Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Война с учителем продолжается, валерьянкой запаслась )

Здравствуйте странамамочки!
Этот пост для тех, кому интересно, как развиваются события в "борьбе" с учителем ИВ школы г. Омска...

Начало вот здесь:

https://www.stranamam.ru/post/11834762/

Хочу поблагодарить всех комментировавших! Очевидно, что тема поборов в школе, а так же некорректного отношения к детям - волнует многих.
Спасибо за советы, слова поддержки
, спасибо всем, кто поделился своим опытом

Итак. Подписи на обращении в прокуратуру с просьбой провести проверку законности сбора денежных средств поставили 10 человек.

Одна из мам, которая была в нашей команде "недовольных", сказала мне, что переводит сына в другую школу... Я расстроилась конечно, но разум мне подсказывал, что она, вобщем-то, приняла верное решение. Ведь пока будут тянуться проверки и разбирательства - неизвестно как это будет отражаться на детях.

21 сентября произошёл ещё один инцидент. Моя дочь пришла из школы и принесла в портфеле мусор (!), который ей вручила Ирина Викторовна на глазах у всего класса со словами « передай это своей маме!» Ребёнок растерялся, не спросила что и зачем…
« Мальчики надо мной смеялись»,- рассказывала Маша.
« Зачем она так сделала?», - недоумевал ребёнок, - «рядом было помойное ведро…»

Знаете, пишу – и слёзы на глазах. Больно за свою маленькую наивную дочку…

В тот день у меня «шибануло» давление на нервной почве. Напившись успокоительных, я позвонила Ирине Викторовне и потребовала объяснений. Та сказала, что таким образом хотела просто отчитаться, что вот мол, куда идут ваши деньги. Что она, мол, влажные салфетки дала вытереть детям руки после уборки территории. И таким образом она хотела показать, что эти салфетки употребились по назначению, что она их не прикарманила…

Страшно представить себе отчёт об использовании туалетной бумаги…

Потом мне позвонила В. из бывшего род. комитета и визжала чего-то в трубку, мол как я посмела собирать подписи в обход её персоны. Я спросила у неё имеет ли она претензии к ИВ? Та ответила, что претензий к ИВ у неё нет, и что наоборот она ей очень нравится. "В таком случае наше обращение Вам будет не интересно, "- закончила я с ней разговор.

На следующий день я перевела дочь в другую школу. Не хочу, чтобы её унижали при всём классе. Хочу, чтобы она, наконец-то, начала учиться, и с желанием это делала.

ИВ не задала мне никаких вопросов о причинах перевода моего ребёнка в другую школу. Знает кошка, чьё мясо съела...

Моему мужу она вернула 2000 р. из 3000р., сданных на ремонт, и взяла с него расписку. Мол, вы же уходите, значит справедливо вам вернуть часть ваших денег. Наверное это была своеобразная плата за молчание... Второй маме, которая тоже перевела сына др. школу, ИВ тоже вернула деньги с распиской...

Когда пришла за табелем оценок, директор попросила меня задержаться у неё в кабинете. Она попросила меня объяснить, что происходит, почему все бегут из нашего класса?
Я ей всё рассказала про поборы, дала прочитать обращения. Выложила ей на стол пакет с мусором, который принесла моя Маша от ИВ. Судя по выражению её лица, она не увидела в этой истории ничего криминального. С её слов я поняла, что она никогда бы не сняла с должности Ирину Викторовну. И это ещё больше утвердило меня в правильности моего решения о переводе моего ребёнка в другую школу.

Да и что можно ожидать от директора, который, вместо того, чтобы выдворить собаку из фойе, (забежала в утром, когда дети шли в школу), кинулась обнимать эту собаку. Её прямая обязанность – очистить территорию школы от бродячих и не бродячих собак! Дети подвергаются опасности прямо на территории школы.

22 сентября Маша пошла в новую школу. Нервничала сильнее, чем когда вела её в первый раз в первый класс. Учительница встретила её с улыбкой, наклонилась к ней, взяла за руку доверительно... Вобщем на лицо совершенно иной подход к детям. (Тфу-тфу, уже боюсь сглазить.)

А то как вспомню, как в прошлом году дочь жаловалась, что не успевает записывать домашние задания! Мне приходилось созваниваться с другими родителями, чтобы узнать «домашку», и выяснялось, что добрая половина класса так же не могли ни чем помочь, так как их дети тоже пришли с пустыми дневниками. Маша говорила, что не успевает записывать, так как учительница быстро всё стирает с доски. Я предложила дочке подходить в таких случаях к учителю лично, объяснить, что она не успела и попросить повторить ещё раз. Маша попробовала так сделать, пришла домой расстроенная. На мой вопрос ответила, что Ирина Викторовна ответила «Надо успевать!», и всё на этом.
Это же первоклассники!!! Дети некоторые даже читать ещё толком не умели, не то, что писать!

На выходных пришлось побегать в поисках тетрадей. Да и "отходняк" был после такого скачка давления, пила успокоительное, чтобы быстрее восстановиться.

Сначала я хотела забыть всё как страшный сон. Но та несчастная кучка здравомыслящих родителей, которые остались, начали мне все названивать и просить "двигать" процесс дальше… Ведь им то предстоит продолжать обучение в этом классе в этой школе.

Так же до меня дошли слухи, что ИВ всё никак не успокоится, и обзванивает родителей и поливает нас ( меня и ту маму, что тоже ушла) грязью. Внушает родителям, что мы - "предатели". Мол, подставили всех, а сами ушли...

Одна мама ( из подписавших) рассказала мне очень интересную историю по ИВ.
Её сын (М) неважно учился по русскому языку и чтению. Ирина Викторовна ставила ему плохие оценки, и в конце прошлого года завела разговор о том, что светит ему остаться на второй год. Ольга попросила его подтянуть по этим предметам, предложила оплатить репетиторство Ирине Викторовне. Та согласилась, но себе лично в карман, а не через школьную бухгалтерию, как положено. М после занятий с ней стал получать хорошие оценки. Через некоторое время Ольга решила проверить его знания, и выяснилось, что М не усвоил материал. От слова СОВСЕМ. Ольга начала расспрашивать сына, как же так получилось. Оказалось, что с М занималась не сама Ирина Викторовна, а её сын – пятиклассник, учащийся той же школы… Вот такое вот «репетиторство» было, которое, по сути, выглядит как взятка.

Вобщем дочка моя в новой школе неплохо себя чувствует, встретила подружек из садика и ИЗО-студии, учительница ей понравилась. Отстаём по английскому - ну это не проблема, подтяну её сама постепенно. Жизнь налаживается.

И я решилась, по просьбам родителей, подать таки обращение в прокуратуру. Ну и что, что она вернула мне часть денег? От этого факт поборов и вымогательств никуда не делся, правда?

Утром сегодня приехала в прокуратуру. Прокурор ознакомилась с обращением, сказала, что этим должна заниматься полиция. Так как это мошенничество. После прокуратуры поехала в наш РОВД и подала туда заявление.
Что из этого выйдет? не знаю. Но, как говорится, «Делай что должен и будь что будет».

Ближе к вечеру мне позвонила В. из род. комитета, разговаривала со мной очень по-хамски. Сказала "если ты сама не успокоишься - мы тебя успокоим." Капец. Уже угрозы посыпались... Кто-то видать уже настучал, что подписи продолжали собирать и после нашего перевода в другую школу...

Я не устаю удивляться до чего же глупы бывают люди! Ведь эта самая В. - пешка или орудие в руках ИВ! Сама того не понимая...

Да, некоторые родители отказались подписывать, мотивируя, что ИВ - сильный педагог. Так и хочется сказать : "Люди как же вам не повезло в жизни, коли вам не довелось увидеть, кто такой о-настоящему сильный педагог!"

В моём понимании - сильный педагог, это тот, кто всегда помнит для чего он в профессии. Уж точно не для того, чтобы устраивать поборы и разводить сплетни... Сильный педагог должен иметь большое сердце, с любовью относиться к детям. Он должен обладать ТАКОЙ харизмой, чтобы дети, открыв рот, впитывали как губка тот материал, что даёт учитель на уроке. Должен ТАК заразить, ТАК увлечь - чтобы ребёнок начал испытывать интерес и увлечение к предмету. Сильный педагог с удовольствие ответит на вопросы детям, ему будет приятно видеть в детях заинтересованность.

А чем наша ИВ занималась? задавала кучу домашних заданий, чтобы дети САМИ дома всё выучили, предложила детям читать ежедневно три раза по 20 минут в день. Вести читательский дневник, записывать каждый день количество прочитанных страниц и сдавать еженедельно на проверку. Так же нужно было ежедневно упражняться в чистописании, писать по 5-6 строчек печатного текста. Плюс ко всему задания по общим предметам. А задания были всегда и практически по всем предметам. Иногда домашние задания шли «с опережением». Что делать? Приходилось объяснять ребёнку тему самостоятельно. На выполнение домашнего задания у нас уходило около 3-4 часов, плюс чтение, плюс чистописание... Если в такой день ещё и совпадали занятия в ИЗО-студии, то у ребёнка и вовсе не оставалось времени на «поиграть»… Дочка плакала, что ни чего не успевает. Я сейчас вспоминаю и горько сожалею, что не перевела её в другую школу ещё в прошлом году..

У ДЕТЕЙ ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕТСТВО.

Вот, пока и всё на этом... Пока все новости
Звонила сегодня маме своей, она мой личный психотерапевт...
И почему мне Бог дал характер революционера, но не дал при этом крепкой нервной системы?
Пойду завтра в аптеку, прикуплю глицинчика и корвалольчика... Надо приготовиться, что там дальше будет...

Ещё с утра завтра поеду в департамент образования. Написала очень подробное, очень эмоциональное обращение от себя лично. Указала новые факты ( про репетиторство, про сование мусора в портфель, про "ноль реакции" директора ), обращение с подписями тоже приложу.

Буду держать в курсе всех, кому интересно. Пожелайте мне удачи!
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Война с учителем продолжается, валерьянкой запаслась )
Здравствуйте странамамочки!
Этот пост для тех, кому интересно, как развиваются события в "борьбе" с учителем ИВ школы г. Омска...
Начало вот здесь:
https://www.stranamam.ru/
Хочу поблагодарить всех комментировавших! Очевидно, что тема поборов в школе, а так же некорректного отношения к детям - волнует многих. Читать полностью
 

Комментарии

матроскин-97
27 сентября 2016 года
+28
Удачи!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
Наташка1
28 сентября 2016 года
+5
Удачи вам и терпения довести задуманное до конца!!!
Анастасия_Сабурова
28 сентября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Марибуся
обязательно записывайте звонки. угрозы это уже точно дело полиции.
gal f2010
27 сентября 2016 года
+30
Вот читаю ваши посты и ужасаюсь - неужели правда такие учителя бывают, да к тому же в начальной школе Я в ужасе. Вы правильно сделали, что перевели дочь в другую школу. И то что дальше не сдаетесь - пошли писать заявление в полицию - тоже правильно. Сил вам и терпения!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо от души !
Alena777
28 сентября 2016 года
+3
Я желаю Вам силы дойти до конца. За себя и за тех кто не решается на такой Поступок. А Вы молодец.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
спасибо
kristens
4 октября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Марибуся
Жесть,мой в первом классе,никто на доске домашнее не пишет,вывешивается лист для родителей,потому что почти никто не пишет еще,и не знаю как у вас,а у нас в 1м классе д/з не должно превышать 45 мин.,но и от учителя завит конечно.
fintifirulka
28 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий gal f2010
Вот читаю ваши посты и ужасаюсь - неужели правда такие учителя бывают, да к тому же в начальной школе Я в ужасе. Вы правильно сделали, что перевели дочь в другую школу. И то что дальше не сдаетесь - пошли писать заявление в полицию - тоже правильно. Сил вам и терпения!

↑   Перейти к этому комментарию
Бывают. Еще как бывают.
gal f2010
28 сентября 2016 года
0
У меня сын в следующем году идет в первый класс. Я прямо молюсь, чтобы учитель был хороший. А то ведь правда, бывают же... Даже людьми их не назовешь
Мири
30 сентября 2016 года
+6
В ответ на комментарий gal f2010
Вот читаю ваши посты и ужасаюсь - неужели правда такие учителя бывают, да к тому же в начальной школе Я в ужасе. Вы правильно сделали, что перевели дочь в другую школу. И то что дальше не сдаетесь - пошли писать заявление в полицию - тоже правильно. Сил вам и терпения!

↑   Перейти к этому комментарию
Бывают. Наша "учительница первая моя" била мальчиков туалете скакалкой, а оставшийяс класс в ужасе слушал, вопли чере стену. Стоять могли весь урок. Или приседать 20 минут. Тоже, сильный педагог.
Я вот одного не понимаю, мне 40 лет, вот придет мой первоклашка из школы со следами побоев, я через 10 минут буду в нашем полицейском участке снимать побои и давать делу официальный ход.
Или в 80-х родители были "зашуганные"? Почему ни один не встал на защиту своего ребёнка? Ни один?!!!
gal f2010
30 сентября 2016 года
0
Да, раньше не принято было ходить в школу с разборками. Учитель был всегда прав. Но побои
Мири
30 сентября 2016 года
+4
Такое ощущение что это привычка к насилию, всё это берётся из "вот меня драли, и я человеком вырос!" Ну и пост-травма, что бодатся с системой, себе дороже и тенью стоят посаженные или раскулаченные прадеды. Умом понимают что эти времена прошли, а подсознание гнет свою линию...
Мне тут выпивший батя втирать начал, как полезно неродивых дитяток пороть. Я у него спросила с каких проступков должна начинаться подобная мера присечения. Батя задумался и выдал:- за прогулы в школе!
Дальше его сволочная дочь интересуется:- выяснить не хочешь чем прогулы вызваны? Разгильдяйством? Однокласники затравили? Конфликтом с учителем? Не имеют значения, сразу порем розгами?
Батя завис, винда дала сбой по полной програме. Выглядел он обалдевшим и признался что ему в голову не могли придти какие либо из указанных мной причин, акромя лени недоросля.
Поколение с багом...
Масис1
30 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Мири
Бывают. Наша "учительница первая моя" била мальчиков туалете скакалкой, а оставшийяс класс в ужасе слушал, вопли чере стену. Стоять могли весь урок. Или приседать 20 минут. Тоже, сильный педагог.
Я вот одного не понимаю, мне 40 лет, вот придет мой первоклашка из школы со следами побоев, я через 10 минут буду в нашем полицейском участке снимать побои и давать делу официальный ход.
Или в 80-х родители были "зашуганные"? Почему ни один не встал на защиту своего ребёнка? Ни один?!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Жесть. Мне кажется потому, что родителям на сегодняшний день все равно что творится с их детьми или заняты работой, а дети растут сами по себе. У меня ребенок учился в 5-ом классе, в первый день пришел сказал, что ему учитель русского языка ухо крутила, за то что он неправильно ей ответил. На второй день тетрадкой по голове ударила. На ее счастье в этот же день было родительское собрание, где я выступила перед классным руководителем. Оказалось, что мой сын не один такой. На следующий день урок русского языка начался с разборок с теми детьми чьи родители выступили на собрании. Потом она перед всеми извинилась со словами "Вы наверное не поняли моих шуток". На этом все прекратилось, повторений не было. Правда со мной не здоровается ни при каких обстоятельствах, даже если я прихожу в школу по работе. Да мне на нее и начхать. Главное, что моего ребенка не унижают. Но зато теперь предмет русского языка у моего сына самый не любимый. Он конечно выполняет домашнее задание, но со словами "Да все равно выше тройки не поставит". Хватило двух дней привить неприязнь к предмету и боязнь к учителю.
Мири
30 сентября 2016 года
+1
Вот. А предмет то, важный и нужный. Вот такие пЭдогоги могут похоронить очень много. Уверенность, радость, желание знать, учить, побеждать. Ненавижу. В отличии от инжинера их ошибки оплачиваются судьбами живых людей.
мама Льва и Кирилла
27 сентября 2016 года
+39
я горжусь вами. Таких людей мало к сожалению. Было бы больше, так может и поборы бы прекратились везде
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+3
Спасибо !
Да Бог с ними , с поборами... (хотя ИВ тут обнаглела сверх всякой меры)
Детей жалко !
Даже преподаватель в ИЗО-студии отметила, что Машка пришла к ним какая-то "пришибленная". И только постепенно оттаяла, стала раскрепощённой , активной...
А я то как радовалась, что мы ходим ИЗО-студию ! Что хотя бы ТАМ ребёнок видит правильный пример отношений педагога с детьми ..
мама Веснушки
28 сентября 2016 года
+2
у вас все получится
Юница
28 сентября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Марибуся
Спасибо !
Да Бог с ними , с поборами... (хотя ИВ тут обнаглела сверх всякой меры)
Детей жалко !
Даже преподаватель в ИЗО-студии отметила, что Машка пришла к ним какая-то "пришибленная". И только постепенно оттаяла, стала раскрепощённой , активной...
А я то как радовалась, что мы ходим ИЗО-студию ! Что хотя бы ТАМ ребёнок видит правильный пример отношений педагога с детьми ..

↑   Перейти к этому комментарию
вы молодец, что перевели ребенка. Но мусор я бы не спустила! Это уже за гранью добра и зла.. Человек настолько обнаглел, что не видит своей аморальности вообще
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
+2
Про мусор мне следователь сказал подскажет куда обратиться с жалобой
Evenos
27 сентября 2016 года
+2
Удачи Слежу за темой
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
Благодарю !
Galina0910
27 сентября 2016 года
+1
Сил вам.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Maroushka
27 сентября 2016 года
+1
Марибуся пишет:
Моя дочь пришла из школы и принесла в портфеле мусор (!)
Вы сняли это на фото/видео?
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Нет конечно. Но это было по дороге из школы, рядом шла одна мама с ребёнком из нашего класса, когда Маша мне всё рассказывала. Видели бы вы лицо этой мамы ! Мы в шоке просто были... Я тут же вывернула портфель, так что та мама мусор видела своими глазами, и рассказ Машин слышала.
Да и директор, наверное, не посмеет врать, я ж ей на стол этот мусор вывалила...
северная татьянка
28 сентября 2016 года
+2
Аы разговоры на диктофон записываете?Директор модет и не увидеть,знаете ли иногда так бывает,если она это спокойно восприняла.
Gyulchatay
28 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Марибуся
Нет конечно. Но это было по дороге из школы, рядом шла одна мама с ребёнком из нашего класса, когда Маша мне всё рассказывала. Видели бы вы лицо этой мамы ! Мы в шоке просто были... Я тут же вывернула портфель, так что та мама мусор видела своими глазами, и рассказ Машин слышала.
Да и директор, наверное, не посмеет врать, я ж ей на стол этот мусор вывалила...

↑   Перейти к этому комментарию
вам нужно еще одно заявление написать, про угрозы и разговоры с угрозами на диктофон
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Звонил следователь сейчас... я уже сообщила про угрозы. Думаю сейчас разберутся с этой В.
Gyulchatay
28 сентября 2016 года
0
superlulik
27 сентября 2016 года
+9
От себя могу посоветовать :обращение в отдел образования лучше писать в виде жалобы,а не заявления.(по укр законам так,уточните как у вас)Разница в том,что с жалобой в отделе образования должны разбираться на месте,а заявление спустят для разбирательств директору школы-и вы опять придете к тому, с чего начали.Удачи!Таких людей нужно наказывать,и не давать им калечить наших детей.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Я хочу лично встретиться с руководителем департамента. В обращении написано, что к директору уж подходили с этим вопросом, и что она никак не отреагировала. Так что теперь и директору по шапке надают
astroaspid
27 сентября 2016 года
+19
Удачи! Сделайте скан документа с подписями и все заявления продублируйте по электронной почте на горячие линии в Департамент образования и в полицию с приложением скана заявления с подписями. Обязаны будут ответить так же электронным письмом в течение кажется двух недель. Долбите их по всем фронтам.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
gesserg
27 сентября 2016 года
+8
подайте жалобу на сайт "Сердитый гражданин". Девочки здесь, в СМ писали, что им помогли на этом ресурсе.
Там есть раздел "Образование", описываете ситуацию, а они сами решают куда и в каком виде подавать жалобу или заявление.
Айрис82
27 сентября 2016 года
0
Успехов в новой школе. Мы тоже читали ежедневно по 1 книжке из классной библиотеки- по одной сказке, записывали в специальную тетрадь- читалочку и сдавали раз в неделю на проверку, но это было по желанию. Писать заставляла дома сама по 2-3 строчки, так как письмо у нас безобразное, а списываем с ошибками, летом во время каникул тоже. Школьные задания делались в продлёнке, не успевали только, когда ходили на английский, тогда доделывали дома. Сейчас второй класс всё равно занимаемся дополнительно дома сами по тетрадям, читаем, списываем, но на это всё уходит максимум час, школьные задания тоже делает в продлёнке.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
В новой школе домашних заданий задают гораздо меньше, остаётся время на чтение без напряга. Да и не требуют этого в новой школе ! Это мы по собственному желанию читаем. Когда три страницы , а когда - десять. Всё зависит от свободного времени .
Чистописанием тоже занимаемся, тоже по собственной инициативе, и не каждый день.
Как-то полегче стало... И дочка повеселее
Айрис82
27 сентября 2016 года
+1
у нас тоже заданий мало, поэтому сами тоже без особого напряга это делаем
Aleksa03
28 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Марибуся
Спасибо !
В новой школе домашних заданий задают гораздо меньше, остаётся время на чтение без напряга. Да и не требуют этого в новой школе ! Это мы по собственному желанию читаем. Когда три страницы , а когда - десять. Всё зависит от свободного времени .
Чистописанием тоже занимаемся, тоже по собственной инициативе, и не каждый день.
Как-то полегче стало... И дочка повеселее

↑   Перейти к этому комментарию
Марибуся,у нас в конце первого класса сменилась учительница и стали задавать раза в 3 больше дз. Дети были в шоке, наша няня тоже. Ничего не успевали. Дети стали залезать под парты,истерить. На собрании говорили,вы же хотели учиться в гимназии и это все в первом классе. Учительница нравилась,а в 3 классе опять сменилась(уже на 3) и мы ушли в другую школу(с нормальной нагрузкой и тоже гимназия). Как потом выяснилось задавала она столько из своих каких то амбиций. Я после ходила к психологу и она сказала,ребенка передавили дз,поэтому идет отторжение. (истерики,слезы и т.д.) при этом в школе нравится... Сейчас он в 6 и только с прошлого года стало легче. Так что согласна у детей должно быть детство, Все успеется...нужно созреть,а не заваливать и делать психов....
Вы молодец во всех начинаниях. Желаю вам удачи...
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Приятно, когда встречаешь единомышленников.
Есть родители, которые считают , что много заданий - это хорошо.
Aleksa03
28 сентября 2016 года
+1
Все должно быть в меру ,тем более все дети разные. Не знаю чем у вас закончится,но думаю уже стоит выдохнуть и радоваться ,что вы от нее избавились. Мне было сложно ребенка перевести в другую школу,психологически,а теперь я счастлива,что решилась.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Aleksa03 пишет:
стоит выдохнуть и радоваться ,что вы от нее избавились
очень светлая мысль ! спасибо
А то меня уже кажется заклинило на этой проблеме...
Aleksa03 пишет:
Мне было сложно ребенка перевести в другую школу,психологически,а теперь я счастлива,что решилась.
Мне дочка сейчас рассказывала как с ними новая учительница разговаривает, какие слова говорит.
" Я вам как мама, я вами горжусь..."
Не сочинит же ребёнок такое ! Сама сидит и улыбается , прям душа за неё радуется !
petitpapillon82
27 сентября 2016 года
+22
Удачи!
За один только мусор... Это не учитель, это даже не человек.
Почему она ничего не боится? Я не понимаю. И директора не понимаю. И родителей...
Честно, мусор меня добил. В моей голове это не укладывается.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+2
спасибо !
Оля Востокова
28 сентября 2016 года
+2
В ответ на комментарий petitpapillon82
Удачи!
За один только мусор... Это не учитель, это даже не человек.
Почему она ничего не боится? Я не понимаю. И директора не понимаю. И родителей...
Честно, мусор меня добил. В моей голове это не укладывается.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже считаю, что
petitpapillon82 пишет:
За один только мусор
такого чел можно назвать непорядочным, не воспитанным, глупым!! КАК она может работать учителем???? Нанесённая психологическая травма ребёнку может повлиять на всю его (ребёнка) жизнь. Как больно это читать
petitpapillon82
28 сентября 2016 года
+6
Злобная, неадекватная женщина и не пуганная, видимо. Это как можно было додуматься до такого? Оскорбила и унизила своим поступком и ребенка и маму, и себя показала во всей красе.
Реакция директора поразила. если б я сама не сталкивалась в жизни с подобными экземплярами, я бы не поверила в написанное. я до сих пор под впечатлением. я не знаю, как я бы отреагировала на мусор.
а вообще, вспоминаю я даже нашу школу, своих учителей, и сейчас уже с позиции взрослого человека по-другому вижу их поступки и поведение, не всех надо было к детям подпускать. ведь учитель не только учит своему предмету, он показывает (вольно и невольно) своим поведением, своим отношением к другим людям пример детям...
вот какой тут пример? засунуть мусор в портфель маленькому ребенку? а дети-то не поняли, детям это смешным показалось... вот она - позиция сильного, который своим авторитетом детям показывает, что можно делать гадость, можно унизить...
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
+1
petitpapillon82 пишет:
учитель не только учит своему предмету, он показывает (вольно и невольно) своим поведением, своим отношением к другим людям пример детям...
вот какой тут пример? засунуть мусор в портфель маленькому ребенку? а дети-то не поняли, детям это смешным показалось... вот она - позиция сильного, который своим авторитетом детям показывает, что можно делать гадость, можно унизить.
Вот ВЫ это понимаете !
А есть у нас родители в классе, которым начхать на чужих детей. Пока не коснулось собственных..
petitpapillon82
28 сентября 2016 года
+2
а я сама раньше учителем была... а пока училась в универе своих учителей и преподов "разбирала" для себя, думала, что у кого надо взять, а что нельзя ни в коем случае перенимать
еще в школе запомнились учителя, которые вроде бы предмет свой нам преподавали, но на деле несли гораздо больше, были для нас примером человечности, носителями общечеловеческих ценностей, мы их уважали. Были и такие, которые много говорили о добре и справедливости, а поступками сами себе противоречили.
Моей дочке скоро три года. Я пока не отдаю в садик, потому что еще в декрете. Но я бы хотела, чтобы какая-нибудь Мария Ивановна внесла свой взгляд на мир уже когда у дочки будет привитая в семье система ценностей. Садик и школа меня пугают огромным количеством случайных людей в профессии (так везде, конечно, такова жизнь, но среди учителей и врачей случайные люди опаснее всего).
Марибуся пишет:
начхать на чужих детей. Пока не коснулось собственных
- а так обычно и бывает: "моя хата с краю..." Не хотят видеть и не видят. И не задумываются, а каково их детям с таким педагогом... Ну а еще ведь и люди все разные. Есть чувствительные натуры (я такая), а есть толстокожие (у меня муж такой), он и в детстве таким был. Для него мусор в портфель, думаю, трагедии бы не создал, а я бы, наверное, с трудом такое пережила.
bera1980
3 октября 2016 года
0
В ответ на комментарий petitpapillon82
Удачи!
За один только мусор... Это не учитель, это даже не человек.
Почему она ничего не боится? Я не понимаю. И директора не понимаю. И родителей...
Честно, мусор меня добил. В моей голове это не укладывается.

↑   Перейти к этому комментарию
с губ сорвали... ужас...я сама бы за своё дитё - мусор бы ей в рожу натыкала... хотя бы наверно меня опередил муж... а это уже статья УК
petitpapillon82
3 октября 2016 года
+1
...меня этот мусор уже неделю не отпускает, очень впечатлила история.
я не знаю, честно, как бы я себя повела, но то, что это сильное оскорбление - это однозначно.
Оптимистка55
27 сентября 2016 года
+1
Удачи!!!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Оптимистка55
27 сентября 2016 года
+1
Это не учитель,не переживайте так.Как она вообще так с детьми могла?!...Мымра она(чувствую,нарвусь на карту)
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0

Оптимистка55 пишет:
Это не учитель,не переживайте так.Как она вообще так с детьми могла?!...Мымра она
Оптимистка55
27 сентября 2016 года
0
Алёнка Шипицина
28 сентября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Марибуся
Как у вас выдержки хватило, я б может и сдержалась бы от возмездия, а вот муж мой такую бы точно в помойку пару раз головой макнул
Julmama
27 сентября 2016 года
0
Вы просто молодец!
Главное, вы забрали своего ребёнка! Боритесь! у нас за одно заявление уже уволили бы без разбирательств!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Julmama пишет:
Главное, вы забрали своего ребёнка!
давно нужно было это сделать... а я то всё сомневалась...
novikcb
27 сентября 2016 года
+2
Сил Вам и удачи! Не сдавайте, доведите дело до конца! А если звонить с угрозами будут, то ставьте разговор на запись. Сейчас много приложений таких есть.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
novikcb пишет:
если звонить с угрозами будут, то ставьте разговор на запись
у меня самый примитивный телефон , лучше просто не буду отвечать... И нервы сберегу за одно.
Невесомость
28 сентября 2016 года
+2
Даже в примитивном есть функция записи разговора. Вам потом эти записи пригодятся.
elena dietz
27 сентября 2016 года
+1
Вы молодчина, боец! Если бы все были такие как Вы, то разного рода И.В. никогда не посмели себя так вести. Удачи, терпения и победы!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
elena dietz пишет:
победы!
Спасибо !
ЛюдмилаН-ск
27 сентября 2016 года
+1
удачи!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
za-ljalja
27 сентября 2016 года
+4
Вам надо было этот мусор ей за шиворот засунут...ох......ла дамочка совсем.
И если с бывшего род.комитета снова позвонят с угрозами,вы записывайте или хотя бы им говорите что ведёте запись. Может подожмут хвосты.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
za-ljalja пишет:
Вам надо было этот мусор ей за шиворот засунут
Не могу же я действовать теми методами, против которых , собственно, борюсь !
Хотя... некоторые люди понимают только на том языке, на котором сами разговаривают
za-ljalja
27 сентября 2016 года
+1
С одной стороны да,но с другой стороны-вы просто разгневаная мама
НатаБор
28 сентября 2016 года
0
Ох и былобы им это только на руку! Нет, тут только сдержанной и максимально спокойной нужно быть...
электрик
28 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Марибуся
za-ljalja пишет:
Вам надо было этот мусор ей за шиворот засунут
Не могу же я действовать теми методами, против которых , собственно, борюсь !
Хотя... некоторые люди понимают только на том языке, на котором сами разговаривают

↑   Перейти к этому комментарию
Вы очень долго терпели. Я в такой ситуации сразу пошла с жалобой в департамент. Им скандалы не нужны так что вопрос очень быстро решили в нашу пользу
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Значит есть в мире справедливость..
Масильда
27 сентября 2016 года
+1
Силы духа Вам, закончить то, что начали !
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
shadow182
27 сентября 2016 года
+1
Знаете, вам очень повезло, что хотя бы 10 человек вас поддержало и подписали. У моего среднего в 1 классе была подобная "И.В.", только остальные родители предпочли или терпеть, или молча разбежаться. И мне директор заявил, что раз я одна такая недовольная пришла, то это я и являюсь скандалисткой, а учительница хорошая. В итоге я с руганью перевела сына в другой класс в этой же школе и всё нормализовалось.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Ну что сказать... Слава богу, что вы перешли в другой класс !
Всё же добились перемен, хотя бы для себя лично...
shadow182
27 сентября 2016 года
0
Да меня больше всего и бесило, что все шушукаются за спиной как всё плохо, а в глаза боятся сказать. Говорили мне, что к детям будет отношение хуже. А куда уж хуже если учитель бьет детей и кричит. И ждет дорогих подарков по заказу. А одному мне трудно было что-либо доказать, вот и пришлось переводиться.
Мама шилопопов
27 сентября 2016 года
0
То есть как бьет? За такое и по статье "улететь" можно. А родители молчали? Капец! Я бы по стенке размазала, если бы моих хоть тронули.
shadow182
28 сентября 2016 года
0
Ну подзатыльник нехиленький отвесить, схватить ребенка за плечо и трясти. Мой ребенок оказался плохим так как (цитата) "Слишком умный. Все задания быстро сделает и сидит других отвлекает". На моё недоуменное замечание дать ему ещё заданий, чтобы был занят, было сказано, что она это делать не собирается. Да много чего было, про всё происходившее долго писать. У меня ребенок буквально за месяц учебы заикаться стал. Каждый день рыдать начал, что в школу не пойдет. Но кроме меня все сидели и боялись лишний раз вякнуть. Хотя с одной бабушкой разговаривала, так она была рада, что учитель дает её внуку подзатыльники "за лень", хотя реально мальчик не ленился, а просто не совсем успевал.
Мама шилопопов
28 сентября 2016 года
+1
Дико, что
shadow182 пишет:
все сидели и боялись лишний раз вякнуть.
shadow182
28 сентября 2016 года
0
Я тоже была удивлена, что никто не захотел вступиться за своего ребенка, но это был их выбор.
Мама шилопопов
28 сентября 2016 года
0
Вряд ли потом дети им спасибо за такой выбор скажут.
shadow182
28 сентября 2016 года
0
В этой ситуации я уж билась за своего.
Мама шилопопов
28 сентября 2016 года
0
поступила бы так же.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий shadow182
Да меня больше всего и бесило, что все шушукаются за спиной как всё плохо, а в глаза боятся сказать. Говорили мне, что к детям будет отношение хуже. А куда уж хуже если учитель бьет детей и кричит. И ждет дорогих подарков по заказу. А одному мне трудно было что-либо доказать, вот и пришлось переводиться.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и у нас неизвестно что выйдет... Многое решает человеческий фактор. Смотря какой человек будет заниматься этим делом...
shadow182
28 сентября 2016 года
0
Желаю вам добиться справедливости.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Мама шилопопов
27 сентября 2016 года
+1
Удачи Вам! Таких "педагогов" к детям и на пушечный выстрел подпускать нельзя!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
точно !
спасибо !
AniaRuma
27 сентября 2016 года
+1
Удачи
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Serebryakova Marina
27 сентября 2016 года
+2
эх...вспомнила, как мы воспиталку увольняли и убегали в другой сад...она детям рты на занятиях грязными пакетами завязывала. И била через одеяло. Чтоб синяков не было...да там много чего вскрылось. Из 24 человек подписали заявление 9. Воспиталку уволили. Заведующая дс вынесла вердикт-"вы все предатели. А дети у вас фантазеры". Ага, ага, массовые такие фантазии. У всех одновременно.
И главное, не боятся же!!!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Не зря говорят : " Рыба с головы гниёт ". Жалко заведующей вашей мало наподдали .
Serebryakova Marina
27 сентября 2016 года
0
она жена депутата. Ей досталось, конечно. Нас еще "на районе" доооолгоооо помнили))))
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Serebryakova Marina пишет:
Нас еще "на районе" доооолгоооо помнили))))

Я вот думаю всё скоро станет известно в близлежащих школах... И прилепится ко мне репутация "скандальной" родительницы...
Serebryakova Marina
28 сентября 2016 года
+2
нет, не прилепится. По опыту говорю. Скорее будут осторожничать. Но если Вы честным образом себя ведете, то скорее зауважают))
электрик
28 сентября 2016 года
0
Наша воспитатель меня называет неадекватной))) это случайно до меня дошло))) а мне по барабану, зато за ребенком следит как надо и занимается, дочь как-то даже сказала - всех ругают а меня нет.
А ведь и на улицу выставляла меня ждать вечером, и орала при мне даже, и не занималась, запрещала в тихий час в туалет выходить...
Danciite
28 сентября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Марибуся
Serebryakova Marina пишет:
Нас еще "на районе" доооолгоооо помнили))))

Я вот думаю всё скоро станет известно в близлежащих школах... И прилепится ко мне репутация "скандальной" родительницы...

↑   Перейти к этому комментарию
Да и пусть прилепится, зато бояться будут.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
мой муж так же сказал
Danciite
28 сентября 2016 года
0
эмили77
27 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Serebryakova Marina
эх...вспомнила, как мы воспиталку увольняли и убегали в другой сад...она детям рты на занятиях грязными пакетами завязывала. И била через одеяло. Чтоб синяков не было...да там много чего вскрылось. Из 24 человек подписали заявление 9. Воспиталку уволили. Заведующая дс вынесла вердикт-"вы все предатели. А дети у вас фантазеры". Ага, ага, массовые такие фантазии. У всех одновременно.
И главное, не боятся же!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Serebryakova Marina пишет:
А дети у вас фантазеры
друг нам тоже так сказали, но я пообещала сделать визит к независимому психологу с ребенком и заключение отнести в комитет
Serebryakova Marina
27 сентября 2016 года
0
вот ведь...бессовестные!
у наших получается вообще общие глюки были)))
эмили77
28 сентября 2016 года
0
так и у наших коллективные))) на пятерых)))
Serebryakova Marina
27 сентября 2016 года
0
а из поборов-с нас просили тележку винтажную для еды, "шоб я красиво шла по группе и детям еду раздавала"))) капец, короче...
MaRiBu
27 сентября 2016 года
+2
Ох как все завернулось! Пожелаю вам удачи и эмоциональной выдержки! А с угрозами в ваш адрес - записывайте все разговоры телефонные на диктофон! Слишком уж себя чувствуют некоторые безнаказанно!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Tigrun9i
27 сентября 2016 года
+1
Удачи Вам!!! Гнать таких мучительниц от детей!!!
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
Ксюша Тихоненко
27 сентября 2016 года
+1
Удачи вам, буду с нетерпением ждать развития событий, надеюсь у вам всё получится ибо таких УчИлОк нужно ставить на место.
У младшего 3 класс и наша учительница уже вторую неделю на сессии, дети с нетерпением ждут её возвращения, все очень её любят, она хоть и молоденькая но сразу видно что она работает по призванию.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
Спасибо !
напишу чем всё закончилось...
Правда моя мама меня "обрадовала", что подобное разбирательство у них в колледже затянулось на целый год...
эмили77
27 сентября 2016 года
+2
Я боролась с воспитателем победила Вам того же желаю, нельзя быть равнодушным к таким ситуациям, это из ряда вон
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
эмили77 пишет:
нельзя быть равнодушным
Это ключевая фраза.
Жаль, что многие не осознают степени её значения...
ukrivosheina
27 сентября 2016 года
+1
По поводу звонков недовольных родителей. Если ещё будут звонить, предупредите их, что ведете аудиозапись звонка, чтобы разговаривали корректно и без угроз.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
Думаю, что мне не зачем с ними больше общаться... Пусть с ними теперь общается полиция. Всё равно им придётся сказать, что они тоже сдавали деньги. Не будут же они и в полиции прикрывать ж...у ИВ.
Да и такую пургу она несла - не описать ! "Дай моему ребёнку нормально учиться !"
Будто на ИВ свет клином сошёлся... Делилась она с нею что ли ?.. Не пойму откуда такая любовь...
Тата Эванс
28 сентября 2016 года
0
у нас была похожая ситуация, просто есть непроблемные дети..которые нормально учатся. ведут себя, полностью в общем-то самостоятельные и зрелые.. родители таких детей не вникают в конфликты так как их дети не воспринимают близко к сердцу когда сосеада по ппарте гнобят.
когда я в конце года рассказала нескольким мамашам которые не понимали чего творися несколько эпизодов, глаза растопырила, а тут еще и несколько мам тоже рот открыли и поведали о делах в отношении их деток, .. а в течении года в 1 классе у нас было 1 собрание и учительница сделала все чтобы мы не общались друг с другом.. и все шито-крыто..
Look like me
27 сентября 2016 года
+1
Искренне желаю удачи.
Марибуся (автор поста)
27 сентября 2016 года
+1
большое спасибо !
zluka643
28 сентября 2016 года
0
Удачи Вам! Во всем , в борьбе, и в жизни и Вас и Вашей девочки!
Я так же попала к такой же учительнице в шесть лет со своим ребенком. Слушала, как ее выпуск ей дарил золотые украшения, а мы не то дарим. И когда я ушла через год, остались такие же "желающие" так же учиться дальше.
дальше была другая школа, и опять первый класс, но уже с семи лет. И так же мы втроем, два мальчика и девочка, ушли от учителя в другую школу. Мы не боролись, это система, построенная руководством школы.
И уже в этой школе у нас был настоящий учитель, и дальше просто хорошая школа.
Поэтому вы сделали очень правильный выбор. А борьба, это уже на ваше усмотрение. Главное, что вы защитили своего ребенка!
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Спасибо !
Очень тронули
Я бы наверное и не стала бороться, нервы дороже...
Просто не могу подвести остальных. Сегодня мне все звонили, столько слов благодарности.. Родители ищут поддержку друг у друга. Нас и так мало, нужно держаться.
zluka643
28 сентября 2016 года
+1
Я понимаю и тех родителей, которые остались. Я так же , когда уходила, из второй школы, это было спонтанное решение, на волне того. что дети, с которыми мой ребенок дружил, и я общалась с их родителями, уходили. Вечером, рассмотрев все за и против, утром я была у директора.
Понимаю, что это решение тяжелое, ведь касается ребенка, и как будет потом, и море вопросов на будущее.
Но, мне их жалко. Эти недовольства никуда не денутся. будут эти родители терпеть ее до окончания обучения у нее. И дети тоже. Разве что, не будет требовать денег. Тоже хоть что то.
Но, вы тоже, по возможности, подключайте и тех родителей. Ведь вам то уже легче, и за них одной тянуть , не справедливо. Пусть тоже что то делают.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
zluka643 пишет:
Пусть тоже что то делают.
я одному папе ( из подписавших обращение) предложила, чтобы он отвёз один экземпляр в прокуратуру или в департамент, на выбор. А я - в другую инстанцию. Сначала согласился, а потом сослался на занятость...
Такое чувство, что мне больше всех надо. В спину то все горазды подталкивать, а сами то идти не хотят...
zluka643
28 сентября 2016 года
0
Вот и я вам говорю - подумайте о себе, прежде всего. Да, вы взяли ответственность на себя, но, если с вами нет единомышленников, то для себя вы вопрос решили. А дальше, это уже их "телега".
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
+1
Завтра всех подписавших вызывает следователь на беседу. Если не придут - я просто заберу заявление. И больше не буду морочить себе голову.
zluka643
28 сентября 2016 года
+1
Правильно решили. и удачи вам!
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
0
Elena33
28 сентября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Марибуся
zluka643 пишет:
Пусть тоже что то делают.
я одному папе ( из подписавших обращение) предложила, чтобы он отвёз один экземпляр в прокуратуру или в департамент, на выбор. А я - в другую инстанцию. Сначала согласился, а потом сослался на занятость...
Такое чувство, что мне больше всех надо. В спину то все горазды подталкивать, а сами то идти не хотят...

↑   Перейти к этому комментарию
Марибуся пишет:
Сначала согласился, а потом сослался на занятость...
Почему-то сразу подумалось про "чужими руками жар загребать". Неважно, что для себя вы проблему разрешили. Им тоже хочется спокойной атмосферы. Вот только пусть кто-нибудь за них похлопочет.

Если честно, то на вашем месте я бы дала сроку неделю на раскачивание оставшихся родителей. И сама ушла бы просто на подхват. То есть - они наконец решили коллективную жалобу подписать - я помогу довезти до контролирующего органа, согласна выступить свидетелем. Но уже не прямым заявителем.

Лично у меня хорошо отложилось: в нашем доме есть сосед-меломан. Одно время он начал слушать музыку далеко после 11 ночи. Мы живем не рядом, но даже нам мешали его концерты. Писали заявления не раз. Соседи, которые жили рядом, отказывались присоединиться. Нет, он им мешал, и даже сильнее, чем нам (в соседней квартире мальчик-школьник живет, которому в первую смену в школу). Но как мне призналась соседка из той квартиры: "Понимаешь, он, в принципе, неплохой... А давай, ты сама будешь писать на него заявления - вдруг, все-таки оштрафуют, и он себя потише вести начнет? А то он и правда, надоел со своей музыкой".

Дело более-менее разрешилось, когда полетели два заявления - от нас и НАШЕГО соседа, который тоже не рядом, но ему в пять утра вставать на работу, а музыка слышна. Соседи рядом (как минимум три квартиры) писать жалобы отказались, хотя полицейский им говорил, что на коллективную жалобу отреагируют быстрее.

Вот после разговора с соседкой я поняла - никакого Дон-Кихотства, если люди не готовы сами отстаивать свои права. Даже если кашу пришлось заваривать мне. Для себя, как смогла, эту кашу расхлебала, остальные пусть тоже что-то сделают.

Или рискуете попасть в ситуацию, когда вас еще и крайней сделают за то, что сами не учитесь, а класс раскололи.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
+2
Elena33 пишет:
Или рискуете попасть в ситуацию, когда вас еще и крайней сделают за то, что сами не учитесь, а класс раскололи.
меня это теперь вобщем то не касается... а класс давно был расколот и без меня.
Спасибо за комментарий !
Грустно признавать, но действительно , большинство хотят добиваться своего благополучия чужими руками
Elena33
28 сентября 2016 года
+1
Увидела ваш комментарий выше про вызов в прокуратуру - вы все правильно решили. Если захотят родители решать теперь уже их проблему с учителем, то придут на беседу. Нет - пусть в своем котле варятся, но уже без вас. Главное, что вы своего ребенка точно отстояли. В конце концов, у вас почему-то хватило сил и смелости на то, чтобы этот конфликт разрешить, значит, если им теперь надо также, они тоже смогут. Нет - значит, их все устраивает.
Марибуся (автор поста)
28 сентября 2016 года
+1
Спасибо за слова поддержки !

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам