Баланс индивидуальности и включенности в родовые системы

Очень-очень понравилась. Даже больше, чем Марианна. Мне сделала сегодня еще одну расстановку . Прям везет мне на иностранных консультантов: нравится им моя тема с приемным ребенком . Работает с чувствами и с телом. Она травматерапевтом уже 12 лет. Очень доходчиво рассказывала как она работает и почему так, терпеливо объясняла каждому. Знаешь, вот прям в моей голове теперь все по-полочкам улеглось, весь курс. Как недостающий пазл, который необходим был для всей картины.

Работает без большого предварительного интервью и мучительного формулирования темы для работы. Алгоритм ее работы в группе очень наглядный . Коротко клиента спрашивает: определи чувство, которое бы ты хотел, чтобы у тебя появилось в жизни, затем спрашивает где оно в теле. Потом на доске рисует генограмму клиента. Спрашивает о том, где на генограмме сейчас находится фокус его внимания и вперед - в расстановку. Выбирает заместителя клиента, который находится в фокусе этого необходимого для него чувства, к которому он хотел бы приблизиться в своей жизни. Потом может поставить маму-папу или просто фигуру связанности/принадлежности клиента к роду или к какой-то системе. Если ставит фигуру индивидуальности, которая на пути к какому-то жизненному чувству и вторую фигуру связанности с родом, включенности в систему, то смотрит за их динамиками и проводит разделение или интеграцию того, что мешает этим двум частям увидеть друг друга, стать ближе или соединиться. Очень бережно, тонко и терпеливо работает. В поле иногда совершает интервенции, но всегда спрашивает как тебе от того, что я тебе говорю или что я тебя переставила. Если заместитель отвергает ее вмешательство, она отводит его на место. Очень принимающая. За три дня ни одного "нет" не было, даже жестами и видом не показывала, что ее что-то не устраивает. На любой вопрос терпеливо и вдумчиво объясняла, давала каждому задать свой вопрос и отвечала до последнего, пока все вопросы не иссякнут. даже когда звонил чей-то телефон во время расстановки или народ входил-выходил, смеялся - ни слова с ее стороны. Один раз улыбнулась и сказала: это все сюда, в расстановку . Сегодня одного из заместителей в расстановке одолела чесотка, потом она же передалась Адель, которая стояла рядом с ним, потом пол-зала смеялось в голос, наблюдая за этими двумя, а Карен спокойно и вдумчиво вела клиента в другой части поля расстановки к его чувствам, через его родовые динамики и лишь один раз что-то спросила у "чесоточного" заместителя, улыбнулась и очень умело интегрировала в процесс клиента этот смех, произнеся вместе с клиентом фразу "Мне не хватало в жизни твоего смеха..." (чесался исключенный из рода биологический отец). Высший пилотаж!!! Вместо разрешающих фраз часто использовала слова - ресурсы, которые, как она сказала, возникают у нее сами, в ходе расстановки... или не возникают . Слова моего зама в расстановке, обращенные к Юльке такие у нее возникли: благодарность, доброжелательность, успех, удовольствие. Причем четвертое слово возникло потом, когда мой заместитель уже произнесла первые три раза 2. И эти слова очень-очень там во мне отозвались... прям на уровне души .
А вот, что Гузель опубликовала в фейсбуке с этого модуля:
"Из семинара Карен Шебе. Род, родовые динамики. Москва ИКСР
Заметки на полях.
"Я приглашаю всех обращаться на "ты". Мы здесь на равных, в диалогическом процессе. Диалог это во первых глаза в глаза,"через" слово и на равных в равных правах, в обмене, в балансе".
"Стыд это очень важное чувство, это защита от ответственности в системе.
Жизнь приходит в систему не спрашивая нас. Аборт- это мы принимаем решение и должны отвечать перед собой, перед жизнью. Если мы говорим нет-решение становится нашим, так как мы "пойдем" против жизни- это нелегко. Важно различать перенятый стыд. Когда я стыжусь за кого-то. Тогда нужно различать где судьба другого, которой мы касаемся... тогда нужно уйти на детское место"

И еще мои заметки по сегодняшнему дню:

"Речь идет о том, чтобы помочь клиенту сделать его эмоцию перевариваемой... Не отказываться от нее, а уметь смотреть на события вместе с нею"
"Жизнь возникает не только из любви (дети, рожденные в парах), но и из-за стремления жизни к себе самой (дети, рожденные в результате изнасилования)"
"Важно, чтобы приемные родители уважали биологических родителей ребенка, иначе ребенок не будет чувствовать уважение к себе.... Обычно у приемных родителей по отношению к биологическим страх, либо, если приемные ставят себя выше - некая гордыня."
"мы все те, кто мы есть и мы все ограничены. Одновременно есть желание развиваться больше, дальше глубже (это и есть жизнь: развитие) и в этом наша ответственность."
"Вина - это иллюзия. Чувство вины возникает там, где наша принадлежность чему-то ставится под сомнение. Если возникает это чувство, то задаем себе вопрос: "за что я сейчас отвечаю?" И в этом уже наша сила."
"Иногда проблемы с зачатием связаны с невозможностью принять жизнь, чтобы передать ее дальше (переплетение)"
"Иногда желание что-то завершить в себе может реализоваться через детей, т.е. не ребенок сам по себе как уникальность играет роль, а собственное чувство любви к ребенку".
"Расстановочная работа - это импульс к саморегуляции клиента. Часто - с удивительным воздействием потому, что она приводит нас в настоящее из которого мы свободно можем видеть то, что находится за нами и способны смотреть в будущее."
"Выбирая пртнера, мы вступаем в связь не только с человеком, но и с другим родом. И мы должны справляться с той информацией, которая идет от этого рода, мы должны уметь переваривая ее получать тот импульс к саморегуляции, который приведет к какому-то шагу в саморазвитии"

как здорово!!!

Род - это только про кровных родственников. Считается, что надо смотреть до 7-го колена, но так далеко историю своего рода мало кто знает. На практике дальше пра-прабабушек и пра-прадедушек мало кто смотрит подробно. Но если есть что-то в истории рода такое, про что клиент знает и что является значимым для него, то обязательно туда тоже направляем внимание. Про свою семью - это последняя моя фраза:

lud_12 пишет:

"Выбирая пртнера, мы вступаем в связь не только с человеком, но и с другим родом. И мы должны справляться с той информацией, которая идет от этого рода, мы должны уметь переваривая ее получать тот импульс к саморегуляции, который приведет к какому-то шагу в саморазвитии"

А вот это:

compass87 87 пишет:

дисбаланс, отстранённостью от собственной жизни, какой то самоигнор, ощущение, что я не я, сама себя испытываю на прочность? Желание признать себя никем и ничем

Да, это очень похоже на переплетения... Это про род.

Добрый день. Спасибо за ответ. Без помощи психотерапевта не обойтись с этим всем, да? Реально ли человеку самому разгрести это все или так и мучиться до конца дней? Пока я только барахтаюсь в киселе своей жизни и вообще не могу ( не хочу?) ничего менять и не вижу вообще способов жизнь свою сделать счастливее. Состояние "я должна".. А состояния "я хочу" вообще нет.. Сейчас обострение потому что сижу дома с годовалым ребёнком.. Я помню, что такое осознанность, я умею видеть какие то знаки, но сейчас я просто на энергетическом дне. Не могу сказать, зачем я это пишу все..взял бы кто нибудь за руку и вывел. Да, с ответственностью за свою жизнь все плохо тоже

compass87 87 пишет:

Без помощи психотерапевта не обойтись с этим всем, да?

Я не знаю, тут все индивидуально. Я бы обратилась, если бы не видела:

compass87 87 пишет:

способов жизнь свою сделать счастливее.

И тем более, если есть ощущение, что

compass87 87 пишет:

взял бы кто нибудь за руку и вывел

Про страх понятно... это компенсаторное чувство для бессилия. Там есть ресурс. Его много, если поработать с этим чувством.
А вот чувство вины - это всегда манипулятивное чувство, как я писала выше. Оно иллюзорно, на самом деле его нет . Его хорошо используют манипуляторы по отношению к тем людям, которыми они хотят управлять. Они ставят под сомнение твою принадлежность к чему-то. например, что ты мать... Они говорят: ты не достаточно хорошая мать или ты плохая жена и т.п... Но по жизни ты просто являешься матерью, женщиной, дочерью своих родителей и ты имеешь право оставаться сама собой, но быть в принадлежности к этим категориям и какие-то решения в жизни ты принимаешь исходя из фокуса своей индивидуальности как человека, а какие-то как человек, включенный в эти системы. Когда это чувство появляется, задай себе вопрос:

lud_12 пишет:

"за что я сейчас отвечаю?"

Просто осознание этого поможет выбраться тебе из таких чувств как вина, жалость к себе и прийти к уважению и достоинству .

lud_12 пишет:

"за что я сейчас отвечаю?"

Людмила, что означает этот вопрос?
что имеется ввиду? где грани..

Когда, например, ставят под сомнение твою "достаточную хорошесть" как матери и ты на это ведешься: получаешь стресс оттого, что ты, грубо говоря, "ущербная" и возникает при этом вина, что ты не оправдываешь чьих-то ожиданий (на самом деле это ожидания человека, который хочет "взять над вами вверх" и управлять тобой. Если это осознается, то тогда стоит подумать: за какую свою часть я в этой ситуации (про которую возник стресс) отвечаю: либо я такая потому, что в этом моя индивидуальность, либо я поступаю так исходя из лояльности к своему роду (например потому, что мама мне так с детства говорила и я в верности ее слов уверена). И то и то - это позиция силы, которая основана на чувствах достоинства и уважения к себе и к своему роду. Это базис, на котором дальше строится вся наша "чувственная надстройка". То, как мы дальше идем по-жизни и как мы при этом себя чувствуем. И в любой момент времени, когда мы что-то делаем, говорим, принимаем решения, мы это делаем либо из своей такой вот индивидуальности, либо исходя из принадлежности к своим родовым системам. И поэтому тогда, когда этот баланс нарушается, мы ощущаем стресс, пытаясь его скомпенсировать разными другими чувствами: страх, агрессия, злоба и т.п.

о, спасибо, так подробно разъяснила..теперь поняла, особенно в свете сегодняшнего.

compass87 87 пишет:

Перед всеми и за все.

Такого не бывает. Кто эти все поименно? Кто так вами управляет, что у вас возникает это чувство вины?

А можно я вам написала личное сообщение? Извините за навязчивость) я написала и мне легче стало на минуту, глобально конечно отношение к себе надо менять)