Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала vredinka-vredinka в группе Машинное вязание

. Помощь коллективного разума))

. Помощь коллективного разума)) Девочки, вопрос по вязальным машинам, понимаю что уже не первый пост, но сама ни как не могу понять, есть вязальная машина Brother Бразер KH893 и Бразер KH868/ KR838 помогите выбрать, буду рада любой информации, только первая в России, а вторая у меня в городе.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → . Помощь коллективного разума))
  Девочки, вопрос по вязальным машинам, понимаю что уже не первый пост, но сама ни как не могу понять, есть вязальная машина Brother Бразер KH893 и Бразер KH868/ KR838 помогите выбрать, буду рада любой информации, только первая в России, а вторая у меня в городе. Читать полностью
 
+9 vredinka-vredinka 24.01.2016 653 1 95 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с гаражом V144 "Бристол"

Каркасный дом с гаражом V144 "Бристол"
Каркасный дом с гаражом и эркером V192 "Яспер"

Каркасный дом с гаражом и эркером V192 "Яспер"
Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V382 "Стерлинг Хайтс"

Каркасный дом с мансардой и 3 спальнями V382 "Стерлинг Хайтс"
Каркасный дом с мансардой V083 "Онеонта"

Каркасный дом с мансардой V083 "Онеонта"

Комментарии
ViTaL PoWeR
24 января 2016 года
0
Первая однофантурная, вторая двухфантурная
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
Это я понимаю, у первой есть панчлейс, у второй нет
ViTaL PoWeR
24 января 2016 года
0
Смотря что для вас важнее
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
Не могу решиться, вот и прошу помощь, сама их даже в глаза не видела, не то что вязать) хочется взять для себя семьи и не понимаю какая из них лучше вторая вяжет круговые вещи без швов
ViTaL PoWeR
24 января 2016 года
0
Вторая еще и резинки и плиссе вяжет. А первая только гладь и прессы с жакардами
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
кипит мой разум, а панчлейс вяжется особой кареткой или как? может дополнительно можно купить?
Людмила Беставашвили
24 января 2016 года
0
Только если каретку от другой машины. Отдельно каретки для панча нет. В 893 еще встроенная интарсия
Людмила Беставашвили
24 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
кипит мой разум, а панчлейс вяжется особой кареткой или как? может дополнительно можно купить?

↑   Перейти к этому комментарию
Да и вторая фантура не айс. От цены отталкивайтесь, если вторую фантуру найдете я бы взяла 893. ( правда она у меня и так есть)
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
В том то и дела по цене они практически одинаково стоят. обе б\у, но вторую фонтуру пока позволить себе не могу. насколько я поняла, можно купить каретку от 893 бразера, она подойдёт на вторую машину?
Людмила Беставашвили
24 января 2016 года
0
Каретку купить отдельно можно, но очень редко да и цена на нее как за машину почти. А в 868 лекалка есть?
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
написано что есть.
ViTaL PoWeR
24 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
кипит мой разум, а панчлейс вяжется особой кареткой или как? может дополнительно можно купить?

↑   Перейти к этому комментарию
А он вам необходим?
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
красивая вязка. много раз на неё заглядывалась.
ViTaL PoWeR
24 января 2016 года
0
Пишут, что можно каретку отдельно. Здесь в см есть тема про это вязание. Наберите в поиске. Я с телефона не могу ссылку вставить
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
Спасибо поищу.
Юлия0312
25 января 2016 года
0
тоже "хапнула" дорогую машину из-за этого панча, а еще не разу не пользовалась, сейчас бы уже не стала из-за него переплачивать, главное лекальник и 2-я фонтура
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Очень ценно , спасибо, Да переплата выходит порядка 20000тыс если брать 893 и вторую фонтуру к ней
oksana1000
24 января 2016 года
0
Если 868/838 в хорошем состоянии, берите. На двух фонтурах вязать , не сравнить с одной. У меня 894 с панчлейзом. Всего два изделия связала этим переплетением. Но сначала была одна фонтура, через полгода не выдержала, купила вторую, отдала бешеные деньги. Поэтому если ещё и в вашем городе, посмотрите вживую и берите не задумываясь. Приставка 838 без пикейных кнопок, а они нужны при вязании двухфонтурного жаккарда, но и без них его можно вязать. Зато сколько переплетений. Различные резинки, полный ластик, репс, двухфонтурный пресс, рельефный жаккард, всего не перечесть.
vredinka-vredinka (автор поста)
24 января 2016 года
0
Да вторая фонтура стоит 23-25 тыс минимум, пока её позволить не могу вот и пытаюсь на что-нибудь решиться
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
В ответ на комментарий oksana1000
Если 868/838 в хорошем состоянии, берите. На двух фонтурах вязать , не сравнить с одной. У меня 894 с панчлейзом. Всего два изделия связала этим переплетением. Но сначала была одна фонтура, через полгода не выдержала, купила вторую, отдала бешеные деньги. Поэтому если ещё и в вашем городе, посмотрите вживую и берите не задумываясь. Приставка 838 без пикейных кнопок, а они нужны при вязании двухфонтурного жаккарда, но и без них его можно вязать. Зато сколько переплетений. Различные резинки, полный ластик, репс, двухфонтурный пресс, рельефный жаккард, всего не перечесть.

↑   Перейти к этому комментарию
А если докупить, на двухфонтурную каретку для нижней игольницы модель 850 с пикейными кнопками или можно просто пикейные кнопки купить?
oksana1000
25 января 2016 года
0
Пикейные кнопки на 838 не поставишь, тогда нужно каретку покупать. Вы знаете, уже год вторая фонтура, двухфонтурный жаккард ещё не вязала, без него кучу всего можно вязать, причём двухфонтурный жаккард можно и без пикейных кнопок вязать.Если цена небольшая и состояние хорошее-берите.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Я вам в личку скину ссылку на кнопки там написано на 838 бразер нижнюю фонтуру. по цене не знаю большая или нет, у нас просто выбора нет вообще.
Спиридонова Оксана
24 января 2016 года
+1
Я, хоть и обожаю панч, но взяла бы двухфонтурную, всё таки полноценная резинка ни с чем не сравниться...
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
+1
вот и мне ,визуально эта вязка очень нравиться.выбора машин у нас нет в основном неву предлагают и то редкость. и пока перевешивает двухфонтурная тем что человек работающий на ней живёт в городе.а другую возьму кто мне поможет разобраться. планировала у Андрея Бирюкова брать но там доставка дороговата от него да и как то распросить у него не получилось.
Спиридонова Оксана
25 января 2016 года
0
Ни в коем случае не вздумайте брать у Бирюкова! Можете на такое г..... нарваться!
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
+1
Я читала ваши комментарии, про его работу, но что характерно на ЯМ у него 100% отзывы. и цену неплохие, но доставка ко мне2000р
Спиридонова Оксана
25 января 2016 года
0
Вполне возможно, что хулиганить с машинками он стал в последнее время, девочки писали, что раньше иглы у него были лучше качеством, чем сейчас...Почти одновременно со мной 2 девочки брали у него машинки они остались довольны, а меня подставил, аж 2 раза. Так что несмотря на положительные отзывы на ЯМ я ему не верю, да и никому не советую. Купив не вяжущую машинку через интернет сложно будет что то доказать и вернуть машинку обратно. И где гарантия, что с вами Бирюков поступит честнее, чем со мной...
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
+1
мне если честно самой не понравилось, я на ЯМ ему вчера написала, он конечно извинился мне говорит сейчас не когда обратитесь к Наташе она вам всё расскажет. Наташа мне описания побросала я сидела читала, я так подумала мог бы написать давайте спишемся завтра или послезавтра и всё обговорим.
Спиридонова Оксана
25 января 2016 года
0
Ну, да, Бирюков малословен, необщителен, зато Костомарова пишет много и не по делу, потому что она просто продавец, в машинках она ничего не понимает. Хотя, повторюсь, это только моё мнение, в нашей группе девочки у них покупали и машинки и "прибамбасы", и остались довольны...
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
+1
Согласна, вот эта не многословность меня и остудила, наша по такой же цену у другого продавца такую же машинку,но отзывы 95% положительных.
Спиридонова Оксана
25 января 2016 года
0
Пусть у вас всё сложится, срастется с покупкой машинки! Удачи!
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
+1
Спасибо большое, если получиться обязательно отпишусь, в группу вступила почти год назад, не зря наверно, это была установка что надо обязательно приобрести машиночку)
ms katya chernikova
25 января 2016 года
0
тоже считаю, если брать то только с двумя фантурами, без резинок никуда...да блин, я вот вообще например не представляю что можно нормального на одной фантуре только вязать))))
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Я смотрела у девочек работы очень хорошие и на одной фонтуре, когда думала её брать с одной фонтурой планировала резинки вязать спицами , а после навешивать на машину.
potomuchto
25 января 2016 года
0
Если нет большой разницы в цене, то нужно брать двухфонтурную. Обязательно.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
разница 4 тыс, двухфонтурная дороже. сижу ищу описание машины какие вязки выполняет 868 и ни чего найти не могу((
potomuchto
25 января 2016 года
0
Двухфонтурная всегда дороже.Возможностей у неё в разы больше, нежели у однофонтурной. все виды резинок вы сможете вязать только с помощью второй фонтуры. Если для Вас это неважно-тогда покупайте однофонтурную, но резинки придется делать " в ручную", т.е. с помощью деккера. Пример : длинный шарф в резинку Вы сможете связать за 20 минут, а в ручную, деккером за несколько часов! И то-вряд ли...
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
конечно хочу за 20мин))) и носки хочу безшовные если это возможно)
potomuchto
25 января 2016 года
0
про носки не расскажу, но в остальном я ЗА двухфонтурную. У меня Сильвер ( 2 шт ) 2-х фонтурные.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
У вас целое сокровище
potomuchto
25 января 2016 года
0
Да. И 5 и 4 класса и обе электронные.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Где этот смайл который падает в обморок))
potomuchto
25 января 2016 года
0
он в глубоком обмороке. У Вас еще всё впереди! Если проникнетесь машинкой- заболеете на всю жизнь. И лечение одно : вязать - не перевязать
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Я уже больна давно, но что-то останавливало, а сейчас прижало надо связать тоненькие кофтюли а спицами №2-2.5 колупать, ну не то что желания нет, лицевую гладь я просто засну на первых рядочках . хотела неву-5 купить, но в продаже нет у нас вообще рынок вязаных машин очень скудный. только компьютерная бразер 868 и через тысячу км нева-5
potomuchto
25 января 2016 года
0
Нева-5 это , даже ,не прошлый век... Хотя тоже вяжет.Это как Жигули " копейка"- прочная, едет, ну и , пожалуй , все!
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Это я понимаю, что лицевая гладь, а всё остальное ручная деккеровка. но за неимение ни чего была бы рада и этому)
potomuchto
25 января 2016 года
0
Нет.Вы ,уж, постарайтесь, все-таки, купить машинку с возможностями... Потом ( через очень короткое время) вспомните мои слова.
Всего,Вам доброго! Удачи и не ошибиться в выборе.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Конечно, будем искать лучшее, спасибо большое, за подсказки и помощь в выборе
keti591
27 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
Я уже больна давно, но что-то останавливало, а сейчас прижало надо связать тоненькие кофтюли а спицами №2-2.5 колупать, ну не то что желания нет, лицевую гладь я просто засну на первых рядочках . хотела неву-5 купить, но в продаже нет у нас вообще рынок вязаных машин очень скудный. только компьютерная бразер 868 и через тысячу км нева-5

↑   Перейти к этому комментарию
Двухфантурная это замечательно!!!! А вот если есть еще и панчлейс то это еще лучше. Все вяжут ажур а я почти все вещи вяжу панчлесом. Он вяжется на основной фантуре и заправлять можно второй нитью --- люрекс и мононить и ту же нить которой вяжете и вышивальную нить .
vredinka-vredinka (автор поста)
27 января 2016 года
0
Панчлейса к сожалению, нет((( мне он тоже в изделиях нравиться, но если я возьму машину с панчлейсом там одна фонтура, то неизвестно когда я себе смогу купить вторую фонтуру, не раньше пары лет точно, вот поэтому и мучилась выбором.
Diamont
25 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
конечно хочу за 20мин))) и носки хочу безшовные если это возможно)

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно и носки бесшовные, только резинка будет сшивная.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
резинку сшить не проблема, не нравится шов по всей длине носка, да и вязать на двух фонтурах можно широкое полотно.или на мой 44 р-р маленький кардиган без швов до проймы
Diamont
25 января 2016 года
0
Нет, шов будет только на резинке.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Интересненько, сейчас сижу в носках из Рассказово, посмотрела там на резинке шва нет
Diamont
25 января 2016 года
0
Cвяжите резинку на спицах и наденьте на машину петли или свяжите на машине круговое вязание и через петлю спустите и провяжите петлеуловителем - будет без шва.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Интересненько, но пока ни чего не понятно ,как только машина появится буду экспериментировать мне кажется тогда проще на руках резинку связать и на машину дальше вязать. но это пока думаю потом обленюсь и придётся учится всё делать на машине.
хюрем султан
25 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
разница 4 тыс, двухфонтурная дороже. сижу ищу описание машины какие вязки выполняет 868 и ни чего найти не могу((

↑   Перейти к этому комментарию
добрый день, если не секрет какие цены Вам предлагают?
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
30 и 36 но в первой доставка 2000
хюрем султан
25 января 2016 года
0
спасибо, это мне для сравнения, я продаю двухфон. сильвер, и мне нужна сравнительная информация, хотя машины как я понимаю чуть различаются, все же такая информация мне необходима и еще вопрос, я так понимаю это за две фонтуры цена?
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
30 за одну, 36 за две фонтуры
хюрем султан
25 января 2016 года
0
Понятно, спасибо
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
Зачем думать о дополнительных отдельных фонтурах и каретках к однофонтурной машинке если есть возможность купить сразу двухфонтурную Пусть она и немного дороже но если к однофонтурной потом прикупать лишние приспособление это окажется гораздо дороже
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Я это понимаю, но первая ведь улучшенная, а вторая постарее модель.
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
Мне кажется что старая двухфонтурная машинка имеет всё же больше возможностей чем улучшенная однофонтурная. Как её не улучшай а возможностями двухфонтурной её не снабдишь при всём желании
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Так однофонтурную улучшать и не надо к ней только вторую фонтуру купить, только вторая фонтура стоит почти как сама машинка(
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
У меня была однофонтурная но тогда сами машинки то были великим дефицитом уж не говоря о дополнительных фонтурах А я всегда о двухфонтурной мечтала Правда я и ту уже давно продала
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
машинка это моя давняя мечта, но как то в течении года я успокоилась, а сейчас опять прижало и двухфонтурную, первый раз увидела у нас продаже.
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
А для меня это так пока мечтой и остаётся На однофонтурной то я много навязала и для семьи и на заказ. Помню в садик дочек водила так воспитатели только головой качали настолько оригинальную одежду дочки носили
Жаль фоток у мня нет Раньше цифровых фотоаппаратов не было А фоткать на плёночный а потом отдавать на печать фоток дороговато было Осталась тут одна по счастливой случайности где мои дочки в связанных мною топиках Правда фотка не каественная Не передаёт всех оттенков изделий.

vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
мечты должны сбываться, я в основном тоже для семьи, мужу и сыну пуловеры тоненькие, себе платье, маме как раз на 2-х фонтурах кардиганчики без швов размерчик 54-56 и заказики если подвернуться тоже не обижусь)
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
Ну у меня может тоже мечта ещё сбудется Хотя по тому финансовому положению которое у нас сейчас есть в это слабо верится
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Всё наладится. я тоже не планировала брать такую, рада была любой, сегодня договорюсь на завтра посмотреть 2-хфонтурку.
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
Отлично . Похвастаетесь потом покупкой и изделиями на ней связанными?
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Обязательно, только боюсь это немного затянется( с хвастиками)
Заюшка-лапушка
25 января 2016 года
0
Ничего Мы подождём
keti591
27 января 2016 года
0
В ответ на комментарий vredinka-vredinka
мечты должны сбываться, я в основном тоже для семьи, мужу и сыну пуловеры тоненькие, себе платье, маме как раз на 2-х фонтурах кардиганчики без швов размерчик 54-56 и заказики если подвернуться тоже не обижусь)

↑   Перейти к этому комментарию
Кардиган на 54-56 без шва не получится
vredinka-vredinka (автор поста)
27 января 2016 года
0
значить будет со швом))
Людоедочка
25 января 2016 года
0
Покупать лучше то,что можно "пощупать" Важно кто продает и почему?! И идти смотреть с подругой,которая разбирается в машинках. И будет вам счастье!!!
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Ну да очень важно посмотреть и что при мне могут провязать, только у меня ни кто,не работает на вязальных машинках я первопроходец спросила по чему продают, говорит я не вяжу...
Людоедочка
25 января 2016 года
0
И хозяйка машины образец не свяжет при вас? Что не вяжет - верю. Я сама такая.Купила Бразер три года назад и .от спиц и крючка не могу оторваться. Навязала образцов.Заказала пряжу.С доставкой пряжи казус произошел,а когда получила её = ступор.Необъяснимый страх перед машиной.
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Надеюсь у меня так не будет, я её очень хочу крючок и спиц не брошу, но то что муторно вязать спицами рассчитываю вязать машиной.Она конечно провяжет, у неё в объявлении написано что научит желающих вязать спицами ,крючком и на машине.
Людоедочка
25 января 2016 года
0
Вот и не переживайте - раз еще и обучить может,значит все хорошо
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
Я тоже на это надеюсь, мне только не понять почему продаёт, если бы купить новее и навороченее, поняла бы.
Людоедочка
26 января 2016 года
0
Может у неё есть и покруче - мы ж не знаем
vredinka-vredinka (автор поста)
26 января 2016 года
0
Не знаю, думаю так бы и написала что есть ещё.Хотя чужая душа потёмки.
Людоедочка
26 января 2016 года
0
При общении и скажет,если так.Лишь бы не совсем убитая была машинка.
vredinka-vredinka (автор поста)
26 января 2016 года
0
Ну убитую брать не буду, у нас объявление ещё одно вышло , Машинка "Каскад" 2-фонтурная 10000р
Людоедочка
27 января 2016 года
0
эти машины я не знаю, год выпуска какой? нужно смотреть.Может она в хорошем состоянии .Многие загораются,покупают и не вяжут. А есть такие шедевры на наших старушках создают - глаз не оторвать. Я чувствую вас совсем запутала
vredinka-vredinka (автор поста)
27 января 2016 года
0
нет,)) не запутали,у меня всё равно выбора нет только бразер двухфонтурный. перевесил аргумент что она в моем городе.
Людоедочка
27 января 2016 года
0
vredinka-vredinka (автор поста)
27 января 2016 года
0
keti591
27 января 2016 года
0
В ответ на комментарий Людоедочка
И хозяйка машины образец не свяжет при вас? Что не вяжет - верю. Я сама такая.Купила Бразер три года назад и .от спиц и крючка не могу оторваться. Навязала образцов.Заказала пряжу.С доставкой пряжи казус произошел,а когда получила её = ступор.Необъяснимый страх перед машиной.

↑   Перейти к этому комментарию
А что ее боятся она же не на колесах не задавит? Устанавливайте ее и начинайте с ней дружить изучая все кнопочки и инструкции. А потом вас от нее будет не оторвать...во сне будете видеть рисунки и вязать. Поверьте это так и многие меня поддержат. Сами через это прошли.
Людоедочка
28 января 2016 года
0
Сразу.как купила,по инструкции училась и навязала разных образцов.Не все,но получалось нормально. Носки освоила. Выписала бобинную пряжу,прождала почти три месяца. Инструкцию нужно начинать штурмовать по новой. Много новых слов и выражений, перфокарты - все свалилось сразу. Как разобраться с составом пряжи для изделия?! Я так сказать, схватила большой кусок и сразу попыталась его проглотить. Начну с начала и по маленьку. Спицами,крючком - вяжу хорошо, умею читать схемы. На заказ не вяжу,хотя и просят иногда. Тоже .страх не угодить.Но на перфокарту смотрю - как баран на новые ворота.На курсы пойти бы,но проблема с ногами.
Наталина Рев
25 января 2016 года
0
А вы где в Казахстане живете? Я из Экибастуза. Покупала машинку весной в Павлодаре, с рук, у невяжущей женщины. В общем как она работает- не проверили, т.к женщина не умела вязать. Новая, 18 лет лежала - Бразер 940/850. Когда купили, я радовалась как ребенок. А потом муки - не знала как к ней подойти, обратиться не к кому. Поменяли пороллоновую планку - т.к она слежалась за много лет, из-за нее ход машины был тугой. В общем - хорошо посмотреть вживую - что покупаешь. И желательно - чтобы показали, как вязать, чтобы было к кому обратиться. Не смотря на то, что у меня машина с большими возможностями - я пока вяжу кулиркой, научилась азам, оформляю работы крючком. Надо уже начинать вязать ажур
vredinka-vredinka (автор поста)
25 января 2016 года
0
спасибо живу в Костанае скорее всего буду покупать, у себя в городе хоть и не навороченая , но рядом, женщина на ней вязала, однозначно буду брать только после провязов.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100