Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Слепая любовь? Благо?

Только что звонила знакомая и просила денег взаймы на полгода или даже больше. Сумма не то чтоб большая... 30 шт. На лечение. Она уже набрала кредитов. Деньги эти я ей дам и обратно не ропрошу. Но вот почему с ней такое случилось?
Ей сейчас 58 лет. Муж умер 8 лет назад. Есть двое детей. Уже большие. Сыну 40 и дочери 26 лет. Оба успешные и в карьере и в семьях. Никто из них не нуждается. Дочь буквально на днях улетела в Грецию с сыном. Бабушка же живёт одна в старой квартире, работает и получает пенсию, есть у неё и огород... и всё тащит дочери и сыну... Всю жизнь они с мужем прожили только для детей. Им всё самое самое. В первую очередь. До сих пор. Ни рубля не отложила.
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение. Дети не дали ни рубля! У них на мать денег НЕТ!!!
И она ещё их и оправдывает!
Я вот такого воспитания никогда не пойму!
Сама, когда болею, не знаю как от детей отбрыкаться. В больнице чуть не дежурили. Пролезали в палату всеми правдаии и не правдами. Всех врачей достали...
Но пусть будет лучше так, чем вот такими ненужными остаться!!! Сейчас у нас моя мать в больнице. Все внуки и правнуки у неё уже были... ходят каждый день.
И по мне ЭТО нормально.
ЛЮДИ!!! Любите детей, но не залюбливайте!!!

К сожалению, хотя операция и прошла успешно, Люда умерла три дня назад.
Дети уже делят наследство... похороны будут социальными... у неё же не было накоплений...
А дочь с сыном ругаются по поводу кредитов...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Слепая любовь? Благо?
Только что звонила знакомая и просила денег взаймы на полгода или даже больше. Сумма не то чтоб большая... 30 шт. На лечение. Она уже набрала кредитов. Деньги эти я ей дам и обратно не ропрошу. Но вот почему с ней такое случилось?
Ей сейчас 58 лет. Муж умер 8 лет назад. Есть двое детей. Уже большие. Сыну 40 и дочери 26 лет. Оба успешные и в карьере и в семьях. Никто из них не нуждается. Читать полностью
 

Комментарии

МилаяЛе
5 октября 2016 года
+2
Вась пишет:
и всё тащит дочери и сыну...
- добровольно ведь тащит?
Не понимаю такой жертвенности.
Лариса2014
5 октября 2016 года
+8
А может дети не знают, что у неё рак? Неужели бы дочь поехала в Грецию, если бы знала, какие расходы предстоят?
aleksandra2016
5 октября 2016 года
+33
У нас в родне в прошлом году умер двоюродный брат. Перед операцией он просил, умолял свою родную сестру не уезжать, она собралась лететь со своей семьей отдыхать в Турцию. Но она сказала, что обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела. А брат умер через 4 дня после операции, тоже был рак. Понятно, что и на похороны она не прилетела.
В тот день я потеряла сразу двоих младших брата и сестру... брат умер, а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
А ведь все идет из того, что частенько пропагандируется в СМ - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
-63
показать текст комментария
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+36
На мой взгляд, в данном случае болезнь близкого человека в приоритете перед обещанием свозить на отдых семилетнего ребёнка .
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+9
а если завтра меня не станет или ребенка??? ... а родственник болеет не первый день .... и может болеть еще лет 10 ..что так и сидеть рядом ... никуда не ездить, ничего не делать???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+10
Там речь шла об операции. Причём операция явно не из тех, которые можно отнести к рядовым процедурам. Тем более, что и на похороны сестра не прилетела.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+4
но и путевку она навреное не за день до операции купила???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
5 октября 2016 года
+3
Надо брать страховку от невыезда
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
не у всех на это деньги есть - особенно когда семья большая
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
5 октября 2016 года
+6
Да ладно, она стоит 1% от путевки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
но и путевку она навреное не за день до операции купила???

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Ничего не поделать, бывают в жизни форс-мажоры.
Бывает, больных детей отдыхать везут, не пропадать же путёвкам, например, в первые дни при ветрянке.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+2
да все бывает - жизнь вообще сложная и странная штука ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+22
Да. Только люди в одних и тех же ситуациях ведут себя по-разному. Одни думают только о себе, другие ещё и об окружающих, хотя бы о своих близких. Лично мне отдых на море не кажется слишком большой жертвой ради родного брата. Путёвки в жизни ещё будут, а вот с братом уже никогда не будет возможности попрощаться.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+3
знать бы где и когда прощаться ... у него же не казнь ..а операция ..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+3
Похоже, операция и предполагалась серьёзная, раз брат просил сестру остаться. Не думаю, что здесь был случай, когда по любой мелочи человек истерит. Основания для просьбы были уважительные.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+10
чужая семья и чужая история - никто не знает что там и как и какие мотивы были у каждой из сторон - может эту поездку уже 15 раз изи-за болезни брата откладывали ... мы же не знаем...
Обсуждение в этой ветке закрыто
game-su
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
знать бы где и когда прощаться ... у него же не казнь ..а операция ..

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью Вас поддерживаю С одной стороны больной родственник, а с другой стороны -ребенок, который ждет этого события
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+20
да даже не в этом смысл .. а в принципе .. да человек заболел - лекарства куплены, квоты выбиты, уход налажен ..все- все что ты могла - ты сделала .... брат не твой ребенок- у него есть своя жена, свои дети ....а у тебя свои и обязательства перед ними .... потому как брат может болеть еще 10 лет ... а тебе и твоему ребенку это время никто не вернет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+40
В ответ на комментарий Лена Князева
но и путевку она навреное не за день до операции купила???

↑   Перейти к этому комментарию
ой капец какой кошмар - путевку она купила! все упали и отжались! Лен, ну нельзя быть таким бездушным бревном к своим близким! нельзя! даже звери помогают своим в беде, а не бросают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
-4
а она его бросила - в лесу умирать???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Верушка-хохотушка
5 октября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Рамборг
На мой взгляд, в данном случае болезнь близкого человека в приоритете перед обещанием свозить на отдых семилетнего ребёнка .

↑   Перейти к этому комментарию
Рамборг пишет:
в данном случае болезнь близкого человека в приоритете
Если бы они были близкими, по-настоящему, просить и умолять не пришлось бы. Ведь правда?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+1
Верушка-хохотушка пишет:
Если бы они были близкими, по-настоящему, просить и умолять не пришлось бы. Ведь правда?
В данном случае, если только брат не последняя сволочь, факт родства тоже имеет значение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Верушка-хохотушка
5 октября 2016 года
+12

Бывают такие родственники, что соседка ближе и роднее.
Причем не то, чтобы последние сволочи, просто живут всю жизнь как чужие, а как припекло, так вспоминают.
Я не верю, что можно бросить близкого человека, которого любишь. Это даже последние сволочи не могут. А вот кого не любишь, на кого наплевать - это легко. И в случае их болезни и предстоящей операции изведешься и отдых будет не в отдых.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
0
Верушка-хохотушка пишет:
Бывают такие родственники, что соседка ближе и роднее.
Бывают. Но не слышала, чтобы из-за соседей на подобные жертвы шли.
Обсуждение в этой ветке закрыто
aleksandra2016
5 октября 2016 года
+84
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы иногда такую чушь и гадость выдаете, что я даже комментировать не хочу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
By Beleza
5 октября 2016 года
+3
А в чем гадость?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+20
гадость - в откровенном эгоизме и бездушном цинизме
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+19
В ответ на комментарий aleksandra2016
Вы иногда такую чушь и гадость выдаете, что я даже комментировать не хочу.

↑   Перейти к этому комментарию
Какой смысл оставаться? Ходить под стенами больнички?
Какой то непонятный попрос брата остаться? ЗАЧЕМ? Чувствуешь, что умрешь - попрощайся со всеми ...и всё.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+7
есть смысл для того, РАДИ КОГО остаешься - человек не считает себя брошенным и никому ненужным. люди умирают от одиночества, от чувства ненужности своим близким.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+4
Насильно мил не будешь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Anasteisha
5 октября 2016 года
+29
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот честно, часто натыкаюсь на ваши комменты, часто согласна во многом,когда про отношения между мужем и женой, но вот не дай Бог такую родственницу, честное слово...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+9
просто жизнь разная и иногда в ней приходится выбирать между живыми и мертвыми .... по мне живые важнее
Обсуждение в этой ветке закрыто
Шоколад с перцем
5 октября 2016 года
+9
надо было так брату и сказать- ты уже не жилец...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
зачем.. наоборот - все будет хорошо ...увидимся после моего возвращения ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
vgm09
5 октября 2016 года
+19
Пусть вам так скажут в аналогичной ситуации
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+8
очень на это надеюсь .... потому как слушать - прощай ..ты завтра помрешь ...мне будет гораздо менее приятно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Anasteisha
5 октября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
просто жизнь разная и иногда в ней приходится выбирать между живыми и мертвыми .... по мне живые важнее

↑   Перейти к этому комментарию
бывает конечно,у всех свои приоритеты, но иногда поддержка творит чудеса, а лишние волнения и разочарования убивают намного быстрее ,если Вам так живется спокойней и совесть не мучает,удачи и про бумеранг слышали наверное)) вот на днях очередное подтверждение получила,все всегда возвращается
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+3
ну собственно меня совесть мучить за чужого брата вряд ли будет ... а почему бы я так поступила- я уже написала - больше мне добавить нечего
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+6
В ответ на комментарий Лена Князева
просто жизнь разная и иногда в ней приходится выбирать между живыми и мертвыми .... по мне живые важнее

↑   Перейти к этому комментарию
ну да, когда есть выбор между мои желания и чужие потребности выбираю свое. в принципе логично, зачем же думать о близких - рано или поздно они все равно помрут. а не здается Вам, что завтра Вы будете нуждаться в простом человеческом внимании и сочувствии, а не получите ничего - никому не нужны Ваши проблемы, гребитесь сами - у каждого есть свои заботы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+11
вы все все время утрируете ... по вашему
Iriskortes пишет:
простом человеческом внимании и сочувствии,
это сидеть под окнами операционной .. а по мне обеспечить качественную медицину и уход ... и я бы очень хотела, чтобы если со мной что-то случится рядом был человек, который не будет плакать ...ты умираешь...и нервно держать меня за руку, а скажет все будет хорошо, врача я нашел, все устроил ...ты поправишься.... у нас с вами просто разное представление о сочувствии
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия83Е
5 октября 2016 года
+6
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Далеко не всегда соглашаюсь с вашими комментами, но в данном случае прям в точку! Ребенку обещано и при не исполнении обещания он это запомнит. Второй возможности поехать уже может не быть. Смысла сидеть у двери реанимации ни какого. А похороны.. мертвое мертвым, живое живым.. если она с ним пообщалась до отъезда, помолиться и пообщаться мысленно всегда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
5 октября 2016 года
+4
Как я рада, что у меня нет братьев и сестёр, нет повода расстраиваться из-за таких родственников.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия83Е
5 октября 2016 года
+3
Ну есть способность рационально и трезво оценивать ситуацию, а есть потребность в жалости и удовлетворении своих нужд за счет других. Очень надеюсь, что не потеряю рассудок, если что, и не буду требовать жертв от других.
Обсуждение в этой ветке закрыто
LannaSvet
5 октября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Анастасия83Е
Далеко не всегда соглашаюсь с вашими комментами, но в данном случае прям в точку! Ребенку обещано и при не исполнении обещания он это запомнит. Второй возможности поехать уже может не быть. Смысла сидеть у двери реанимации ни какого. А похороны.. мертвое мертвым, живое живым.. если она с ним пообщалась до отъезда, помолиться и пообщаться мысленно всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
А если объяснить ребенку? Ну чтобы он тоже понимал, что такое родственные отношения, насколько они важны, если ради них стоит перенести, не отменить, перенести поездку.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия83Е
5 октября 2016 года
+1
А смысл? Ради чего переносить? Чтоб сидеть дома? Или неделю возле двери реанимации? Что ребенок из этого вынесет?-страх и негатив! Что это дамт родным?-да ничего. Что это даст самому больному?- эгоисту осознание, что вокруг прыгают, здравомыслящему ощущение себя как обузы. Все. И в дальнейшем ребенок не будет особо вспоминать умершего, реально. Запоминаются на годы в основном как раз страшные вещи. Было б лет13, да, может, еще и будет периодически вспоминать дядю. А так-лишь мельком и невнятно..
Обсуждение в этой ветке закрыто
LannaSvet
5 октября 2016 года
+15
Анастасия83Е пишет:
Или неделю возле двери реанимации?
да. Если близкому человеку плохо и я ему нужна, то да, сидеть у реанимации. Другое дело, если б он от боли никого видеть не желал.
Анастасия83Е пишет:
Что ребенок из этого вынесет?-страх и негатив!
Боже, какой нежный ребенок. Не поехали в Турцию - и вот он страх-негатив нарисовался. Как же ему страшно жить-то будет. Начальник в отпуск не отпустит и усё!- страх-негатив к суициду приведет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Верушка-хохотушка
5 октября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Анастасия83Е
Далеко не всегда соглашаюсь с вашими комментами, но в данном случае прям в точку! Ребенку обещано и при не исполнении обещания он это запомнит. Второй возможности поехать уже может не быть. Смысла сидеть у двери реанимации ни какого. А похороны.. мертвое мертвым, живое живым.. если она с ним пообщалась до отъезда, помолиться и пообщаться мысленно всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия83Е пишет:
А похороны.. мертвое мертвым, живое живым..
Одна моя знакомая не поехала сознательно на похороны любимого отца. Струсила, не выдержала. Сказала: "Я хочу запомнить и сохранить в душе его живым."
Обсуждение в этой ветке закрыто
Mioletta
5 октября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Да что ж Вы "деревянная"-то такая!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
LannaSvet
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Лена, я часто с вами соглашаюсь. Но вот тут...с сыном можно ведь было поговорить, убедить. Ну не делась бы никуда Турция, она и сейчас на месте.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
почитайте - я там выше свою позицию изложила ....
Обсуждение в этой ветке закрыто
LannaSvet
5 октября 2016 года
+7
Да почитала. Поняла. теперь вот сижу - думаю, как бы мне так своих пацанов вырастить, чтобы они иначе думали. У меня родных нет. Двоюродные, но мы росли бок о бок, в соседних домах, у бабушки ежедневно пересекались. Если бы двоюродный брат попросил - осталась бы и для ребенка нашла бы нужные слова.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
а теперь представим..в остались - операция прошла ... проходит полгода ...опять что-то там..брат опять просит.. и вы опять откладываете свои планы ... и так год, два, три,четыре ...и каждый раз брат ...важнее вашей семьи ..и вот дети выросли, время прошло ...на какой просьбе остаться вы бы сказали -все дорогой ..я больше не могу ..у меня муж и дети??? только честно...
Обсуждение в этой ветке закрыто
LannaSvet
5 октября 2016 года
+3
За полгода я б на пару недель метнулась на море.
Обсуждение в этой ветке закрыто
агора
5 октября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
и когда ей понадобится помощь или элементарное сочувствие, то выросший ребёнок поступит точно так же! так в чём она права?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+4
а какую помощь можно оказать при операции - скальпель держать???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+10
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
в чем права? что главней - каприз и обещание поездки семилетнему пацану, чем родной брат? никто ведь не говорит, что вообще отменить - перенести - причина более чем уважительная, а каприз может и подождать.
такими темпами ее сынок тоже будет думать прежде всего о себе, а мама подождет. а если нет - ну и ладно!
кого воспитать думаете такими методами, Лен?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+12
или что мама понимает. что он важнее для нее ..и что надо расставлять в жизни приоритеты ... согласно которым родной брат всегда будет стоять ниже родного ребенка ( цинично и жестоко - но у кого не так - можете минусить)
Обсуждение в этой ветке закрыто
prostoOlga
5 октября 2016 года
+49
В ответ на комментарий Лена Князева
aleksandra2016 пишет:
обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела.
и она права!!!

↑   Перейти к этому комментарию
мне так жалко Вас... Вы такая пустая.Во всем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий aleksandra2016
У нас в родне в прошлом году умер двоюродный брат. Перед операцией он просил, умолял свою родную сестру не уезжать, она собралась лететь со своей семьей отдыхать в Турцию. Но она сказала, что обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела. А брат умер через 4 дня после операции, тоже был рак. Понятно, что и на похороны она не прилетела.
В тот день я потеряла сразу двоих младших брата и сестру... брат умер, а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
А ведь все идет из того, что частенько пропагандируется в СМ - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы тоже улетел
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
+9
если бы один, то можно понять, а с ребенком - то это воспитание черствости в ребенке.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+4
Какой смысл оставаться?
Зачем было просить остаться? Для чего ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+3
Сарацин пишет:
Какой смысл оставаться?
Зачем было просить остаться? Для чего ?
А смысл в хождении на похороны видите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Нет ответа у тебя?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+6
Любовь к родным. Ответ устраивает?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-4
Любви нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
+9
Кому как повезло или не повезло.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Шо да, то да
Обсуждение в этой ветке закрыто
prostoOlga
5 октября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Азазелло
и как Вы живете с таким понятием?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+5
Без понятия
***
Когда сымаешь розовые очечи жить проще
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
+14
В ответ на комментарий Азазелло
Какой смысл оставаться?
Зачем было просить остаться? Для чего ?

↑   Перейти к этому комментарию
потому что не хочется умирать одному.
Почему старики не хотят умирать в больнице - для них это самое страшное.
Я бы тоже хотела умереть с родными рядом. Это какое-то утешение. Наверное.У меня мама на руках умерла. Мне ваши вопросы не понять. И внуку сразу объяснили - бабуля умерла. А не сюсюкали - ушла, уехала, потом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+5
А я про свою смерть не переживаю. Мне же будет всё равно. Мне бы вообще никого не хотелось там. Где нить сдохнуть по тихому, чтобы родственникам хлопот не было.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
+1
про хлопоты соглашусь. А вот с остальным... да тут... но еще тут другое дело - страшна не смерть, страшно, что за ней. Я человек верующий, поэтому меня это волнует....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+4
Ну а я, Слава Богу, атеист.... поэтому ... попросил меня сжечь и прах развеять
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
0
папа тоже так говорил.
Мы его кремировали, но веять не стали. К маме прикопали вазочку. Руслан и Людмила.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Азазелло
Ну а я, Слава Богу, атеист.... поэтому ... попросил меня сжечь и прах развеять

↑   Перейти к этому комментарию
Сарацин пишет:
попросил меня сжечь и прах развеять
и я тоже ... написала в своем завещании - сжечь и развеять
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Уау.... уже прям завещание слепила
Я всё собираюсь.... но никак не решусь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
ну так ребенок родился ...как родился так и написала ....ибо нефиг потому как нафиг
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
А оно неизменное ? Или периодически вносишь изменения и дополнения?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
нет - я написал - все имущество на момент моей смерти
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-1
Всё ребёнку ?
А я бы все жене отписал
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
+2
не с мужем у меня все хорошо - мы еще при жизни все поделили ( и поделим) - мы не расписаны и расписываться не собираемся... а так все мое ребенку ...единственное о чем жалею нельзя в нашей стране выбрать заранее опекуна для несовершеннолетнего ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
спасибо и вам
Обсуждение в этой ветке закрыто
belisimo2012
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Азазелло
Ну а я, Слава Богу, атеист.... поэтому ... попросил меня сжечь и прах развеять

↑   Перейти к этому комментарию
Над Гудзоном
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+1
Да хоть над грядкой. поди знатное удобрение получится
Обсуждение в этой ветке закрыто
belisimo2012
5 октября 2016 года
0
Нее, удобрения это немного другой процесс, не сжигание
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Правда А мы помнится золу в грядки сыпали. Зачем не знаю....я токо слепое бездумное орудие - срубить, покосить, полить и пр...
Обсуждение в этой ветке закрыто
агора
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Азазелло
Ну а я, Слава Богу, атеист.... поэтому ... попросил меня сжечь и прах развеять

↑   Перейти к этому комментарию
Сарацин пишет:
и прах развеять
а кому нужно - дышать Вашим прахом?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+4
та можно просто смыть в унитаз... зачем весь это пафос с могилками
Обсуждение в этой ветке закрыто
Iriskortes
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Азазелло
Ну а я, Слава Богу, атеист.... поэтому ... попросил меня сжечь и прах развеять

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот, уже и создаете другим проблемы - а говорили, чтобы родственникам проблем не было
Обсуждение в этой ветке закрыто
tahor
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий СоваСова
потому что не хочется умирать одному.
Почему старики не хотят умирать в больнице - для них это самое страшное.
Я бы тоже хотела умереть с родными рядом. Это какое-то утешение. Наверное.У меня мама на руках умерла. Мне ваши вопросы не понять. И внуку сразу объяснили - бабуля умерла. А не сюсюкали - ушла, уехала, потом.

↑   Перейти к этому комментарию
Так все-равно один умираешь, даже если вокруг толпа народу.
Я не знаю, я бы не хотела, родственникам и так тяжело, зачем еще этот момент на их плечи сваливать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
+2
какой момент? они не знают, что люди умирают? ведь и сами умрут?
а тот, кто умирает - ему умереть одному и потом самому закопаться? ну зачем другим хлопоты доставлять? так, что ли?
Обсуждение в этой ветке закрыто
tahor
5 октября 2016 года
0
Нет, Вы не поняли. Сколько бы вокруг человека ни было родственников - умирать каждому придется одному. Это дверь шириной в одного.
И да, все знают, что люди смертны. Но когда человек умирает у тебя на руках, а ты ничего сделать не можешь - это тяжело, я не хочу своим такой ноши, они мне рядом ничем не помогут
Обсуждение в этой ветке закрыто
СоваСова
5 октября 2016 года
+6
Могут. Они могут молиться, чтобы ваша душа попала в рай.
Обсуждение в этой ветке закрыто
game-su
5 октября 2016 года
+4
В ответ на комментарий СоваСова
если бы один, то можно понять, а с ребенком - то это воспитание черствости в ребенке.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже не понимаю чем в данном случае мог помочь семилетний ребенок.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Милочка
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий СоваСова
если бы один, то можно понять, а с ребенком - то это воспитание черствости в ребенке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ерунда. Собирайте на берегу ракушки и говорите: вот приедем, привезем дяде N? он обрадуется и выздоровеет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Верушка-хохотушка
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий aleksandra2016
У нас в родне в прошлом году умер двоюродный брат. Перед операцией он просил, умолял свою родную сестру не уезжать, она собралась лететь со своей семьей отдыхать в Турцию. Но она сказала, что обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела. А брат умер через 4 дня после операции, тоже был рак. Понятно, что и на похороны она не прилетела.
В тот день я потеряла сразу двоих младших брата и сестру... брат умер, а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
А ведь все идет из того, что частенько пропагандируется в СМ - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

↑   Перейти к этому комментарию
aleksandra2016 пишет:
Такой черствости и безразличия я не понимаю.
Значит, для Вашей сестры её брат был чужим человеком, даже противным скорее всего. Просто Вы не знаете, по какой причине.
Обсуждение в этой ветке закрыто
game-su
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий aleksandra2016
У нас в родне в прошлом году умер двоюродный брат. Перед операцией он просил, умолял свою родную сестру не уезжать, она собралась лететь со своей семьей отдыхать в Турцию. Но она сказала, что обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела. А брат умер через 4 дня после операции, тоже был рак. Понятно, что и на похороны она не прилетела.
В тот день я потеряла сразу двоих младших брата и сестру... брат умер, а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
А ведь все идет из того, что частенько пропагандируется в СМ - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

↑   Перейти к этому комментарию
По поводу " обратно не прилетела", ну так билеты, если не чартерные, и нужны срочно -тоже недешовое удовольствие, возможно, на это просто не было денег
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+3
Да и чтобы это поменяло ? На могилу всегда успеется сходить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
СытыйПапа1969
5 октября 2016 года
+14
В ответ на комментарий aleksandra2016
У нас в родне в прошлом году умер двоюродный брат. Перед операцией он просил, умолял свою родную сестру не уезжать, она собралась лететь со своей семьей отдыхать в Турцию. Но она сказала, что обещала семилетнему сыну эту поездку и улетела. А брат умер через 4 дня после операции, тоже был рак. Понятно, что и на похороны она не прилетела.
В тот день я потеряла сразу двоих младших брата и сестру... брат умер, а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
А ведь все идет из того, что частенько пропагандируется в СМ - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

↑   Перейти к этому комментарию
aleksandra2016 пишет:
а его родная сестра просто перестала быть мне сестрой. Такой черствости и безразличия я не понимаю.
Я тоже не понимаю, как можно вычеркнуть из жизни двоюродную сестру из-за её разборок с братом. Не понимаю.
Операции делают пачками - и люди совсем не обязательно от этого умирают. Почему брат был так уверен, что он умрёт? Почему сестра должна была ожидать, что он умрёт, ломать все свои планы и сидеть в больнице безвылазно? Что это за детство?
aleksandra2016 пишет:
он просил, умолял свою родную сестру не уезжать
Извините, этого я тоже не понимаю. Это что за жертвенность такая? Все должны при операции толпой у кровати ему ручки держать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Анастасия83Е
5 октября 2016 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Молчунья
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лариса2014
А может дети не знают, что у неё рак? Неужели бы дочь поехала в Грецию, если бы знала, какие расходы предстоят?

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса2014 пишет:
Неужели бы дочь поехала в Грецию, если бы знала, какие расходы предстоят?
А почему бы и нет?Отец, моего друга детства, и его родная сестра ,которым он очень много помогал, и часто в ущерб своей семье(ну боготворил он отца и сестру любил),тоже уехали отдыхать ,когда он в тяжёлом состоянии в больницу попал ,и сиделку не посчитали нужным нанять, новая молодая жена сразу от него отвернулась, а вот старая, с которой его эта родня и развела ,на свои копейки старалась скрасить ему последние дни.Так что всё в жизни возможно.
Вась (автор поста)
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
А может дети не знают, что у неё рак? Неужели бы дочь поехала в Грецию, если бы знала, какие расходы предстоят?

↑   Перейти к этому комментарию
Дети знают... она борется уже полгода... но мне и в голову не пришло бы , что к ней ТАК относятся.
Анна Круг
8 октября 2016 года
0
Может не знают, что платно?
elka40ina
8 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
А может дети не знают, что у неё рак? Неужели бы дочь поехала в Грецию, если бы знала, какие расходы предстоят?

↑   Перейти к этому комментарию
Вполне может быть. если привыкли - что все им
Лена Князева
5 октября 2016 года
+5
Вась пишет:
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение.
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???
извините, но вас кажется разводят..непонятно зачем только
МилаяЛе
5 октября 2016 года
+1
Это на благодарность врачу, к сожалению такое процветает во многих лечебных учреждениях.
Лена Князева
5 октября 2016 года
+8
ну так пусть положит 5 тысяч и успокоится ...а то на всех не хватит .. там после операции еще кучу всего делать ... что всем по 30 тысяч взятки давать?? и я бы на месте детей на ТАКОЕ тоже бы 30 тысяч не дала ....
Vallderama
5 октября 2016 года
+3
Лена Князева пишет:
я бы на месте детей на ТАКОЕ тоже бы 30 тысяч не дала ..
Вы же оплачивали лечение своему отцу?
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
я оплачивала лечение - а не взятки врачам
Vallderama
5 октября 2016 года
+1
это лечение в ОМС не входило?
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
такое какое мы выбрали для папы -нет не входило
gesserg
5 октября 2016 года
+2
т.е. Вы выбирали между платным и бесплатным лечением. И выбрали платное, наверное, не просто так.
Возможно, и у автора та же ситуация. А по поводу ОМС скажу: мужу со школьного возраста периодически оперируют глаза. Вот так, приходится, чтобы не ослепнуть, поддерживать их в рабочем состоянии. У нас за подобные операции не берутся. Ездит в Москву.
О том, что можно делать по ОМС, узнал только в этом году! Доктор в клинике сама сболтнула во время очередной поездки.
Приехал домой, сходил к офтальмологу с тем, чтобы на очередную поездку оформить документы. первый вопрос от доктора в нашей поликлинике: "А откуда вы узнали о программе ОМС-регионы?"
Вот так. Со скрипом, но сделали ему доки для поездки. Съездил. Да, 2 дня в стационаре были бесплатными, да, операция бесплатная. Но при этом дооперационное обследование в программу не входит, платил со своего кармана.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
gesserg пишет:
дооперационное обследование в программу не входит, платил со своего кармана.
никогда не входит

gesserg пишет:
у автора та же ситуация.
поэтому и спросила своим первым же ответом на пост - это стоимость платной операции - и ответ был - нет - операция бесплатная - это спасибо врачу
gesserg
5 октября 2016 года
0
так вроде не автор отвечал
game-su
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
ну так пусть положит 5 тысяч и успокоится ...а то на всех не хватит .. там после операции еще кучу всего делать ... что всем по 30 тысяч взятки давать?? и я бы на месте детей на ТАКОЕ тоже бы 30 тысяч не дала ....

↑   Перейти к этому комментарию
Леночка, сомнительное утверждение. Слава Богу, значит, Вы не столкнулись с этим. У меня мама-онко больная. В онкоцентре всё построено на "взаимовыгодном сотрудничестве".Я часто сопровождаю маму, поэтому наслушалась, что анестезиолог может сказать : "Ну думайте сами, Вам же просыпаться", лечащий врач может наорать на пожилую женщину :"Зачем Вам это знать?" на вопрос по поводу развития болезни...моей двоюродной тете врач в онкоцентре задал вопрос при приеме "Вы ещё живы?!" и такого очень много. Мне спокойнее отдать деньги и быть уверенной, что отношение к маме хотя бы будет доброжелательным....ну как то так! По поводу 30 тысяч: не одному же хирургу деньги идут...хирург, анестезиолог, лечащий врач и даже медсестры.....в общем, лучше не знать
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
game-su пишет:
Мне спокойнее отдать деньги и быть уверенной, что отношение к маме хотя бы будет доброжелательным
я уже написала - я говорю спасибо врачам, учителям и т.д. - но если так решила я сама .... ну а чтобы все было хорошо - как везде - надо искать своего врача .. не все взяточники .. не все только за деньги и пока не заплатишь не буду - у меня много знакомых и друзей в медицине .. есть врач пластик-у него своя клиника - он 10 операций делает красоткам за деньги ..а 11 ребенку за просто так ... в своей клинике ... потому что ВРАЧ
Iriskortes
5 октября 2016 года
+2
Лен, не верю я в благородную сказку про врача-пластика. не верю. если привык брать - будет брать всегда и везде.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
не верьте - это ваше право ... никто не привык брать ... приучают брать такие как вы, которые не верят.....
Iriskortes
5 октября 2016 года
+5
ну да, ну да, а Вы - святая простота . крылья не режутся еще?
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
А Вы оскорбление человека, которого не знаете....
Iriskortes
5 октября 2016 года
+6
Вы с легкостью нацепили мне ярлык и тут же губки дуете на то, что Вас назвали святой простотой? ню-ню
7мицветик
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
не верьте - это ваше право ... никто не привык брать ... приучают брать такие как вы, которые не верят.....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
ь ... приучают брать такие как вы,
а какая разница в вашем случаи- Я тебе, Ты мне
melkaya66
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий game-su
Леночка, сомнительное утверждение. Слава Богу, значит, Вы не столкнулись с этим. У меня мама-онко больная. В онкоцентре всё построено на "взаимовыгодном сотрудничестве".Я часто сопровождаю маму, поэтому наслушалась, что анестезиолог может сказать : "Ну думайте сами, Вам же просыпаться", лечащий врач может наорать на пожилую женщину :"Зачем Вам это знать?" на вопрос по поводу развития болезни...моей двоюродной тете врач в онкоцентре задал вопрос при приеме "Вы ещё живы?!" и такого очень много. Мне спокойнее отдать деньги и быть уверенной, что отношение к маме хотя бы будет доброжелательным....ну как то так! По поводу 30 тысяч: не одному же хирургу деньги идут...хирург, анестезиолог, лечащий врач и даже медсестры.....в общем, лучше не знать

↑   Перейти к этому комментарию
Я была свидетелем, как люди отдавали деньги на уход за тяжёлым больным, но как только они уходили из больницы, к пациенту вообще никто не подходил... наверное лучший уход-самим. Первую, кого увидела мама, лёжа на каталке после операции-это меня, но деньги мы тоже платили
сурабхи
6 октября 2016 года
0
Хороший выход нанять сиделку из другого центра, не из больницы, тогда уход будет хороший
Iriskortes
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
ну так пусть положит 5 тысяч и успокоится ...а то на всех не хватит .. там после операции еще кучу всего делать ... что всем по 30 тысяч взятки давать?? и я бы на месте детей на ТАКОЕ тоже бы 30 тысяч не дала ....

↑   Перейти к этому комментарию
судя по всему Вы и не дадите. вообще не дадите, потому как " не в коня корм" - деньги на ветер - помрет все равно. мне не понять такое отношение к близким.
Vereteno
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий МилаяЛе
Это на благодарность врачу, к сожалению такое процветает во многих лечебных учреждениях.

↑   Перейти к этому комментарию
МилаяЛе пишет:
Это на благодарность врачу
Это в первую очередь её желание отблагодарить такой суммой, а учитывая что благодарят при выписке даже если она шоколадку подарит, её слова никто не скажет.
Романюта
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Вась пишет:
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение.
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???
извините, но вас кажется разводят..непонятно зачем только

↑   Перейти к этому комментарию
На Каширке благодарность врачу начинается от 50 тысяч, средняя такса 100 000
Лена Князева
5 октября 2016 года
+10
а что прокуратура в нашей стране перестала работать??? я вот этого не понимаю .. одно дело я плачу за операцию ...другое дело отдавать в конверте непонятно кому - непонятно за что ....а то как учителям 1000 на цветы...так блин президенту пишут .. а как врачам так годовую зп свою в долг и все только рады....
Романюта
5 октября 2016 года
+14
Знаете, когда речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы. В больнице все прекрасно знают кому и за что платят в конвертах. Например особый послеоперационный уход от нянечки стоит от 1500 сутки, хочешь бери, а хочешь в моче лежи
lena 2006 03
5 октября 2016 года
+1
2010 год, 40гр на улице, операция, жара дикая, только один человек по семейным обстоятельствам может ездить в больницу. Не до прокуратуры было, учитывая то, что есть вероятность через определенное время попасть опять в туда же, к этим же врачам. Там всех от нянечек до главврача надо менять, какая прокуратура?
Романюта
5 октября 2016 года
+2
Вот именно. Все зависит от больнице. Например папу лечили от рака горла в Обнинске по квоте, ну ни копеечки не вымагали, начиная от нянечки и заканчивая заведующим отделением. Но вот онкология на Каширке только если через знакомых
By Beleza
5 октября 2016 года
0
в Обнинске в РЦ тож хорошо гребут бабло)
Романюта
5 октября 2016 года
0
Вот ни копеечки не взяли за месяц нахождения в больнице. Единственное,что попросил профессор копченого леща с Куршской косы
By Beleza
5 октября 2016 года
0
А то в Обне нет рыбного магазина видать
Романюта
5 октября 2016 года
0
Видимо со свежакам нет так как у папы знакомый сам коптит, о чем он и рассказал врачу, а тот попросил.
By Beleza
5 октября 2016 года
0
а ну тады ладно))а так в Берлине вполне вкусно говорят)
Белла-Белла
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Вот ни копеечки не взяли за месяц нахождения в больнице. Единственное,что попросил профессор копченого леща с Куршской косы

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
Вот ни копеечки не взяли за месяц нахождения в больнице.
Вам просто повезло . удивлена, если честно.
Романюта
5 октября 2016 года
0
Да мы сами были поражены, я папе дала с собой 50000, привёз 45 000 обратно, сказал подарил на выписке "моим девочкам" (медсёстрам) цветы, кофе, торт, конфеты.
Белла-Белла
5 октября 2016 года
+1
Может, под какую проверку попали, и в это время всё бескорыстно делалось.
А так-то они, пользуясь своей репутацией и востребованностью, не стесняются солидные прайсы выставлять.
Романюта
5 октября 2016 года
0
Да нет, это было три года назад, и с тех пор он каждые три месяца к ним ездит, все очень быстро смотрят и проверяют, денег тоже не берут. Видимо зависит от отделения.
Bublik6
6 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Может, под какую проверку попали, и в это время всё бескорыстно делалось.
А так-то они, пользуясь своей репутацией и востребованностью, не стесняются солидные прайсы выставлять.

↑   Перейти к этому комментарию
Сестру лечили от лимфомы в НИИ Гематологии по квотам. На новый год отнесла врачу бутылку чего-то крепкого, медсестрам шоколад. Платила за палату через кассу, но это были личные хотелки
VerbaBlanda
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Вот именно. Все зависит от больнице. Например папу лечили от рака горла в Обнинске по квоте, ну ни копеечки не вымагали, начиная от нянечки и заканчивая заведующим отделением. Но вот онкология на Каширке только если через знакомых

↑   Перейти к этому комментарию
И через знакомых тоже, от 50
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Знаете, когда речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы. В больнице все прекрасно знают кому и за что платят в конвертах. Например особый послеоперационный уход от нянечки стоит от 1500 сутки, хочешь бери, а хочешь в моче лежи

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы.
вот она реальность ... двойные стандарты....сами платим..сами плачем
Романюта
5 октября 2016 года
+1
Есть варианты?
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
есть ...варианты есть всегда
Романюта
5 октября 2016 года
+4
Ага, есть У папы обнаружили опухоль на надпочечнике в этом августе разменом с детский мячик, которая в любой момент могла разорваться, врачи в родном городе не брали, взялись только на Каширке в Москве, операция срочная. Думаете в такой ситуации я буду думать про деньги и прокуратуру? Ну предложите другой вариант, может умней буду на будущее.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
Романюта пишет:
взялись только на Каширке в Москве
а что в Москве 1 больница???
Романюта
5 октября 2016 года
0
папа не москвич, а федеральных больниц ну может 3 по онкологии. пошли к тому врачу, который пообещал сохранить почки.
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
надеюсь все получилось??? здоровья ему... но мы сами даем взятки, а потом пишем гневные посты- все взяточники... и что делать интересно тем у кого нет....
Романюта
5 октября 2016 года
+5
Елена, я гневные посты не пишу. У меня есть деньги и возможности. Ну вот не буду я рисковать отцом и выбивать месяцами квоту, чтобы попасть к этому врачу бесплатно.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
Романюта пишет:
я рисковать отцом и выбивать месяцами квоту, чтобы попасть к этому врачу бесплатно.
но вот это другое дело - вы платили не благодарность - вы платили за "ускорение" ... и тут я бы сделала тоже самое
ИлонаИло
5 октября 2016 года
+1
Я столкнулась тоже с беспределом и никакая прокуратура и миллион жалоб адвоката которые футболили нас в разные стороны ничего не дало и таки да , помогла взятка и в таких случаях я согласна дать взятку .Потому что на кону судьба человека
Vallderama
5 октября 2016 года
+11
В ответ на комментарий Лена Князева
Романюта пишет:
речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы.
вот она реальность ... двойные стандарты....сами платим..сами плачем

↑   Перейти к этому комментарию
Лучше двийные стандарты чем гордо честно сдохнуть с прокурорскими проверками в кармане
Лена Князева
5 октября 2016 года
+2
что ж в теме про учителей никто так не пишет
Vallderama
5 октября 2016 года
0
Учитель- это не раковая опухоль
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
действительно - это всего лишь будущее твоего ребенка
Vallderama
5 октября 2016 года
+7
учителя сменить можно.А от опухоли сдохнуть можно. Лен, Вы же понимаете, что это абсолютно разные системы координат
Романюта
5 октября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Лена Князева
действительно - это всего лишь будущее твоего ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
Не дай Бог ни вам ни близким не знать, что такое рак 3-4 стадии, просто больно такую бредятину читать
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
учителя сменить можно.А от опухоли сдохнуть можно. Лен, Вы же понимаете, что это абсолютно разные системы координат

↑   Перейти к этому комментарию
да я понимаю ... что все идет от людей ... пока найдутся те кто готов платить .. у нас будут брать ... причем не прсто платить - а совать в конвертике врачу ... типа благодарность ....
Vallderama
5 октября 2016 года
0
Лен, за своего папу Вы платили и хотели для него хорошего, не так ли?
Лена Князева
5 октября 2016 года
+1
конечно как и все здесь ... и да я всегда людей благодарю - но а) только сама ( потому что я так хочу) б) не в долг же
7мицветик
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да я понимаю ... что все идет от людей ... пока найдутся те кто готов платить .. у нас будут брать ... причем не прсто платить - а совать в конвертике врачу ... типа благодарность ....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
... пока найдутся те кто готов платить ..
пока ДЛЯ КАЖДОГО ПАЦИЕНТ будет добросовестный врач, не за плату и не по связям, до тех пор будет это продолжаться,
Совесть нужна во всем и везде, Ау, Где Она.
tnz1962
6 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да я понимаю ... что все идет от людей ... пока найдутся те кто готов платить .. у нас будут брать ... причем не прсто платить - а совать в конвертике врачу ... типа благодарность ....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
пока найдутся те кто готов платить .. у нас будут брать
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
Не дай Бог ни вам ни близким не знать, что такое рак 3-4 стадии, просто больно такую бредятину читать

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю ...что это такое ...но взяток я не платила
Романюта
5 октября 2016 года
0
И как результаты? Рак чего был и в какой стадии? В какой больнице? Чтоб иметь ввиду. Я уже одной такой больницей поделилась, но вот там не все виды опухолей лечат.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
опухоль мозга ...нейрохирургия - клиника алмазова в питере ....
Романюта
5 октября 2016 года
0
Опухоль злокачественная? Кстати с раком ГМ в России проще, в том же Бурденко не так сложно получить квоту. Все зависит от опухоли, места расположения и стадии.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
да квоту получить было не очень сложно ... но вот диагностика в нашей стране ... пипец ... вот за нее прошлось платить много и в частной клинике ...
ОлесяДваждыМама
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Романюта
Знаете, когда речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы. В больнице все прекрасно знают кому и за что платят в конвертах. Например особый послеоперационный уход от нянечки стоит от 1500 сутки, хочешь бери, а хочешь в моче лежи

↑   Перейти к этому комментарию
Наш друг -в этом году стал вторым из лучших таракальных хирургов онкологов страны. Он делает все бесплатно. НИКОГДА ни с кого ни чего не требует. Нет таксы. Вот это лучший хирург.
Романюта
5 октября 2016 года
0
Ну это же прекрасно папу оперировал на рак горла один из лучших хирургов Европы, тоже ничего не брал
ОлесяДваждыМама
5 октября 2016 года
+1
Я пришла к нему в кабинет была удивлена -очень очень много икон, лампадок. ...
Стояла рассматривала. Он улыбается
-пациенты дарят. Видишь какая красота. От этого я не могу отказаться -не имею права
Iriskortes
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Романюта
Знаете, когда речь идёт о жизни и смерти и оперирует тебя лучшие хирурги России как-то не до прокураторы. В больнице все прекрасно знают кому и за что платят в конвертах. Например особый послеоперационный уход от нянечки стоит от 1500 сутки, хочешь бери, а хочешь в моче лежи

↑   Перейти к этому комментарию
правильно говорите - не прокурор оперирует, а хирург. и прокурору пофигу - открыли дело, закрыли дело. много случаев, когда такие дела до суда доходят? не много, потому как факт труднодоказуемый - свидетелей практически не бывает
Романюта
5 октября 2016 года
0
Niva84
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
а что прокуратура в нашей стране перестала работать??? я вот этого не понимаю .. одно дело я плачу за операцию ...другое дело отдавать в конверте непонятно кому - непонятно за что ....а то как учителям 1000 на цветы...так блин президенту пишут .. а как врачам так годовую зп свою в долг и все только рады....

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, когда нужно срочное лечение, как то не задумываешься о том, работает ли прокуратура или перестала это делать
melkaya66
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
а что прокуратура в нашей стране перестала работать??? я вот этого не понимаю .. одно дело я плачу за операцию ...другое дело отдавать в конверте непонятно кому - непонятно за что ....а то как учителям 1000 на цветы...так блин президенту пишут .. а как врачам так годовую зп свою в долг и все только рады....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
другое дело отдавать в конверте непонятно кому - непонятно за что
как раз здесь всё понятно: лечащему врачу, анестезиологу, медсестре. И на всё это в крупных онкоцентрах есть своя такса.
lena1463
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Романюта
На Каширке благодарность врачу начинается от 50 тысяч, средняя такса 100 000

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже приведу случай из жизни. Мама моей коллеги получает квоту от РЖД на Лосиноостровской на замену тазобедренного сустава. Сделали операцию, вроде бы все хорошо. Моя коллега дает взятку или в размере 50% или 100% стоимости операции. Приплачивает медсестре, санитарке - лишь бы маме было хорошо. Через 3 месяца у мамы начались проблемы с ЖКТ, начали обследования - камни в печени. Поехали на операцию опять в профильную больницу в областной город. Там сделали анализы - рак 4 стадии. Дали срок максимум 6 месяцев. Были уже сильные метастазы, которые задели и кости, поэтому сустав, который оперировали в Москве "развалился". То есть в Москве видели при операции , что там все поражено уже... Маму выписали, оперировать ничего не стали. Дочка уехала отдыхать, т.к. врач сказал, что есть в запасе время.... Но все случилось совсем не так.... На похороны она успела..
Романюта
5 октября 2016 года
0
lena1463
5 октября 2016 года
0
я не поняла - а что смешного в этом случае?
Романюта
5 октября 2016 года
0
Ой ой ой, простите это ошибка, я исправила
Margoux
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Вась пишет:
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение.
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???
извините, но вас кажется разводят..непонятно зачем только

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???

Вась пишет:
Она уже набрала кредитов.
Зазэ
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Вась пишет:
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение.
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???
извините, но вас кажется разводят..непонятно зачем только

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- т
нет, не отменили. У меня вот мужу зимой операцию бесплатно делали, а расходники 200 тысяч. нет, можно конечно встать в очередь и получить эти расходники по очереди, даже не эти, а подешевле и похуже, но когда ты можешь крякнуть в любую минуту, ждать благ по ОМС пару месяцев как то не хочется.
Лена Князева
5 октября 2016 года
0
Зазэ пишет:
расходники 200 тысяч
согласна на все 100% - но согласитесь расходники и благодарность ( взятка) врачу - очень разные вещи .... да - хочешь например немецкое все- плати .. нет - поставим индийское или китайское -- что там у нас положено ....
Вась (автор поста)
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Вась пишет:
А тут оказывается у неё рак и ей надо на операцию и последующее лечение.
а что ОМС отменили что-ли.... а если это не ОМС- то что это за операция, которая 30 тысяч стоит???
извините, но вас кажется разводят..непонятно зачем только

↑   Перейти к этому комментарию
Почему 30 тыс.? Ей просто не хватает... и мне делали операцию летом стоимостью 80 тыс... Не все операции покрываются ОМС.
Тигрулькина мама
5 октября 2016 года
+17
А вы посмотрите с другой стороны. Тащит все, потому что повод нужен лишний раз прийти, потому что хочется нужной быть, потому что привыкла покупать любовь...
Видимо, они с мужем не любили детей, не видели их проблемы, теперь дети не видят проблем родителей. Все закономерно.
МилаяЛе
5 октября 2016 года
0
согласна с вашей точкой зрения
Тигрулькина мама
5 октября 2016 года
0
МилаяЛе
5 октября 2016 года
0
Беляно4ка
5 октября 2016 года
0
а мб что-то не договаривает знакомая из-за чего ТАКИЕ ВЫСОКИЕ отношения с детьми,не поверю,что все там гладко
svetaym67
5 октября 2016 года
+7
Просто пост для того, чтобы похвастаться своей семьей на фоне семьи знакомой.
Беляно4ка
5 октября 2016 года
+1
Романюта
5 октября 2016 года
+7
Что-то здесь не чисто с детками или самой знакомой
Варвара Ягуся
5 октября 2016 года
+1
то же впечатление
Лунная Радуга
5 октября 2016 года
0
Трудно поверить в такое отношение к родителям в худо-бедно нормальной семье...
Рамборг
5 октября 2016 года
+2
Наоборот, очень правдивая история. Если родителям от детей всю жизнь ничего не надо было, то не стоит ожидать, что в один прекрасный ужасный момент ситуация изменится.
Лунная Радуга
5 октября 2016 года
0
Я понимаю, что если я чего-то не видела, то это не значит, что этого нет.... но такого ужаса я и правда никогда не наблюдала.
Рамборг
5 октября 2016 года
0
Есть хороший старый фильм на эту тему "Впервые замужем". Там не настолько экстремальная ситуация показана, но суть та же.
Лунная Радуга
6 октября 2016 года
0
Я имею ввиду - в жизни не наблюдала. Но оно наверное, и не надо.
Вась (автор поста)
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лунная Радуга
Трудно поверить в такое отношение к родителям в худо-бедно нормальной семье...

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению я вижу много таких семей, где всё лучшее детям, а родители себя ставят на самое последнее место..
Лунная Радуга
5 октября 2016 года
0
Vallderama
5 октября 2016 года
+4
оба такие выросли? значит с себя ей и надо спросить, что она с ними делала когда они были маленькими
Варвара Ягуся
5 октября 2016 года
+1
Vallderama
5 октября 2016 года
0
Амишка09
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
оба такие выросли? значит с себя ей и надо спросить, что она с ними делала когда они были маленькими

↑   Перейти к этому комментарию
larafoto_70
5 октября 2016 года
+1
Поправиться Вашей знакомой!
про детей - увы, на многочисленных примерах - именно когда родители все для детей (а с точки зрения детей - привыкают к мысли, что родители - это такая прислуга пожизненная безропотная), тогда дети рано или поздно очень больно вытрут ноги об родителей.
Момент, конечно, жуткий для такого прозрения по поводу детей.
АнютаК
5 октября 2016 года
0
Вась пишет:
ЛЮДИ!!! Любите детей, но не залюбливайте!!!
Азазелло
5 октября 2016 года
-2
Вась пишет:
Деньги эти я ей дам и обратно не ропрошу.
А почему?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
5 октября 2016 года
+3
Навернео, пoтому что понимает, что с её пенсии да после выплаты кредитов ничего она отдать не сможет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-10
показать текст комментария
Зачем продлевать агонию ?
Ведь она никому не нужна. Никто не вспомнит про неё.
Померла бы быстрее...отмучилась.
Обсуждение в этой ветке закрыто
элизабеттиха
5 октября 2016 года
+1
Вы,когда заболеете,к врачам обращаться не станете,видно,сразу харакири
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-4
Смотря что заболит. Что то полечу. На что то забью
А бабке то той какой смысл лечиться ? Чтобы опять в огороде горбатиться ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
элизабеттиха
5 октября 2016 года
+12
Чтоб на мужском сайте чухню писать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-2
Думаешь смешно
Обсуждение в этой ветке закрыто
элизабеттиха
5 октября 2016 года
0
Нисколько...стимул жить бывает иногда очень необычен...я вот может про вас буду думать
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Это лишнее. Есть более нужные и приятные занятия
Обсуждение в этой ветке закрыто
элизабеттиха
5 октября 2016 года
+2
Ну вы же решили за ’бабку’,зачем жить-а может в радость ей в земле копаться? А мне может будет в радость с вами спорить...
Я к тому,что никто ни за кого не может решать-жить ли,ради чего жить,и что тебя тут держит,на этом свете...и приятные занятия-для всех тоже понятие разное...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Ну как знаешь
Обсуждение в этой ветке закрыто
ОлесяДваждыМама
5 октября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Азазелло
А вы когда пишете, всегда думаете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-1
Обсуждение в этой ветке закрыто
ОлесяДваждыМама
5 октября 2016 года
0
Вопрос снят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-1
Обсуждение в этой ветке закрыто
ОлесяДваждыМама
5 октября 2016 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vereteno
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Азазелло
Смотря что заболит. Что то полечу. На что то забью
А бабке то той какой смысл лечиться ? Чтобы опять в огороде горбатиться ?

↑   Перейти к этому комментарию
Сарацин пишет:
А бабке то той какой смысл лечиться ?
Так бабке то всего лишь
Вась пишет:
58 лет.
Едва на пенсию выйти успела
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
-1
Так смысла жизни уже вообще нет у неё. Судя по написанному. Никто и не заметит её отсутствия.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vereteno
5 октября 2016 года
+3
Сарацин пишет:
Никто и не заметит её отсутствия.
Может и не заметят, но смысл у её жизни точно есть..Во первых пао тому что операцию она делать будет, а значить жить хочется, а во вторых смысл её жизни, судя по тому что автор написала
Вась пишет:
. и всё тащит дочери и сыну...
Скажите, ну чем не смысл жизни, дети?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Каждый сам себе по своему объясняет для чего он живёт
А больнушечка своих детей таки напрягает. Они ей денег не дают..... А знакомые/друзья дадут/не дадут, а чёрствых детей осуждать бууудут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vereteno
5 октября 2016 года
0
Сарацин пишет:
А знакомые/друзья дадут/не дадут, а чёрствых детей осуждать бууудут.
Ну в плане по осуждать, у нас всегда найдутся желающие...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зазэ
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Азазелло
Так смысла жизни уже вообще нет у неё. Судя по написанному. Никто и не заметит её отсутствия.

↑   Перейти к этому комментарию
она заметит. она хочет жить. Или смысл жизни это не ты сам, а количество людей, которым ты нужен?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Может быть и так
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна_65
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Азазелло
Так смысла жизни уже вообще нет у неё. Судя по написанному. Никто и не заметит её отсутствия.

↑   Перейти к этому комментарию
Кошмар, конечно, что вы пишете..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Татьяна_65 пишет:
Кошмар
это ситуация больнушечки. Денег нет... Болеет... Детям не нужна... Мужа нет...
Одна благодетельница...да и то....детей её осудила. И ещё и ославит поди.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
5 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Азазелло
Смотря что заболит. Что то полечу. На что то забью
А бабке то той какой смысл лечиться ? Чтобы опять в огороде горбатиться ?

↑   Перейти к этому комментарию
58 лет это бабка???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Дефачка
Обсуждение в этой ветке закрыто
charli50
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Азазелло
Смотря что заболит. Что то полечу. На что то забью
А бабке то той какой смысл лечиться ? Чтобы опять в огороде горбатиться ?

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, меня тоже иногда на такие мысли пробивает. С нашей ухудшающейся ситуацией в стране - платная медицина, мизерные пенсии, увеличение пенсионного возраста - скоро начнешь мечтать о близкой смерти.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Не плакай
Всё будет хорошо
Обсуждение в этой ветке закрыто
charli50
5 октября 2016 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Романюта
5 октября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Азазелло
Зачем продлевать агонию ?
Ведь она никому не нужна. Никто не вспомнит про неё.
Померла бы быстрее...отмучилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы -тролль?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+1
Я вопросы задаю, на которые не все смело ответить могут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
5 октября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Азазелло
Зачем продлевать агонию ?
Ведь она никому не нужна. Никто не вспомнит про неё.
Померла бы быстрее...отмучилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Если к тебе обратятся с такой же просьбой займа денег на операцию, тоже ответишь: не дам, ибо нафиг тебе продлевать агонию, быстрей помрёшь-быстрей отмучаешься?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
+1
У меня нет денег
Пусть в банк обращаются
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
5 октября 2016 года
+2
Ну а если бы были?

У автора они есть. Ей надо было отказать с такой формулировкой:
Margoux пишет:
не дам, ибо нафиг тебе продлевать агонию, быстрей помрёшь-быстрей отмучаешься?
?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Прямо бы так не сказал. Но отказал бы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
петруся
5 октября 2016 года
+2
А чо так , слабо? Или только здесь смелые?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Азазелло
5 октября 2016 года
0
Думаешь всегда надо прям правду говорить ?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vereteno
5 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну а если бы были?

У автора они есть. Ей надо было отказать с такой формулировкой:
Margoux пишет:
не дам, ибо нафиг тебе продлевать агонию, быстрей помрёшь-быстрей отмучаешься?
?

↑   Перейти к этому комментарию
Margoux пишет:
У автора они есть.
И автор, пишет, что их обратно не попросит.
Как вы думаете подруга автора, знает что не в долг берет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Margoux
5 октября 2016 года
0
Откуда ей знать, если автор не сказалa ей прямо, что назад можно не отдавать?
Это намерение самой автора поста, а не подруги её.

В любом случае,в народе ведь не зря говорят, что занимать надо ровно ту сумму, с которой тебе не жаль распрощаться навсегда. Мало ли чего может случиться с подругой после той операци(не дай Бог, конечно), вот автор и готова сразу к тому, что назад может и не получить свои денъги. Ну или просто не хочет требовать их потом с человека, который, скорей всего, после операции работать больше не сможет и будет жить на одну пенсию, а ей ещё и кредиты отдавать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
5 октября 2016 года
0
Вась пишет:
Всю жизнь они с мужем прожили только для детей. Им всё самое самое. В первую очередь. До сих пор
Закономерный итог .

За всю жизнь только один случай знаю, когда такое воспитание хорошо закончилось.
Это моя подруга. Я ей как-то сказала, что странно, что она при таком воспитании нормальной выросла. Она со мной согласилась. Дочь свою она воспитывает иначе, как мать-ехидна .
элизабеттиха
5 октября 2016 года
+1
Поскольку я вижу примеры выросших детей-могу сказать,что подавляющее большинство ’дутых в попу’ выросли или эгоистами,или бесхребетными,за которых мама по -прежнему решает все...и становится классической тещей или свекровью в худших вариантах-ведь вся жизнь была отдана кровинкам...
Niva84
5 октября 2016 года
+1
К сожалению да, итог закономерен. Живя для детей - воспитываешь эгоистов, которые так всю жизнь родителей и воспринимают исключительно как источником тех или иных благ.
Здоровья Вашей подруге!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам