Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Как рассчитать равномерные промежутки между убавками?

Как рассчитать равномерные промежутки между убавками?
Девочки, всем привет!

Сломала голову, поэтому нужна ваша помощь. В группе такого вопроса не нашла.

Итак, условие: вяжем один узор, затем продолжаем другой. Узор 1 выходит уже, узор 2 - шире. Чтобы сравнять их ширину нам нужно убавить несколько петель при переходе. Я знаю, что нужно общее количество петель поделить на то число петель, что необходимо сократить. Здесь все понятно, если в остатке мы имеем целое число.

Случай 1
Например: 25 п : 5 п = 5, т. е. провязываем вместе каждую 4 и 5 петли.

А что делать, если в остатке дробь?

Случай 2
Для примера: Допустим, у нас есть 23 петли, а убавить нужно 4 петли. 23 : 4 = 5,75. И как тут быть? Как равномерно распределить убавки?

Или я вообще не так все понимаю?
Я совсем запуталась и сломала голову. Помогите. Дайте четкий алгоритм, если можно. Особенно что касается случая 2.

Девочки, так как многие цепляются к конкретному случаю, который, на самом деле, я привела просто для примера, то хочу уточнить: это гипотетический ситуация.
суть вопроса не в переходе от резинке к лицевой. Это частности! А я хочу понять общий принцип равномерного распределения убавок или же прибавок по всему полотну, если петли не хотят делиться без остатка.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Как рассчитать равномерные промежутки между убавками?
Тэги: помощь

  Девочки, всем привет!
Сломала голову, поэтому нужна ваша помощь. В группе такого вопроса не нашла.
Итак, условие: вяжем один узор, затем продолжаем другой. Узор 1 выходит уже, узор 2 - шире. Чтобы сравнять их ширину нам нужно убавить несколько петель при переходе. Я знаю, что нужно общее количество петель поделить на то число петель, что необходимо сократить. Читать полностью
 

Комментарии

egupovaanna
14 декабря 2015 года
0
5,75 умножит на 4 = 23. За 23 петли вам надо убавить 4 петли. Вот и смотрите получается 6 - 6 - 6 - 5. то есть 5и6 вместе 3 раза и один раз 4и 5 вместе и так далее
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
А вот как вы получили эти 6-6-6-5? Почему именно так? Я вот этого не могу понять.
egupovaanna
15 декабря 2015 года
0
так 23 разделить на 4. Одной единицы не хватает до ровного числа. Значит в одной убавке будет на одну петлю меньше. Если бы было что за 21 петлю надо убавить4 петли то получилось бы 4 раза по 5 петель и 1 петлю прибавить к одной из убавок - 5-5-5-6. Логически подумайте и все получится. Математику в школе не любили?
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
+1
Да, я больше по гуманитарным наукам. Но и вы тоже не совсем правы. Девочки уже писали, что в случае вязания надо делить на 5 равных участков. Так что...
egupovaanna
15 декабря 2015 года
0
убеждать не буду. Но вяжу уже лет 40 и как то всегда так. И все получается чего и Вам желаю. У каждого свой метод и Вы найдете свой
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
+1
Надеюсь. Спасибо.
Svetlana801
14 декабря 2015 года
+2
Ой, а я никогда и не заморачивалась по этому поводу, когда убавки через малое количество петель и не видно где больше, а где меньше. А когда только начинала вязать, то делила например 25/6 и потом просто рисовала себе на листе в клетку где будут убавки, начиная от середины. Надеюсь понятно обьяснила
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Но ведь бывает и не малое число. У меня пример чисто гипотетический. А на большее число на листе в клетку не поместится и что тогда?
Svetlana801
15 декабря 2015 года
0
Не обязательно рисовать все петли, достаточно начало, середину и конец, чтобы понять как распределить петли. Может быть вам такой вариант не подойдёт, а мне так было проще визуально представить как убавлять илли прибавлять. А вообще не заморачивайтесь с этим сильно, одна-две петли на общем фоне роли не сыграет.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Ну, может быть.
мастер вязания
14 декабря 2015 года
+2
Равномерно убавляется центральная часть,а остаточки по краям равным числом.Одна петелька плюс-минус,большой роли не сыграет.Главное,чтобы петельки при провязывании двух вместе у Вас не перевернулись стенками,а гладенько легли.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
А если остаток от деления будет больше 1-2 петель? Скажем, у вас 45 петель, а надо убрать 8. Без остатка делится только 40. Остаётся ещё 5 петель. А это уже более заметно. И хорошо бы их по полотно тоже расписать. Но как посчитать в каких местах? Есть какой-то математический способ? Потому что цифры то могут быть и не 45, а, скажем, 245. Тут на пальцах не прикинуть.
OLGA100383
14 декабря 2015 года
0
Поделитесь какую модель вяжете??)
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Это не важно. Вопрос гипотетический.
valinatl
15 декабря 2015 года
+1
А зачем Вам это надо?Резинка со временем растянется и испортит внешний вид.Резинка для того и нужна,что бы присобрать низ.Ну а если это Вам не надо надо то и вязать надо не резинку.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Ответ не по делу. А если мне не от резинки надо сделать переход? А просто от одного узора к другому?
Rukodelochka
15 декабря 2015 года
0
Для начала надо связать образцы обоими узорами. Рассчитать количество петель для каждого узора.
На резинку надо больше петель, на чулочную вязку меньше.
Из количества петель резинки вычитаем количество петель чулочной вязки. Теперь количество петель резинки делим на разницу петель между узорами:
х/(х-у),
где х - петли резинки, у - петли чулочной вязки.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Я это итак знаю и написала об этом. Вопрос в том, что делать с добрым остатком от такого деления?
Rukodelochka
15 декабря 2015 года
0
Если остаток равен половине разницы, то я чередую убавления, например, один раз третью и четвёртую убавляю, второй раз вторую и третью. Если не большой остаток, то можно добавить возле кромочных и где-то в серединке. Бывает по узору "просится" именно в определённое место.
Ещё бывает, что насчитаешь и три убавления лишние, тогда в промежутках эти убавления пропускаю.
Вот, вязала шапочку "замаскировала" прибавления и убавления в жгуты:



Так красивее и ничего не заметно.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Спасибо. Буду думать.
юлечка-юляша
15 декабря 2015 года
+2
вообще это чистая математика, тут не секрет вязания совсем
если гладь значительно шире полотна с резинкой, то убавления имеет смысл делать, на детских вещах смысла нет, петель не много

а вообще считается так: ваш второй пример
23 петли, убавить 4
убавлять начинаем через определенное число петель от края, но и в конце это же кол-во петель должно остаться без убавки
= 4 убавки, значит 5 отрезков

провязать 5 и 6, потом 3 и 4 три раза и в конце 5 петель

Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Да! Вот самую суть ухватился. Именно этот математический процесс меня и волнует.
Я понимаю логику про то, что нужны равные участки, что по краям оставить нужно. Но как посчитать? В голове не укладывается! Вот в написанном вами
провязать 5 и 6, потом 3 и 4 три раза и в конце 5 петель
. Как вы эти участи получили? Просто если петель будет в десять раз больше - тут методом проб и ошибок не подберешь.
Ну не хочет мозг понимать. Я уже столько листов изрисовала. На рисунке могу подобрать. Но на рисунке 200-300 петель не поместится, если что вдруг. Как тогда быть?
Плотинка
15 декабря 2015 года
0
я смотрю по остатку от целого, например, получилось 4,5 - 4,6 - получается убавляем чередуя через 4, через 5, через 4, через 5п и т.д. Но это тоже не точно, допустим получилось 4,2 - на маленьком участке - один раз через 5 петель прибавишь, остальные через 4 и все хорошо совпадет, а на большом кол-ве петель сложнее понять... математически высчитать, скорей всего можно, но думаете кто-то заморачивается? лично мне проще смотреть по остатку петель и добавлять/убавлять по факту ...а вообще, постою послушаю, самой интересно
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Да вот видите, я вот заморочилась хотя ответ пока для себя так и не нашла.
Плотинка
15 декабря 2015 года
0
перфекционизм он такой, беспощадный
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Ох, да. И, увы, я им болею в тяжёлой форме с осложнениями
Плотинка
15 декабря 2015 года
0
юлечка-юляша
15 декабря 2015 года
0
В ответ на комментарий Ажурная Пери
Да! Вот самую суть ухватился. Именно этот математический процесс меня и волнует.
Я понимаю логику про то, что нужны равные участки, что по краям оставить нужно. Но как посчитать? В голове не укладывается! Вот в написанном вами
провязать 5 и 6, потом 3 и 4 три раза и в конце 5 петель
. Как вы эти участи получили? Просто если петель будет в десять раз больше - тут методом проб и ошибок не подберешь.
Ну не хочет мозг понимать. Я уже столько листов изрисовала. На рисунке могу подобрать. Но на рисунке 200-300 петель не поместится, если что вдруг. Как тогда быть?

↑   Перейти к этому комментарию
ну так и получила 4,3 ответ деления, значит основное число 4, остальные лишние петли равномерно по краям распределить
обратите внимание на количество отрезков, вы изначально делите неправильно
количество отрезков, на которые нужно делить ваши петли, всегда на 1 больше, чем число убавок = убрать 25, значит отрезков 26, убрать 33, значит отрезков 34 = х ваших петель делить на кол-во отрезков, целое число основное, остаток убирается в бока равномерно
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Дельное замечание. Спасибо.
юлечка-юляша
15 декабря 2015 года
0
Гре_Та
15 декабря 2015 года
0
Вы ничего не путаете? Обычно после резинки добавляют петли, а не убавляют. Прям интересно стало, что за узор такой собираетесь вязать
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Может, для кос и аранов добавляют. А вот ажурные или лицевую резинка сильно связывает. А если этого не нужно, то что тогда делать? Убавить.

Тем более суть вопроса не в переходе от резинке к лицевой. Это частности! А я хочу понять общий принцип равномерного распределения убавок или же прибавок по всему полотну, если петли не хотят делиться без остатка.
Гре_Та
15 декабря 2015 года
0
Итак, условие: вяжем резинку 2*2, затем продолжаем лицевой гладью. Резинка выходит уже, гладь - шире. Чтобы сравнять их ширину
Резинка на фигуре растянется, поэтому и сравнивать их не надо. Вы вяжете по описанию?
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Боже, лучше бы я этот пример не приводила. Все к нему прицепились.

Нет, это просто гипотетический пример. Суть вопроса в комментариях прямо над вашим я ещё раз изложила.

Теперь и пост поправила даже.
Гре_Та
15 декабря 2015 года
0
Ну в таком случае нет ничего страшного, если где-то вы убавите через 4 петли, где-то через 5.
По вашему примеру №2 делить нужно не на 4, а на 5. Получаем 4,6. Целая часть 4. Т.е. убавляем через 4 петли. Но! 4*5=20, остается еще 3 петли, которые уже на ваше усмотрение распределяем. Например вот так: 5-4-5-4-5
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
0
Вот, это уже ближе к сути. Я тут тоже сама на листлочках считаю и тоже пришла к мнению, что так только и остаётся поступить. Спасибо.
vevej
15 декабря 2015 года
+1
Да перестаньте заморачиваться с дробью, ну получится в одном случае на петлю меньше в промежутках и всё.
Татьяна Л 59
15 декабря 2015 года
0
Как интересно!!!!! Для себя "захомячила" расчеты, хотя примерно так и делала, но всегда остаток на "глаз" убавляла
Тутта Карлсон
15 декабря 2015 года
+2
Я делю полотно на равные участки между убавками, а "лишние" петли разбрасываю по краям. Например, ваши 23 петли и 4 убавки. ближайшее число, меньшее числа петель, которое делится на 4, это 20. 20:4=5. Одну из пятерок произвольно делим на 2 части, в данном случае - 2 и 3. Получаются интервалы, считая от края 3 - 5 - 5 - 5 - 2. И оставшиеся от деления 3 петли раскладываем по крайним интервалам: 4 - 5 - 5 - 5 - 4 - в сумме имеем 23 и равномерное распределение убавок.
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
+1
Спасибо. Хороший способ! Выглядит просто - буду пробовать.
Тутта Карлсон
16 декабря 2015 года
0
Робсик
15 декабря 2015 года
+6
Я всегда считаю так: имеем 23 петли, нужно убавить 4 петли, значит 23/4=5,75; потом от 5,75 отнимаем целое число 5, получаем 0,75 которое умножим на 4, получим число 3 - это говорит о том, что будет убавление три раза по 6 петель (больше на 1 петлю от полученной первой целой цифры 5)
ну еще пример: 210 петель и нужно убавить 13 петель - 1) 210/13=16,15...; 2)16,15...-16=0,15...; 3) 0,15...*13=2, это говорит, что из 13 петель которые мы должны убавить 16 и 17 петли, но 17 петелю мы должны убавить только 2 раза (см. п.3), а значит каждую 16 петлю мы должны убавить 11 раз (13-2).
считается все очень просто на калькуляторе
Ажурная Пери (автор поста)
15 декабря 2015 года
+1
О, вот это, наверное, тот ответ, который я и искала. Всё проясняется!
Спасибо! Буду пробовать ваш способ!!!
Робсик
16 декабря 2015 года
0
если нужно равномерно прибавить, точно также считаю, только не две вместе провязываются и из одной две петли)) удачи вам!
КалинаСам
15 декабря 2015 года
0
О, вот это математика! Я никогда раньше не заморачивалась с этим. Теперь задумалась. Пост тянет на лучший вопрос дня.
Ажурная Пери (автор поста)
16 декабря 2015 года
0
tatmart
16 декабря 2015 года
+1
http://tamica.ru/loopscalc/ калькулятор равномерного убавления и прибавления петель. Ничего считать не надо, программа посчитаем сама. Главное - точный образец.
Ажурная Пери (автор поста)
16 декабря 2015 года
0
Эту программу знаю. Она рассчитывает прибавки/убавки по бокам. А я про другое спрашиваю.
tatmart
16 декабря 2015 года
0
Не обязательно по бокам. Вязала ажурное платье, ажур- дорожки. Необходимо было сделать убавки от низа до талии и увеличить от тали до проймы руковов. Расчитывала с помощью этой программы. Убавки маскировала в ажурные дорожки, как и пишут девочки выше.
Ажурная Пери (автор поста)
17 декабря 2015 года
0
Ну все равно - это убавки/прибавки по вертикальной линии. Хоть сбоку их лепите, хоть по центру. А мне по горизонтали надо.
Наталия6
22 декабря 2015 года
0
Здравствуйте!
Ваша запись переносится в дневник, согласно правилам группы:
По мере получения ответа сам автор просьбы или, по истечении 7 дней со дня публикации просьбы, модераторы переносят такую запись в дневник автора...
Если у Вас возникают дополнительные вопросы, обращайтесь в личку.
С уважением, модератор группы Вязание.
Savkar
7 февраля 2019 года
0
в вашем примере нужно делить, как уже выше говорили на 5 частей (на 1 больше, чем нужно убавить), у нас 5 кусочков/частей 1___2___3___4___5___, получается 23/5кусочков=4,6. берем целое число 5 (округляем как учили в школе, если после запятой цифры 0, 1, 2, 3 или 4 то целое число оставляем без изменения (если было бы 4,2, то брали бы 4), а если 5, 6, 7, 8 или 9, то берем уже число 5), 1-ый и последний кусочек (в нашем случае 5-ый) будут примерно одинаковыми, но не равны средним кусочкам(2-му,3-му и 4-му). 5 * 3 (на 2 меньше общего количества кусочков) = 15. из общего количества петель отнимаем 15. 23-15=8 и 8 делим на 2 кусочка = 4. то есть первый и последний кусочки у нас будут по 4 петли. т.е. 4-5-5-5-4. чтобы проверить правильность расчета, всегда можно сложить количество петель в кусочках (4+5+5+5+4=23). на всякий случай)) убавки делаем на границе кусочков! (там где тире)) последняя убавка между 4-ым и 5-ым кусочком.


Пример, нужно сделать 25 убавок в 214 петлях, т.е. разделить на 26 кусочков (на один больше, чем нужно убавок). 214 делим на 26 кусочков = 8,23, округляем до 8 (т.к. сразу после запятой цифра 2), 8*24 (на 2 меньше количества кусочков! не путать с количеством убавок) = 192, 214пет-192=22, затем делим 22 на 2 = 11 петель в первом и крайнем кусочке). 11-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-8-11
Savkar
7 февраля 2019 года
0
Еще пример: сделать 4 убавки в 99 петлях. 99/5 (на один больше кол-ва убавок)=19,8, берем 20 (после запятой 8), 20*3 (на 2 меньше кол-ва кусочков) = 60, 99-60=39, 39/2=19,5, значит в первом и последнем кусочке будут разное количество петель 19 и 20 (в сумме 39). т.е. 20-20-20-20-19 или 19-20-20-20-20.
mariqwe
17 июля 2019 года
0
ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ДЕВОЧКИ, ЗА ЛИКБЕЗ

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам