Что произойдет, если ребенка били в детстве?
В последнее время тема насилия стала как никогда актуальна.
Много литературы есть в открытых источниках, в которых можно просветиться, что такое насилие, какое оно бывает, как родители и другие люди могут проявить его в отношении ребенка.
Я надеюсь, что материал ниже ещё раз даст возможность некоторым взрослым осознать ЧТО они делают со своими детьми и каковы будут последствия. Полную версию статьи можно прочесть по ссылке. Я же отражу самые сильные её моменты.
***************
Мнение специалистов
Комиссия ООН по правам детей считает, что физическое наказание, причиняющее боль в любой степени и неудобство (даже легкое), – это превышение полномочий в отношении детей. Комиссия утверждает, что устранение физического наказания детей – это «ключевая стратегия, ведущая к уменьшению и предотвращению любой формы насилия в обществе».
Американская педиатрическая академия рекомендует не применять физические наказания, поскольку потенциальный риск перевешивает потенциальные преимущества.
Мета-анализ 88 научных исследований, которые проводились в течение 62 лет, показал, что 94% исследователей уверены: телесные наказания приводят к нежелательным последствиям, таким как:
увеличение детской агрессии
увеличение антисоциального и преступного поведения детей
ухудшение качества отношений между детьми и родителями
ухудшение психического состояния у детей
увеличение риска стать жертвой физического насилия
увеличение агрессивности взрослых
увеличение антисоциального и преступного поведения взрослых
ухудшение психического состояния у взрослых
увеличение риска обидеть собственного ребенка или супруга
Телесные наказания связывают лишь с одним благожелательным моментом в поведении:
увеличением примеров незамедлительного послушания
На это влияют:
Детская агрессия в возрасте 3 лет
Демография в семье
Психологически неверное обращение с ребенком
Пренебрежение ребенком
Агрессия партнера
Стресс у родителей
Общая депрессия
Употребление наркотиков и/или алкоголя
Рассмотрение варианта аборта ребенка
Дети, которых бьют, приобретают больше преступных наклонностей
Бьет мать
В возрасте 3 лет
Меньше 2-х раз в неделю: -0.04
Больше 2-х раз в неделю: 0.21
В возрасте 5 лет
Меньше 2-х раз в неделю: 65
Больше 2-х раз в неделю: 83
Бьет отец
В возрасте 3 лет
Меньше 2 раз в неделю: 0.19
Больше 2 раз в неделю: 0.24
В возрасте 5 лет
Меньше 2 раз в неделю: 0.25
Больше 2 раз в неделю: 0.18
У детей, которых бьют, хуже развивается речь
Речевые способности ребенка в возрасте 9 лет, которого били и которого не били: [38% разница в зависимости от того, били или нет]
Мозг детей, которых бьют, вырабатывает меньше серого вещества.
Дети, которых били, как минимум, 12 раз в год в течение трех лет, во взрослом возрасте имеют меньше серого вещества, чем дети, которых били минимально или не били вообще.
Под словом «бить» подразумевается бить каким-то предметом, по случаю, в дисциплинарных целях, и с учетом, что это не выходило за рамки, не привело к телесным повреждениям, не было сделано со злостью.
Сокращение серого вещества у взрослых молодых людей, которых били в детстве:
Правая медиальная лобная извилина: 19.1%
Способность отличать себя от других объектов.
Способность распознавать собственные качества и предпочтения.
Способность понимать точку зрения другого человека (и основная способность решать конфликты)
Способность оценивать и предсказывать поведение других.
Левая медиальная лобная извилина: 14.5%
Способность уделять внимание и вспоминать
Правая фронтальная часть поясной извилины: 16.9%
Способность отслеживать собственные поступки и соотносить их с намерениями.
Эти участки связаны с:
- зависимостями
- суицидальным поведением
- депрессией
- ПТСР
- Диссоциативными расстройствами
Эти участки являются частью срединной ростральной префронтальной карты, играющей ключевую роль в социальном познании, а также же в функциональной структуре.
Даже в уровне образования дети, которых били, показали на 10 пунктов меньше в тестах IQ. На 75% это объясняется тем, что их били. Иными словами, перестаньте бить детей, и они получат на 7.5 баллов выше в тестах IQ.
Применение телесных наказаний влияет на задержки в развитии или задержки в развитии (и, следовательно, плохое поведение) вызывает телесные наказания? Лиц, которых опрашивали в рамках этого исследований, били в возрасте до 4 лет – пока эти области головного мозга еще формируются.
Почему серое вещество важно? Серое вещество способствует обработке информации. Особенно в этих областях оно помогает принимать решения и размышлять. Чем больше серого вещества есть в этих участках мозга, тем лучше человек может оценивать последствия и преимущества.
Как влияют телесные наказания, полученные в детском возрасте, когда дети вырастают
У взрослых, которых в детстве били, чаще возникают психологические расстройства и зависимость от алкоголя или наркотиков.
Когда мы говорим о тех, кого били, имеется в виду: толкали, хватали, пихали, шлепали или слегка ударяли, но речь не идет о серьезном физическом насилии (бить так, чтобы оставались следы, синяки или телесные повреждения), оскорбляли сексуально, эмоционально, пренебрегали физически или эмоционально, либо допускали насилие со стороны партнера.
Процент психиатрических расстройств, связанных с битьем:
Злоупотребление алкоголем или алкогольная зависимость: 3.4%
Злоупотребление наркотиками или наркотическая зависимость: 3.0%
Расстройства настроения: 2.8%
Глубокая депрессия: 2.4%
Дистимия:
Мания: 5.2%
Гипомания:
Тревожные расстройства: 2.1%
Паника:
Социофобия:
Специфическая фобия:
Общая тревожность:
ПТСР:
Изменения личности, группа А: 4.2%
Параноидальные:
Шизоидные:
Шизотипичные: 7.2%
Изменения личности, группа B: 4.8%
Антисоциальные: 5.5%
Пограничные состояния: 4.6%
Хистрионные:
Нарциссические: 4.7%
Изменения личности, группа С:
Избегание:
Навязчивые состояния:
http://www.pravmir.ru/rebenka-bili-usa/
РОДИТЕЛИ! ПРЕКРАТИТЕ БИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ!
Много литературы есть в открытых источниках, в которых можно просветиться, что такое насилие, какое оно бывает, как родители и другие люди могут проявить его в отношении ребенка.
Я надеюсь, что материал ниже ещё раз даст возможность некоторым взрослым осознать ЧТО они делают со своими детьми и каковы будут последствия. Полную версию статьи можно прочесть по ссылке. Я же отражу самые сильные её моменты.
***************
Мнение специалистов
Комиссия ООН по правам детей считает, что физическое наказание, причиняющее боль в любой степени и неудобство (даже легкое), – это превышение полномочий в отношении детей. Комиссия утверждает, что устранение физического наказания детей – это «ключевая стратегия, ведущая к уменьшению и предотвращению любой формы насилия в обществе».
Американская педиатрическая академия рекомендует не применять физические наказания, поскольку потенциальный риск перевешивает потенциальные преимущества.
Мета-анализ 88 научных исследований, которые проводились в течение 62 лет, показал, что 94% исследователей уверены: телесные наказания приводят к нежелательным последствиям, таким как:
увеличение детской агрессии
увеличение антисоциального и преступного поведения детей
ухудшение качества отношений между детьми и родителями
ухудшение психического состояния у детей
увеличение риска стать жертвой физического насилия
увеличение агрессивности взрослых
увеличение антисоциального и преступного поведения взрослых
ухудшение психического состояния у взрослых
увеличение риска обидеть собственного ребенка или супруга
Телесные наказания связывают лишь с одним благожелательным моментом в поведении:
увеличением примеров незамедлительного послушания
Воздействие телесных наказаний на ребенка
Дети, которых бьют меньше, чем два раза в месяц, в возрасте 3 лет, с 17% вероятностью будут агрессивны в возрасте 5 лет.
Дети, которых бьют в возрасте 3 лет чаще, чем два раза в месяц, в возрасте пяти лет будут агрессивны с 49% вероятностью.
На это влияют:
Детская агрессия в возрасте 3 лет
Демография в семье
Психологически неверное обращение с ребенком
Пренебрежение ребенком
Агрессия партнера
Стресс у родителей
Общая депрессия
Употребление наркотиков и/или алкоголя
Рассмотрение варианта аборта ребенка
Дети, которых бьют, приобретают больше преступных наклонностей
Бьет мать
В возрасте 3 лет
Меньше 2-х раз в неделю: -0.04
Больше 2-х раз в неделю: 0.21
В возрасте 5 лет
Меньше 2-х раз в неделю: 65
Больше 2-х раз в неделю: 83
Бьет отец
В возрасте 3 лет
Меньше 2 раз в неделю: 0.19
Больше 2 раз в неделю: 0.24
В возрасте 5 лет
Меньше 2 раз в неделю: 0.25
Больше 2 раз в неделю: 0.18
У детей, которых бьют, хуже развивается речь
Речевые способности ребенка в возрасте 9 лет, которого били и которого не били: [38% разница в зависимости от того, били или нет]
Мозг детей, которых бьют, вырабатывает меньше серого вещества.
Дети, которых били, как минимум, 12 раз в год в течение трех лет, во взрослом возрасте имеют меньше серого вещества, чем дети, которых били минимально или не били вообще.
Под словом «бить» подразумевается бить каким-то предметом, по случаю, в дисциплинарных целях, и с учетом, что это не выходило за рамки, не привело к телесным повреждениям, не было сделано со злостью.
Сокращение серого вещества у взрослых молодых людей, которых били в детстве:
Правая медиальная лобная извилина: 19.1%
Способность отличать себя от других объектов.
Способность распознавать собственные качества и предпочтения.
Способность понимать точку зрения другого человека (и основная способность решать конфликты)
Способность оценивать и предсказывать поведение других.
Левая медиальная лобная извилина: 14.5%
Способность уделять внимание и вспоминать
Правая фронтальная часть поясной извилины: 16.9%
Способность отслеживать собственные поступки и соотносить их с намерениями.
Эти участки связаны с:
- зависимостями
- суицидальным поведением
- депрессией
- ПТСР
- Диссоциативными расстройствами
Эти участки являются частью срединной ростральной префронтальной карты, играющей ключевую роль в социальном познании, а также же в функциональной структуре.
Даже в уровне образования дети, которых били, показали на 10 пунктов меньше в тестах IQ. На 75% это объясняется тем, что их били. Иными словами, перестаньте бить детей, и они получат на 7.5 баллов выше в тестах IQ.
Применение телесных наказаний влияет на задержки в развитии или задержки в развитии (и, следовательно, плохое поведение) вызывает телесные наказания? Лиц, которых опрашивали в рамках этого исследований, били в возрасте до 4 лет – пока эти области головного мозга еще формируются.
Почему серое вещество важно? Серое вещество способствует обработке информации. Особенно в этих областях оно помогает принимать решения и размышлять. Чем больше серого вещества есть в этих участках мозга, тем лучше человек может оценивать последствия и преимущества.
Как влияют телесные наказания, полученные в детском возрасте, когда дети вырастают
У взрослых, которых в детстве били, чаще возникают психологические расстройства и зависимость от алкоголя или наркотиков.
Когда мы говорим о тех, кого били, имеется в виду: толкали, хватали, пихали, шлепали или слегка ударяли, но речь не идет о серьезном физическом насилии (бить так, чтобы оставались следы, синяки или телесные повреждения), оскорбляли сексуально, эмоционально, пренебрегали физически или эмоционально, либо допускали насилие со стороны партнера.
Процент психиатрических расстройств, связанных с битьем:
Злоупотребление алкоголем или алкогольная зависимость: 3.4%
Злоупотребление наркотиками или наркотическая зависимость: 3.0%
Расстройства настроения: 2.8%
Глубокая депрессия: 2.4%
Дистимия:
Мания: 5.2%
Гипомания:
Тревожные расстройства: 2.1%
Паника:
Социофобия:
Специфическая фобия:
Общая тревожность:
ПТСР:
Изменения личности, группа А: 4.2%
Параноидальные:
Шизоидные:
Шизотипичные: 7.2%
Изменения личности, группа B: 4.8%
Антисоциальные: 5.5%
Пограничные состояния: 4.6%
Хистрионные:
Нарциссические: 4.7%
Изменения личности, группа С:
Избегание:
Навязчивые состояния:
http://www.pravmir.ru/rebenka-bili-usa/
РОДИТЕЛИ! ПРЕКРАТИТЕ БИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ!
Комментарии
Эти два понятия исключают друг друга в корне.
У меня в дневнике есть заметка под номером 34. Рекомендую прочесть.
Дети которых били, имеют невротические реакции, которые могут выражаться в холодности, отстраненности, безучастности и полном неосознавании боли.
А отрицательного и искать не надо. С травмами у взрослых я и так работаю.
Если родитель который осознает это, по настоящему, перестает применять насилие к своему ребенку.
И не изверги, а люди которые пока НЕ знают, как можно по другому.
Люди, которые не могут справиться с собственной беспомощностью.
Люди, которые не обращаются за помощью, чтобы прекратить то насилие.
Люди, которые способны любить своего ребенка, стараются делать это, но не понимают что необходимо изменить.
Ваши колкости мимо.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А отрицательного и искать не надо. С травмами у взрослых я и так работаю.
↑ Перейти к этому комментарию
можно в личку ответить.
если не хотите - можете вообще не отвечать
Извините, ради бога. Увидела в профиле
А отрицательного и искать не надо. С травмами у взрослых я и так работаю.
↑ Перейти к этому комментарию
А как вы расцените, когда ребенка бьют ремнем, ставят на гречку голыми коленками в угол, щипают до боли и прочее (ежедневно для "профилактики")? Это как называется?... Где граница убедительного воспитания и избиения? Подскажите, пожалуйста.
И вдобавок могу сказать, что дети, родители которых пьющие элементы, ведущие разгульный образ жизни и которым, пардон, пофиг, чем занимаются их дети, и которые детей наказывают битьем (не шлепком, нет!), от которого черные синяки остаются, - вот очень часто таких родителей дети любят, и не хотят отказываться жить с ними в семье. Я о таких случаях постоянно слышу в СМИ.
Ребенок обязательно должен знать, что за систематическое непослушание, недостойное поведение, когда родители объясняют правила, издевательское отношение к родителям и другим взрослым, и прочее, следует обязательное НАКАЗАНИЕ! Оно может быть не телесным, но запоминаемым. А вот как реагирует ребенок на наказание, родитель должен знать, и применять наказание по мере необходимости и восприятия.
О чем мы говорим? В статье очень много научных терминов и понятий. В жизни их никто не знает, не помнит (если и учил когда-то) и не применяет. Жизнь сама расставляет все знаки препинания, и заставляет применять такие меры внушения ребенку хорошего поведения, которые ДЕЙСТВЕННЫ в данный момент!
Можно дать шлепок по попе, можно сказать строгим голосом, что мама или папа очень недовольны поведением их чада, можно проигнорировать поступок.
Я повторяла и повторю еще не раз: каждый ребенок индивидуален, и к нему нужен такой же индивидуальный подход. Нельзя решать все вопросы воспитания огульно, по каким-то общим показателям. А то мы придем к "среднему показателю температуры по больнице".
Включайте свою голову, родители, свою любовь к ребенку и учитывайте все особенности ВАШЕГО ребенка. И тогда не будет таких заумных статей.
Сейчас нет идеальных детей, потому что нет идеального мира, и идеальных родителей. Крайности недопустимы, да. Стремиться надо к золотой середине во всем.
Эти два понятия исключают друг друга в корне.
У меня в дневнике есть заметка под номером 34. Рекомендую прочесть.
Дети которых били, имеют невротические реакции, которые могут выражаться в холодности, отстраненности, безучастности и полном неосознавании боли.
↑ Перейти к этому комментарию
Если да, то как...
Если нет...дальше продолжать боюсь
Сейчас вы уже САМИ СЕБЕ можете быть заботливой, любящей мамой.
И этот путь хоть и труден, но возможен.
Мучилась бы я до сих пор этим вопросом, если бы мне было не важно.
Человеку в любом возрасте нужна мама. Мне 40 и мне нужна мама.
У мамы 3 месяца назад умерла мама (моя бабушка) и маме нужна мама, ей без нее ох как....
Хочу, чтобы у меня была мама.....у меня ее никогда не было.
Всё имхо, конечно же
Мучилась бы я до сих пор этим вопросом, если бы мне было не важно.
Человеку в любом возрасте нужна мама. Мне 40 и мне нужна мама.
У мамы 3 месяца назад умерла мама (моя бабушка) и маме нужна мама, ей без нее ох как....
Хочу, чтобы у меня была мама.....у меня ее никогда не было.
Всё имхо, конечно же
↑ Перейти к этому комментарию
Мучаетесь, потому что до сих пор ЖДЕТЕ, НАДЕЕТЕСЬ, как маленькая девочка, что придет мама и все изменится.
Как только начнете взрослеть, опираться на себя и давать своей Внутренней Девочке (девочки, у которой не было мамы) силу через Взрослую 40 летнюю Женщину - все изменится.
У вас не было выбора в детстве.
А взрослая жизнь хороша тем, что выбор есть: или быть себе самой мамой или продолжать оставаться в ожидающей позиции )
Сейчас вы уже САМИ СЕБЕ можете быть заботливой, любящей мамой.
И этот путь хоть и труден, но возможен.
↑ Перейти к этому комментарию
Но я иногда шлепала своих детей по попе, если они этого заслуживали, при этом они получали мою любовь и внимание в полной мере. Я уверена, что мои дети знают, что я их любила. Даже когда шлепала за проказы. Как правило, убеждение было в большей мере словесным.
Не соглашайтесь.
Однако человек, который способен поддерживать себя сам, умеет себя ценить, не критикует внутри - не нуждается в заботливом родителе во вне. Он сам себе заботливый родитель.
Размышлять об идеальных чувствах можно, только живя в идеальном мире. Вам повезло, наверное. Вы в таком мире живете? Если это так, то этот мир только ваш, с очень узким кругом общения. Остальной мир живет иначе.
Научиться истинной любви можно, только если кто-то этому тебя научит. А если учителя сами не знают, чтО это - истинная любовь?... У каждого свое понимание.
Однако только через работу можно наконец-то полюбить себя, без привязки к родителям.
У меня сложилось впечатление ,что вы считаете себя очень большим специалистом в деле воспитания детей, а всех остальных родителей - тупыми неучами и злостными нарушителями нравственных устоев. Вот здесь неприкрытая самореклама Ангелина, а давайте будем просто добрее ко всем остальным родителям, даже к тем, кто, как вы считаете, избивает своих детей шлепками по попе. Они тоже любят своих детей, но их любовь не такая как ваша. Хотелось бы дожить до того момента, когда мы сможем узнать, а что думают по поводу ваших методик воспитания ваши дети? Но вряд ли вы захотите рассказать честно.
Это так же слова человека, который научился (через работу со специалистом, например) заботиться о себе, лучше, чем о нём заботились родители. Научился ценить себя лучше, чем это делали в семье. Не критиковать себя так, как это делали с ним в детстве.
Теперь забота о себе проявляется через ценность, значимость, уважения к самому себе, а не в том, что бы дать себе клятву "Будь сильным!", "Терпи" и т.д.
Дети, которых били, не могут, к сожалению, передать уже своим детям здоровую, открытую, безопасную любовь если сами этого не обретут. А вырастая от родителей, которых ИХ били - обрести это практически не возможно. Поэтому и искать этим раненым детям придётся теперь её не у них, а в другом месте. Чтобы окрепнуть и научиться любить себя самих, не завися от того, что их не приняли собственные родители.
Вот об этом я и пишу.
А что понимаете вы - это ваше.
Я не говорю о полной независимости.
Вам не кажется, что вы приписываете что-то своё в мои слова?
Ваше впечатление исключительно ваше.
Скажу, что это не так - вам может показаться, что я оправдываюсь и вы вновь что-то обо мне подумаете. Своё, естественно.
Скажу, что что так - подтвержу ваши сомнительные фантазии и дам вам почву и дальше навешивать на меня свои представления.
Поэтому думайте как вам удобно. Это ко мне все равно не относится.
Если вам интересно, то я не так считаю. Не знаю, откуда вы это взяли.
Родители не избивают, а просто бьют.
Это разные понятия, с разными последствиями.
Бьют, потому что не хватает терпения.
Бьют потому что их воспитывали так же.
Бьют, от бессилия.
Бьют, потому как не знают как иначе.
Бьют, шлёпают, пинают, толкают....
Вы дожили. Ваши дети сказали вам честно? Вы правда думаете, что дети скажут честно? И что вы, лично, будете делать с честностью?
Как бы вы не воспитывали своего ребенка - ему все равно, что будет сказать своему психотерапевту (с)
И да, мои дети общались со своим психоаналитиком. Но я к этому уже не имею отношения. Потому что я заложила в своих детей все, что нужно для жизни, для общения с другими людьми, для собственного роста и развития. А как они воспользовались этим багажом - это уже их дело. И никто меня не упрекает за их неудачи. И это - главное! Я довольна и их честностью, и своей.
(Говоря "я заложила", я имею ввиду нашу с мужем общую воспитательную работу).
Мой разговор с почти пятнадцатилетним сыном тоже состоялся, поэтому можно не доживать.
Сын был честен и отразил, что мои правила воспитания были НЕ ВСЕГДА правильными, он вспомнил мне пару ситуаций, где я могла бы поступить по другому. И я с ним согласилась.
Тоже отлично.
Значит им было все таки ЧТО рассказать.
А в одном случае выявились причины очень далекого прошлого, из прошлого моих предков. Здесь я тоже не участвовала.
Однако только через работу можно наконец-то полюбить себя, без привязки к родителям.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы хотите сместить тему разговора?
Не всегда перепост бывает удачно принят. Поймите, все эти размышления о причинах детской агрессии и нервозности, приправленные неведомыми цифрами, это все - НЕ О НАС, не о нашем славянском, российском обществе. У нас другой менталитет. Мы - другие. И поэтому люди, читающие научные изыскания западных, американских ученых не прониклись верой в эти цифры и выводы. Они, те ученые, мыслят иначе!
Почему бы вам не поискать научные разработки российских ученых? Я уверена ,что они есть, и есть там чему поучиться.
Не надо меня отправлять искать все эти материалы. Если я заинтересуюсь - пойду и найду. Но это вы же ставите себе задачу просвещения неразумного народа. Нет, есть у вас посты интересные, но чаще - очень спорные. И не обижайтесь на негатив, это неизбежно для всех просветителей.
Вы вновь отвечаете за меня.
Не всегда перепост бывает удачно принят. Поймите, все эти размышления о причинах детской агрессии и нервозности, приправленные неведомыми цифрами, это все - НЕ О НАС, не о нашем славянском, российском обществе. У нас другой менталитет. Мы - другие. И поэтому люди, читающие научные изыскания западных, американских ученых не прониклись верой в эти цифры и выводы. Они, те ученые, мыслят иначе!
Почему бы вам не поискать научные разработки российских ученых? Я уверена ,что они есть, и есть там чему поучиться.
Не надо меня отправлять искать все эти материалы. Если я заинтересуюсь - пойду и найду. Но это вы же ставите себе задачу просвещения неразумного народа. Нет, есть у вас посты интересные, но чаще - очень спорные. И не обижайтесь на негатив, это неизбежно для всех просветителей.
↑ Перейти к этому комментарию
http://alex-dars.livejournal.com/405172.html
Как в России бьют детей
Если да, то как...
Если нет...дальше продолжать боюсь
↑ Перейти к этому комментарию
Так у них там тоже бьют
вот это как доказали? Это ж надо выяснить подробности детства у взрослого мертвого чувака
, потом отделить белое вещество от серого, взвесить, рассчитать прапорции, а потом найти
В Великобритании, например, официально доказали, что происходит в мозге ребенка, которого шлепают. Как реагирует отделы мозга, какие вещества выбрасываются в кровь, как воспроизводится поведение и т.д. и т.п.
У нас таких исследований, к сожалению, не проводят. Дорогостояще и многолетне.
А то, что люди бьют своих детей во всех странах - не секрет.
В каком вопросе - можно ли бить детей? Бить нельзя. Воспитывать обязательно. Только вот нет исследований что пагубнее влияет на мозг - шлепки по попе или скудный рацион питания, вечно работающие родители и отсутствие внимания или неработающая мама и отсутствие отдыха на море, шлепки по попе или полная вседозволенность? Формирование человеческой дичности очень сложный и длительный процесс инивидуального характера, а значит нет и не может быть общих рецептов воспитания. А значит, в каких-то условиях возможны и крайние проявления.
Сегодня на час меньше поспал, не посмотрел на переходе, попал под машину, два месяца в гипсе, учился через интернет, решил стать программистом, вучился и стал офигительно зарабатывать. И так может быть.
Сегодня на час меньше поспал, собирался невнимательно, одел разные носки, вызвали к доске и весь класс хохотал, хохотала любимая девочка, не забыл, семейная жизнь не сложилась, боялся вступать в длительные отнршения. И так может быть.
И таких вариантов миллион, а каждый день таких переломных моментов в жизни любого человека просто невозможно подсчитать.
Статья - фигня, потому что для борьбы с насилием надо искать причины, а не давить на последствия. Почему бьют? В каких семьях? В каких жизненных ситуациях? Нормальный здоровый счастливый взрослый никого бить не будет., особенно ребенка, особенно любимого.
Как и то, что именно статья показывает весь ужас реальности.
Я свою позицию четко аргументирую.
это когда вот такие статейки ни о чем таскаются из одного поста в другой, создавая пену заботы о детях, а в реале страдают дети, потому что нет даже проекта системы по ресоциализации и психологической помощи таким семьям.
знать и разбираться - это абсолютно разные вещи. Всех когда-нибудь от чего-нибудь лечили, значит ли что теперь все могут быть врачами?
Вы можете делать сколько угодно выводов, они ваши и ко мне, мягко говоря, слабо относятся.
И по прежнему призываю родителей искать другие способы контакта с ребенком, без физического насилия, которое имеет РЕАЛЬНЫЕ психические, психологические и социальные последствия.
какие конкретно?
Вся статья, аж в цифрах, о последствиях.
Медицинских, психических, психологических последствиях.
Что вам ещё не хватает, для понимания этого? Может быть вашего желания понять?
Очень мажорно рассуждать о вреде АЭС, разливая чай из электрического чайника, и разогревая бутерброд в микроволновке
Так и с насилием в семье. Можно долго и эмоционально рассуждать о том, как это жестоко бить ребенка. И ничего от этих разговоров у побитых детей не изменится. Зато в головах читателей таких опусов откладывается, что тот кого били в детстве - умственно неполноценный.
Хотите помочь? Информационно? Найдите советы как удержать себя в руках и не сорваться на ребенке, соберите статистику о причинах, влиянии экономических факторов на проявление насилия. Расскажите о центрах помощи, куда модет прийти мама с малышом, убежав от садиста. Расскажиие или организуйте досуг/секцию/занятие для детишек и т.д. Ребенку, которому тяжело, очень важно знать, что в мире есть другие люди, добрые и готовые делиться своей любовью.
А это все есть и в группе и в моём дневнике )))
А где вы я не знаю.
Вся статья, аж в цифрах, о последствиях.
Медицинских, психических, психологических последствиях.
Что вам ещё не хватает, для понимания этого? Может быть вашего желания понять?
↑ Перейти к этому комментарию
Екатерина, согласна. Я и сама это хорошо понимаю.
Статьи, что делать - есть, но они так же толком не читаются.
И по прежнему призываю родителей искать другие способы контакта с ребенком, без физического насилия, которое имеет РЕАЛЬНЫЕ психические, психологические и социальные последствия.
↑ Перейти к этому комментарию
Как и то, что именно статья показывает весь ужас реальности.
↑ Перейти к этому комментарию
Сегодня у нас "горе от ума", или вернее, горе от информированности. Мы слишком много знаем и совсем потерялись в этом океане знаний. И знаний, замечу, далеко не всегда глубоких. Потому что нахватаемся по верхам, теряем голову от обилия информации и не знаем куда и что применить в жизни.
А закон жизни простой - уважай себя и своих близких, доверяй себе, люби своих детей, прислушивайся к советам старших и делай выводы , подходящие для себя и своей семьи. Потому что времена меняются, меняется отношение к многим явлениям, меняется, к сожалению, в худшую сторону, психика людей. Жизнь ускорилась, на многие моменты теперь мы или просто не обращаем внимания, или нет уже места в голове и времени для того, чтобы все осознать. Где уж тут просто поваляться с ребенком на диване, полистать книжки с картинками, посидеть и умилительно поплакать над видом спящего малыша, над его картинкой, которую он нарисовал для мамы...
Реальность - это то, что мы сами создаем, основываясь на глубинные генетические знания и привычки наших предков. А кто хочет погрузиться в изучение важной для него темы воспитания, тот найдет литературу и будет изучать.
Когда мне было 11 лет, мне попалась в руки очень старенькая книжка, протертая до дыр, о системе воспитания детей А.Макаренко. Я ее читала взапой! И многое запомнилось. Потом были и другие книги.
Я к тому, что может ,не стоит загружать наш и так перегруженный мозг всякими наукоподобными статьями? Для кого важна тема, найдет ее в специализированной литературе. Для кого эта тема не имеет смысла - не поймет и не прочитает.
Как и то, что именно статья показывает весь ужас реальности.
↑ Перейти к этому комментарию
Хороший шлепок по попе на мой взгяд очень отрезвляет таких мальчишек. Хотя с вашей стороны нужно объяснять.... Ну не понимает ребенок опасности, неужели лучше гибель ребенка?
Это как ампутация или смерть. Лично для вас что лучше?
У ребенка тогда нет шансов НЕ получить травму.
Ангелина, тогда вы прекрасно знаетете, что у ребенка бывает несколько переходных возрастов, и все дети реагируют на одни и те же раздражиьели по разному. С одними можно договориться, с другими нет. Некоторые родители не справляются, применяют шлепки в экстремальных ситуациях, другие ходят к неврологам и психиатрам и применяют кучу лекарств. Не факт, что медпрепараты в дальнейшем не справоцируют у ребенка отклонения в виде растрела одноклассников в школе. Насколько я вижу, это сейчас постоянно происходит в той же Америке.
Да,по мне лучше минимальное насилие в семье, если ребенок не понимает родителей, нежели гибель или травма людей.
Меня не били, детей тоже не бью, очень много разговариваю и объясняю. У некоторых знакомых во дворе тоже самое не работает. Возникает вопрос почему?
Ваши аргументы считаю заказной статьей ювенальной юстиции.
Откланиваюсь, не за чем воду в ступе толочь.
Да, и какой из этого вывод можно сделать? Не такой ли, что с одними детьми у родителей хватает терпения, внимания, уважения, знаний, родительского авторитета и внутреннего опыта, а у других нет? Если вы хорошо знаете детскую психологию, то наверняка знаете и то, что не бывает не внимательных, тупых, раздражительных, ничегоневидящих детей с рождения (если мы, конечно, не говорим о глубокой органической патологии), а это значит, что основы воспитания ребенка заложенны теми же родителями, которые и раздражаются сами от этого.
Мне жаль, что вы выступаете в поддержку насилия, вместо того, чтобы усилить сознательность родителей. Помочь им прожить собственную беспомощность и бессилие найти другой способ взаимодействия с ребенком.
В медицине твориться тоже самое. Чтобы найти хорошего специалиста нужно объехать весь город и область, а иногда и полстраны. Считаю ваш диалог напрасной тратой времени
Я не говорила ничего о должествовании.
А я ей поделилась.
А ваша позиция понятна.
Желаю вам успехов.
А по поводу прививок поддерживаю полностью
Ангелина, тогда вы прекрасно знаетете, что у ребенка бывает несколько переходных возрастов, и все дети реагируют на одни и те же раздражиьели по разному. С одними можно договориться, с другими нет. Некоторые родители не справляются, применяют шлепки в экстремальных ситуациях, другие ходят к неврологам и психиатрам и применяют кучу лекарств. Не факт, что медпрепараты в дальнейшем не справоцируют у ребенка отклонения в виде растрела одноклассников в школе. Насколько я вижу, это сейчас постоянно происходит в той же Америке.
Да,по мне лучше минимальное насилие в семье, если ребенок не понимает родителей, нежели гибель или травма людей.
Меня не били, детей тоже не бью, очень много разговариваю и объясняю. У некоторых знакомых во дворе тоже самое не работает. Возникает вопрос почему?
Ваши аргументы считаю заказной статьей ювенальной юстиции.
Откланиваюсь, не за чем воду в ступе толочь.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Хороший шлепок по попе на мой взгяд очень отрезвляет таких мальчишек. Хотя с вашей стороны нужно объяснять.... Ну не понимает ребенок опасности, неужели лучше гибель ребенка?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Через осознавание своих действий.
Пока у вас нет решений.
Пока у вас нет решений.
↑ Перейти к этому комментарию
Да куча народа, у которых нет решения, удобного для всех. Аборт надо было сделать? А если тогда ситуация была другой, а вот сейчас - такая вот ...опа вокруг, когда уделить внимание ребенку можно урывками, примерно час в день. Что делать? Отдать другим родителям, ку которых прямо сейчас все хорошо? А когда там испортится, еще кому-нибудь?
Да куча народа, у которых нет решения, удобного для всех. Аборт надо было сделать? А если тогда ситуация была другой, а вот сейчас - такая вот ...опа вокруг, когда уделить внимание ребенку можно урывками, примерно час в день. Что делать? Отдать другим родителям, ку которых прямо сейчас все хорошо? А когда там испортится, еще кому-нибудь?
↑ Перейти к этому комментарию
В каком вопросе - можно ли бить детей? Бить нельзя. Воспитывать обязательно. Только вот нет исследований что пагубнее влияет на мозг - шлепки по попе или скудный рацион питания, вечно работающие родители и отсутствие внимания или неработающая мама и отсутствие отдыха на море, шлепки по попе или полная вседозволенность? Формирование человеческой дичности очень сложный и длительный процесс инивидуального характера, а значит нет и не может быть общих рецептов воспитания. А значит, в каких-то условиях возможны и крайние проявления.
↑ Перейти к этому комментарию
В каком вопросе - можно ли бить детей? Бить нельзя. Воспитывать обязательно. Только вот нет исследований что пагубнее влияет на мозг - шлепки по попе или скудный рацион питания, вечно работающие родители и отсутствие внимания или неработающая мама и отсутствие отдыха на море, шлепки по попе или полная вседозволенность? Формирование человеческой дичности очень сложный и длительный процесс инивидуального характера, а значит нет и не может быть общих рецептов воспитания. А значит, в каких-то условиях возможны и крайние проявления.
↑ Перейти к этому комментарию
В Великобритании, например, официально доказали, что происходит в мозге ребенка, которого шлепают. Как реагирует отделы мозга, какие вещества выбрасываются в кровь, как воспроизводится поведение и т.д. и т.п.
У нас таких исследований, к сожалению, не проводят. Дорогостояще и многолетне.
А то, что люди бьют своих детей во всех странах - не секрет.
↑ Перейти к этому комментарию
В Великобритании, например, официально доказали, что происходит в мозге ребенка, которого шлепают. Как реагирует отделы мозга, какие вещества выбрасываются в кровь, как воспроизводится поведение и т.д. и т.п.
У нас таких исследований, к сожалению, не проводят. Дорогостояще и многолетне.
А то, что люди бьют своих детей во всех странах - не секрет.
↑ Перейти к этому комментарию
У мне, лично, нет сомнения, что насилие порождает психические, психологические последствия для ребенка.
Вы публикуете статью, а ответить на вопросы не можете.
И доказывать обратное ему - тоже не планирую.
Хотите узнать - пожалуйста, работайте с источниками, научными фондами и их информацией.
↑ Перейти к этому комментарию
А то детский сад какой-то" Вам надо, вы и проверяйте"
И даже подкрепляю её и другими источниками.
А вы пока только требуете от других, ничего не предвзнося своего.
...не заслуживающими доверия....Хотя, это полностью Ваше право, выбирать, во что верить...
Нет, это не детский сад.
Это уважительное отношение к собеседнику и отсутствие сомнений в его умственных способностях самому найти, изучить материал для продолжения обмена мнений. А не игры "Дайте мне готовый материал, я щас его разнесу из своего недоверия". Я в эти игры не играю. Ищите материал сами и тогда свой, уже, труд будет тяжелее обесценить.
Играть словами умеете, но отвечать на конкретно поставленные вопросы не очень. Впрочем, замечательное качество и для психолога и для политика.
Удачи Вам на Вашем поприще, я же откланиваюсь, так как заниматься словоблудием не имею желания. Все, что я хотела сказать, я сказала, отношение к данной ситуации выразила достаточно четко и внятно. Играть в слова нет настроения.
Самое простое - это обвинить другого а самой стоять рядом, в "белом пальто" и ангельским лицом, чем признать собственное непонимание слов собеседника и иметь смелость не только признать это но и прояснить уважительно, как к себе так и к другому.
↑ Перейти к этому комментарию
Так у них там тоже бьют
вот это как доказали? Это ж надо выяснить подробности детства у взрослого мертвого чувака
, потом отделить белое вещество от серого, взвесить, рассчитать прапорции, а потом найти
↑ Перейти к этому комментарию
Старший ребёнок, будучи маленьким ... около 2-4 лет..., не умеючи остановить самого себя, просил шлёпнуть его. И именно шлепок по попе помогал ему останоаить истерику или другое возбуждённое состояние. Вырос не агрессивным. Умным, добрым, любящим.
Людей нужно учить управлять агрессией, направлять ее в нужное русло.
Людей нужно учить управлять агрессией, направлять ее в нужное русло.
↑ Перейти к этому комментарию
и опять ошибаетесь. Чаще проявляют агрессию залюбленные дети, которым дома позволяют всеее. Сама по себе агрессия, естественна. В современном мире ее часто некуда выплеснуть, поэтому необходимо работать над управлением, а не подавлением. Например, в американских тюрьмах посещение фитнес зала - обязательно. Почему? Снизить агрессивность. Агрессивного ребенка необходимо определять в секции с высокой физической нагрузкой - футбол, баскетбол, теннис, лыжи. Не надо писать жалобы и стыдить малыша, надо дать выход его энергии. Добровольно-принудительно заставить родителей записать ребенка в секцию и контролировать этот момент. Вот это будет реальное действие и профилактика возможно девиантного поведения в дальнейшем.
Просто проявляют, как желание избавиться от гиперопеки, удушающей любви.
- вседозволенность и неумение договариваться ( хочу-дай, я ьак хочу и т.д)
- привычка быть в центре внимания (я - первый, я-главный, а я...)
- неумение организовать себя, свое место и свой досуг
- проблемы с самооценкой
Все этр может быть приправлено высокомерием, нереал
ьно завышенной самооценкой, делнием по уровню соц.признакам, статусу, достатку.
Людей нужно учить управлять агрессией, направлять ее в нужное русло.
↑ Перейти к этому комментарию
При чем здесь какие-то обиды? Вас никто не обвинял. Речь шла о том, что реальность отличается от Ваших представлений. Только и всего. Принимать этот факт или нет дело Ваше.
Вы даже их не поняли. Я вам про Фому, а вы мне про Ярему. Вгрызать в землю при угледобыче нельзя ласково и нежно, даже эти слова нельзя поставить рядом, н-русски получится
Странный вывод - если человек говорит противоположное, то значит он обиделся. Кстати речь была о людях вобщем, не только о родных.
Почему же? Поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы говорили что в этой профессии человек должен обладать мужеством, иметь твердый характер и т.д. Правильно? Я сказала что это совсем не так. Работают разные люди, с разными характерами - и те, у кого мужества ни на грамм, и пьяницы, и слабохарактерные, мягкие люди.
Это к чему? И если уж рассматривать эту фантастическую идею, то и на огороде землю копать ласково и нежно не получится.
Старший ребёнок, будучи маленьким ... около 2-4 лет..., не умеючи остановить самого себя, просил шлёпнуть его. И именно шлепок по попе помогал ему останоаить истерику или другое возбуждённое состояние. Вырос не агрессивным. Умным, добрым, любящим.
↑ Перейти к этому комментарию
бардак, ой, простите, порядок в других странах для того, чтобы их хлев начал считаться эталономбардак, ой, простите, порядок в других странах для того, чтобы их хлев начал считаться эталоном↑ Перейти к этому комментарию
бардак, ой, простите, порядок в других странах для того, чтобы их хлев начал считаться эталоном↑ Перейти к этому комментарию
Старший ребёнок, будучи маленьким ... около 2-4 лет..., не умеючи остановить самого себя, просил шлёпнуть его. И именно шлепок по попе помогал ему останоаить истерику или другое возбуждённое состояние. Вырос не агрессивным. Умным, добрым, любящим.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ульянов проучился в Универе очень не долго так как его очень напрягала дисциплина
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Горький - да, почитайте его биографию.
Не так давно разбирали на конференции его личность, как объект суицидального сценария.
У Пушкина тоже жизнь не ложилась, если бы не его талант - мы бы о нём и не узнали.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может собака не в том месте зарыта?
К тапкам и помидорам готова.
Сын моей подруги ни разу не бит, но это не мешало ему постоянно попадать в неприятные ситуации
А насилие в семье сейчас реже случается! Пару-тройку десятков лет назад били практически всех детей и подавляющее большинство жен тоже были биты, и это, к сожалению, считалось нормой. Сейчас взгляды меняются, но насилие только увеличивается, просто из семьи переносится в другие места.
↑ Перейти к этому комментарию
http://www.sirotstvo.ru/fond/
Национальный фонд защиты детей от жестокого обращения
исследования, проведенные фондом)))
да ведь они дадут тот результат, какой был заказан тем, кто деньги дает - ну аксиома же...
Может не стоит додумывать ситуацию?
я просто не верю в деньги, упавшие в фонд из воздуха
сразу причины мне какие-то видятся
да, вот такая я циничная, в "души прекрасные порывы" в финансовых вопросах верю как-то слабо
возможно, мешает некоторый жизненный опыт... а может, простой здравый смысл
а может быть, те умилительные утверждения... как там?
"Сокращение серого вещества у взрослых молодых людей, которых били в детстве."
у меня доверия не вызывают
это что, их вскрывали? до и после побоев?
как в анекдоте: а это череп Ленина в детстве...
и откуда, хотелось бы знать, исследователям фонда известно, каков был бы объем серого вещества, если бы их не били в детстве?
и снова: девушку танцует тот, кто за нее платит.
Вы отделите собственное недоверие от работы или знания или опыт других ))
Я знаю как меняется нейродинамика человека (животного, млекопитающего), которого бьют. Да, проводились исследования, в которых наносили удары мышам и как они реагировали на это всем телом.
вот только откуда данные-то по молодым людям, вот я чего все равно понять не могу?
про сокращение у них серого вещества... мда
нейродинамика - это замечательно, и можно (да!) забить до полного отупения.
но как-то это у вас в куче все, и с родительским хлопком по попе жестко объединено.
нет, я не бью своих детей.
Старшему по пальцам одной руки можно пересчитать, сколько раз попадало, и за дело всегда.
Но все равно здравый смысл в статье нервно курит в сторонке.
вот вы исследователь фонда, допустим.
чтобы доказать, что у кого-то там произошла печалька в мозгу от побоев, неплохо бы:
1. иметь полную и достоверную картину ДО побоев, и референтную группу, сколько-нибудь человек, не одного и не двух.
2. Зафиксировать факт побоев и отследить изменения в КГМ, причем наблюдать это нужно достаточно длительный период.
потом иметь группу детей аналогичных условий развития и состояния здоровья, дабы сравнить результаты. Да и то, натяжечка - одинаковых нет по здоровью и по условиям жизни тоже.
то есть как это практически-то осуществлялось? вы пошли и нашли пару тысяч детей, которых еще только БУДУТ бить?
вообще интересно, а сколько лет этому фонду, интересуюсь я спросить?
вот вы исследователь фонда, допустим.
чтобы доказать, что у кого-то там произошла печалька в мозгу от побоев, неплохо бы:
1. иметь полную и достоверную картину ДО побоев, и референтную группу, сколько-нибудь человек, не одного и не двух.
2. Зафиксировать факт побоев и отследить изменения в КГМ, причем наблюдать это нужно достаточно длительный период.
потом иметь группу детей аналогичных условий развития и состояния здоровья, дабы сравнить результаты. Да и то, натяжечка - одинаковых нет по здоровью и по условиям жизни тоже.
то есть как это практически-то осуществлялось? вы пошли и нашли пару тысяч детей, которых еще только БУДУТ бить?
вообще интересно, а сколько лет этому фонду, интересуюсь я спросить?
↑ Перейти к этому комментарию
а по существу заданных вопросов сказать что-то можете?
Или то статью-то разместили, а что к чему - сами не поймете...
тогда зачем размещали?
Меня время от времени удивляют гениальные, фантастические, уникальные способности людей через мониторы делать глобальнейшие выводы!
а по существу заданных вопросов сказать что-то можете?
Или то статью-то разместили, а что к чему - сами не поймете...
тогда зачем размещали?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
исследования, проведенные фондом)))
да ведь они дадут тот результат, какой был заказан тем, кто деньги дает - ну аксиома же...
↑ Перейти к этому комментарию
И как остановиться на себе и не передавать это своим детям я знаю.
Хотите ли вы это знать тоже?
При том, что я родилась в СССР )))) Только и всего.
Сейчас многие стараются "обличить" советские годы и советский строй, это ранит души очень многих людей. Я тоже родилась и выросла в Советском Союзе, мне дороги эти воспоминания. Я не идеализирую прошлое. Просто хочу ясности в ответе.
↑ Перейти к этому комментарию
Моему сыну тоже "прилетает" от тети, за просто так. Он говорит: "вырсту, и когда стану сильным подойду и каак тресну ее по спине!" Мы даже в гости к ним стараемся реже ходить, дни рождения и Рождество.
Насилие добавляет проблем, но его отсутствие - проблем не исключает.
Эту тему я знаю изнутри, в своей практике с такими людьми. Могу поделиться частью дна:
- достижение "не благодаря", а "вопреки".
Невтотические дети (дети выросшие в насилии) стараются добиться успехов в социальной жизни любым путем. У них есть сильная установка, в том, что они станут ПРИНЯТЫМИ, ЛЮБИМЫМИ только, если "докажут" маме и папе чего они стоят в этой жизни.
За их успехом скрывается внутреннее напряжение.
Невроз.
Страх ошибки.
Вообще много социальных страхов.
Для них часто любовь выражается только через достижение того или иного.
- картинка
Выросшите дети, которых били, очень умело скрывают боль.
Иногда они даже замораживаются и окружающие это по ошибке считывают "уверенностью и собранностью".
Но это именно заморозка и замирание.
Эти дети плохо ориентируются в стрессовой ситуации.
Не умеют опираться на себя и свои сильные стороны.
И очень, ОЧЕНЬ часто приходят психологу, чтобы разобраться со своей БОЛЬЮ, прожить ужасы и страхи возможных и выдуманных социальных ошибок и наконец-то научиться строить отношения с другими без избегания или, наоборот, без проявления насилия над собой и другими.
Да, могли бы.
Некоторые ещё даже бОльших, чем имеют.
Это и называется "Благодаря": благодаря папе и маме сын или дочь смог поступить в институт и с успехом его закончить (например).
Развитие человечества - да.
А развитие человека, отдельного взятого индивидуума - нет. Люди развиваются в принятии, любви, отражении, обществе которое их развивает, а не уничтожает.
Не во всех.
Общество состоит из людей , и не всегда долюбленных , и залюбленных и нелюбимых вовсе , Но развивают его именно люди , ищущие , бунтари, те самые " избитые и униженные, сломленные". Именно они выдвигают идеи о ненасилии, гуманности , чуткости, ибо понятие боли им близко, а сочувствующие , но бездействующие -лично для меня синонимы равнодушные, а с их молчаливого согласия, как известно , происходит всё дурное на земле.
Он ещё есть и с разными оттенками.
Не все так примитивно как вы пишите. Развиваются все, кто хотят развиваться.
Чтобы идти вперед не нужно быть избитым и униженным.
Моему сыну тоже "прилетает" от тети, за просто так. Он говорит: "вырсту, и когда стану сильным подойду и каак тресну ее по спине!" Мы даже в гости к ним стараемся реже ходить, дни рождения и Рождество.
↑ Перейти к этому комментарию
Не исключаю.
а вам не кажется, что здесь немало битых в детстве (в вашем понятии) людей?
бедные они, бедные...
не говорят, серого вещества не выработалось, еще 33 нещастья...
да, про меня - помню из детства пару эпизодов, когда меня наказывали физически. Нет, не избивали садистически, а именно наказывали.
за дело.
потерпевшей себя не ощущаю, не знаю, как остальные
Не исключаю.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ну это только медики наверняка знают, патолоанатомы
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: