Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Врачебный произвол

Здравствуйте дорогие Страномамочки. Хочу рассказать вам историю о нашем сегодняшнем походе в так сказать детскую поликлинику с сынишкой. Так сказать потому что живем мы в сельской местности и это заведение у нас зовется амюулоторией. Сыну 20 апреля исполнится годик. Я и как порядочная мать пошла за направлениям к врачам узкой специальности. Сынишка мой болеет регулярно прям с роддома. Началось с физ. желтушки, а закончилось пока бронхитом. Выписали нас после него (бронхита) 7 апреля. Болеет часто из-за того, что дочка первый год ходит в сад и сама болеет, а он уже хватает от неё. Говорить о мамочках, которые водят в сад приболевших деток тут уж нету смысла. Так вот. Не так давно один из педиатров обнаружил у сына шумы в сердце и сказал к году сделать УЗИ сердца и кардиограмму. Так же посоветовал сходить к окулисту. А так как мы часто болеем, то делать прививки вовремя нет возможности. К году у нас ещё даже нет 2 АКДС. Пришли мы сегодня к местному педиатру, а она настойчиво потребовала, чтоб мы сегодня же сделали эту АКДСку и полиомелит. Лечились мы от бронхита у другого педиатра в другом мед. учреждении. Местный педиатр из амбулртории сказала раз мы здоровы и уже прошла неделя, то можно делать прививку. А у нас медотвод на 2 недели. И не так сложно посчитать, что с 7 по 12 апреля это не неделя. Ругалась я долго и не давала своего дитя. На что нам было сказано, что направления к узкоспециализированным врачам она даст только после того как мы сделаем прививку. Шумы в сердце по её словам от того, что низкий гемоглобин. Он у нас 94 или 98, не помню точно. А от лекарства, которое мы пьём для повышения того самого гемоглобина(актефирин ) толку нет, если не есть мясо. Тогда на кой чёрт его назначать??? Мой ребёнок ест и говядину и свинину и курицу. Ест целую котлету, а то и больше. На что педиатр сказала, что ребёнок в год не может съесть целую котлету. И мясо у нас неправильное по её словам. В итоге со скандалом вкололи мне прививку от столбняка, так как делали мне её в 95 году последний раз, а надо делать повторно через 10 лет. Не дали моему ребёнку ни одного направления кроме как на анализы. И сказали изолировать больную дочку куда угодно. В итоге я вышла от туда злая как свора диких собак и почти со слезами. Вот так сходили к педиатру. Хотя после всего услышанного есть повод задуматься о её компетенции.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Врачебный произвол
Здравствуйте дорогие Страномамочки. Хочу рассказать вам историю о нашем сегодняшнем походе в так сказать детскую поликлинику с сынишкой. Так сказать потому что живем мы в сельской местности и это заведение у нас зовется амюулоторией. Сыну 20 апреля исполнится годик. Я и как порядочная мать пошла за направлениям к врачам узкой специальности. Сынишка мой болеет регулярно прям с роддома. Читать полностью
 

Комментарии

яся1975
13 апреля 2016 года
+2
Так и хочется сказать.... да пошли они туда-то.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
+1
Ох а мне то как хотелось послать далеко и навсегда...
arica
13 апреля 2016 года
+31
Обратитесь к вышестоящему начальству, отсутствие прививок никак не может влиять на направления к другим врачам.
Lamadina
13 апреля 2016 года
+13
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Ох а мне то как хотелось послать далеко и навсегда...

↑   Перейти к этому комментарию
Вам же говорили, что вы имеете право отказаться от прививок. Можете на время, можете совсем. А направление вам обязаны были дать, если у вас такая система. (У нас можно записаться самим на прием к врачу.) Не дали, позвоните или зайдите к заведующей, наберите страховую. И проблема решится очень быстро.
FioreDi
14 апреля 2016 года
+2
через страховую отлично решаются подобные вопросы
snow tree
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Ох а мне то как хотелось послать далеко и навсегда...

↑   Перейти к этому комментарию
Уж сколько раз твердили миру... Полис есть? Звоните в страховую и сообщаете обстоятельства, лечебное учреждение, данные врача, который отказывается дать вам направления. А у врача требуйте письменный отказ с указанием причин.
Тераи
13 апреля 2016 года
+12
Алла Шамраева пишет:
направления к узкоспециализированным врачам она даст только после того как мы сделаем прививку.
подождите положенные 2 недели медотвода (хотя у нас дают на месяц) а потом сделайте эту прививку, и ничего страшного если специалистов вы пройдете не ровно в год, а через пару недель. Берегите себя и здоровья вашим малышам.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
+1
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке
Тераи
13 апреля 2016 года
+3
Если вам позволяют финансы, сделайте УЗИ сердца в платном кабинете/клинике (у нас в таких местах и без направления принимают, просто узнайте где есть "детские" специалисты)
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
+1
Спасибо. Скорее всего придётся так и сделать.
kristens
13 апреля 2016 года
+5
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,но вам решать.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+3
кто вам сказал, что нельзя?
kristens
13 апреля 2016 года
+7
Вам можно,не беспокойтесь.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+3
Мне интересно, откуда эта информация. У меня ребенок родился с проблемами, выявленными в 2 месяца, консультирован лучшими кардиологами и кардиохирургами детскими, и ни один ничего о подобного не говорил.
kristens
13 апреля 2016 года
0
Извините,подумала что вы с наездом.У моей сотрудницы сын с пороком сердца,у него пожизненный отвод от прививок.Они лечились в институте амосова,там отвод и давали.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+2
Так это совершенно не значит, что акдс нельзя всем. Пороки они разные бывают, а бывают и не пороки вовсе. Тут ребенку год уже и у него ничего, кроме шумов нет, а это говорит скорее о функциональности данного шума. И, кстати, есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками. Так что не стоит так категорично судить.
kristens
13 апреля 2016 года
0
Конечно,участковому педиатру виднее.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+2
Участковый педиатр, в отличие от вас, хоть ребенка в глаза видел и имеет представление о медицине.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
+20
да ладно? Врач, представляющий о медицине не будет нести ересь о гемоглобине и неправильном мясе. И не направит на прививку спустя 5 днем после бронхита. План выполнять надо-единственная причина.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+2
Еще раз, в отличие от человека, который утверждает, что нельзя делать прививки с наличием шума в сердце имея при этом представление лишь на основании опыта ребенка подруги, у того педиатра хоть есть диплом. Я не говорю, что тут врач чудесный. Я говорю о том, что тетя в интернете точно хуже него в вопросе разбирается. Тем более, что вопрос мы все тот же обсуждаем - шум, а не бронхит.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
+2
Asia-apple пишет:
того педиатра хоть есть диплом
хаха. мы обращались к трем педиатрам, а диагноз поставила Я.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А вы своего ребенка из поста в интернете чужой тети знали и все?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
+2
мы про наличие диплома говорим. Это не гарантия ничего.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+1
Я говорю о том, что врачу виднее, чем тете из интернета.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
+2
не всегда. Здесь уже было несколько случаев, когда тети из интернета поставили правильный диагноз незнакомым детям. А врачи разводили руками.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
И эти тети были врачами? Я вот знаю один случай. Но там тебя из интернета хороший доктор.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
не все.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Ничего не могу сказать - не видела и не знаю.
MSha
13 апреля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Asia-apple
Еще раз, в отличие от человека, который утверждает, что нельзя делать прививки с наличием шума в сердце имея при этом представление лишь на основании опыта ребенка подруги, у того педиатра хоть есть диплом. Я не говорю, что тут врач чудесный. Я говорю о том, что тетя в интернете точно хуже него в вопросе разбирается. Тем более, что вопрос мы все тот же обсуждаем - шум, а не бронхит.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
в отличие от человека, который утверждает, что нельзя делать прививки с наличием шума в сердце
Тот человек такое не писал, это уже Ваша личная интерпретация
Там было написано буквально следующее:
kristens пишет:
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,
Перевожу : АКДС (именно эту вакцину, а не вообще все прививки!) делать нельзя, пока не проверишь, что там за проблемы с сердцем.
И что Вас тут так возмутило, не понятно?
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Ещё раз. Если у ребёнка проблемы с сердцем, то можно или нельзя делать Акдс (и другие вакцины тоже) зависит от того, какие это проблемы. Так понятнее? У моего ребёнка есть проблемы с сердцем и МОЖНО делать АКДС.
MSha
13 апреля 2016 года
+3
Прежде, чем делать любую прививку, нужно установить причины проблем с сердцем. По результатам обследования принимать решение о дальнейшей вакцинации.
А АКДС я бы и здоровому не посоветовала, есть нецельноклеточные вакцины.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
+2
Я вообще не обсуждаю возможность или невозможность вакцинации конкретно АКДС и конкретного ребёнка.
Всего лишь ответила на то, что при проблемах с сердцем и АКДС можно делать. Вопрос в том, какие это проблемы. Как выяснилось, автор того комментария основывается на опыте ребёнка подруги, у которог проблемы с сердцем и пожизненный медотвод.
Меня возмущают подобные категоричные заявления в интернете. Потому что не эта, так другая мама потом будет искать врача, который ей скажет подобное, а все, кто не сказал будут идиомами, потому что "она в интернете читала".
Я ж не спорю с тем, что надо обследовать и вообще ни разу не предлагаю в принципе даже делать любые прививки. Это решать родителям.
MSha
13 апреля 2016 года
0
Я не увидела там никакой категоричности, только тот смысл, о котором выше написала: не делать АКДС, пока не выяснить причины проблем с сердцем.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я увидела именно то, что написали - если есть проблемы делать нельзя. Без всяких ссылок на причины проблем. Собственно, не я одна так поняла то высказывание.
MSha
13 апреля 2016 года
+2
Тогда процитирую еще раз

Я в первую очередь увидела вот это:
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,

А Вы вот это:
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,

Это просто особенности восприятия. Но это не стоило той тирады, которую Вы выдали в адрес автора вышепроцитированной фразы
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Таки я её выдала далеко не сразу))) и вообще вам)))
MSha
13 апреля 2016 года
0
Вы отреагировали сразу
Asia-apple пишет:
кто вам сказал, что нельзя?

Именно потому, что из всей фразы Вы для себя выделили только то, что АКДС делать нельзя.
А смысл всей фразы был несколько другой.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А это тирада? Мне был интересен источник таких чудных данных. Собственно, даже всю фразу её автор расшифровала ниже именно так, как я её поняла.
Что же касается понимания мной, то если учесть, что автор поста хочет обследовать ребёнка, то понимать эту фразу в том контексте, который предложили вы я не могу. Это лишь подтверждение слов автора поста и либо комментатор вообще ничего не хотел сказать нового, либо сказал то, что я прочитала.
kristens
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Участковый педиатр, в отличие от вас, хоть ребенка в глаза видел и имеет представление о медицине.

↑   Перейти к этому комментарию
Что вы мне глаза заплевываете своими прививками,делайте,я вам ничего не навязываю,вы же умная решайте сами,мне не надо ничего доказывать.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
-1
Я ни разу не сказала, что их вообще делать надо, не говоря уж о ребёнка автора поста.
А на счёт плевков, так извините, но каждый в меру своей испорченности воспринимает слова оппонента.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Так это совершенно не значит, что акдс нельзя всем. Пороки они разные бывают, а бывают и не пороки вовсе. Тут ребенку год уже и у него ничего, кроме шумов нет, а это говорит скорее о функциональности данного шума. И, кстати, есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками. Так что не стоит так категорично судить.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками
это где это прочли?поделитесь ка официальными документами
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Открывайте пабмед и ищите. И да, оно на английском, если что.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
+6
т.е эту чушь придумала европа?а вы знаете что в европе вобще нет календаря прививок?и что во Франции к примеру до года вобще не делают ни одной прививки детям...Япония,Китай вобще не ставят...все их вакцина идут к нам в Россию на экспорт...Люди там НЕ КОЛЯТ ЭТУ ДРЯНЬ
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Пабмед это сайт, где собраны все статьи, опубликованные в ведущих медицинских журналах всего мира. На счет франции вы сейчас сказали чушь, не верите - тут куча мам из франции, поинтересуйтесь у них.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
0
это не я говорю - это говорит вирусолог наш..это не чушь....просто вы в это верить не хотите,а зря
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я общаюсь с несколькими девочками из франции, родившими там детей, двое - мои знакомые и подруги сестры, с которыми она училась яще в москве. А вы предлагаете верить человеку, который не растит детей во франции?
NataliaSham
13 апреля 2016 года
+2
Не ставят тут прививок до года. Да и потом, один раз в 5 лет комплексную.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
моим знакомым и их детям делали.
NataliaSham
13 апреля 2016 года
0
Наш педиатр сказал что до года не делают. И подружек деткам не ставили
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Не знаю. За что купил, как говорится)
NataliaSham
13 апреля 2016 года
0
Прошу прощения за дезинформацию. Вот сегодня с еще одной девочкой говорила, им до года 4 прививки поставили. Видимо есть нюансы. Буду у педиатоа уточню)
Asia-apple
14 апреля 2016 года
0
Да вы что))) нюансы всегда есть. Просто так иногда странно, что у людей и кардиолог детский в роддоме имеется, и сведениями о других странах они обладают куда более точными, чем местные жители.
NataliaSham
14 апреля 2016 года
0
Ну насчет кардиолога не скажу. Тут он точно имеется. А вот в Украине когда я рожала то тоже был. Но и рожала я не в роддоме, а в центре матери и ребенка. А вот за прививки мне странно что так кардинально мнения разошлись. В любом случае скоро узнаю сама)
Asia-apple
14 апреля 2016 года
0
Я честно влезла на сайт перинатального центра того города и там нет детских кардиологов... Про прививки тема вообще странная. Потому как главный-то враг Америка, а там с прививками все совсем не просто.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Я общаюсь с несколькими девочками из франции, родившими там детей, двое - мои знакомые и подруги сестры, с которыми она училась яще в москве. А вы предлагаете верить человеку, который не растит детей во франции?

↑   Перейти к этому комментарию
да я вам воще ничего не предлагаю - верьте кому хотите...ваше тело - ваше дело, хоть обкалитесь
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Юляшка88
14 апреля 2016 года
0
Asia-apple
14 апреля 2016 года
0
Я, если честно, лучше на смайлики посмотрю, ибо вашей грамматики мне не понять.
Юляшка88
14 апреля 2016 года
0
ну хоть так понимаете и то хорошо
Asia-apple
14 апреля 2016 года
0
Юляшка88
14 апреля 2016 года
0
kret1978
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Так это совершенно не значит, что акдс нельзя всем. Пороки они разные бывают, а бывают и не пороки вовсе. Тут ребенку год уже и у него ничего, кроме шумов нет, а это говорит скорее о функциональности данного шума. И, кстати, есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками. Так что не стоит так категорично судить.

↑   Перейти к этому комментарию
Добрый день, а можно ссылочку на исследования. Или, просто, на статью об исследованиях.
Спасибо.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Это пабмед, дальше можете искать. Мне в своё время нужно было по работе, поэтому ссылок не сохраняла. Но мне и необходимы были весьма определенные категории больных.
ОксанаЮрьевнаК
16 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Так это совершенно не значит, что акдс нельзя всем. Пороки они разные бывают, а бывают и не пороки вовсе. Тут ребенку год уже и у него ничего, кроме шумов нет, а это говорит скорее о функциональности данного шума. И, кстати, есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками. Так что не стоит так категорично судить.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
Так это совершенно не значит, что акдс нельзя всем. Пороки они разные бывают, а бывают и не пороки вовсе. Тут ребенку год уже и у него ничего, кроме шумов нет, а это говорит скорее о функциональности данного шума. И, кстати, есть исследования, согласно которым некоторые вакцинации увеличивают продолжительность жизни больных с различными пороками. Так что не стоит так категорично судить.
БРЕД!!!!!
БРЕД!!!
БРЕД!!!

Фамилии учёных, ссылки на исследования покажите.
фееричный бред!!!!
Asia-apple
16 апреля 2016 года
0
Вам надо, вы и ищите . Пабмед вам в помощь.
ОксанаЮрьевнаК
16 апреля 2016 года
0
Как раз изучаю тему прививок, я против всех прививок. Считаю от них люди больше страдают
Asia-apple
16 апреля 2016 года
-2
Так вперёд. На пабмед.
Зуяшка
16 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Вам надо, вы и ищите . Пабмед вам в помощь.

↑   Перейти к этому комментарию
ну вообще-то когда такими серьезными заявлениями кидаются, что как минимум ссылку дают. Иначе это называется по-другому.
Asia-apple
16 апреля 2016 года
0
А вы когда информацию по работе находите, вы все ссылки сохраняете, чтоб потом если что на форуме вставить?
Зуяшка
16 апреля 2016 года
+1
я просто не пишу на форуме, если ссылку не могу дать. Тем более такую бредовую информацию.
Asia-apple
16 апреля 2016 года
-3
Так это ваше дело и ваше решение я в своих утверждениях уверена. Если не уверена - не напишу. Кому нужны доказательства, тот их и ищет. Я ни разу не написала, кстати, что доверяю этим исследованиям. Но их наличие это не отменяет.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
кто вам сказал, что нельзя?

↑   Перейти к этому комментарию
при том, что прививки делают АБСОЛЮТНО здоровым детям. А не с низким Hb и через 5 дней после бронхита.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А при чем тут это? Я спросила про кардио проблемы и АКДС.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
то есть шумы в сердце-не обследованные!!! это абсолютно здоровый ребенок?
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А где я такое написала?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
ну Вы же не видите причин не ставить
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я не вижу причин утверждать, что при кардио проблемах нельзя АКДС ставить. Вы разницу не видите?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
да утверждайте что угодно. Я верю своему кардиологу, а не тете из инета.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Таки он про всех говорит, что нельзя, или вам лично?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
он нам говорил, что пока не обследуетесь и не выясните, что у ребенка просто функциональные шумы, никаких прививок.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А кто говорит, что не надо обследовать? Я говорю еще раз. Чтоб уже совсем конкретно. Не при всех кардио проблемах нельзя делать прививки. Это означает ровно то, что я написала, а не то, что вы решили придумать. Обследовать надо, прививки делать или нет и когда, это вообще вопрос десятый.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий kristens
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,но вам решать.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно сначала мы проверим сердечко. У меня и у мужа с ним проблемы. Поэтому боюсь наследственности.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Если боитесь - проверяйте. Но как мама ребенка, который родился и с 2 месяцев наблюдался лучшими кардиологами и кардиохирургами (и не просто лучшими, а знакомыми, которые бы и вопреки политике сказали бы) я впервые такой бред слышу.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
+1
это не бред - даже соплей не должно быть при вакцинации, я уж не говорю о тяжелых заболеваниях. Ребенок должен быть ЗДОРОВ!а делать конкретно вам привики или нет - лично ваше дело...но как говорится не говори гоп пока не перепрыгнешь - можете такого накуралесить, что однажды просто не выдержит сердечко
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Бред то, что нельзя всем детям с заболеваниями сердца. Дети разные, заболевания РАЗНЫЕ. Противопоказания и показания РАЗНЫЕ.
Я сама кардиолог и отлично знаю, что можно и что нельзя. КОгда и как. Абсолютно здоровых людей не бывает, уж поверьте. Но то, что шум это не болезнь такая - факт.
Юляшка88
13 апреля 2016 года
0
ой не знай не знай...у нас в городе и то у мальчика знакомого в роддоме порок не нашли, а шум был....поставили ток спустя годы в области....хорошо операбельный
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А в роддоме с каких пор специалисты работают и есть оборудование экспертного класса? У моей дочери не было шума, но мама пошла и проверила там, где есть и специалисты с мировым уровнем, и оборудование. Да, за деньги, да, из собственных мыслей и страхов. НО это МОЙ ребенок и я за него отвечаю, а не врачи роддома, у которых и знаний-то таких нет. Никогда не слышала, что в роддомах имеются кардиологи и врачи, специализирующиеся на Эхо новорожденных.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Никогда не слышала, что в роддомах имеются кардиологи и врачи, специализирующиеся на Эхо новорожденных.
их приглашают, если неонатологу что-то не понравится.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Приглашают, если не просто не понравилось, а есть показания. Шум может быть и без других симптомов, тогда маме могут рекомендовать обследовать ребенка, но экстренности в этом нет, например. Да и оборудование экспертного класса по роддомам не возят.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
нам приглашали.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Аппарат УЗИ экспертный привозили?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
меня не пускали и не оповещали.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Тогда о чем мы сейчас говорим. Вам кого-то пригласили и что-то сделали. Я вот не доверяю кому-то и чему-то. Привычка, знаете ли. И своими глазами смотреть предпочитаю на экран.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
не кого-то,а кардиолога. И да, делали УЗИ, но в выписке не написано-экспертное или нет. Я не врач, и экран мне абсолютно ничего не скажет. И я доверяю, потому как рожала по знакомству.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
ТАк я знаю о чем говорю, никто аппарат экспертного класса никуда не повезет. А так да, мы делали, нашли один дефект, поехали в спец центр и обнаружили еще один, потому что первый прибор просто по функционалу не способен был его увидеть.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
я выше уже ответила, что в одном из самых нехороших РД есть такой аппарат, думаю в областном он уж точно имеется.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Ну я выше и ответила)))
Ирэна
14 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Приглашают, если не просто не понравилось, а есть показания. Шум может быть и без других симптомов, тогда маме могут рекомендовать обследовать ребенка, но экстренности в этом нет, например. Да и оборудование экспертного класса по роддомам не возят.

↑   Перейти к этому комментарию
оборудования экспертного класса нет зачастую даже в краевых и областных центрах! увы!
Asia-apple
14 апреля 2016 года
0
Я это знаю. При чем часто наличие оборудования не означает наличия специалистов и наоборот. На примере собственной дочки убедилась, потому что врервые смотрел нас очень хороший док, но вот оборудование у него не очень(
Юляшка88
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
А в роддоме с каких пор специалисты работают и есть оборудование экспертного класса? У моей дочери не было шума, но мама пошла и проверила там, где есть и специалисты с мировым уровнем, и оборудование. Да, за деньги, да, из собственных мыслей и страхов. НО это МОЙ ребенок и я за него отвечаю, а не врачи роддома, у которых и знаний-то таких нет. Никогда не слышала, что в роддомах имеются кардиологи и врачи, специализирующиеся на Эхо новорожденных.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас вот есть....
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Серьезно? Что за чудный роддом? Можно ссылку на сайт?
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
вот сейчас прочитала, что в нашем 6-м РД есть такой аппарат, а это один из самых плохих РД города.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
И кардиолог? И датчики для ЭХО? И специалист по ЭХО для новорожденных? Наличие аппарата не говорит о том, что там можно что-то увидеть) А датчик в руках и вы подержать можете.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
так кардиолога не сложно пригласить, что и делают.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Кардиолог не делает ЭХО новорожденным) НУ или у него как минимум есть еще и сертификат по функциональной диагностике... Ну и наличие датчиков тоже вещь спорная.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
конечно, просто закупили аппарат, чтобы стоял и на него любовались. Я Вас поняла, больше можете не отвечать.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Вы не в курсе, что у каждого аппарата узи может быть с 10 различных датчиков? Аппарат купили в роддом, соответственно и датчики подбирают под то месту, куда его покупают. Иначе да, закупили десяток датчиков, потратили несколько миллионов, а они лежат и пылятся.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
Зуяшка пишет:
Я Вас поняла, больше можете не отвечать.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я вас тоже)))
kret1978
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Бред то, что нельзя всем детям с заболеваниями сердца. Дети разные, заболевания РАЗНЫЕ. Противопоказания и показания РАЗНЫЕ.
Я сама кардиолог и отлично знаю, что можно и что нельзя. КОгда и как. Абсолютно здоровых людей не бывает, уж поверьте. Но то, что шум это не болезнь такая - факт.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласен почти со всеми вашими предложениями.
Но! Шум в сердце - это лишь последствия болезни, а не сама болезнь.
И до тех пор, пока специалисты не посмотрят ребёнка и не поставят диагноз, нельзя назначать прививки. Любые прививки противопаказаны до определения диагноза. ЛЮБЫЕ.
А педиатр в ультимативной форме требует наличие прививок, что является грубейшим нарушением медицинской практики.
Если вы, как кардиолог, этого не понимаете, то мне жаль ваших пациентов.
Вы, как кардиолог, обязаны знать на сколько повышается нагрузка на сердечную мышцу при увеличении температуры пациента, хотя бы, на один градус и увеличении дыхания на 5 вдохов в минуту.
Вот я, к примеру, это знаю, потому как вникал в эту проблему в своё время.
Так что, боюсь, это ваши утверждения полный бред.
Со всем уважением.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
А где я сказала, что педиатр прав? Или что этому ребёнку нужны прививки вообще и данная конкретная в частности? Или вам лишь бы влезть поругаться?
Что касается шума, то данный конкретный педиатр его не слышит, если верить автору. Если она его не слышит, то и как бы обследовать нечего с её точки зрения.
kret1978
13 апреля 2016 года
0
Боюсь, что это вы влезли со своим "экспертным мнением" и начали нести вздор про то, что не все прививки обязательно противопаказаны.
Вот, чуть ниже АрИшИк-с написала дельный совет, дословно:
"И у моего открытое и шум, в роддоме узи сердца делали, отвода от прививок нет, но в случае автора прививать не стала бы из за болезни и гемоглобина в первую очередь и без направления к кардиологу не ушла бы с приема."
У вас же, дельного или информативного ничего нет. Увы. Что вам и сообщили в комментария.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я вообще-то никаких советов не давала никому. А влезли как раз вы
А почему вздор не можете объяснить и приводите в подтверждение вздора цитату?
kret1978
13 апреля 2016 года
0
Почему же, я всё объяснил, вы, просто, не стали читать.
Или вам не хватает опыта связать одно с другим?
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Я написала, что не все и не всегда противопоказано, вы привели цитату, подтверждающую мои слова. Да, с логикой-то совсем беда...
kret1978
13 апреля 2016 года
0
Вы правы, поэтому не вижу смысла тратить время на пререкания с вами.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
прелесть такая
Она-такая
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий kristens
Если с сердцем у ребенка не порядок,а вам нужно проверить обязательно,то акдс делать нельзя,но вам решать.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы родились с открытым овальным окном в сердце , кардиолог мед отвод от прививок не давал , педиатр сказала не "мудрить" с антибиотиками ,т.е не отказываться от приема АБ , пока кардиолог не снимет родовой диагноз, к 1,5 г. кардиолог сказала все нормально . Так шумы в сердце этот диагноз так же дает , в нашем случае на прививки не влиял.
АрИшИк-с
13 апреля 2016 года
+2
И у моего открытое и шум, в роддоме узи сердца делали, отвода от прививок нет, но в случае автора прививать не стала бы из за болезни и гемоглобина в первую очередь и без направления к кардиологу не ушла бы с приема
Она-такая
13 апреля 2016 года
0
согласна
Элеонора
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Спасибо. Скорее всего придётся так и сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Напишите заявление руководителю амбулатории с просьбой предоставить направления куда вам надо с припиской, что оставляете за собой право в случае отказа обратиться в платную клинику и через омс истребовать эту сумму с амбулатории
Андромеда
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Тераи
Если вам позволяют финансы, сделайте УЗИ сердца в платном кабинете/клинике (у нас в таких местах и без направления принимают, просто узнайте где есть "детские" специалисты)

↑   Перейти к этому комментарию
А почему мама должна тратить деньги, если ей это положено бесплатно? Если есть шумы в сердце, сразу же направляют на УЗИ, отсутствие прививок - это не причина для того, чтобы проворонить пороки развития сердца.
Меня возмутила вся эта ситуация, мы вообще не делаем прививок, с рождения, попробовал бы мне кто-нибудь что-нибудь запретить или не дать направление. Вообще-то, мама сначала подписывает согласие на прививки, без этого согласия их и делать не будет никто.
Какой-то странный педиатр. Я бы сразу же пошла к начальству.
Ирэна
14 апреля 2016 года
0
Андромеда
14 апреля 2016 года
0
madam ula7
13 апреля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
Нам в год тоже говорили про шумы в сердце.И моим подругам тоже.
Кардиолог мне сразу сказала,что в этом возрасте такое допустимо.Ничего страшного в этом нет.Назначила осмотр в 2 года.Сходили,все хорошо,никаких шумов,сердечко в порядке.
Не волнуйтесь,если немного позже к кардиологу попадете
sagittarius_n
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
Сделайте УЗИ, если есть возможность. Когда у сына услышали шум, нам кардиолог сразу сказала. Съездили, сделали, оказалось - дополнительная хорда. Анализ крови в норме. После обследования все вопросы отпали.
Анастасия_Ко
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не переживайте так. Шумы еще могут быть после болезни, вы как раз недавно переболели. У сына, ему тогда 5 лет было, сильный бронхит был и потом тоже врач шумы слышала. Кардиограмму делали, к кардиологу ходили. На узи сразу не получилось сходить. Кардиолог сказал, она понятно, говорила медицинскими терминами,какие-то штуки есть, с этим живут и никак не лечится, на узи отправляли убедиться - есть или нет эти штуки. Попали на узи только через 6 месяцев и снова к кардиологу - все ок и никаких шумов небыло

А с таким маленьким ребенком - будет плакать на экг, смысла особого....
Узи наверное более информативно будет - все таки как-то успокоить себя надо да и узнать что да как
sansiviera
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
На фоне пониженного гемоглобина прививку делать не стоит. Не помогает препарат, нужно пробовать другой и искать первопричину. На сколько я знаю для деток такой показатель как у вас очень низкий.
А прививку вас делать никто заставить не может! Пишите отказ на любое время, это ваше законное право. С педиатра требуйте письменный отказ выдать направления к узким специалистам,запишите разговор на диктофон,а перед этим позвоните в страховую. Лишить вас законного права получить врачебную помощь никто не может.
Парамонова Мария
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
вообще перед акдс месяц ребенок не должен болеть, а окружение - не меньше 2-х недель. И еще, если ребенок часто болеет, то это повод на время отказаться от прививок, так как часто болеющие дети попадают в группу риска, вакцинация может повлечь очень даже серьезные осложнения. Нам 2 года, мы не сделали младшему ни одной прививки, так как первый год он со старшим вместе болел постоянно, а второй год он болеет гораздо меньше, зато старший так и продолжает болеть часто((( у педиатра требуйте расписку, что она не дает направления по причине отсутствия прививок. Если не даст - пишите в администрацию мед.учреждения, и далее выше. Нам педиатр не давал направление на оак, написала на сайт поликлиники, через день заведующая сама позвонила и сказала, что она выписала нам направление, и очень попросила не жаловаться в вышестоящие инстанции...
Татьяна Rebik
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
шумы в сердце правда бывают из-за низкого гемоглобина. я столкнулась с такой же ситуацией, когда пришла на прием в годик с дочей. у нас гемоглобин был 76. мы пропили месяц актиферин, нам он не помог. потом нам поменяли актиферин на ранферон. вот он нам поднял за месяц гемоглобин до 120! (но это было уже лето, ягодки свои и т.п., может и они помогли...), шумы сердце прошли, больше их не слышат. поэтому не паникуйте, все будет хорошо. а прививки сделаете, когда вы посчитаете нужным.
Подолка
18 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Большое спасибо! Но мне всё - таки хочется сначала удостовериться, что хотя бы с сердечком все в порядке

↑   Перейти к этому комментарию
у нас тоже "что-т сердце не то..." сказал врач ребенку 6месяцев и я пронеслась по всем анализам, ЭХО и КГ , благо дали направления и было это почти бесплатно. так и не поставив диагноз, нас поставили на учет - каждые полгода приходить к кардиологу, сначала попробуй запишись, потом все равно жди очередь и пройдешь не в свое время, врач вдумчиво и с умным видом послушает, что-то запишет и . на вопрос - "и что там?" ответ - пока все ок.

лялька все это время носилась как метеор...
я не против профилактики заболеваний, но вот против всех этих направлений, а еще больше - "отсидок" сначала за бумажкой, потом с ней за бумажкой другой...
lady basssenok
13 апреля 2016 года
0
Я жаловалась на педиатра. Сыну 9 месяцев - на прошлой неделе сделали 3 прививку гепатита Б, акдс нет ни одной. Просто на слова врача сказала что буду ставить после года и пентаксим и точка. И плевать на них хотела, что у них там план. И не имеют права вам отказать в посещении других врачей.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Ребенка прикрепляют согласно места жительства.Вам уже годик.значит мс на патронаж больше не ходит. Приходите в поликлинику и говорите что переехали туда то. Вас закрепляют за другим врачом. А там когда познакомитесь поближе если захотите можете сказать что переехали.но врач вам нравится поэтому хотите остаться (а можно и не говорить).
Но врача вам менять надо по любому.шантаж со стороны врача это ненормально.тем более что ваш медотвод не ваша личная прихоть.а реальное противопоказание.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Медсестра не ходит, но и врач с другого участка не пойдет домой.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Я со старшей дочкой вызывала врача на дом всего 1раз за ее 7лет (ротовирус). Так что не критично то что врач к нам не пойдет.да и ежели чего скорую проще вызвать нежкли пол дня врача ждать.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Если у автора ребенок ходит в сад, то справки им нужны регулярно, а тут или больно в поликлинику или не знаю...
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Ну так для того чтоб справку получить или на больнич.уйти врачу не нужно ходить к тебе домой.
Я предложтла авторц вариант который реально работает (несколько знакомых так меняли врача-добровольно то они отказываются лишних пациентов не по прописке брать).
Тем более важно иметь участкового педиатра нормального когда ребенок в сад идет и предполагаются частые болезни.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Для того, чтоб уйти на больничный врач должен ребенка осмотреть, при чем в день, когда этот больничный открывается, а таскать по поликлиникам и очередям ребенка с температурой весьма неприятное занятие. Тем более, как я понимаю, у автора там выбора нет особого, раз этот врач и взрослыми занимается. У меня вот два педиатра, один в поликлинике для справок, второй хороший для полечить.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Если темп.с вечера.то записываюсь по электронке на слел.день. если записаться не получилось то идем в больницу под конец приема.
Педиатр второй у меня тоже есть.они у меня оба хорошие. Второй на когда сложный случай и нужно мнение второго доктора.ну и могу открыть бл у него при необходимости.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
У нас на следующий день никогда мест нет, а визит к концу приема не гарантирует прием, к сожалению. Плюс два дня в неделю день здорового ребенка. Да и в случае инфекционных болезней я б сама себя убила, если б потащила в поликлинику ребенка с ветрянкой, например. Я понимаю, что должен быть бокс, но вот пока до него дойдешь уже весь холл с раздевалками будет заражен.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
У нас как правило на след.день места есть.По поводу ветрянки я наоборот считаю.что ее ненужно возводить в ранг незнамо чего.уж лучше пусть все в детстве переболеют.а то жила вон у меня тетка.никогда ей не болела и от всех детей шарахалась. В итоге на старости лет один фиг переболела. Только болела в более жесткой форме нежели это у детей бывает.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Ну, та же ветрянка у ослабленного ребёнка может и к энцефалиту привести, а если учесть, что здоровые дети по-идее в поликлинику не ходят, то это может быть опасно. А ещё беременная мама может краснуху в поликлинике подцепить, а кто-то свинку и орхит с ней... Вариантов тьма.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Даже если первый прием врач придет к вам.в следующий раз один фиг идти в поликлинику вместе с деткой (по крайней мере у нас вызов на дом только с выс.темп). Ну и если бы мама дома могла определить что за недуг нафиг бы тогда врачи (у дочи в оч.легкой форме ветрянка протекала.думали вообще что аллергия)
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
По нормам никогда на приём в поликлинику не водят заразных детей. Будь то ветрянка, корь или ещё что-то.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
Это я про повторный визит. У нас при необходимости врач придёт ещё раз домой или назначит визит тогда, когда ребёнок не заразен уже.
Елена Степина
13 апреля 2016 года
0
Возможно и у нас так.слава богу болеем редко.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
У нас друзей с детьми примерно одного возраста много, поэтому и в курсе)))
SEN
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.

↑   Перейти к этому комментарию
Насколько я знаю,менять вакцину можно.Мы после первой АКДС(отечественной) два месяца лечили кишечник,вторая вакцина была Инфанрикс,а третью делали Пентаксим.
MSha
13 апреля 2016 года
+5
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.

↑   Перейти к этому комментарию
Алла Шамраева пишет:
Менять в процессе нельзя вроде
Можно, все вакцины против дифтерии-столбняка-коклюша взаимозаменяемые. Такого ослабленного ребенка нельзя вакцинировать АКДС-вакциной, она с цельноклеточным коклюшным компонентом, очень реактогенная, на нее бывает много побочных реакций и осложнений.
SEN
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.

↑   Перейти к этому комментарию
Но Вы уточните,мы прививки делали в Центре вакцинопрофилактики,я после последствий АКДС нашему педиатру не доверяю.
Танюшка Фирсова
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.

↑   Перейти к этому комментарию
Менять вакцину можно. Нам первую сделали отечественную, на неё была температура 40,3; вторую сделали Инфанрикс гекса, т.к. надо было и полиомиелит, и другие ставить, вот и сделали все одной вакциной; третью, сказали, будут ставить Пентаксим. Все ставили бесплатно.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Там не докажешь. А про пентаксин узнала поздно. Уже сделали первую АКДС нашей вакциной. Менять в процессе нельзя вроде. Вот думаю к другому педиатру идти. Правда у наших врачей такая политика, что если не к ним ребёнок прикреплен фиг примут, хоть и с полисом.

↑   Перейти к этому комментарию
меня в процессе можно.
serebruly
13 апреля 2016 года
+6
Не имеют права, не давать направления, бегите к заведующей!
milanar
13 апреля 2016 года
+1
Алла Шамраева пишет:
Шумы в сердце по её словам от того, что низкий гемоглобин.
первый раз такое слышу
Алла Шамраева пишет:
И мясо у нас неправильное по её словам
а правильное какое?
советую как педиатр со стажем: узи сердца обязательно и только после узи если будет показана , то и кардиограмму снять, а вот прививки надо делать
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Я не отказываюсь от прививок. Мы не можем их делать в срок по состоянию здоровья.
milanar
13 апреля 2016 года
0
надо ловить светлые промежутки и делать
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Пока не получается ((( стараюсь чтоб не болел, а все равно никак. Только если старшую без садика совсем оставить. А она его так любит.
milanar
13 апреля 2016 года
+4
между
Алла Шамраева пишет:
она его так любит.
и привитым очень часто болеющим ребенком, я бы выбрала привитого ребенка
ИННочка1970
13 апреля 2016 года
+1
Не пойму за что вам минусы. Вполне разумный совет.
milanar
13 апреля 2016 года
0
да мне все равно, сами создают ситуацию когда ребенок постоянно болеет и не хотят её решать, значит все устраивает
Эйва
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий milanar
между
Алла Шамраева пишет:
она его так любит.
и привитым очень часто болеющим ребенком, я бы выбрала привитого ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
А гемоглобин у ребенка низкий это не показание к отводу самим педиатром разве?
milanar
13 апреля 2016 года
0
нет, это не противопоказание
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
о как. А то что анемия может быть вызвана серьезным заболеванием-это как?
milanar
13 апреля 2016 года
0
вот то заболевание
Зуяшка пишет:
серьезным заболеванием-
и оценивается противопоказание это или нет, тут , скорей всего, надо сдать анализы в другой лаборатории и посмотреть, если мама кормит ребенка как пишет, то нет у него и анемии. Я думаю, и это встречается часто, даже очень часто, это так лаборатория анализы делает.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
ну так что мы имеем-по факту анемия, а значит должны обследовать, а не требовать сделать прививку.
milanar
13 апреля 2016 года
-1
у ребенка постоянно напряженный иммунитет, ему без прививок жить опасно.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
+1
да ладно? Прям-таки и опасно. Знаю уже выросших деток без прививок-прекрасно себе живут, с иммунитетом все ок. болели и коклюшем-краснухой-перенесли достаточно легко.
А вот ставить одну из самых тяжелых прививок нездоровому ребенку-это по настоящему опасно.
milanar
13 апреля 2016 года
0
а я знаю совсем другое, сколько попадает в реанимацию с осложнениями от той же кори, но это ж не Вы их потом лечите и выхаживайте, и спорить с Вами не собираюсь ,
Зуяшка пишет:
нездоровому ребенку
надо ловить светлый промежуток и прививать.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
есественно не я, как и не врачи выхаживали моего ребенка после сложного коклюша и ПВО от АКДС.
И ни копейки не заплатили, не говорю уж о том, что никто не ответил за смерть родственника от прививки.
milanar
13 апреля 2016 года
0
я не собираюсь с Вами спорить, я уже написала это
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
потому что не о чем спорить
Tat kat 1
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий milanar
между
Алла Шамраева пишет:
она его так любит.
и привитым очень часто болеющим ребенком, я бы выбрала привитого ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
От меня плюсик)
milanar
13 апреля 2016 года
0
спасибо
Она-такая
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
Пока не получается ((( стараюсь чтоб не болел, а все равно никак. Только если старшую без садика совсем оставить. А она его так любит.

↑   Перейти к этому комментарию
Дайте побольше восстановится ребенку , не водите в сад рекомендуемые 2 недели и сделайте прививку младшему Раз болеет старшая и младший следом, я бы замучалась лечить обоих
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Я уж привыкла. Но если сейчас старшая опять заболеть, то думаю однозначно про садик пока забудем.
Лисища
13 апреля 2016 года
+11
это самый настоящий произвол!!! в вашем полисе указан номер горячей линии страховой компании. звоните туда, рассказывайте ситуацию. Не давать направление ребенку к врачам, шантажируя прививкой (тем более в срок медотвода) - это должностное преступление, это риск здоровьем Человека. Звоните в страховую.
ЛеноКК3001
13 апреля 2016 года
0
полностью согласна!
Солнцеклёш
13 апреля 2016 года
+8
С низким гемоглобином прививки делать нельзя. Моему младшему 4 ни одной кроме БЦЖ не стоит. Семейный врач категорично не рекомендовал вакцинацию до повышения. Повысился несколько месяцев назад, когда переехали. Сейчас вот думаю, что нужно идти сдаваться
natalia voronina 79
13 апреля 2016 года
0
Идите к главврачу с жалобой на педиатра.Это единственный вариант.И добивайтесь направления к узким специалистам.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Главврача у них нет. Там только фельдшер, медсестра и этот педиатр по вторникам и четвергам. Но жаловаться в любом случае найду куда)))
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
+1
Это амбулатория от какого то лечебного учреждения--там главврач есть, в самой амбулатории должна быть заведующая.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Заведующей нет. Но жаловаться в любом случае буду.
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
0
Алла Шамраева пишет:
Заведующей нет.
такого быть не может вроде бы... Позвоните в страховую и спросите кому они подчиняются.
Надюшка-Нюшка
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий PtizaSyn
Это амбулатория от какого то лечебного учреждения--там главврач есть, в самой амбулатории должна быть заведующая.

↑   Перейти к этому комментарию
Есть. Надо узнать, к какой больнице относится амбулатория и написать туда. Можно найти головную клинику в интернете или на вывеске.. Не жалуйтесь, узнайте, правильно ли вам сказал педиатор. Это можно узнать и у начмеда.
natalia voronina 79
13 апреля 2016 года
+1
Идите к главврачу с жалобой на педиатра.Это единственный вариант.И добивайтесь направления к узким специалистам.
nsla0107
13 апреля 2016 года
0
Наш педиатр сказал, что при низком гемоглобине прививку делать нельзя. Мы тоже собирались прививку делать, а тут анализ плохой. Пили 3 недели препарат железа, подняли гемоглобин.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
А по словам нашего, препаратами гемоглобин не поднять если при этом ни есть мясо))) хотя мысо мы едим достаточно. Мы тоже пьём месяц уже. Скоро пойдём повторно кровь сдавать. Надеюсь хоть немного поднялся.
Евгения Минасьян
13 апреля 2016 года
0
у меня самой низкий гемоглобин....особенно сильно падает во время беременности. мясо ем много и разного, железо пью в таблетках постоянно курсами по 2-3 подряд, а гемоглобин не повышается - просто у меня железо не усваивается организмом - хоть убейся....много лет уже так.
Муравушка
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Алла Шамраева
А по словам нашего, препаратами гемоглобин не поднять если при этом ни есть мясо))) хотя мысо мы едим достаточно. Мы тоже пьём месяц уже. Скоро пойдём повторно кровь сдавать. Надеюсь хоть немного поднялся.

↑   Перейти к этому комментарию
Гемоглобин "падает" по разным причинам. А 94 - это намного меньше нормы. Гематолога у вас нет? Просто шутить с этим нельзя. Анемии бывают разные, их целая куча. Препаратами железа лечится процентов 5 анемий из всего количества. А прививки при анемии вообще противопоказаны. Мы с младшей дочерью два года назад больше трёх месяцев пролежали в отделении гематологии, онкологии и химиотерапии, прошли очень тяжёлое лечение гормонами. Долго обследовали, не могли понять, какая болезнь у ребёнка. Поставили диагноз "аутоиммунная гемолитическая анемия" - организм сам разрушал свои эритроциты. Осложнением был тромб в левом желудочке сердца, так ещё два месяца сидели на гепарине и антибиотиках. Сейчас состоим на учёте у гематолога, пока ремиссия. Но строгий медотвод на три года от всех прививок пока.Так что не шутите с низким гемоглобином, нужно обследоваться.
ИННочка1970
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Алла Шамраева
А по словам нашего, препаратами гемоглобин не поднять если при этом ни есть мясо))) хотя мысо мы едим достаточно. Мы тоже пьём месяц уже. Скоро пойдём повторно кровь сдавать. Надеюсь хоть немного поднялся.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, чем руководствуется ваш врач, говоря, что препараты железа без мяса не поднимают гемоглобин, не иначе советами Малышевой. Я в свое время пила Фенюльс + каждый день пила сок морковно-свекольно-яблочный и подняла гемоглобин во время беременности! И это при том, что мясо я почти не ела.
NehNata
13 апреля 2016 года
+4
Как так? Вы привели ребёнка, а прививку сделали Вам, да ещё и от столбняка?!
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
+1
это приколы сельской медицины...
NehNata
13 апреля 2016 года
0
Да уж, раз одно делать отказались, так хоть что-то другое вколоть у них там, видимо много лишней вакцины
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
+1
Нет--их руководство и комиссии вздёрнули за невыполнение плана охвата вакцинацией населения...
NehNata
13 апреля 2016 года
0
То есть планы по прививкам все таки есть? То то они так рьяно всегда наставивают на них
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
0
есть в эпидемиологии процент населения, который должен быть привит, вот от него пляшут и никого количество медотводов не волнует--вздёрнут за плохую профилактику болезней...
NehNata
13 апреля 2016 года
0
Вот я всегда подозревала о таком...
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
0
ничего плохого в самом этом проценте нет--вопрос в его применении и методах достижения.
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий NehNata
То есть планы по прививкам все таки есть? То то они так рьяно всегда наставивают на них

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, планы есть. Наша педиатр при каждом приеме говорит, ято мы ей всю статистику портим, т.к. не делаем прививки
NehNata
13 апреля 2016 года
0
Мама Владика-Римма пишет:
ято мы ей всю статистику портим, т.к. не делаем прививки
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Потом предложила выход-забрать карточку на дом, и если что, мы не на ее участке
NehNata
18 апреля 2016 года
0
Мама Владика-Римма
18 апреля 2016 года
0
Да да, карточка у нас на руках
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий NehNata
Как так? Вы привели ребёнка, а прививку сделали Вам, да ещё и от столбняка?!

↑   Перейти к этому комментарию
Все нервы мне вытрепали с этим столбняком. Плюнула и сделала. А теперь жалею. Ничего тяжелее пустой чашки теперь поднять не могу той рукой куда укололи. Вот надеюсь хоть завтра может полегче будет.
NehNata
13 апреля 2016 года
0
А почему педиатра волнуют Ваши прививки?
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
План...
NehNata
13 апреля 2016 года
0
Так прививки мамы, почему важны Детскому врачу??
Мулечка
13 апреля 2016 года
+1
По ому, что часто это один и тот же доктор
NehNata
13 апреля 2016 года
0
Странно, всегда думала, что педиатрия-это отдельная специализация у врачей
Мулечка
13 апреля 2016 года
0
Вы в деревне, в глубинке бывали?
NehNata
13 апреля 2016 года
0
В глубинке бывала,но в достаточно цивилизованной,чтобы иметь врача педиатра и терапевта отдельно
madam ula7
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий NehNata
Как так? Вы привели ребёнка, а прививку сделали Вам, да ещё и от столбняка?!

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже не поняла
NehNata
13 апреля 2016 года
0
мама Победы
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий madam ula7
Потому,что в маленьких сельских амбулаториях один врач совмещает в себе нескольких.О качестве лучше умолчать.
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
+2
ДЧБ детям полагается осмотр специалистов перед прививками, они отказывают в направлении--замечательно: пишите на имя главврача поликлиники бумагу, в которой излагаете отказ педиатра и требуете за ваше согласие на прививки до медосмотра от них письменные гарантии отсутствия у вашего ребёнка противопоказаний со стороны всех систем и органов--да-да именно письменное или письменный отказ. Ещё можно сообщить в страховую компанию и обратиться в департамент здравоохранения. Только вот вам бы копию карты сделать и желательно нотариально заверенную или изъять карту из поликлиники, чтобы шумы в сердце и необходимость контроля кардиолога не исчезли из неё.
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Будем думать. Проблема в том, что шумы в сердце нашёл другой педиатр в военной поликлинике, а не в нашей сельской. И в карточке этих записей нет, так как до этого от них был отказ в выдаче карты и открепления. Сказали заводить времянку в военной. Вот во временной и есть записи о шумах.
PtizaSyn
13 апреля 2016 года
0
тогда пусть в свою карту вклеивают заключение из военной--они сами могут сделать Эхо-Фоно-КГ, Эхо-КГ с Доплером--нет--всё вы вправе сделать , где угодно , принести им результаты, которые они не имеют права не принять, особенно если не дают направление для подтверждения или опровержения диагноза.
Васюня 34
13 апреля 2016 года
0
недавно 9месячному сыну моей знакомой сделали акдс и полиомиелит прививку-ребенок чуть не ушел на тот свет, было тяжелое положение...а у вас деть переболел недавно, не соглашайтесь, шлите всех лесом
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Ой, аж до слёз. С малышом все хорошо?
Васюня 34
13 апреля 2016 года
0
сейчас да, но как вспомню что знакомая всех просила срочно помолиться за сыночка..ему было реально плохо...и вообще две прививки за раз это яд для маленького организма..
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Мне тут недавно доказывали, что ничего плохого в двух прививках за раз нет, можно и три сделать
Васюня 34
13 апреля 2016 года
0
как раз есть плохое, это просто убийство иммунитета сразу двумя выстрелами
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Вот и я о том же. Но говорят, раз педиатр сказал делать две сразу-будем делать
Васюня 34
13 апреля 2016 года
0
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Страшно, что так к здоровью детей относятся
Васюня 34
13 апреля 2016 года
0
кенгураф
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий Мама Владика-Римма
Вот и я о том же. Но говорят, раз педиатр сказал делать две сразу-будем делать

↑   Перейти к этому комментарию
А если педиатр скажет - одну почку отдайте, зачем вам две, и одна справится - интересно, тоже бы отдали?
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Я тоже типа такого комментария написала, на что мне ответили, что не хотят портить отношения с педиатром . Вот мне фиолетово на отношения, хожу, иногда и скандалю, но не делаем мы прививки
кенгураф
13 апреля 2016 года
0
А зачем вообще скандалить и оправдываться перед врачами? Медицина - такая же сфера услуг, как и прочие ( торговля, жкх, транспорт и т.п. ). Не нужна услуга - отказались. Письменно. Всё.
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
Ну,знаете,вывели просто, педиатр меня стращала, что без прививок мой ребёнок вообще не выживет, а то и неполноценным станет
кенгураф
13 апреля 2016 года
0
Ну, многие педиатры, как собаки - чуют, на кого можно тявкать, на кого нет
Меня , на заре материнства, тоже запугивали и облаивали, если ерепенилась... Молодая была, наивная, верила , что Клятва Гиппократа для врача не пустой звук, что врач моему драгоценному дитяте только добра и здоровья желает Пока жизнь мордой ,да об стол, не приложила, глаза не открылись - здоровья ребёнку сильно поубавила с помощью ретивых докторов Поумнела, да поздно слишком. Теперь пытаемся восстановить то, что сознательно гробили 7 лет... А с официальной медициной пути-дорожки разошлись в разные стороны...
Мама Владика-Римма
13 апреля 2016 года
0
кенгураф
13 апреля 2016 года
0
ЛенокРе
13 апреля 2016 года
0
К зав.пол-кой письменную жалобу, можно до кучи главврачу. Пусть меж собой разбираются, а как раз берутся, сами Вас при гласят на все необходимые обследования
inncin
13 апреля 2016 года
0
Если у малыша нет аллергии ,то для повышения гемоглобина ,можно давать смесь соков морковь ,свекла, гранат ,яблоко зелёное,мёд. Я готовила утром на день и давала по 1 ст.л. три раза перед едой, за 30 минут кажется. Можно начать с чайной ложечки и постепенно увеличивать.
Vanehka
13 апреля 2016 года
0
Нет зав поликлиникой ,на полисе есть телефон страховой компании.В интернете найдите сайт областного или городского отдела здравоохранения - сами принесут направление к специалистам.Удачи !Берегите малыша!
Ляля83
13 апреля 2016 года
0
вы имеете право написать отказ от прививок и при такой частой заболеваемости и шумах в сердце,я так бы и сделала. отказ в направлениях не правомочен!
MSha
13 апреля 2016 года
+1
Идете прямиком к зав.поликлиникой с письменной жалобой. Не поможет - жалуйтесь в Роспотребнадзор, Департамент здравоохранения и страховую компанию, выдавшую полис ОМС ребенку, на нарушение прав ребенка.
Кроме тех 2-х недель временного отвода у вас есть еще один фактор, при котором тоже дают временный отвод - это низкий гемоглобин. С этим нужно вообще у гематолога разбираться, т.к. причина такого снижения может быть как физиологической, так и последствием более серьезных проблем, которые также будут являться основанием для медотвода от любой вакцинации, тем более, с помощью "живых" вакцин.
OksikBatler
13 апреля 2016 года
0
По поводу прививки вам,они какую сделали?вам сказали?тк вы просрочили вакцинацию в срок то ка нужно заново вакцинироваться,она работать как прививка 1раз в 10 лет не будет.трехкратно с интервалом месяц если не ошибаюсь,уточните у врача.
MSha
13 апреля 2016 года
0
Не пишите ерунду "про вакцинироваться заново".
Сентябринна
13 апреля 2016 года
+1
Перечитайте схему вакцинации от столбняка, при отклонении от курса ее начинают заново. 2 с интервалом в 45 дней и 3ю через 6-9 месяцев
OksikBatler
13 апреля 2016 года
0
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
а ведь всего-то надо открыть календарь прививок и посмотреть схемы. Обожаю таких бескомпромиссных знатоков медицины
MSha
13 апреля 2016 года
0
Не вводите людей в заблуждение.
MSha
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Сентябринна
Перечитайте схему вакцинации от столбняка, при отклонении от курса ее начинают заново. 2 с интервалом в 45 дней и 3ю через 6-9 месяцев

↑   Перейти к этому комментарию
Причем здесь схема вакцинации. Я про нее в курсе. Где в календаре про "переделать заново" написано при нарушении графика или интервалов? Или у Вас может еще какая ссылка есть на официальные источники, чтобы там про "переделать заново" было?
Хотя можете себя не утруждать, т.к. таких ссылок Вы не найдете.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
а вы уверены, что у автора не экстренная вакцинация, пусть даже она так не считает? Перечитайте эту схему
MSha
13 апреля 2016 года
0
У ребенка автора на данный момент есть основания для временного отвода от любой вакцинации.
Отсутствие прививок не является основанием в отказе на обследование. К тому же, перед вакцинацией педиатр сама должна была направить ребенка на минимальное обследование, чтобы исключить противопоказания к вакцинации.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
а прививку поставили маме, перечитайте
MSha
13 апреля 2016 года
0
Мы говорим о вакцинации ребенка, что маме отказались выдать направления на годичную диспансеризацию (т.е. обследование всеми врачами) по причине того, что у ребенка не сделана очередная прививка.
С Вами мы спорим конкретно о "переделывать заново" при нарушении графика вакцинации или интервалов между прививками. Так вот, при вакцинации против дифтерии-столбняка-коклюша никогда ничего не переделывается, а просто доделываются недостающие дозы. А тот, кто говорит обратное, просто не в курсе принципов вакцинации. Если такое утверждает врач, а тем паче отправляет делать прививки заново, то стоит усомниться в профессиональной компетенции такого врача.
Взрослые ревакцинируются против столбняка раз в 10 лет. Если ревакцинация пропущена, то при любом нарушении сроков просто делается очередная ревакцинация, тоже ничего заново не переделывается.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
лично я говорю о вакцинации мамы, лично вы тоже отвечали на комментарий именно об этом.
Со слов мамы да, пропущенная вакцинация, но, она не первый раз у этого врача, почему же именно сейчас?
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Потому что в 2015 году сначала я была беременна, а потом кормила грудью. Они сказали что это является противопоказанием для прививки в срок.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
так более понятно. Просто мы тут обсуждаем разные схемы и по идее прав каждый
MSha
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Сентябринна
лично я говорю о вакцинации мамы, лично вы тоже отвечали на комментарий именно об этом.
Со слов мамы да, пропущенная вакцинация, но, она не первый раз у этого врача, почему же именно сейчас?

↑   Перейти к этому комментарию
Маме делали не вакцинацию, а ревакцинацию, ту, которую нужно делать 1 раз в 10 лет. Экстренная вакцинация против столбняка делается тоже только в конкретных случаях (когда есть раны, опасные по столбняку, обширные ожоги или обморожения). Мама же не с этим пришла к врачу, а с ребенком. Ее просто заставили сделать ревакцинацию, которую она не делала раньше. По принципу "ну хоть что-то сделайте".
Алла Шамраева (автор поста)
13 апреля 2016 года
0
Это точно. Ещё мужу хотели вколоть. В план видимо не укладываются. А у мужа свои врачи в Москве (МВД). Так что не удалось.
Asia-apple
13 апреля 2016 года
0
им там вообще все равно, кого прививать? Пишите жалобу на врача на имя главврача (у вас как амбулатория называется полностью? Там обычно есть название больницы, которой она относится в названии).
MSha
13 апреля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Сентябринна
Перечитайте схему вакцинации от столбняка, при отклонении от курса ее начинают заново. 2 с интервалом в 45 дней и 3ю через 6-9 месяцев

↑   Перейти к этому комментарию
Вот цитата с вполне официального сайта прививка.ру:

Курс прививок вакцинами против дифтерии, столбняка и коклюша никогда не начинается заново ввиду отсутствия на то явной необходимости и высокой вероятности тяжелых побочных реакций. То есть, даже в случае грубых нарушений схем вакцинации, проводятся лишь недостающие прививки, но курс вакцинации ни в коем случае не должен начинаться заново. К примеру, если после введения 2-й дозы прошло 12 месяцев, то нужно просто ввести третью дозу и провести ревакцинацию через 6–12 месяцев.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
не подскажете, официальным сайтом какого органа вдруг стал сайт прививка.ру?
MSha
13 апреля 2016 года
+1
Вам есть, что сказать по существу?
Кроме схем вакцинации есть еще и принципы вакциниции против различных заболеваний. И эти принципы говорят о том, о чем я выше процитировала.
Сопровождением сайта прививка.ру занимается производитель вакцин Санофи Пастер. Уж официальнее некуда.
Сентябринна
13 апреля 2016 года
0
ну да, ну да, про экстренную вакцинацию еще не прочитали?
мы говорим о разных схемах, я лично за экстренную, потому что врач могла счесть что-то важной причиной. То, что она странно вела себя в остальном, еще не отменяет этот вариант
Но вообще речь шла исключительно о том, что есть такая схема с повторением
MSha
13 апреля 2016 года
+1
Причем здесь экстренная вакцинация? Ребенка отправляли на очередную прививку по графику.
А Вы нашли ссылку на "делать заново" при нарушении интервалов вакцинации? Когда найдете, тогда поговорим дальше.
OksikBatler
13 апреля 2016 года
0
Это не ерунда,у кого она просрочена ,то если делают то весь комплекс заново.сама столкнулась с этим в декабре.или не надо начинать или уж делать. Зачем бить иммунную систему просто так?
NehNata
13 апреля 2016 года
0
А Вам лично врачи иммунологи подтверждали такую информацию?
OksikBatler
13 апреля 2016 года
0
Я работаю в лечебном учреждении,за своей ревакцинацией я слежу. Сотрудники которые просрочили свои прививки вакцинируются заново. Согласно инструкции к данному препарату и приказов о вакцинации и последующем допуске к работе. Побочка адс была ужасная,осматривали очень компетентные врачи которым я доверяю и они высказали эту мысль.
Зуяшка
13 апреля 2016 года
0
В ответ на комментарий OksikBatler
Это не ерунда,у кого она просрочена ,то если делают то весь комплекс заново.сама столкнулась с этим в декабре.или не надо начинать или уж делать. Зачем бить иммунную систему просто так?

↑   Перейти к этому комментарию
я все прививки делала ребенку с нарушением графика, никаких заново, даже речи не шло.
OksikBatler
13 апреля 2016 года
0
Речь идет о противостолбнячной вакцине с ревакцинацией в 10 лет.больше 10 лет прошло-вакцинация.
Наталья свет Витальевна
13 апреля 2016 года
+1
Алла Шамраева пишет:
вкололи мне прививку от столбняка,

зачем вы это позволили, если не хотели?
нечего с педиатром пререкаться, идете к заведующей, главврачу и жалуетесь на самовольство

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам