Старость не радость. Повод для размышления.
Эти мысли созрели после просмотра передачи "Человек и Закон". Сюжет был про старика, дочери которого продали квартиру ему принадлежащую. Если верить сюжету. Вопрос в том---верить ли?
Мне не хочется сомневаться в честности г-на Пиманова. Но каждый раз, когда я вижу подобный репортаж о пенсионерах и их потенциальных наследниках, просто оторопь берёт от однобокости и узости взгляда на проблему.
До чего же любят наши телевизионщики сделать из родственников стариков настоящих чудовищ.
Нам всегда показывают лишь вершину айсберга.
В какой-то ещё передаче(может даже в этой же)был сюжет про ещё одного старика, который жил в сарае, потому что его сын(сам уже в годах) якобы не пускал его в дом. Приехавшим телевизионщикам этот сын оправдывался :отец НЕ ХОЧЕТ идти в дом, НЕ ИДЁТ ни под каким предлогом. Думаете его услышали? Щас!
---Вы чудовище!----говорили ему----Раз отец не заходит в дом, значит вы плохо с ним обращаетесь!
Камера переключилась на старика. Взгляд пустой и блуждающий. На вопросы корреспондента отвечает что-то невнятное. Старик не в себе и это было видно даже через экран телевизора. Зайти в дом он так и не согласился. Поехать с соц работником в дом престарелых тоже отказался.
Соц. работник, кстати, быстро ретировался:"Силком, что ли тащить?"
А сыну старика, что, силком можно? Что сыну-то делать?
Он, конечно, не ангел с крылышками. И это тоже было сразу понятно. Но и не душегуб.
Передача закончилась подведённым итогом:Старик--несчастный, сын---чудовище. Я так и не поняла, Почему?!
Только тот, кто живёт под одной крышей с человеком, впадающим в маразм, знает, сколько кругов ада приходится пройти, что бы сохранить своё душевное равновесие.
Моралисты всех мастей призывают в таких случаях быть милосердными. Ведь это же наши наши мамы, папы, бабушки, дедушки, которые нас растили.
Да все об этом помнят! Только я бы эту фразу подкорректировала. Давайте будем милосердными и к тем, кто несёт этот груз ответственности. Несёт, как может. Нравится нам это или нет. Не надо их судить. Вы не на их месте. Ведь можно сколько угодно жалеть, любить, понимать стариковские проблемы. Итог один---у вас на руках слабый, больной, капризный, плохо соображающий старик, с которым очень сложно договориться.
И выбор. Похоронить себя и свою семью(если при таких обстоятельствах она вообще появится)под тяжёлой плитой сыновнего(дочернего)долга или стать в глазах окружающих чудовищем.
В этом месте в меня обычно летят тапки тех, кто читает или слушает. И крики:"Ты тоже такой будешь! Тогда по другому заговоришь!"
О-о-о! Будьте уверены, я помню об этом! И чем дальше, тем лучше.
Вы когда-нибудь представляли себя в старости?
Если вам 25-30, уверена, что нет. Или делаете это как можно реже.
Но когда тебе перевалило за сорок, ты начинаешь потихоньку разваливаться.
Спина ещё не болит, просто напряжение в пояснице вечером.
Ноги ещё не болят, просто немного отекают к концу дня и в коленках немного похрустывает.
Сердце ещё не болит, просто бьётся иногда неритмично...
"Молодые" желания уходят, приходят другие, более спокойные.
Это ещё не старость, конечно. Это первые предвестники твоего увядания, первый звонок перед занавесом. И тогда начинаешь задумываться"Что же дальше?"
Буквально пару месяцев назад у меня был очень жаркий спор с моей приятельницей на эту ему. Мы кардинально разошлись во мнениях о роли наших детей в нашем "последнем действии".
---Я хочу, что бы мой сын, в последние мои годы был рядом и держал за руку, когда наступит конец---говорила она.
---А если это держание за руку растянется на годы? Если оно превратится для твоего сына в кошмар с вытиранием слюней и сменой подгузников?
---Всё равно. Я же его мать.
Может быть я не права, поправьте меня. Но я вижу в этих словах родительский эгоизм.
Мне тоже хочется представлять себя в старости благостной старушкой, прожившей до 100 лет. Ещё лучше с любимым человеком.
Радоваться жизни и купаться в любви детей и внуков.
Я надеюсь не утратить чувство юмора.
Я хочу дремать на крылечке в кресле качалке под шорох опадающих осенних листьев. И, может быть, однажды задремать навсегда. Тихо и мирно. Не доставляя никому неудобств и головной боли.
Это был сценарий идеальной старости. Красивой.
Но что, если всё будет не так? Если паралич? Беспамятство? Маразм?
Может быть я не права, но мне хотелось бы освободить своих детей от такого долга. Я не хочу, что бы они видели меня такой. Не узнающей родных, пускающей слюни и писающей под себя.
Я не хочу, что бы они разрывались между необходимостью менять мои подгузники каждые пять минут и необходимостью зарабатывать на жизнь себе и детям.
Я хочу, что бы когда меня не станет, они всплакнули скучая, а не сказали "Слава Богу! Отмучились!".
Я не против дома престарелых. Нет, я не сказала, что ХОЧУ туда. Я боюсь попасть в этот кошмар не меньше, чем остальные.
Но если я стану "овощем" с пустыми глазами, не всё ли мне равно где расти?
Я уже сказала об этом своим детям. Но всё-таки надеюсь, что к моей старости дома престарелых, может быть примут другой вид. Как в Европе.
И может быть тогда уход пожилого человека в дом престарелых, где у него будет отдельная комната или комната с компаньоном, где ухаживать за ним будут профессионалы, а не такие же доходяги, как он сам(или олигофрены--такое на моей памяти было), где родственники будут навещать его лишь для радости общения, перестанет быть чудовищным поступком со стороны его родных.
Мне не хочется сомневаться в честности г-на Пиманова. Но каждый раз, когда я вижу подобный репортаж о пенсионерах и их потенциальных наследниках, просто оторопь берёт от однобокости и узости взгляда на проблему.
До чего же любят наши телевизионщики сделать из родственников стариков настоящих чудовищ.
Нам всегда показывают лишь вершину айсберга.
В какой-то ещё передаче(может даже в этой же)был сюжет про ещё одного старика, который жил в сарае, потому что его сын(сам уже в годах) якобы не пускал его в дом. Приехавшим телевизионщикам этот сын оправдывался :отец НЕ ХОЧЕТ идти в дом, НЕ ИДЁТ ни под каким предлогом. Думаете его услышали? Щас!
---Вы чудовище!----говорили ему----Раз отец не заходит в дом, значит вы плохо с ним обращаетесь!
Камера переключилась на старика. Взгляд пустой и блуждающий. На вопросы корреспондента отвечает что-то невнятное. Старик не в себе и это было видно даже через экран телевизора. Зайти в дом он так и не согласился. Поехать с соц работником в дом престарелых тоже отказался.
Соц. работник, кстати, быстро ретировался:"Силком, что ли тащить?"
А сыну старика, что, силком можно? Что сыну-то делать?
Он, конечно, не ангел с крылышками. И это тоже было сразу понятно. Но и не душегуб.
Передача закончилась подведённым итогом:Старик--несчастный, сын---чудовище. Я так и не поняла, Почему?!
Только тот, кто живёт под одной крышей с человеком, впадающим в маразм, знает, сколько кругов ада приходится пройти, что бы сохранить своё душевное равновесие.
Моралисты всех мастей призывают в таких случаях быть милосердными. Ведь это же наши наши мамы, папы, бабушки, дедушки, которые нас растили.
Да все об этом помнят! Только я бы эту фразу подкорректировала. Давайте будем милосердными и к тем, кто несёт этот груз ответственности. Несёт, как может. Нравится нам это или нет. Не надо их судить. Вы не на их месте. Ведь можно сколько угодно жалеть, любить, понимать стариковские проблемы. Итог один---у вас на руках слабый, больной, капризный, плохо соображающий старик, с которым очень сложно договориться.
И выбор. Похоронить себя и свою семью(если при таких обстоятельствах она вообще появится)под тяжёлой плитой сыновнего(дочернего)долга или стать в глазах окружающих чудовищем.
В этом месте в меня обычно летят тапки тех, кто читает или слушает. И крики:"Ты тоже такой будешь! Тогда по другому заговоришь!"
О-о-о! Будьте уверены, я помню об этом! И чем дальше, тем лучше.
Вы когда-нибудь представляли себя в старости?
Если вам 25-30, уверена, что нет. Или делаете это как можно реже.
Но когда тебе перевалило за сорок, ты начинаешь потихоньку разваливаться.
Спина ещё не болит, просто напряжение в пояснице вечером.
Ноги ещё не болят, просто немного отекают к концу дня и в коленках немного похрустывает.
Сердце ещё не болит, просто бьётся иногда неритмично...
"Молодые" желания уходят, приходят другие, более спокойные.
Это ещё не старость, конечно. Это первые предвестники твоего увядания, первый звонок перед занавесом. И тогда начинаешь задумываться"Что же дальше?"
Буквально пару месяцев назад у меня был очень жаркий спор с моей приятельницей на эту ему. Мы кардинально разошлись во мнениях о роли наших детей в нашем "последнем действии".
---Я хочу, что бы мой сын, в последние мои годы был рядом и держал за руку, когда наступит конец---говорила она.
---А если это держание за руку растянется на годы? Если оно превратится для твоего сына в кошмар с вытиранием слюней и сменой подгузников?
---Всё равно. Я же его мать.
Может быть я не права, поправьте меня. Но я вижу в этих словах родительский эгоизм.
Мне тоже хочется представлять себя в старости благостной старушкой, прожившей до 100 лет. Ещё лучше с любимым человеком.
Радоваться жизни и купаться в любви детей и внуков.
Я надеюсь не утратить чувство юмора.
Я хочу дремать на крылечке в кресле качалке под шорох опадающих осенних листьев. И, может быть, однажды задремать навсегда. Тихо и мирно. Не доставляя никому неудобств и головной боли.
Это был сценарий идеальной старости. Красивой.
Но что, если всё будет не так? Если паралич? Беспамятство? Маразм?
Может быть я не права, но мне хотелось бы освободить своих детей от такого долга. Я не хочу, что бы они видели меня такой. Не узнающей родных, пускающей слюни и писающей под себя.
Я не хочу, что бы они разрывались между необходимостью менять мои подгузники каждые пять минут и необходимостью зарабатывать на жизнь себе и детям.
Я хочу, что бы когда меня не станет, они всплакнули скучая, а не сказали "Слава Богу! Отмучились!".
Я не против дома престарелых. Нет, я не сказала, что ХОЧУ туда. Я боюсь попасть в этот кошмар не меньше, чем остальные.
Но если я стану "овощем" с пустыми глазами, не всё ли мне равно где расти?
Я уже сказала об этом своим детям. Но всё-таки надеюсь, что к моей старости дома престарелых, может быть примут другой вид. Как в Европе.
И может быть тогда уход пожилого человека в дом престарелых, где у него будет отдельная комната или комната с компаньоном, где ухаживать за ним будут профессионалы, а не такие же доходяги, как он сам(или олигофрены--такое на моей памяти было), где родственники будут навещать его лишь для радости общения, перестанет быть чудовищным поступком со стороны его родных.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Старость не радость. Повод для размышления.
| Эти мысли созрели после просмотра передачи "Человек и Закон". Сюжет был про старика, дочери которого продали квартиру ему принадлежащую. Если верить сюжету. Вопрос в том---верить ли? Мне не хочется сомневаться в честности г-на Пиманова. Читать полностью |
| +498 |
Дикая но симпатишная
|
405 комментариев |
Комментарии
Еще в детстве меня удивляло, что люди редко плакали на похоронах старых людей. Ну как так? А сейчас понимаю, что большой процент долгожителей уже не в своем уме. Родной, близкий, любимый умирает постепенно, еще раньше, чем его тело. Появляется кто-то чужой, который винит близких в безразличии (плохо покормили, мало внимания уделили и т.п., хотя это не так).
Моя мама говорит, что хоть записывай поведение бабушки и перечитывай на досуге, чтобы не измываться над своими детьми.
Эх...
Поймет лишь тот, кто прошел этот путь (или еще идет)
Сил вам, люди, и терпения
Я сейчас работаю у одной леди,которая,когда я иногда жаловалась на свекровь,пыталась читать мне морали.дескать старость уважать нужно.
И вот сейчас её матушка начала страдать деменцией.Леди за голову хватается после визитов к ней.Хотя живёт старушка отдельно,за ней присматривают две сиделки и всё там в лучшем виде,всё на контроле.Но леди хватает 20ти минут общения,что бы потом прийти домой и плакать как тяжело и как страшно всё это.И что она так не хочет!
А я в это время думаю про себя:понимаешь ли ты как страшно и тяжело тем,кто живёт с этим годами?
Вслух не произношу конечно.Работу потеряю.
Я сейчас работаю у одной леди,которая,когда я иногда жаловалась на свекровь,пыталась читать мне морали.дескать старость уважать нужно.
И вот сейчас её матушка начала страдать деменцией.Леди за голову хватается после визитов к ней.Хотя живёт старушка отдельно,за ней присматривают две сиделки и всё там в лучшем виде,всё на контроле.Но леди хватает 20ти минут общения,что бы потом прийти домой и плакать как тяжело и как страшно всё это.И что она так не хочет!
А я в это время думаю про себя:понимаешь ли ты как страшно и тяжело тем,кто живёт с этим годами?
Вслух не произношу конечно.Работу потеряю.
↑ Перейти к этому комментарию
Я сейчас работаю у одной леди,которая,когда я иногда жаловалась на свекровь,пыталась читать мне морали.дескать старость уважать нужно.
И вот сейчас её матушка начала страдать деменцией.Леди за голову хватается после визитов к ней.Хотя живёт старушка отдельно,за ней присматривают две сиделки и всё там в лучшем виде,всё на контроле.Но леди хватает 20ти минут общения,что бы потом прийти домой и плакать как тяжело и как страшно всё это.И что она так не хочет!
А я в это время думаю про себя:понимаешь ли ты как страшно и тяжело тем,кто живёт с этим годами?
Вслух не произношу конечно.Работу потеряю.
↑ Перейти к этому комментарию
Я сейчас работаю у одной леди,которая,когда я иногда жаловалась на свекровь,пыталась читать мне морали.дескать старость уважать нужно.
И вот сейчас её матушка начала страдать деменцией.Леди за голову хватается после визитов к ней.Хотя живёт старушка отдельно,за ней присматривают две сиделки и всё там в лучшем виде,всё на контроле.Но леди хватает 20ти минут общения,что бы потом прийти домой и плакать как тяжело и как страшно всё это.И что она так не хочет!
А я в это время думаю про себя:понимаешь ли ты как страшно и тяжело тем,кто живёт с этим годами?
Вслух не произношу конечно.Работу потеряю.
↑ Перейти к этому комментарию
Только бабушка в здравой памяти .
За 3 года лежания поменяла уже 7 сиделок.
Дочь, после общения с мамой - становится невменяемая,а у нее еще сын второклассник.
Подписываюсь под каждым словом Вашего поста.
Комменты читать не буду.
Здесь и так все ясно,у каждого из нас свой взгляд на вещи и ситуацию.
И самое страшное , что никто не знает что его лично ждет .
Я сейчас работаю у одной леди,которая,когда я иногда жаловалась на свекровь,пыталась читать мне морали.дескать старость уважать нужно.
И вот сейчас её матушка начала страдать деменцией.Леди за голову хватается после визитов к ней.Хотя живёт старушка отдельно,за ней присматривают две сиделки и всё там в лучшем виде,всё на контроле.Но леди хватает 20ти минут общения,что бы потом прийти домой и плакать как тяжело и как страшно всё это.И что она так не хочет!
А я в это время думаю про себя:понимаешь ли ты как страшно и тяжело тем,кто живёт с этим годами?
Вслух не произношу конечно.Работу потеряю.
↑ Перейти к этому комментарию
Разноваривали с ним. Я сказала, что не хочу в таком состоянии портить ему жизнь. Правда, не хочу. Это больно для близких.
Я сейчас ухаживаю за дедушкой лежачим ему 90 лет. Говорит, - только мальчиком бегал
Сколько судеб поломал этот родительский эгозим
Если вдруг случится похожая ситуация, я хочу быть рядом с родными. Я надеюсь, что для своей семьи я не буду камнем на шее. Я буду любимой мамой, которая оказалась слабее болезни.
Ещё хочется сказать,что если пожилой человек не хочет,что бы его видели в маразме--надо бы уважать его желание,как последнюю волю.Это не сделает его детей плохими или неблагодарными.
Люди разные.Вы счастливица,что запомнилась Вам мама такой.И вероятно Вы не единственная.Но есть тысячи примеров противоположных.
Чего вы будете хотеть годам к 70ти--время покажет.Не загадывайте.
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
И все на одни плечи......
↑ Перейти к этому комментарию
А если немного другой расклад. Вот здесь все обсуждают больных, в маразме родителей. А если это будет ребёнок? Не секрет, есть болезни поражающие мозг в молодом возрасте. Если твой ребёнок, срывает подгузники, размазывает кал и прочие прелести, как описали выше. Его тоже лучше сдать в интернат, дабы здоровые дети не страдали?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
2 года назад он умер, а она до сих пор не научилась жить
↑ Перейти к этому комментарию
Скажем так, лет 16 ( как тут был пример) ухаживать за мамой(папой), а потом бац! и уже за тобой ухаживать нужно. Вот жизнь и кончилась.
Если это будут дни, то я тоже хочу быть с родными, а вот годы...
↑ Перейти к этому комментарию
2 года назад он умер, а она до сих пор не научилась жить
↑ Перейти к этому комментарию
Соглашусь, что встречаются случаи ужасного отношения к пожилым людям со стороны родственников, но в подавляющем большинстве, старые люди сами создают себе быт и отношение к себе. Ведь у каждого наступает время "пожинать плоды" своей жизни.
Ну она уволилась, ухаживала за ним, через годик он мозгами вообще повредился - ее не узнавал, подмываться не давал, ел с боем
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
Нюанс: даже если Вы поймёте, что стали обузой для близких, не факт, что состояние здоровья позволит самостоятельно уйти "куда глаза глядят".
Перевожу по той причине, что я отношу себя к реалистам. Ухаживать за больным человеком без финансовых затрат и без значительного ущерба для своей семьи нереально.
Значит, всё-таки материальные затраты на уход за собой Вы детям обеспечите
Либо Вы не рассуждаете о финансовой стороне, либо заранее планируете расходы, но не всё сразу
Раз Вы пишете, что не рассуждали, значит, не рассуждали, не обязательно это должно быть выражено вербально или письменно
По аналогии. Если я до этого момента не писала о синих ёжиках, не значит, что я о них не думаю. И не рассуждаю в мыслях, где их взять. Я об этом с самого утра думаю. Но вам до сих пор об этом не писала.
Нелогично. Разве кто-то утверждает обратное
Пока Вы сами не напишете о синих ёжиках, как это произошло с рассуждениями о финансах, никто и не будет предполагать, как Вы относитесь к ним
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
А если это годы и годы... И вам не сразу будет 90, а сначала 70, потом 80, а между этими цифрами 20 лет жизни, возможно, отнятой у ваших детей...
Вы можете себе представить 20 лет жизни с неадекватным человеком без выходных, праздников,отпусков и декрета?
Ваша мама была в больнице. И, если я правильно поняла, бОльшую часть времени рядом с ней были все-таки не вы, а ваш брат, отец. Уж простите, но ваш вариант, как не чудовищно это звучит, достаточно мягкий. Практически все, что требовалось от родных - это быть рядом. Это не совсем то, вернее совсем не то, о чем идет речь у автора. Когда на тебя падает все - питание, медицинское обслуживание, гигиена и даже безопасность неадекватного близкого. О психологической стороне речь не идет. Это отдельная песня. А у вашей дочери, предположим, на руках маленький ребенок и подменить ее некем, одна она у вас пока. И так не дни - годы. И ваш внук или внучка растет и потихоньку втягивается в бесконечный уход за безумной бабушкой. Вы правильно воспитали детей, но хотите ли вы им такой участи?
Нет ни одного человека, который просто не хочет, чтобы его видели в маразме. В любом возрасте и состоянии хочется быть рядом с любимыми.
Даже в 90 лет я буду хотеть быть рядом с родными, но никак не прыгнуть в окошко, дабы им жилось легче. Или свалить в дом престарелых. Но если я буду пойму, что семье я в тягость, сама уйду куда глаза глядят. Значит я неправильно воспитала своих детей, и жизнь потратила впустую.
↑ Перейти к этому комментарию
Ухаживая за пожилыми в таких тяжелых состояниях годами "молодые" гробят и психику и здоровье, как можно такое желать? Да, хорошо если все обойдется несколькими месяцами.
Если вдруг случится похожая ситуация, я хочу быть рядом с родными. Я надеюсь, что для своей семьи я не буду камнем на шее. Я буду любимой мамой, которая оказалась слабее болезни.
↑ Перейти к этому комментарию
Если вдруг случится похожая ситуация, я хочу быть рядом с родными. Я надеюсь, что для своей семьи я не буду камнем на шее. Я буду любимой мамой, которая оказалась слабее болезни.
↑ Перейти к этому комментарию
У мамы в станице соседка умирала то ли от Паркинсона, то ли от Альцгеймера. Лежала днями в собственных испражнениях, голодная. А дочь, которая жила в 20км от матери, ни разу её не навестила! А ведь мать при жизни ей и её нерадивому лодырю мужу дом отгрохала, машины им меня и содержала их аолностью! А они даже на похороны не приехали. Они бы не погнушались мать и на улицу выкинуть, да отец и другая дочь не дали. Они, конечно, тоже не проявляли рвения в заботе о больной женщине, но хоть пускали соседку убрать и покормить.
К сожалению, плохие дети тоже встречаются. Люди - они такие люди....
Если даже из морга не захотела забрать--должна быть очень веская причина.По серьёзней элементарной невоспитанности.
И к чему здесь невоспитанность? Что-то вы всё в кучу валите...
Есть просто жестокие, черствые люди. По обе стороны баррикад. Нельзя выгонять человека из его жилища. Хоть это деспот родитель или хамоватый ребёнок. Не нравится с кем-то жить - заводи своё жильё.
И я считаю, что хоть каким бы кошмарным человеком не была мать, но похоронить нужно. Она жизнь дала. А это очень не мало. И за саои грехи она ответит. Дочерний и сыновий долг - отдать последнюю дань родителю. А Бог рассудит.
Я считаю,что дети нам,ничего не должны.Всё будет зависеть от того,какие отношения с ними мы сможем построить.Вот мы детям--должны.Только почему-то многие считают своим долгом финансовое благополучие,квартиры и т.д.
Зато забывают про безусловную любовь,доверие,понимание,честность в отношениях.Они видите ли жизнь дали!Это смотря какую жизнь и с чем их ребёнок по жизни пойдёт!Такова и расплата будет.Что вложите--то и получите.
И про то, что дети не должны. Должны. Похоронить должны. Мы же не звери какие-то. Можно не любить, не общаться, не помогать. Но похороны - это последняя дань. Не отдать ее давшему жизнь человеку - саму потерять человеческое лицо.
И про жизнь адскую. По достижении 18 лет мы сами себе хозяева. И даже находясь в заключении у деспота, ничто не мешает ъоть по крупицам собирать свою жизнь. А то так удобно многие прикрываются извергами родителями, тяжелым детством и пр.
Всё в руках человека. Поэтому следует их чаще мыть (с)
Ребёнок имеет такое же право на жильё,как и родитель.Но вот тут я предлагаю не спорить.Ситуация тёмная и мы видим только вершину айсберга,как обычно.У меня свекровушка(80 лет)плачется,что я угнетаю её в ЕЁ квартире.Но квартира не её.Она наша общая и ей принадлежит лишь одна комната.
Что касается жизни адской,то тут я с Вами не соглашусь.Это очень глубокий вопрос и как бы не в тему.Не всё в руках человека.Даже в 18 лет.Эти "многие" не прикрываются.Они реально не могут быть себе хозяевами.Потому что к 18ти годам у них плотно придавлена уверенность в себе,способность смотреть на мир позитивно ,они лишены опоры в жизни и дальше ведут себя в таком тоне,какой заложили в них родители.И часто это принимает уродливые формы.
Я видела многих таких людей. И они не жаловались!Они просто рассказывали о каких-то вещах,как о чём-то нормальном.А слушать было страшно.Ну в общем...тут не перескажешь....
И про то, что дети не должны. Должны. Похоронить должны. Мы же не звери какие-то. Можно не любить, не общаться, не помогать. Но похороны - это последняя дань. Не отдать ее давшему жизнь человеку - саму потерять человеческое лицо.
И про жизнь адскую. По достижении 18 лет мы сами себе хозяева. И даже находясь в заключении у деспота, ничто не мешает ъоть по крупицам собирать свою жизнь. А то так удобно многие прикрываются извергами родителями, тяжелым детством и пр.
Всё в руках человека. Поэтому следует их чаще мыть (с)
↑ Перейти к этому комментарию
Очень легко осуждать людей. Вы не общались ни с самой женщиной, ни с ее дочерью, но уже записали дочь в твари. Не судите, да не судимы будете.
Очень легко осуждать людей. Вы не общались ни с самой женщиной, ни с ее дочерью, но уже записали дочь в твари. Не судите, да не судимы будете.
↑ Перейти к этому комментарию
Я считаю,что дети нам,ничего не должны.Всё будет зависеть от того,какие отношения с ними мы сможем построить.Вот мы детям--должны.Только почему-то многие считают своим долгом финансовое благополучие,квартиры и т.д.
Зато забывают про безусловную любовь,доверие,понимание,честность в отношениях.Они видите ли жизнь дали!Это смотря какую жизнь и с чем их ребёнок по жизни пойдёт!Такова и расплата будет.Что вложите--то и получите.
↑ Перейти к этому комментарию
а то в комент. выше описали ситуацию, когда детям и дом и машины, а они позже даже не навещали больную благодетельницу-мать!!! Вот Вам и
они сделали сполна, но деткам, которые вырастают, кажется, что этого маловато будет.
чаще ждут, но иногда требуют вклада материального и выводят напрямую зависимость
и у оч хороших родителей почему, то вырастают "сволочные детки". бывает наоборот.
Не забывайте: рынок, массмедиа, окружение вне семьи, тоже вносят свой немалый вклад в формирование личности.
Всё,что Вы перечислили,может повлиять,но очень не существенно,если родители у ребёнка в авторитете и смогли заложить фундамент.Если авторитета нет и отношения не доверительные--тут уж как рынок,массмедиа и окружение воспитают.
И к чему здесь невоспитанность? Что-то вы всё в кучу валите...
Есть просто жестокие, черствые люди. По обе стороны баррикад. Нельзя выгонять человека из его жилища. Хоть это деспот родитель или хамоватый ребёнок. Не нравится с кем-то жить - заводи своё жильё.
И я считаю, что хоть каким бы кошмарным человеком не была мать, но похоронить нужно. Она жизнь дала. А это очень не мало. И за саои грехи она ответит. Дочерний и сыновий долг - отдать последнюю дань родителю. А Бог рассудит.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Нет,мы ей престарелый не предлагаем,конечно.Она ещё в своём уме и обслуживает себя сама.Но про капризы тоже могу книгу написать.
В Вашем случае "Ты же соц работник--ходи!"
Одиноких стариков жалко,если у них выбора никакого нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мои желания--это мои желания!Я просто высказала своё мнение,не призывая никого следовать моим словам.И рука у меня очень даже поднялась.Так что стращать меня не надо
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для себя можно вполне сделать вывод. Никто же не говорит, как надо жить другим
↑ Перейти к этому комментарию
Не расстраивайтесь!Я ведь сказала,"если я стану овощем".
Но пока я в памяти.пока могу улыбаться и узнавать--да!Хочу быть со своими детьми!И я надеюсь,что не буду капризной и озлобленной(хотя если будет больно--как равновесие сохранить?)Иначе хоть какиее дети золотые--они не выдержат.И как минимум будут стараться заходить по реже.
Это пожалуй первый такой противоречивый мой пост,где--я точно знаю--у каждого будет болеть по своему.Но тем и разговор интересней.))))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не расстраивайтесь!Я ведь сказала,"если я стану овощем".
Но пока я в памяти.пока могу улыбаться и узнавать--да!Хочу быть со своими детьми!И я надеюсь,что не буду капризной и озлобленной(хотя если будет больно--как равновесие сохранить?)Иначе хоть какиее дети золотые--они не выдержат.И как минимум будут стараться заходить по реже.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя очень хочется быстрой и безболезненной смерти. И чтоб детей не мучить...
Судя по отзывам тех, кто живёт в странах с более высоким образом жизни, так трактовать события им и в голову не придёт.
↑ Перейти к этому комментарию
Судя по отзывам тех, кто живёт в странах с более высоким образом жизни, так трактовать события им и в голову не придёт.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Конечно, достойный уход - это замечательно. Но...
Вот как бы мы не относились к исламизации Европы, все-таки не могу не признать, что исламская культура более "здоровая", что ли... Ну, к примеру, нет у них такого социального института, как детские дома. По крайней мере на нашем Кавказе нет. Т.е. в этой культуре немыслимо отдать ребенка своего погибшего брата чужим людям на воспитание. Своя кровь будет расти в семье. И жену из дому не выгонят, а передадут "по наследству" оставшимся братьям. Вот чем больше думаю об этом, тем больше понимаю, что это - ПРАВИЛЬНО.
Интересно было бы узнать от девочек, живущих на Востоке, есть там дома престарелых?
Здесь: большая разница между ребёнком погибшего брата и ребёнком из асоциальной семьи.
Мне больше импонирует Запад, а не Восток.
а в роддомах у нас не только асоциальных оставляют...
насчет "Один с сошкой..."
я не говорю, что там все идеально и эталонно. Но вот внутрисемейные отношения, вот эта "клановость", когда своего не бросят, не продадут и т.д., безусловное уважение старших, ответственность за всех детей Рода, мне очень импонирует.
Недавно был сюжет по ТВ. В Чечню вернулись боевики из Сирии. Они типа добровольно отказались от продолжения войны на стороне ИГИЛ. И вот стоят в ряд несколько здоровых молодых парней (боевики! свирепые и обросшие), глаза в землю, как у нашкодивших щенков, а старейшина аула их отчитывает, как детей. Они ему не перечат, не посылают, (куда принято у нас свекровей,учащих жить, посылать), а изображают глубокое раскаяние. Не знаю, насколько оно искреннее, но в нашем селе я такую картину вообще не могу представить.
И как Вы думаете, кто-то из этого аула может даже помыслить о том, чтобы этого старейшину при деменеции куда-то сдать? меня сюжет очень впечатлил.
Истории про жизнь невесток мне кажутся просто кошмаром. "Безусловное уважение старших" - к этому у меня неприятие ещё со времён советского детства. Я считаю, что человека нужно уважать исходя из его моральных качеств, а не по возрасту.
Вы хотели бы, чтобы и Ваши поступки в нашей реальности так контролировались?
Насчет поддержки нашим государством маргиналов не спорю. Но речь не о том.
а насчет уважения по возрасту и за заслуги: тут замкнутый круг получается: молодежь не уважает стариков - они болеют и озлобляются - поэтому уважать их не за что, да и не хочется. Правильно написала floroza - при уважении они живут долго и не болеют, и мудрость сохраняют. Тогда их есть за что уважать.
И да, я считаю, что уважения к страшим в нашем современном обществе недостаточно.
Посмотрите сводки криминальных новостей по России
И что, от уважения сразу и мудрость, и заслуги у стариков появятся
а в роддомах у нас не только асоциальных оставляют...
насчет "Один с сошкой..."
я не говорю, что там все идеально и эталонно. Но вот внутрисемейные отношения, вот эта "клановость", когда своего не бросят, не продадут и т.д., безусловное уважение старших, ответственность за всех детей Рода, мне очень импонирует.
Недавно был сюжет по ТВ. В Чечню вернулись боевики из Сирии. Они типа добровольно отказались от продолжения войны на стороне ИГИЛ. И вот стоят в ряд несколько здоровых молодых парней (боевики! свирепые и обросшие), глаза в землю, как у нашкодивших щенков, а старейшина аула их отчитывает, как детей. Они ему не перечат, не посылают, (куда принято у нас свекровей,учащих жить, посылать), а изображают глубокое раскаяние. Не знаю, насколько оно искреннее, но в нашем селе я такую картину вообще не могу представить.
И как Вы думаете, кто-то из этого аула может даже помыслить о том, чтобы этого старейшину при деменеции куда-то сдать? меня сюжет очень впечатлил.
↑ Перейти к этому комментарию
именно потому, что такое уважение к старости в этой культуре...
И долгожительствуют тоже поэтому
↑ Перейти к этому комментарию
Поэтому старшее поколение обладает глубоким чувством ответственности и в абсолютном большинстве случаев ведет себя достойно. И слабоумие их практически не поражает.
А круг получается потому, что эти старейшины с детства вели себя прилично.
Тут в разных темах обсуждалось, что для человека главное - быть нужным и полезным, даже если он в этом не признается. А всякое "кривляние" - способ привлечь к себе внимание.
И еще момент: за каждым из нас стоит Род - 2 ветви (по отцу и матери) предков, И этот Род уходит вглубь веков , в бесконечность. И далеко не к обезьянам. И КАЖДЫЙ, в т.ч. неприятный нам, человек в этом ряду приходил на Землю не просто так, чтобы поизгаляться над детьми и внуками. У него были свои, очень важные задачи. И продолжить Род, дать нам жизнь - одна из них. И только за это они достойны уважения.
Пушкин А. С."Неуважение к предкам есть первый признак безнравственности." "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие. «Государственное правило, — говорит Карамзин, — ставит уважение к предкам в достоинство гражданину образованному». Греки в самом своем унижении помнили славное происхождение свое и тем самым уже были достойны своего освобождения... Может ли быть пороком в частном человеке то, что почитается добродетелью в целом народе? Предрассудок сей, утвержденный демократической завистию некоторых философов, служит только к распространению низкого эгоизма. Бескорыстная мысль, что внуки будут уважены за имя, нами им переданное, не есть ли благороднейшая надежда человеческого сердца?"
избаловали с детства, потакали капризам, веселились, когда оскорбляет бабушек-дедушек, не заложили основы нравственности - вырастили эгоиста, таким он и останется, а к старости всё усилится.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне гораздо страшнее смотреть на взрослых детей,которые до 30 лет живут под маминой юбкой
имелось в виду падение морали и пропаганда "свободной любви" с раннего возраста, разрыв близких отношений между родителями и детьми, расцвет и пропаганда гомосексуализма, нежелание создавать "классические" семьи и рожать детей. Разумеется, не у всех жителей Старого света поголовно, но это всё более распространено, чем у нас.
Дети живут отдельно от родителей - это благо, но встречаться с родителями раз в год на Рождество или пару раз в год в кафе - для меня это странно, если мы проживаем в одном городе.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может, за родными и любимыми легко ухаживать. Но как подумаю, что моя жизнь закончена, а жизнь моего ребенка испоганена из-за человека, который и при памяти ничего хорошего не делал, а любил только исключительно свою персону.... Закидайте меня тапками, но мне тяжело. Про любовь к своей персоне - это не негатив невестки к свекрови. С этой точки зрения мы с ней молодцы, никогда не опускались до скандалов и оскорблений. Но она реально никого, кроме себя не любит. А может, и себя не любит тоже.
- Я обрадовалась, когда у меня родился сын. Зачем мне девочка? Мне надо, чтоб по дому кто-то работал, а девочка что? Вышла замуж, и адью...
- Ты только не говори своей маме, что со мной тут такое.А то она разволнуется, тоже сляжет, и ты тогда мне не сможешь помогать...
- Интересно мне знать, с чего это мой сын должен крыть крыши каким-то твоим родственникам! Он по воскресеньям выполняет работу по моему списку!
- Да какая разница, как ты себя чувствуешь? Пользуешься ванной - иди и прибирайся там. своем выкидыше ты сама виновата - нечего было на каблуках по рельсам бегать. Так вот теперь от работы не отлынивай! Почему из-за твоего выкидыша должна мыться в грязной ванне ?
Такие вот фразочки все 20 лет были в порядке вещей. Умом понимаю, что сейчас уже надо бы простить. А не прощается как-то.
↑ Перейти к этому комментарию
.
.
↑ Перейти к этому комментарию
Есть над чем подумать.
Да вытягивает все жилы , да тяжело до....., сам иногда становишься роботом- особенно когда еще рядом маленький и не совсем здоровый ребенок , но человеком надо остаться , это не кошка, не собака , а ВАШ близкий и выкинуть его как не нужное -ПРЕСТУПЛЕНИЕ и за него придется расплачиваться не вам так вашим детям ( я о тех кто -это совершает)
не дай бог такое рядом , но оставаться надо ЧЕЛОВЕКОМ
Права,вы,конечно имеете.Я глянула--возраст у Вас ещё не для "маразма",но уже приличный.Вам страшновато,что так много народу поддержало мою позицию?
Ну так это же мой выбор.Я хочу распорядиться СВОЕЙ судьбой,а не чьей-то.Я хочу жить отдельно от своих детей.Уже сейчас!Именно потому,что люблю их очень.
Я никого не призываю выбрасывать стариков.Да никто и не выкинет.У многих тупо не будет выбора.Потому как в нашей стране фиг куда пристроишь старика с деменцией.Никуда их не берут.Стариков просто даже лечить уже не берут.Потому как бесполезно это.
мои проблемы -это мои проблемы - во вторых
ваши взгляды изменятся через 9 лет- в третьих
Очень может быть,что через 9 лет моё мнение изменится.Я не категорична.В отличии от Вас.-во вторых
Я не цинична.Я реалистична.Хотя здоровый цинизм никому не помешает.-в третьих.
Смотрю на знакомых. на детей орут, психологически унижают. А потом плачут, что дети их не воспринимают никак.
Бабушки с внуками не играют, а потом стонут, что они никому не нужны.
Сами строим мир в котором живем.
↑ Перейти к этому комментарию
Мама ушла от опухоли мозга ,парализовало ее сильно,но лежала не так долго хоть....но запомнила я ее улыбчивой,доброй ,самой-самой .........
Папе почти 90 ,в здравом уме и твердой памяти и дай Бог,чтобы прожил он до100 и оставался таким же .
Автор,а Вы уверены что у нас вообще есть недорогие нормальные Дома престарелых?
Мама ушла от опухоли мозга ,парализовало ее сильно,но лежала не так долго хоть....но запомнила я ее улыбчивой,доброй ,самой-самой .........
Папе почти 90 ,в здравом уме и твердой памяти и дай Бог,чтобы прожил он до100 и оставался таким же .
Автор,а Вы уверены что у нас вообще есть недорогие нормальные Дома престарелых?
↑ Перейти к этому комментарию
легкой смерти надо было бы просить..."
Полностью согласна с автором поста! Не хотела бы быть обузой своим детям. Иногда заговариваю на тему: если совсем буду никакая отдайте в дом престарелых, они и слышать не хотят, но кто знает, как сложится жизнь дальше...Вдруг у них не будет возможности нанять сиделку или следить самим? У нас в городе есть нормальный гериатрический центр, только вот попасть туда наверное проблема...
Вот это спорное утверждение, тут жизнь баланс не соблюдает почему-то, и порой бывае наоборот.
↑ Перейти к этому комментарию
Я НЕ ХОЧУ ОТРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬ СВОИМ РОДНЫМ И ЛЮБИМЫМ ЛЮДЯМ! Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ ОНИ ВИДЕЛИ МЕНЯ ТАКОЙ! Слава Богу в этот раз все обошлось!
Поэтому теперь, пока я еще в здравом уме и твердой памяти, я исподволь веду разговоры о том, чтонеплохо было бы поискать на будущее дом престарелых. И было бы не плохо по немнгу откладывать денежку на это мероприятие. Сын протестует и слышать ничего не хочет. Но я твердо решила, что если почувствую что начинаю впадать в маразм- буду настаивать. И плевать мне, что скажут люди. На каждый роток не накинешь платок. Лучше пусть перешептываются что он чудовище, чем он будет тихо ненавиеть безмозглую слюнявую и ходящую под себя старуху, не способную позаботится о себе, которая когда то была его матерью. К сожалению очень многие старческие болезни вызывают изменения личности.
Я НЕ ХОЧУ ОТРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬ СВОИМ РОДНЫМ И ЛЮБИМЫМ ЛЮДЯМ! Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ ОНИ ВИДЕЛИ МЕНЯ ТАКОЙ! Слава Богу в этот раз все обошлось!
Поэтому теперь, пока я еще в здравом уме и твердой памяти, я исподволь веду разговоры о том, чтонеплохо было бы поискать на будущее дом престарелых. И было бы не плохо по немнгу откладывать денежку на это мероприятие. Сын протестует и слышать ничего не хочет. Но я твердо решила, что если почувствую что начинаю впадать в маразм- буду настаивать. И плевать мне, что скажут люди. На каждый роток не накинешь платок. Лучше пусть перешептываются что он чудовище, чем он будет тихо ненавиеть безмозглую слюнявую и ходящую под себя старуху, не способную позаботится о себе, которая когда то была его матерью. К сожалению очень многие старческие болезни вызывают изменения личности.
↑ Перейти к этому комментарию
Мама вот у меня, после 3х инсультов резко ломанулась в деменцию. Такая деятельная, шустрая - она бы никогда не пожелала себе такой судьбы. Всегда говорила - здайте меня в дом пристарелых, не мучтесь. А сейчас с ней любую мед комиссию пройти - как квест! Она боится что мы ее сдавать повезли в психушку. И ни чем человека не убедишь, что это не так. Сначала просто память сбои давала, а потом как ее понесло.... И где бы она этот момент выискала?
Сложно все это и тяжело... Страшно смотреть как мучается родной человек, и за себя страшно в будующем.
Я НЕ ХОЧУ ОТРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬ СВОИМ РОДНЫМ И ЛЮБИМЫМ ЛЮДЯМ! Я НЕ ХОЧУ ЧТО БЫ ОНИ ВИДЕЛИ МЕНЯ ТАКОЙ! Слава Богу в этот раз все обошлось!
Поэтому теперь, пока я еще в здравом уме и твердой памяти, я исподволь веду разговоры о том, чтонеплохо было бы поискать на будущее дом престарелых. И было бы не плохо по немнгу откладывать денежку на это мероприятие. Сын протестует и слышать ничего не хочет. Но я твердо решила, что если почувствую что начинаю впадать в маразм- буду настаивать. И плевать мне, что скажут люди. На каждый роток не накинешь платок. Лучше пусть перешептываются что он чудовище, чем он будет тихо ненавиеть безмозглую слюнявую и ходящую под себя старуху, не способную позаботится о себе, которая когда то была его матерью. К сожалению очень многие старческие болезни вызывают изменения личности.
↑ Перейти к этому комментарию
У родителей друзья в Германии живут. Там жена от рака умирала. Положили в подобное заведение. И уход был, и препараты, и муж мог даже ночевать оставаться! И они вдвоем оплачивали это все. Вот почему у нас такое нельзя нормально организовать?!
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: