Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Железка в личном дневнике

И снова про необследованных детей в школьном коллективе (Добавила)

Мой ребенок в 4 м классе. До нас дошла цивилизация, пришел медик, всем было предложено сделать диаскин-тест, чтобы выявить инфицированных туберкулезом в детском коллективе. Диаскин-тест, для тех, кто не знает, не дает ложно-положительных результатов и аллергий, не является прививкой, а является ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ ПРОБОЙ.
Но сейчас же все умные: две родительницы написали отказ от обследования.
Т. е. в обследованном классе присутствуют два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом.
Мамы считают, что имеют право писать отказ. Да, имеют. Право не обследоваться и болеть никто у человека не отнимет. Но у моих детей тоже есть право! Право посещать здоровый детский коллектив! А у меня есть право не думать, в какой момент потенциально больной ребенок заразит моего.
Если вы не делаете прививки от полиомиелита или паротита - это только ваша головная боль, если ребенок заболеет, вам его лечить расхлебывать последствия.
Но туберкулез – заболевание крайне опасное и заразное, я хочу быть уверенной, что мой ребенок не заразится.
Мамы размахивают ФЗ «о вакцинопрофилактике…», но согласно документа «Профилактика туберкулёза» Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13: «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».
Собственно, вопрос: есть ли возможность ходатайствовать об отстранении необследованных детей из коллектива? Кому и куда писать?

Собственно, итог: переговорила со школьным медиком, они и сами заинтересованы в том, чтобы обследование прошли все, либо подтвердили медотвод. Так или иначе этого добьются, обычные отписки не подойдут. Никто не желает детям проблем, если у них действительно медотвод, но необоснованные отказы не пройдут. сейчас ждут справку от фтизиатру либо подтверждение обследования. Всем спасибо за комментарии.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → И снова про необследованных детей в школьном коллективе (Добавила)
Мой ребенок в 4 м классе. До нас дошла цивилизация, пришел медик, всем было предложено сделать диаскин-тест, чтобы выявить инфицированных туберкулезом в детском коллективе. Диаскин-тест, для тех, кто не знает, не дает ложно-положительных результатов и аллергий, не является прививкой, а является ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ ПРОБОЙ.
Но сейчас же все умные: две родительницы написали отказ от обследования. Читать полностью
 
+154 Железка 26.11.2015 7048 10 993 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой V383 "Спрингфилд"

Каркасный дом с мансардой V383 "Спрингфилд"
Каркасный дом V529 "Кингстон"

Каркасный дом V529 "Кингстон"
Каркасный дом V489 "Осборн 6х9"

Каркасный дом V489 "Осборн 6х9"
Каркасный дом с 3 спальнями, эркером и террасой V004 "Фэирмонт"

Каркасный дом с 3 спальнями, эркером и террасой V004 "Фэирмонт"

Комментарии
Ершистик
26 ноября 2015 года
+56
Я бы тоже отказалась, потому что диаскин-тест предполагает введение в организм чужеродных веществ... пусть пцр-диагностику делают, там этого нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+16
Аб например тоже не витаминка, но никто не выбирает, умереть от воспаления лёгких или аб употребить. В крае по тбц неблагоприятная эпид. Обстановка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
26 ноября 2015 года
+5
Вы даете своим детям аб просто так, для профилактики?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+3
Так и диаскин - просто диагностика. Или пусть одни не травят детку пробой, зато потом весь класс травят химией?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
26 ноября 2015 года
+19
Вы сравнили лечение аб и диагностику. Отсюда мой вопрос: Вы даете своим детям аб для профилактики?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
А вы моете руки перед едой?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+12
К вода каким-то образом вредит и может вызвать отек Квинке?
Сравнить мытье рук и введение в организм химии просто так и не зная как организм отреагирует это сильно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Просто так?
Кто сказал, что это просто так?
Это профилактическая мера как и мытье рук перед едой или после туалета.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+22
это не профилактическая мера, а диагностическая.
И она может привести к опасным последствиям, в отличие от мытья рук. Кстати, сравнение некорректное - опять же см.отличия диагностики от профилактики
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Метод диагностики направленный на профилактику выявление и заболевания.
Skyflower пишет:
может привести к опасным последствиям, в отличие от мытья рук
проще говоря - не будете соблюдать гигиену возрастет риск заболевания.
Как и не будете делать манту, дт - запустите возможное заболевание.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+6
отсутствие манту или диаскина риск заболевания не повышает
Малефисента1 пишет:
направленный на профилактику
о какой профилактике тут идет речь?
Если либо заболевание не выявлено и пациент свободен, либо выявлено, и тогда назначается лечение?
Где тут профилактика, не подскажете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Заболевания нет.
Но заражает здоровых детей и сам болезнь свою запускает.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+2
Чем заражает, если заболевания нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+2
Откуда вы знаете, что его нет?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Малефисента1
Просто так?
Кто сказал, что это просто так?
Это профилактическая мера как и мытье рук перед едой или после туалета.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще раз повторю разницы между помыть водой и ввести в организм химию не видите?
Если уж на то пошло, профилактикой можно считать вакцинацию, но никак не диагностику. Она никаким образом не влияет на возникновение или не возникновение болезни.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
Разницу м/у чистыми и грязными руками видите?
Зуяшка пишет:
Она никаким образом не влияет на возникновение или не возникновение болезни.
она влияет на выявление заболевания.
И, кстати, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода др человека.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+5
Пока моя свобода не противоречит ФЗ, а значит правда на моей стороне.
Ну и в третий раз- разница между помыть и ввести химию в организм- одно и то же?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+4
Европа дотолерастилась...все знаем, во что эта их "свобода" превратилась....
Зуяшка пишет:
разница между помыть и ввести химию в организм- одно и то же?
разница между читсыми и грязными руками есть?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+1
Ох, утомили. Чтобы руки сделать чистыми я никакого вреда организму не нанесла.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
И от пробы вреда нет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+11
Да нууу???? Серьезно? ??
Вы сейчас оивнтили за всех детей аллергиков! ! Которые потом лечили последствия этих странных диагностик
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Так учитывать надо особенности организма. Вы не знали?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Малефисента1
И от пробы вреда нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да подумаешь отек Квинке, сыпь по всему телу. Да и то, что ДТ еще до конца не изучен тоже фигня.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
Вы совсем медицинские препараты не используете?
Прививки никакие не ставите?
К докторам не обращаетесь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
April52
26 ноября 2015 года
+6
В ответ на комментарий Зуяшка
Пока моя свобода не противоречит ФЗ, а значит правда на моей стороне.
Ну и в третий раз- разница между помыть и ввести химию в организм- одно и то же?

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
моя свобода не противоречит ФЗ
ФЗ не есть = СанПинам, и именно ФЗ дает каждому из нас свободу выбора, т.к. медицинская помощь в России добровольна. Любая медицинская помощь и любое медицинское вмешательство (кроме случаев, оговоренных в том самом ФЗ , как то официально объявленная эпидемия по конкретному заболеванию и судебное постановление в отношении конкретного лица). Поэтому возможность отказаться от такого вмешательства так же не противоречит ФЗ. Кто бы это заставил граждан идти против закона?
Зуяшка пишет:
правда на моей стороне
Правда на стороне всех, кто соблюдает закон - и на Вашей, свободно выбирающей путь медицинского вмешательства, и на стороне отказывающихся, выбирающих этот отказной путь от любого медицинского вмешательства.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Малефисента1
Разницу м/у чистыми и грязными руками видите?
Зуяшка пишет:
Она никаким образом не влияет на возникновение или не возникновение болезни.
она влияет на выявление заболевания.
И, кстати, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода др человека.

↑   Перейти к этому комментарию
Малефисента1 пишет:
влияет на выявление заболевания
и где тут профилактика?
Манту уменьшает шансы заболеть?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
Профилактика заключается в том., чтьо выявить на ранней стадии заболевание, тем самым обезопасив других, здоровых детей.
Skyflower пишет:
Манту уменьшает шансы заболеть?
по-моему я вам уже ответила.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
Малефисента1 пишет:
выявить на ранней стадии заболевание
так это уже не профилактика, это диагностика и лечение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
Профилактика не распространения заболевания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+7
тоже есть слишком много сомнительных моментов.
Подобная "профилактика" в прошлом уже привела к появлению более агрессивных форм...
Вот что было хорошо - так это система тубдиспансеров и санаториев. Только тем и сдерживали распространение - а не тупо постановкой диагноза.
Таких алкашей с известными диагнозами по улицам больше ходит, чем детей в сады. И манту вообще проблемы не решает - что мы и видим по эпидобстановке.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
В этом моменте я с вами соглашусь -нужны комплексные меры по профилактике.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
скажем так: наше государство пустило с молотка единственное, что было действительно эффективно, и теперь открещивается "галочками" по всяким тестам. А дальше - все равно на вольные хлеба: гуляй, распространяй.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Оно много чего в свое время с молотка пустило.
Не знаю, получится ли наверстать...большой вопрос.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Андромеда
26 ноября 2015 года
+19
В ответ на комментарий Малефисента1
Профилактика заключается в том., чтьо выявить на ранней стадии заболевание, тем самым обезопасив других, здоровых детей.
Skyflower пишет:
Манту уменьшает шансы заболеть?
по-моему я вам уже ответила.

↑   Перейти к этому комментарию
Малефисента1 пишет:
чтьо выявить на ранней стадии заболевание,
Манту дает ложно-положительный результат в 40% случаев. Это я вам, как мама, торчащая в тубе с двумя детьми, говорю. Нет у нас никакого туберкулеза, зато есть аллергическая реакция на туберкулин. Наша Манту ничего не доказывает.
Делали Диаскин, но и от него отказались. Он лучше переносится, чем Манту. Но то, что в нем куча химии - это бесспорно. И травить своего ребенка этой химией ежегодно - ни к чему совершенно. Если я заподозрю у своего ребенка туберкулез, то пойду и сделаю все необходимые пробы.
А просто ради чужого спокойствия, я своего родного ребенка травить не собираюсь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Те вы вообще ничего не делаете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Андромеда
26 ноября 2015 года
+4
В каком смысле? Прививки? Нет, не делаем. У старших еще есть БЦЖ. У младшего нет даже его.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Нет, я не об этом.
Существуют ведь разные методы диагностики.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Андромеда
26 ноября 2015 года
+21
Какие? Рентген эффективен, когда заболевание уже запущено, квантифероновый тест не эффективен в начале заболевания, он даст отрицательный результат. Диаскин тоже не панацея, но остается только он. Но вот мы его несколько лет делали, и зачем? Я по ребенку увижу, если что-то с ним будет не так, например, начало заболевания, когда вялость, апатия, отсутствие аппетита, беспричинная температура в районе 37-37,5, темные круги под глазами, картина крови опять же меняется. А кровь мы сдаем регулярно. Вот тогда и пойду на пробы. А делать их постоянно, каждый год - нет уж, увольте. Эти пробы не проходят тестирования перед внедрением в массовое использование. Кроме того, в составе того же Диаскина содержится формалин, ртуть, которая имеет особенность накапливаться годами в организме и еще куча химикатов. И вы даже не поймете, если ваш ребенок заболеет какой-нибудь бякой, в чем была причина, так как эти пробы и прививки имеют накопительный эффект.
Вообще, это такая избитая тема, есть и сторонники и противники прививок и проб, каждый по-своему прав, и каждый решает, какую на себя брать ответственность касаемо своих детей.
Я старшей дочке сделали почти все прививки по возрасту, тогда я не особо разбиралась во всем этом. Со средней уже задумалась, сделала половину прививок, но ревакцинаций уже не делала, потому что, наконец, озаботилась тем, чтобы почитать, что вводят моим детям и насколько это нужно.
Теперь в вопросах прививок я собаку съела, постоянно мониторю заболеваемость теми или иными болезнями в нашем регионе. И, когда разговариваю с другими мамами, все больше убеждаюсь, что почти никто из них не знает ни механизмов прививок, ни зачем они нужны. Почти половина наивно полагает, что сделав прививку, она гарантированно обезопасила своего ребенка от болезни. А ведь это совсем не так. Например, БЦЖ - это осознанное инфицирование новорожденного ребенка туберкулезом, и оно не защищает от болезни, а только ГИПОТЕТИЧЕСКИ должно подготовить организм к возможному заболеванию.
А прививки от гриппа? Это же издевательство над иммунитетом! А сейчас их ставят даже малышам. Вы знаете сколько в мире вирусов гриппа? Их миллионы! Откуда вы знаете, каким заразитесь? Так какой смысл в этой прививке?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Малефисента1
А вы моете руки перед едой?

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы вытаскиваете ложкчку из чашки, когда чай пьете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Обязательно.
Только какое это имеет отношение к вопросу?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
27 ноября 2015 года
+8
А какое отношение имеет мытье рук к разнице между лечением и диагностикой?
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Светленький
Вы даете своим детям аб просто так, для профилактики?

↑   Перейти к этому комментарию
Если для диагностики не сделать вот этот тест - о есть риск через месяцок-другой ребенка начать кормить АБ. И там такие дозировки будут - вы офигеете. Да и побочка у того же тубозита идет на ЦНС, а у ципрофлоксацина на мозг головной. Уж молчу про фтизоэтам - можете почитать о его воздействии на организм. В частности цирроз печени у большинства людей, прошедших в детстве курс лечения этим препаратом, развивающийся независимо от образа жизни к примерно 35 годам. Поверьте прошедшему через это человеку. Плюс у меня ребенок постоянно показывает на Манту положительный результат, а диаскин ничего не выявляет - потому что просто я на момент беременности еще была инфицирована, но практически сразу после родов диагноз снят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+1
Можно с таким же успехом сделать диагностику, а через месяц начать ХТ, ибо ребенок заразится на следующий день.
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
Можно, но гораздо менее вероятно. Ну и к тому же при своевременном выявлении негативные последствия и заболевания, и лечения можно свести к минимуму
Это касается не только ТВС
Обсуждение в этой ветке закрыто
Светленький
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий БелаяЛайка
Если для диагностики не сделать вот этот тест - о есть риск через месяцок-другой ребенка начать кормить АБ. И там такие дозировки будут - вы офигеете. Да и побочка у того же тубозита идет на ЦНС, а у ципрофлоксацина на мозг головной. Уж молчу про фтизоэтам - можете почитать о его воздействии на организм. В частности цирроз печени у большинства людей, прошедших в детстве курс лечения этим препаратом, развивающийся независимо от образа жизни к примерно 35 годам. Поверьте прошедшему через это человеку. Плюс у меня ребенок постоянно показывает на Манту положительный результат, а диаскин ничего не выявляет - потому что просто я на момент беременности еще была инфицирована, но практически сразу после родов диагноз снят.

↑   Перейти к этому комментарию
В стране, где я живу, не делают БЖЦ и всяческие проверки на тб без надобности. Но речь не об этом, а о сравнении лечения с диагностикой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
0kuzya
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Железка
Аб например тоже не витаминка, но никто не выбирает, умереть от воспаления лёгких или аб употребить. В крае по тбц неблагоприятная эпид. Обстановка.

↑   Перейти к этому комментарию
а что такое аб?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
Антибиотик.
Обсуждение в этой ветке закрыто
0kuzya
26 ноября 2015 года
0
понятно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+10
В ответ на комментарий Железка
Аб например тоже не витаминка, но никто не выбирает, умереть от воспаления лёгких или аб употребить. В крае по тбц неблагоприятная эпид. Обстановка.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы понимаете разницу между диагностикой и экстренным лечением?
я вижу, что нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lamadina
26 ноября 2015 года
+17
В ответ на комментарий Железка
Аб например тоже не витаминка, но никто не выбирает, умереть от воспаления лёгких или аб употребить. В крае по тбц неблагоприятная эпид. Обстановка.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы почитайте про туберкулез немножко. Про палочку Коха. Особенно, где она обитает и как далеко прячется. Очень интересна информация, почему во взрослом возрасте никогда не делают манту и диаскин-тест.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+10
Вы что делаете? у автора и так паранойя, а вы еще и матчасть учить отправили... все, это конец
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Lamadina
Вы почитайте про туберкулез немножко. Про палочку Коха. Особенно, где она обитает и как далеко прячется. Очень интересна информация, почему во взрослом возрасте никогда не делают манту и диаскин-тест.

↑   Перейти к этому комментарию
Диаскин делают во взрослом возрасте - потому что там как раз вводятся антитела, а не штамм. И оценивается, заработали эти антитела или просто погибли и вышли. Так что никаких бактерий из диаскин-пробы ваш организм не получит. Просто дозировка антител такова, что взрослому верочтность диагностики мизерная, проще проверить ФЛГ и анализом мокроты или мазком из зева
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+3
БелаяЛайка пишет:
вводятся антитела, а не штамм
дискином вводится то же самое, что и в Манту - туберкулин.
ТОлько в манту он от реальных бактерий, а в диаскине - от кишечной палочки, в которые был встроен ген для синтеза туберкулина.
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
Видимо, наш фтизиатр такой врач офигенский, раз объяснила мне про антитела, а не про мутированную палочку Значит, не зря её должность все педиатры и медики в садах города пишут как "фтизиатОр"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
Там тетенька... Не, бабушка уже... Это детский фтизиатр по нашему участку. Да и на втором тоже не молодая далеко. А вообще - я решила просто почаще с сыном анализ крови сдавать. У нас было поражение ТВС, но не легкие. Выявил диаскин, я сделала полное узи всего организма ему - и нашли.... Там, где МРТ показало за пару месяцев до того какие-то образования. Опасно близко к головному мозгу. Но справились без давления на пищеварительную систему, хотя печень о сих пор уже два года ему стараюсь постоянно поддерживать. Шиповник, рыбий жир и витаминные комплексы - наши лучшие друзья. Да и препараты кальция тоже - после лечения зубы стали ни к черту.
Обсуждение в этой ветке закрыто
yejiha
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ершистик
Я бы тоже отказалась, потому что диаскин-тест предполагает введение в организм чужеродных веществ... пусть пцр-диагностику делают, там этого нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ершистик
Я бы тоже отказалась, потому что диаскин-тест предполагает введение в организм чужеродных веществ... пусть пцр-диагностику делают, там этого нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так сделайте и принесите результаты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ершистик
26 ноября 2015 года
+1
А мне-то зачем? У нас не требуют. Если встанет такой вопрос, сделаем пцр или квантифероновый.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
26 ноября 2015 года
0
Я вас уверяю, что просто так никогда вопрос с туберкулёзом открытым не оставят. Ну или совсем за свои места не боятся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
alekseyshark
26 ноября 2015 года
0
Неравда. Мы каждый год делаем флюрлграфию и анализ крови на палочку коха (как называеться точно не помню). Но у нас астма и атопический дерматит непроходящий.
Обсуждение в этой ветке закрыто
AVE
26 ноября 2015 года
0
а можно поинтересоваться, как Вы это официально оформили? медотвод от аллерголога или как-то ещё?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Asia-apple
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий alekseyshark
Неравда. Мы каждый год делаем флюрлграфию и анализ крови на палочку коха (как называеться точно не помню). Но у нас астма и атопический дерматит непроходящий.

↑   Перейти к этому комментарию
И что из того, что я написала неправда? Вроде бы ровно о том и речь, что просто одного отказа родителей от манту или диаскина недостаточно и никто просто так этих детей не оставит - отправят обследоваться доступным образом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Властка
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.

↑   Перейти к этому комментарию
я делаю. каждый год.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
Вот вас я и не встречала)))).
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+3
теперь встретили. и из фантазий мнение может быть изменено в реальное я даже больше скажу, я водила ребенка в сад, где больше 50% не прививаются и не делают всякие манту... и эти больше 50 тоже делали по просьбе мед. сестры разные платные обследования... а это человек 100.. или около того. а еще практически все они - многодетные... и в школах продолжали ту же практику. соответственно 100 умножаем минимум на 3
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+6
Маркешка пишет:
больше 50% не прививаются
страшная фраза
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+16
прекрасная фраза дети гораздо здоровее привитых ровесников. когда это в таком объеме, это очень наглядно... сад существует с начала 90-х... так что ваши страхи - ваше личное дело.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+21
это не мое личное дело)))) От того за последние 7 лет было уже 3 эпидемии кори! Такими темпами опять до пришествия чумы скатимся. Мракобесие тотальное!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+12
это были именно эпидемии? или истерия?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+5
Ну не знаю, если я обслуживала в день 4-5 детей с характерной сыпью и симптомами, то это истерия?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+2
вот именно что
Властка пишет:
не знаю,
а утверждаете...
что страшного в детской кори? ну кроме пугающего названия.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+8
ну так почитайте. Несколько смертей и несколько инвалидов среди не привитых детей. привитые отделались легким испугом.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+1
ну так почитала... совершенно иной взгляд сама корь перенесла в детстве.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+4
И вы имеете право на свой взгляд. Только те дети, которые остались инвалидами теперь не имеют права на свой взгляд. за сим оставим этот спор.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+2
вы сами поняли что написали?
Властка пишет:
дети, которые остались инвалидами теперь не имеют права на свой взгляд. з
они животными что ли стали? их корь разума лишила?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+12
Нет. Они уже стали инвалидами и не могут вести нормальный( для здоровых деток) образ жизни, только потому, что их мама то ли животным стала, то ли ее какая-то инфекция в детстве разума лишила. Вот просто так! Мама решила, что прививки вредны. Только она, кобыла, ходит здоровая, а ребенок в инвалидном кресле.
Обсуждение в этой ветке закрыто
вилина
26 ноября 2015 года
+19
на моем веку все больше встречались дети с последствием от прививки.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+8
Правильно! Я с вами согласна! потому что за несколько десятилетий прививок, мы почти избавились от этих инфекционных заболеваний. Вспомните, еще не прошло и 100 лет, когда из 7-12 детей в семье, выживали 1-2.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
Властка пишет:
из 7-12 детей в семье, выживали 1-2.
что-то вы преувеличиваете
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Властка
Правильно! Я с вами согласна! потому что за несколько десятилетий прививок, мы почти избавились от этих инфекционных заболеваний. Вспомните, еще не прошло и 100 лет, когда из 7-12 детей в семье, выживали 1-2.

↑   Перейти к этому комментарию
От чего мы избавились? Коклюш никуда не уходил, прекрасно себе и во времена повальной вакцинации был, причем болели тяжело привитые в том числе.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
Процент какой?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Правильно! Я с вами согласна! потому что за несколько десятилетий прививок, мы почти избавились от этих инфекционных заболеваний. Вспомните, еще не прошло и 100 лет, когда из 7-12 детей в семье, выживали 1-2.

↑   Перейти к этому комментарию
Остальные умирали от заболеваний кори, краснухи и иже с ними?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Властка
Нет. Они уже стали инвалидами и не могут вести нормальный( для здоровых деток) образ жизни, только потому, что их мама то ли животным стала, то ли ее какая-то инфекция в детстве разума лишила. Вот просто так! Мама решила, что прививки вредны. Только она, кобыла, ходит здоровая, а ребенок в инвалидном кресле.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не много на себя берете дама? Какими тогда животными стали или какого разума лишились врачи, после того как моя дочь получила мощные отслою негры от прививки и переболели коклюшем в серьезной форме? На что получила ответ- ну всякое бывает
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Зуяшка пишет:
олучила мощные отслою негры
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Властка
Нет. Они уже стали инвалидами и не могут вести нормальный( для здоровых деток) образ жизни, только потому, что их мама то ли животным стала, то ли ее какая-то инфекция в детстве разума лишила. Вот просто так! Мама решила, что прививки вредны. Только она, кобыла, ходит здоровая, а ребенок в инвалидном кресле.

↑   Перейти к этому комментарию
а как будем с теми, кто
Властка пишет:
в инвалидном кресле.
по причине осложнения от вакцинации?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
нет, осложнение после перенесеной инфекции
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+15
еще раз задам вопрос. чтобы вы уж точно поняли. если ребенок в инвалидном кресле после вакцинации, то его маму кем будем считать? кобылой? овцой? или еще какой ярлык повесите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+7
Я могу только сказать одно. Что однозначно в цепочку состоящей из 2-х звеньев Вакцина-Инвалидное кресло, я не верю. В этой цепочке скорее всего еще много звеньев, о которых умалчивается. Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях, о выпивающих и курящих мамах( когда поражение идет еще на уровне яйцеклетки) и т.п.. и конечно нельзя скидывать со счетов малограмотный мед.персонал. Но в целом, от вакцинации больше пользы, чем вреда.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
Властка пишет:
Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях
и что, их нужно провоцировать?
Властка пишет:
выпивающих и курящих мамах
да конечно, только в этом проблема - это вы так себя психологически защищаете?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
Нет, реально смотрю на вещи.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+3
Вы не реально смотрите на вещи, это точно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
У каждого своя точка зрения
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+4
В ответ на комментарий Властка
Я могу только сказать одно. Что однозначно в цепочку состоящей из 2-х звеньев Вакцина-Инвалидное кресло, я не верю. В этой цепочке скорее всего еще много звеньев, о которых умалчивается. Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях, о выпивающих и курящих мамах( когда поражение идет еще на уровне яйцеклетки) и т.п.. и конечно нельзя скидывать со счетов малограмотный мед.персонал. Но в целом, от вакцинации больше пользы, чем вреда.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы можете верить или не верить хоть в черта лысого. Но у человека официально стоит ПВО.
И да, когда выносят из прививочного кабинета на носилках, а потом человек умирает- здоровый обследованный человек!!! Как-то пофиг есть там звенья или нет
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+10
В ответ на комментарий Властка
Я могу только сказать одно. Что однозначно в цепочку состоящей из 2-х звеньев Вакцина-Инвалидное кресло, я не верю. В этой цепочке скорее всего еще много звеньев, о которых умалчивается. Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях, о выпивающих и курящих мамах( когда поражение идет еще на уровне яйцеклетки) и т.п.. и конечно нельзя скидывать со счетов малограмотный мед.персонал. Но в целом, от вакцинации больше пользы, чем вреда.

↑   Перейти к этому комментарию
какой пользы? я пока вижу только "пользу" в умалчивании болячек... ну и пугалках... причем сначала пораздуют... а потом оказывается что либо привитой болел, либо непривитого лечить не пытались? получается польза в том, что врачи не умеют лечить и занимаются фальсификацией.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+4
Маркешка пишет:
врачи не умеют лечить и занимаются фальсификацией.
Обсуждение в этой ветке закрыто
neelite
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Я могу только сказать одно. Что однозначно в цепочку состоящей из 2-х звеньев Вакцина-Инвалидное кресло, я не верю. В этой цепочке скорее всего еще много звеньев, о которых умалчивается. Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях, о выпивающих и курящих мамах( когда поражение идет еще на уровне яйцеклетки) и т.п.. и конечно нельзя скидывать со счетов малограмотный мед.персонал. Но в целом, от вакцинации больше пользы, чем вреда.

↑   Перейти к этому комментарию
завидую вам, ваши дети привывки хорошо перенесли, раз у вас такое мнение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+3
щас вам расскажут, что вы курили при беременности и все такое....
поражаюсь смелости таких умных, они и правда думают, что их никогда ничто не коснется
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий neelite
завидую вам, ваши дети привывки хорошо перенесли, раз у вас такое мнение.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой сын часто болеет, и мы всего успели 2 прививки сделать. Для нас это очень актуальный вопрос, к которому я крайне осторожно подхожу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Властка
Я могу только сказать одно. Что однозначно в цепочку состоящей из 2-х звеньев Вакцина-Инвалидное кресло, я не верю. В этой цепочке скорее всего еще много звеньев, о которых умалчивается. Я говорю о генетических и наследственных заболеваниях, о выпивающих и курящих мамах( когда поражение идет еще на уровне яйцеклетки) и т.п.. и конечно нельзя скидывать со счетов малограмотный мед.персонал. Но в целом, от вакцинации больше пользы, чем вреда.

↑   Перейти к этому комментарию
и опять мой вам плюс
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Нет. Они уже стали инвалидами и не могут вести нормальный( для здоровых деток) образ жизни, только потому, что их мама то ли животным стала, то ли ее какая-то инфекция в детстве разума лишила. Вот просто так! Мама решила, что прививки вредны. Только она, кобыла, ходит здоровая, а ребенок в инвалидном кресле.

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
Обсуждение в этой ветке закрыто
Вязалкина Кнопка
26 ноября 2015 года
+6
В ответ на комментарий Властка
ну так почитайте. Несколько смертей и несколько инвалидов среди не привитых детей. привитые отделались легким испугом.

↑   Перейти к этому комментарию
о заболевших кричат громко, а о тех, которые стали инвалидами после прививок помалкивают и их не несколько
Властка пишет:
привитые отделались легким испугом.
зачем вам переживать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
icidora
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Властка
ну так почитайте. Несколько смертей и несколько инвалидов среди не привитых детей. привитые отделались легким испугом.

↑   Перейти к этому комментарию
так лечить надо было...
а для начала диагноз правильный поставить
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
А вот правильно диагноз привитому поставить- тот еще квест, симптомы чаще всего размытые да и врачебное- он привит, это не может быть коклюш- очень часто встречается
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Властка
ну так почитайте. Несколько смертей и несколько инвалидов среди не привитых детей. привитые отделались легким испугом.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно города где несколько смертей. Ибо если это правда, в новостях бы трубили дай боже- это же такой мощный пиар за вакцинацию, Минздрав бы не упустил возможность
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+5
к сожалению Сарафанное радио типа " А Манька в одноклассниках сказала" гораздо весомее всех Минздравов планеты.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+2
ну если медицина нынче ориентируется на манек... да несет доброе вечное вот таким вот враньем... то понятно, почему на каждом углу врачей костерят... сами же себя и дискредитируете...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+6
Так хороших врачей уничтожили " Маньки и иже с ними" как класс. все нормальные врачи бегут из больниц, как от чумы, так как ответственности много, а слабых умом много. Остались только те, которые либо до пенсии доживают, либо деться больше некуда. Я и сама сбежала. И педиатр наш сбежал. Вожу теперь сына к ней домой. А история болезни у нас идеальная. Даже о Ветрянке ни слова.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+1
ваш же пример о явном вреде вакцинации медицина идет вникуда... ложь и фальсификация... на таких данных можно олько изображать лечение, а не заниматься им всерьез
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+3
Какой ужас!!!! О чем вы пишите? Ни один врач не приравнивает себя к Всемогущему и Всезнающему. Но за основной массой врачей стоят сотни тысяч вылеченных и спасенных. Медицина идет в никуда? А как же сахарный диабет, инфаркты, инсульты? Все то, от чего 80% заболевших ранее просто умерло?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+2
есть прекрасный ирландский опыт... что когда стали инфаркты лечить, от них стало умирать в 40 раз больше ну а диабет просто прогрессирует в десяки раз с развитием медицины... и как последствия вакцинации диабет есть. в инструкции к прививкам прописан
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+5
Уважаемая Маракеша! У нас с вами абсолютно противоположные взгляды на этот вопрос. Убедила ли я вас? нет. Убедили вы меня ? Нет. О чем мы тут щелкаем клавишами? Я вам уже писала, что ваша точка зрения мне понятна, давайте окончим беседу. С уважением, Властка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Маркешка
есть прекрасный ирландский опыт... что когда стали инфаркты лечить, от них стало умирать в 40 раз больше ну а диабет просто прогрессирует в десяки раз с развитием медицины... и как последствия вакцинации диабет есть. в инструкции к прививкам прописан

↑   Перейти к этому комментарию
аналогично с астмой.
"Золотой стандарт" лечения астмы привел к "помолодению" и увеличению количества диагнозов, и к повышению смертности.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
-1
В ответ на комментарий Властка
Какой ужас!!!! О чем вы пишите? Ни один врач не приравнивает себя к Всемогущему и Всезнающему. Но за основной массой врачей стоят сотни тысяч вылеченных и спасенных. Медицина идет в никуда? А как же сахарный диабет, инфаркты, инсульты? Все то, от чего 80% заболевших ранее просто умерло?

↑   Перейти к этому комментарию
Властка пишет:
А как же сахарный диабет
и как? вылечивают?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
нет, но состояние более или менее компенсируют.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
Властка пишет:
более или менее
ну-ну... компенсируют на славу...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
А вы можете предложить другие варианты? У моего коллеги диабет проявился сразу, резко и прекомой и это в 20 лет! 2 раза в реанимации. Подобрали дозу, стадия компенсации. женился, 2 детей. Это ли не заслуга медицины. да еще лет 70 назад, первая прекома закончилась бы смертью.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
-1
ну, если вы про инсулинозависимый, то да - одна из немногих заслуг.
Остальное большинство эндокринных заболеваний - лишь запуск безвыходного круга.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
Не одна из немногих, а одна из многочисленных! Что кивать на кого-то? Я сама бы не родила без врачей! И повторюсь, еще 100 лет назад не было бы ни меня ни сына в живых. Кланяюсь низко в пояс врачам за возможность жить и радоваться сыну
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
к сожалению Сарафанное радио типа " А Манька в одноклассниках сказала" гораздо весомее всех Минздравов планеты.

↑   Перейти к этому комментарию
Так дадите данные или смело можно обвинить в клевете? Это Минздрав с себя так ответственность снял? Сарафанным радио? Круто
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2015 года
+4
В ответ на комментарий Властка
к сожалению Сарафанное радио типа " А Манька в одноклассниках сказала" гораздо весомее всех Минздравов планеты.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, посмешили
Как объяснить явление "манек" в медицине, когда на одной конференции на медицинскуютему утверждается одно, а через несколько лет - прямо противоположное.
Значит, то, что было раньше - от балды? А теперь все верно? А может, наоборот?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
Раньше и Солнце вращалось вокруг Земли, не находите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2015 года
+1
Вот именно.
Потому не стоит "медицинскую правду" впихивать нам, обывателям, как догму.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+4
Но и средневековое мракобесие пропагандировать не стоит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2015 года
+5
Боюсь, что могу считать таким же ваше видение прививок. На дворе 21 век.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
На этой торжественной ноте закончим беседу. Я свое мнение озвучила уже несколько раз. Зачем писать об этом несколько раз?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Властка
Но и средневековое мракобесие пропагандировать не стоит.

↑   Перейти к этому комментарию
а может, средневековое мракобесие как раз в том, что кое-кто вообразил себя богом
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Можно города где несколько смертей. Ибо если это правда, в новостях бы трубили дай боже- это же такой мощный пиар за вакцинацию, Минздрав бы не упустил возможность

↑   Перейти к этому комментарию
Ну у нас в новостях и трубили за вакцинацию от кори в том году! Типа эпидемия и все такое! 18 заболевших (большая часть привитые) на миллионный город. И мало кого смутил факт прививаться во время "эпидемии"
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Властка
ну так почитайте. Несколько смертей и несколько инвалидов среди не привитых детей. привитые отделались легким испугом.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно.. а у нас другие результаты болезни в классе были... обратные
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Ну не знаю, если я обслуживала в день 4-5 детей с характерной сыпью и симптомами, то это истерия?

↑   Перейти к этому комментарию
санитарным врачом региона была объявлена эпидемия?
Какими приказами/распоряжениями - не поделитесь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+3
О чем вы))) какие приказы? Боже упаси)))) В очередной раз устно приказали диагноз "Корь" не ставить, а писать " сыпь неясной этиологии", дабы не портить эпид. картины в регионе. Однако, на каждом участке было по несколько десятков заболевших. ДИО были переполнены, разворачивали дополнительные боксы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+3
тогда закономерный вопрос... где тогда честь и совесть? в трепе на форумах?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
о чем вы?))))) Пишу эту фразу в 3-й раз... Где вы видели справедливость на нашей планете? Утопия, да и только.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
0
вселенская справедливость и личная совесть ооочень разные понятия
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
А при чем тут личная совесть, когда многое зависит от вселенской справедливости. К примеру: если человек проживает в районе А и Б крупного города, то при ОНМК или ОИМ его госпитализируют в Областную клинику где сразу же проводят стентирование и прочее. Если человек проживает в районе В и Г, его везут в БСМП, а если в районе Д- то обычная ГБ , где ему светит только инфузионная терапия. Просто никто не знает где нужно покупать дом)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
0
вы пишете не связанные с предыдущей темой фразы. видимо намеренно тему переводите
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
Невозможно медицину рассматривать только с позиции вакцинации.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
тогда закономерный вопрос... где тогда честь и совесть? в трепе на форумах?

↑   Перейти к этому комментарию
тут одна неувязочка.
Если болели не привитые - тактика у властей обычно иная..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Маркешка
26 ноября 2015 года
+1
конечно иная... женщина сама из бывших. и кормится обс...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
Маркешка пишет:
кормится обс.
аналогичные подозрения
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Skyflower
тут одна неувязочка.
Если болели не привитые - тактика у властей обычно иная..

↑   Перейти к этому комментарию
Насть, я бы сказала не неувязочка, а жирная такая лужа, в которую сел автор комментария. Так себе и представила- тут такая тема наклевывается- смерти и инвалидаизация не привитых, а Минздрав сидит и думает- а пофиг, сарафанное радио лучше работает, не будем раздувать.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Властка
О чем вы))) какие приказы? Боже упаси)))) В очередной раз устно приказали диагноз "Корь" не ставить, а писать " сыпь неясной этиологии", дабы не портить эпид. картины в регионе. Однако, на каждом участке было по несколько десятков заболевших. ДИО были переполнены, разворачивали дополнительные боксы.

↑   Перейти к этому комментарию
то есть диагноз не подтверждали?
А дети - все прям непривитые были?
На сколько я знаю, в случаях, когда заболеет хоть один непривитый, об этом трубят на всю страну.
А вот диагноз запрещают ставить в случае, если привитые заболевают.
У нас в городе так было с коклюшем году эдак в 12-13 зимой.
Тоже привитые лежали с характерной картиной и все вышли с какими угодно диагнозами, только не с коклюшем.
А недавно у подруги дочка привитая переболела, заразилась от привитого ребенка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
-1
В ответ на комментарий Властка
О чем вы))) какие приказы? Боже упаси)))) В очередной раз устно приказали диагноз "Корь" не ставить, а писать " сыпь неясной этиологии", дабы не портить эпид. картины в регионе. Однако, на каждом участке было по несколько десятков заболевших. ДИО были переполнены, разворачивали дополнительные боксы.

↑   Перейти к этому комментарию
и вы - часть этого вранья. На что тогда претендуем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+3
Я? претендую на то, что лечу болезнь, а не диагноз и не по приказам. А диагноз( если уж на то пошло) всего лишь чернила на бумаге. За 12 лет работы ни одного умершего. Вот на это и претендую.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Ну не знаю, если я обслуживала в день 4-5 детей с характерной сыпью и симптомами, то это истерия?

↑   Перейти к этому комментарию
И большинство было привиты, праада же?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
Да.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
0
Вот об этом и речь! Для чего травить ребенка НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, если можно адекватно вылечить в случае болезни!!! Только прощу вас-не повторяйте все эти дурацкие страшилки, что привитые болеют хуже ну смешно право слово! Я вижу обратные примеры по коклюшу, по кори....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
это не мое личное дело)))) От того за последние 7 лет было уже 3 эпидемии кори! Такими темпами опять до пришествия чумы скатимся. Мракобесие тотальное!

↑   Перейти к этому комментарию
Ой прям эпидемии? Не подскажите год и место.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
0
2010-2011 год, примерно 1600 км от столицы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
Это какой город?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
2010-2011 год, примерно 1600 км от столицы.

↑   Перейти к этому комментарию
Зашла на сайт ВОЗ по статистике на 2010 нет умерших, на 2011- 1, заболевших 828. Гиде эпидемия?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+2
В головах у них эпидемия! И паника. Что скоро все меньше прививочного мяса останется
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Маркешка
прекрасная фраза дети гораздо здоровее привитых ровесников. когда это в таком объеме, это очень наглядно... сад существует с начала 90-х... так что ваши страхи - ваше личное дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
дети гораздо здоровее привитых ровесников. когда это в таком объеме, это очень наглядно..
как вы узнали, что они здоровее?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
теперь встретили. и из фантазий мнение может быть изменено в реальное я даже больше скажу, я водила ребенка в сад, где больше 50% не прививаются и не делают всякие манту... и эти больше 50 тоже делали по просьбе мед. сестры разные платные обследования... а это человек 100.. или около того. а еще практически все они - многодетные... и в школах продолжали ту же практику. соответственно 100 умножаем минимум на 3

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
я даже больше скажу, я водила ребенка в сад, где больше 50% не прививаются и не делают всякие манту... и эти больше 50 тоже делали по просьбе мед. сестры разные платные обследования... а это человек 100.. или около того. а еще практически все они - многодетные... и в школах продолжали ту же практику.
из каких источников у вас такая подробная информация?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
я прошу прощения, что вмешиваюсь, но в комментарии уже есть ответ на ваш вопрос
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
Да? Не заметила. Сейчас прочту еще раз.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.

↑   Перейти к этому комментарию
я сдаю ребенку анализ крови на наличие туберкулеза, он более информативен, чем все остальное, 1.5 т.руб и спи спокойно и фтизиатра раз в год проходим + еще рентген после каждого сильного заболевания
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
рентген- это сильно!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
26 ноября 2015 года
0
а что делать, если после болезни кашель сохраняется до 6 месяцев? надо исключить все самое страшное, как вялотекущую пневмонию и туберкулез и прочие гадости связанные с легкими.И лечить уже или аллергию, или бронхоспазм, неправильное лечение может принести даже больший вред чем само заболевание. И при всех обследованиях у моего ребенка в саду лежат только отказы от всего и все и ни каких вопросов не возникало.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+2
Трудно о чем-то говорить, не зная вашей конкретной ситуации. Но злоупотребление такими методами обследования, как рентген, говорит либо о малограмотном педиатре, либо о повышенной тревожности у мамы.
Мой пример: заболел сын. Слушаю легкие и понимаю, что пневмония.Педиатр говорит то же самое. Но на всякий случай поперлись делать рентген. Увидели то, о чем и думали. лечение стандартное. Улучшение на 3 день. Вопрос: на фига облучали ребенка? По привычке и из страха. Страха чего? Обе пожали плечами и все.
А при хронических бронхитах, длительный кашель как раз характерен.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ветероок
26 ноября 2015 года
0
мой пример,у ребенка повышенный результат манту.забегала,сделали ренген,описание пришло,все в порядке.но я до того прицепилась к снимку,что педиатр направил к фтизиатру,потом достала фтизиатра,он дал направление в областной.положили на обследование,в итоге нашли,только не в легких,а лимфузлов.полгода в больнице,и 3 года наблюдения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Нейли
я сдаю ребенку анализ крови на наличие туберкулеза, он более информативен, чем все остальное, 1.5 т.руб и спи спокойно и фтизиатра раз в год проходим + еще рентген после каждого сильного заболевания

↑   Перейти к этому комментарию
Нейли пишет:
+ еще рентген после каждого сильного заболевания
манту вреднее рентгена по несколько раз в год?!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
26 ноября 2015 года
+5
рентген 1 раз в год, а на манту распухает рука, поднимается температура изменяется тембр дыхания и место укола начинает гноиться через 3 дня. Если ребенок не будет сильно болеть, то останется только анализ крови и все. А если продолжать ставить манту, с такой реакцией дальше направляется туб диспансер, где ее опять ставят, потом получают тот же результат делают диаскин, а потом все тот же рентген, дабы исключить туберкулез + еще настоятельно рекомендуют пропить лекарства. Что вреднее решает каждый для себя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Нейли
я сдаю ребенку анализ крови на наличие туберкулеза, он более информативен, чем все остальное, 1.5 т.руб и спи спокойно и фтизиатра раз в год проходим + еще рентген после каждого сильного заболевания

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это у вас хороший фтизиатр! Раз принимает этот результат. Наши помешанные на манту и вот уже год как на диаскин. Они про другое и слышать не хотят
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
26 ноября 2015 года
0
У нас тоже не хотели слышать о "новомодном" методе, пока не попросила официальный перечень методов диагностирования, после этого спокойно принимают результат анализа и пишут заключение, т.к в перечне этот метод указан. Просто нужно очень много сил и терпения, чтоб доказать свою правоту
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+1
Мы уже два или три года ничего не доказываем-написали отказ и все. Для себя кровь сдаем, если мама паникерша опять на что то повелась
Обсуждение в этой ветке закрыто
Малефисента1
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Нейли
рентген 1 раз в год, а на манту распухает рука, поднимается температура изменяется тембр дыхания и место укола начинает гноиться через 3 дня. Если ребенок не будет сильно болеть, то останется только анализ крови и все. А если продолжать ставить манту, с такой реакцией дальше направляется туб диспансер, где ее опять ставят, потом получают тот же результат делают диаскин, а потом все тот же рентген, дабы исключить туберкулез + еще настоятельно рекомендуют пропить лекарства. Что вреднее решает каждый для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда это другой вопрос.
Разумеется надо отталкиваться от особенностей организма.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Нейли
27 ноября 2015 года
+2
Вот только с каждым годом деток с нетипичной реакцией на типичные вакцины и пробы все больше, а методика диагностирования старая
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья свет Витальевна
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.

↑   Перейти к этому комментарию
я делаю платно обследование ребенка и с результатами была у фтизиатра, и тогда нам подписали карту в детсад...и знаю много таких родителей, так что это не самоутверждение
Обсуждение в этой ветке закрыто
Властка
26 ноября 2015 года
+1
повторюсь. Я не говорю о тех родителях, которые выполняют альтернативную диагностику и решают тем самым проблему. Я говорю о тех родителях, которые поступают из принципа " а потаму шта не хочу".
Обсуждение в этой ветке закрыто
Наталья свет Витальевна
26 ноября 2015 года
+1
ну в садике точно все обследованные, иначе не попасть туда
Обсуждение в этой ветке закрыто
April52
26 ноября 2015 года
+1
Вы в этом совершенно уверены? Тогда могу сказать, что Вы просто не знаете прав и обязанностей граждан в отношении медицинских обследований.
Обсуждение в этой ветке закрыто
DollEva
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы делаем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ершистик
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Властка
Я не конкретно вам, просто в ответ на ваше сообщение. Я еще ни разу не встречала, чтобы родители выполнили платно какое-либо либо исследование и принесли его в сад или школу, для разрешения спорного вопроса. Мне кажется, что они просто самоутверждаются , стараются повысить свою значимость в глазах других, и только.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в сад или школу если и требуют, то не обследование, а справку из тубдиспансера. вот у меня дочка когда в лицей поступала - потребовали справку. ей уже было 14, сделали флюорограмму. в нашем тубдиспансере при отсутствии манту для выдачи справки требуют либо флюорограмму (с 14 лет), либо квантифероновый.
но эти требования - только при поступлении в образовательное учреждение. не предоставишь - не поступишь. когда с моего сына медсестра в саду стала требовать либо манту, либо рентген, я попросила предоставить мне законные основания для этого. я была согласна и на пцр, и на квантифероновый (хоть и дорого), если это действительно необходимо и данные от какого-либо из этих исследований будут приняты официально. в ответ - невнятное блеяние: вы должны... кому? что? не знаю.
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ершистик
Я бы тоже отказалась, потому что диаскин-тест предполагает введение в организм чужеродных веществ... пусть пцр-диагностику делают, там этого нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если вы не хотите что-то вводить в организм ребенка - сделайте ему ФЛГ. Только я сомневаюсь, что это приятнее ля ребенка и полезнее. И то, что вводится с диаскин-тестом в организм, не откладывается там, а всего лишь проверяет реакцию организма. То бишь если в нем есть ТВС - то реакция будет, а если нет - о препарат полностью выведется из организма. Как раз таки в отличие от реакции Манту, когда вводится некий штамм ТВС
Обсуждение в этой ветке закрыто
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
Пока он выведется, может столько натворить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
Ну уж во всяком случае меньше успеет натворить, чем три-четыре курса фтизоэтама по три месяца.
Обсуждение в этой ветке закрыто
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ершистик
Я бы тоже отказалась, потому что диаскин-тест предполагает введение в организм чужеродных веществ... пусть пцр-диагностику делают, там этого нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ершистик пишет:
введение в организм чужеродных веществ
это проба "Манту" !!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Ершистик
27 ноября 2015 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+18
Железка пишет:
для тех, кто не знает, не дает ложно-положительных результатов и аллергий
Сильно Вы! Любое вещество, попадающее в организм человека, может дать аллергическую реакцию. И ЛЮБОЙ анализ может дать как ложно-положительный, так и ложно-отрицательный результат.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+2
Согласитесь, диаскин и манту пробу не сравнить. У меня у самой аллергичные дети, которые манту без прикрытия дают ложноположительную. Диаскин без реакции.
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+12
У Ваших детей так, у других иначе. Отказавшиеся мамы знают своих детей лучше, чем кто-то другой.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Железка
Согласитесь, диаскин и манту пробу не сравнить. У меня у самой аллергичные дети, которые манту без прикрытия дают ложноположительную. Диаскин без реакции.

↑   Перейти к этому комментарию
Не соглашусь. У кого-то манту не даст реакции, а диаскин сильнейшую.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Значит они могут делать манту
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+17
Если мой ребенок дает реакцию на одну пробу я не буду играть в рулетку и проверять, а что будет с другой.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Ну возможный туберкулез и аллергические реакция это почти равноценные риски))
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+5
Богиня утренней зари пишет:
аллергические реакция
Отек Квинке, по-Вашему, это пустяк?
icidora
26 ноября 2015 года
+5
а кто не держал на руках синеющего от удушья малыша, тот вряд ли поймет
DollEva
26 ноября 2015 года
0
neelite
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий icidora
а кто не держал на руках синеющего от удушья малыша, тот вряд ли поймет

↑   Перейти к этому комментарию
а автор явно не держала... Я ей завидую...
icidora
26 ноября 2015 года
0
у каждого свой путь и своя ноша...
здоровья вам!
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
Богиня утренней зари пишет:
аллергические реакция
Отек Квинке, по-Вашему, это пустяк?

↑   Перейти к этому комментарию
А туберкулез? Перенесшие в детском возрасте ТВС при повторном инфицировании как минимум становятся инвалидами. А в большинстве случаев - их не удается спасти, даже если обнаруживается болезнь в очень ранней стадии. Уж не говоря о том, что неизвестно. какой орган может быть поражен. Это не только дыхательная система. Шукшин умер от ТВС спинного мозга.
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
БелаяЛайка пишет:
Перенесшие в детском возрасте ТВС при повторном инфицировании как минимум становятся инвалидами.
так и при перенесенном во взрослом возрасте первичном туберкулезе вторичный тб тоже неизлечим
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
Перенесшие ТВС во взрослом возрасте в большинстве случаев настолько тщательно следят в дальнейшем за своим здоровьем, что процент повторного заражения стремится к нулю. А вот перенесшие его в детстве - как-то забывают годам так к 25 о необходимости регулярных обследований и контроля своего состояния. И еще - мой фтизиатр сказала мне по секрету не так давно, что в нашем например регионе при наличии эпидемиологического порога по ТВС большая часть переболевших в детстве потом стали постоянными пациентами гематологов, вертебрологов и кардиологов. А вот кто во взрослом возрасте переболел - те последствия лечения успеваю засечь на таких стадиях, что терапевт грамотный сам с этим справляется и вылечивает.
Skyflower
26 ноября 2015 года
+5
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Ну возможный туберкулез и аллергические реакция это почти равноценные риски))

↑   Перейти к этому комментарию
Богиня утренней зари пишет:
возможный туберкулез
какой еще возможный???
Когда у вас кровь берут, означает ли это возможный диабет, фенилкетонурию, сифилис или гепатит?

И таки да, диагностика чего-то там из тысяч других заболеваний и тромбоцитопеническая пурпура с отеком квинке - это, действительно, несравнимые риски.
Lamadina
26 ноября 2015 года
0
Да что же вы такими терминами бросаетесь. Если отек квинке знают многие, то про пурпуру даже не все медики слышали
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
Lamadina пишет:
даже не все медики слышали
плохие, значит, медики.
Тем более, что это официально признанное осложнение на манту
DollEva
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Если мой ребенок дает реакцию на одну пробу я не буду играть в рулетку и проверять, а что будет с другой.

↑   Перейти к этому комментарию
НастасьяМ
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Значит они могут делать манту

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, не могут! Мой ребенок-живой пример! У нее аллергия на туберкулин, в связи с чем у нас мед.отвод от Манту. Главный фтизиатр города отказалась нам ставить Диаскин, со словами: "Я на себя такую ответственность не возьму! На диаскин такие реакции бывают что вам лучше и не знать..." Соответственно нам нельзя ни диаскин, ни манту.
Ленуся2010
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Не соглашусь. У кого-то манту не даст реакции, а диаскин сильнейшую.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы два года стояли на учете у фтизиатра,манту была большой.Так вот,последние два раза диаскин положительный.Фтизиатр написал справку в сад и порекомендовал поискать паразитов.
Вот и чудесный диаскин!
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1
это чудесный врач.
Грамотный.
Ленуся2010
26 ноября 2015 года
0
А что ему оставалось делать?Анализы хорошие,рентген тоже. Остается только-индивидуальная реакция. Ну и конечно в заключении тубинфицирование.
Skyflower
26 ноября 2015 года
+1

Большинство уникумов либо сразу ярлык вешают, либо затаскивают по тубдиспансерам.
Особенно, если родители пугливые и послушные - вот там простор для творчества..
Ленуся2010
26 ноября 2015 года
0
Но вообще он два года убеждал меня,что ребенок не справляется с палочкой коха.Да еще случай открытого туберкулеза в саду... Я убеждала его,что это у нас наследственное,проблемы еще с кожей вечные.Ну вот через два года,когда я уже начала сомневаться и искать признаки болезни,врач согласился и отправил нас гулять.
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Ленуся2010
А что ему оставалось делать?Анализы хорошие,рентген тоже. Остается только-индивидуальная реакция. Ну и конечно в заключении тубинфицирование.

↑   Перейти к этому комментарию
А я своего после третьего положительного диаскина повела на узи - и в 4 года мы выяснили, где у него угнездился этот зверь, который оказался в данной форме не опасен для окружающих, успешно вылечили, не применяя пероральный прием АБ, с тех пор диаскин не показывает ничего, зато манту как была стабильно положительная, так и остается - потому что он аллергик, да к тому же предрасположенный к астме
Ленуся2010
26 ноября 2015 года
0
Мы делали узи,конечно я до сих пор полностью не спокойна,наблюдаю за ребенком.
nata3680
26 ноября 2015 года
+4
В ответ на комментарий Железка
Согласитесь, диаскин и манту пробу не сравнить. У меня у самой аллергичные дети, которые манту без прикрытия дают ложноположительную. Диаскин без реакции.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы в транспорте в очереде, в той же самой поликлинике и в басейне и везде чаще дышите туберкулёзными микобактериями. Глупая паника, и глупое поведение взрослой тёти. Вы в род доме уже познакомили своих детей с этой микобактерией, всё зависит от их иммунитета
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
+13
Пишите заявление директору. Он должен реагировать.
Наша обращалась в опеку, после чего родители мальчика быстренько принесли справку от фтизиатра что здоровы
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
Они к фтизиатру тоже не хотят. Пишут пространные письма медику
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
+2
нажаловаться в опеку, что нарушается право ваших детей на учебу в обследованном коллективе
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+43
Unbekannterin пишет:
нарушается право ваших детей на учебу в обследованном коллективе
Так можно далеко зайти Пожаловаться в опеку на необследованных на туберкулез? Но ведь есть и другие заболевания. Можно тогда пожаловаться, что дети в коллективе не обследованы на СПИД, гепатит, лишай, хеликобактер и другие заразы.
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
+17
Цветок Полевой пишет:
Так можно далеко зайти
однако, родители того мальчика принесли справку от фтизиатра
а уж делали ли они там какие-то тесты или что - это уже не наша головная боль.
кто отказывается от диаскин-теста и манту должны принести справку от фтизиатра
как по мне - так справедливо
хотя может вам и ржачно
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+5
Unbekannterin пишет:
должны принести справку от фтизиатра
Не должны, в законе такой обязанности не написано

Но Вы не ответили? Других заболеваний вы не боитесь, только туберкулеза боитесь?
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
+2
Не должны, в законе такой обязанности не написано
да вы чтооо?
не должны, но рысью побежали за ней?
видимо директриса что-то интересное им рассказала ...
Цветок Полевой пишет:
Но Вы не ответили? Других заболеваний вы не боитесь, только туберкулеза боитесь?
да. я боюсь тубика. у нас такой регион - зоны и зэки
если у вас благополучный регион - рада за вас
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+2
Зоны, зэки - да. А ещё гастарбайтеры, многие из которых живут практически в хлеву и едят доширак.
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+6
В ответ на комментарий Unbekannterin
Не должны, в законе такой обязанности не написано
да вы чтооо?
не должны, но рысью побежали за ней?
видимо директриса что-то интересное им рассказала ...
Цветок Полевой пишет:
Но Вы не ответили? Других заболеваний вы не боитесь, только туберкулеза боитесь?
да. я боюсь тубика. у нас такой регион - зоны и зэки
если у вас благополучный регион - рада за вас

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
да вы чтооо?
Да, не написано, я уверена в этом , потому что сама эти ФЗ читала, и даже общалась с юристом по этому вопросу.
Почитайте сами, и убедитесь в этом

А Санпин, на который обычно все медики в этом случае пытаются ссылатьсяя, в данном случае носит рекомендательный характер, так как требование обязательного обследования противоречит положениям ФЗ.
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
0
мне не надо ничего читать
мы обследуемся
а кто не обслудется - их проблемы
я знаю, что эти родители принесли справку от фтизиатра
остальное меня не волнует
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+14
Странная логика. Для вас важнее наличие любой, в т.ч. и "липовой" справки или здоровье ребенка?
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Цветок Полевой
Unbekannterin пишет:
должны принести справку от фтизиатра
Не должны, в законе такой обязанности не написано

Но Вы не ответили? Других заболеваний вы не боитесь, только туберкулеза боитесь?

↑   Перейти к этому комментарию
В законе нет. А а правилах сэз есть. Как быть?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+7
Закон выше ведомственных правил. Исходя из этого и быть.
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+4
В ответ на комментарий Железка
В законе нет. А а правилах сэз есть. Как быть?

↑   Перейти к этому комментарию
Правила не могут противоречить ФЗ. Любой суд признает это требование неправомерным.
Элеонора
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий Unbekannterin
Цветок Полевой пишет:
Так можно далеко зайти
однако, родители того мальчика принесли справку от фтизиатра
а уж делали ли они там какие-то тесты или что - это уже не наша головная боль.
кто отказывается от диаскин-теста и манту должны принести справку от фтизиатра
как по мне - так справедливо
хотя может вам и ржачно

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
должны
по конституции не должны, мед помощь у нас добровольная, не нравится - меняйте конституцию и тогда из наших тел сделают сточную яму из разного рода прививок/проб/лекарств
кстати, я воспаление легких лечила без аб ...пока жива
icidora
26 ноября 2015 года
0
моей дочери не стали (не смогли, е захотели) диагностировать инфекционный мононуклеоз...
ничего, и без духторов выжили
April52
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Unbekannterin
Цветок Полевой пишет:
Так можно далеко зайти
однако, родители того мальчика принесли справку от фтизиатра
а уж делали ли они там какие-то тесты или что - это уже не наша головная боль.
кто отказывается от диаскин-теста и манту должны принести справку от фтизиатра
как по мне - так справедливо
хотя может вам и ржачно

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
должны принести справку от фтизиатра
Это должны сделать только те, кто вовремя не оформил отказ от ЛЮБОГО медицинского вмешательства и не прошел необходимое обследование. Те же, кто оформил ПРАВИЛЬНЫЙ отказ от ЛЮБОГО медицинского вмешательства ничего доказывать никому не должны! Такую свободу выбора всем нам гарантирует ФЗ о медицинской помощи в России.
z 05021976
26 ноября 2015 года
+5
В ответ на комментарий Цветок Полевой
Unbekannterin пишет:
нарушается право ваших детей на учебу в обследованном коллективе
Так можно далеко зайти Пожаловаться в опеку на необследованных на туберкулез? Но ведь есть и другие заболевания. Можно тогда пожаловаться, что дети в коллективе не обследованы на СПИД, гепатит, лишай, хеликобактер и другие заразы.

↑   Перейти к этому комментарию
СПИД, гепатит не передаётся воздушно-капельным путём в отличии от туберкулёза.
ksulka
26 ноября 2015 года
+2
Гепатит А передается через плохо помытые приборы в школьной столовой. Именно так подхватила в своё время.
Гепатит В - только через кровь, да.
мама Нана
26 ноября 2015 года
0
Гепатит А по другому называют "болезнь грязных рук", поэтому не факт, что Вы заразились в школьной столовой, а можно заболеть если просто пренебрегать правилами личной гигиены, пить водопроводную воду и ест немытые фрукты и овощи. А гепатит В передаётся ещё при беременности от больной мамы к ребёнку и при половом акте
ksulka
26 ноября 2015 года
0
Я точно знаю, где заразилась. Девочка в школе заболела, этот факт скрыли, с ней лично я была незнакома.
Руки мою всегда, воду сырую не пью и руки мою.

При беременности тоже ведь обмен идёт кровью, не от всего плацента защищает
Властка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Цветок Полевой
Unbekannterin пишет:
нарушается право ваших детей на учебу в обследованном коллективе
Так можно далеко зайти Пожаловаться в опеку на необследованных на туберкулез? Но ведь есть и другие заболевания. Можно тогда пожаловаться, что дети в коллективе не обследованы на СПИД, гепатит, лишай, хеликобактер и другие заразы.

↑   Перейти к этому комментарию
Разные пути передачи этих заболеваний, уравнивать их никак нельзя.
TanJulia
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Железка
Они к фтизиатру тоже не хотят. Пишут пространные письма медику

↑   Перейти к этому комментарию
А вот тогда их с полным правом могут отстранить от посещения занятий. Как раз-таки на основе процитированного Вами:
СП 3.1.2.3114-13: «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».
От себя добавлю: мы тоже оказались в подобной ситуации: дочери не была вовремя сделана проба Манту. Не потому, что я принципиальный противник прививок и иже с ними, а просто как раз в те периоды, когда проводилась проба, дочь либо сидела на больничном, либо ходила с соплями-кашлем, что как-то не располагает к проведению пробы, поэтому приходилось писать отказ. А потом нам выдали направление к фтизиатру и предупредили, что у нас есть месяц. Если через месяц справки не будет, то дочь отстранят от посещения сада.
Белла-Белла
26 ноября 2015 года
+9
TanJulia пишет:
мы тоже оказались в подобной ситуации: дочери не была вовремя сделана проба Манту
TanJulia пишет:
отстранят от посещения сада

Моя дочь ходит в школу, ей ни разу не делали Манту, диаскин, и пр. диагностику.
Я каждый год пишу отказ от Манту и от посещения фтизиатра. Медсестра как-то вначале все звонила, говорила, что отстранит от занятий. Я ей один раз сказала - отстраняйте как положено. официально, приказом директора, а я с этим приказом пойду в прокуратуру, и там разберутся, правомерно это или нет.
И всё. На этом разговор закончился, больше никаких претензий к моему ребенку не было, и никаких разговоров об отстранении.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
TanJulia
26 ноября 2015 года
0
:
TanJulia
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Белла-Белла
TanJulia пишет:
мы тоже оказались в подобной ситуации: дочери не была вовремя сделана проба Манту
TanJulia пишет:
отстранят от посещения сада

Моя дочь ходит в школу, ей ни разу не делали Манту, диаскин, и пр. диагностику.
Я каждый год пишу отказ от Манту и от посещения фтизиатра. Медсестра как-то вначале все звонила, говорила, что отстранит от занятий. Я ей один раз сказала - отстраняйте как положено. официально, приказом директора, а я с этим приказом пойду в прокуратуру, и там разберутся, правомерно это или нет.
И всё. На этом разговор закончился, больше никаких претензий к моему ребенку не было, и никаких разговоров об отстранении.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вот благодаря таким мамам мы и не можем быть на 100% уверены в безопасности наших детей.
TanJulia
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
TanJulia пишет:
мы тоже оказались в подобной ситуации: дочери не была вовремя сделана проба Манту
TanJulia пишет:
отстранят от посещения сада

Моя дочь ходит в школу, ей ни разу не делали Манту, диаскин, и пр. диагностику.
Я каждый год пишу отказ от Манту и от посещения фтизиатра. Медсестра как-то вначале все звонила, говорила, что отстранит от занятий. Я ей один раз сказала - отстраняйте как положено. официально, приказом директора, а я с этим приказом пойду в прокуратуру, и там разберутся, правомерно это или нет.
И всё. На этом разговор закончился, больше никаких претензий к моему ребенку не было, и никаких разговоров об отстранении.

↑   Перейти к этому комментарию
И чем тут гордиться-то?
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий TanJulia
А вот тогда их с полным правом могут отстранить от посещения занятий. Как раз-таки на основе процитированного Вами:
СП 3.1.2.3114-13: «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».
От себя добавлю: мы тоже оказались в подобной ситуации: дочери не была вовремя сделана проба Манту. Не потому, что я принципиальный противник прививок и иже с ними, а просто как раз в те периоды, когда проводилась проба, дочь либо сидела на больничном, либо ходила с соплями-кашлем, что как-то не располагает к проведению пробы, поэтому приходилось писать отказ. А потом нам выдали направление к фтизиатру и предупредили, что у нас есть месяц. Если через месяц справки не будет, то дочь отстранят от посещения сада.

↑   Перейти к этому комментарию
Третий год ходим никто не отстранил даже близко.
TanJulia
26 ноября 2015 года
0
У нас с этим строго. Случаи были.
Наталья627
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Железка
Они к фтизиатру тоже не хотят. Пишут пространные письма медику

↑   Перейти к этому комментарию
ну мало ли что они не хотят. Вы же тоже не хотите рисковать своими детьми. Жалуйтесь. Вы не можете ссылаться конкретно на этих детей, потому что "медицинская тайна". Пишите, что Вам стало известно, что имеются необследованые по туберкулезу дети, Вы просите проверить наличие таких фактов и т.д. И увидите, что родители этих деток сделают подходящее для организма их детей обследование на туберкулез. Вы совершенно правы в этом вопросе.
СВеснушка
26 ноября 2015 года
+10
Диаскин-тест, для тех, кто не знает, не дает ложно-положительных результатов и аллергий .
Вон оно чё , Михалыч, а никто и не знает то..
Это кто ж вас так обманул?
Манту тоже проба кстати.. Да и диаскин не поможет вам никак не заразиться..
тоже мама vl
26 ноября 2015 года
+3
Потому он и "проба". Не защищает от заражения, а выявляет заражение.
Марго1971
26 ноября 2015 года
+8
Не забывайте, что есть еще закон "О всеобщем образовании". И должен быть очень весомый аргумент, что бы отстранить от занятий детей. И манту они что ли не делают? И чего вдруг они сразу больные туберкулезом? Сейчас почти у всех манту положительное, это значит почти все туб.инфицированные. И даже если туб.инфицированный ребенок, то еще бабушка на двое сказала, что он обязательно заболеет туберкулезом. У меня старшая дочь с детства туб.инфицированна. Когда училась в 10 классе, у их одноклассницы выявили туберкулез. Папа ее с открытой формой тубика дома расхаживал. Так она сидела за одной партой с моей дочерью и ни чего. Девочку конечно изолировали в туберкулезный санаторий на пол года. Весь наш класс обследовали на предмет заражения, все оказались здоровы, хотя в контакте были почти 4 месяца.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+3
Вы же понимаете, что это рулетка. То, что девочка не заразилась - счастье её и ваше.
Марго1971
26 ноября 2015 года
0
К первому классу по любому они всех врачей прошли. А теперь на 4 году учебы из за теста такая паника. Ну не могут родители халатно относиться к здоровью детей. Я своих провела по платным центрам всех четверых, для успокоения души, так как в обычной поликлинике ни к кому не попадешь.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+2
Вы считаете, что шанс заразиться туберкулезом есть только раз в 5 лет? Один раз перед 1 классом обследовали и все?
Марго1971
26 ноября 2015 года
0
Манту делают каждый год в школах. Три года же не было претензий к этим детям. Больного туберкулезом визуально видно.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+6
Про визуально видно - новое слово в медицине)))
Марго1971
26 ноября 2015 года
0
Ну я то видела девочку больную у дочери в классе. Во первых она постоянно кашляла, во вторых была худая как велосипед. Бледная, аж прозрачная. Очень вялая.
0kuzya
26 ноября 2015 года
0
у меня подруга болела-вес был обычный(худой-но она всю жизнь тощая),не кашляла,цвет лица был такой хороший-как говорили раньше-кровь-с молоком,никто и подумать не мог,что она болеет и сама незнала-случайно узнала-сама была сознательная и не ходила не к кому-пока не вылечилась полностью.
БелаяЛайка
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Марго1971
Манту делают каждый год в школах. Три года же не было претензий к этим детям. Больного туберкулезом визуально видно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, ли?????? Прям так и видно? Да ни фига не видно... Я полгода в диспансере провела - там такие красавицы полнотелые лежали, по которым черта с два скажешь, что они уже на грани кровохарканья. А была женщина, которая поступила с начальной стадией, а выглядела будто на краю стоит. Это далеко не всегда видно. К тому же внешние признаки ТВС практически идентичны куче других заболеваний.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+4
В ответ на комментарий Марго1971
К первому классу по любому они всех врачей прошли. А теперь на 4 году учебы из за теста такая паника. Ну не могут родители халатно относиться к здоровью детей. Я своих провела по платным центрам всех четверых, для успокоения души, так как в обычной поликлинике ни к кому не попадешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас и медкомиссия "не обязательна". Ну а не а счёт мотивации родителей.. Некоторым кажется, что с их детьми ничего плохого случиться не может.
Марго1971
26 ноября 2015 года
0
У нас медкомиссия обязательна. Мы уже сейчас всех врачей прошли к первому классу. Осталось только очередную пробу манту поставить в апреле. Я бы прошла диаскин тест, но у нас много заморочек. Нужно сначала к педиатру сходить, взять направление к фтизиатру. Фтизиатра у на с в поликлинике нет, нужно ехать в туб.диспансер. Фтизиатр должен дать направление на диаскин тест. Потом нужно записаться на него, так как там опять очередь. а потом нужно его проверить, а это все езда с тремя пересадками.
corotkay volna
26 ноября 2015 года
0
Ой,простите-а каких врачей надо проходить? Тоже заранее хочется пройти
Марго1971
26 ноября 2015 года
0
Это вам нужно подойти к медикам в саду. У нас в группе висел список, что кому пройти. У нас был фтизиатр, ЭКГ, анализы крови и мочи, сделать манту в апреле. У некоторых, по мимо анализов, невролог, окулист, лор. Наверное по каким то показаниям направляют, может диагнозы какие в карточках.
julia_belka
26 ноября 2015 года
+64
мне одной кажется что вы чересчур предвзято относитесь к этой проблеме?
или ваши дети не ходят по магазинам,больницам ,поликлиникам,не ездят в общественном транспорте...ведь заразу можно подхватить в любом месте.
или вы у всех прохожих будете справку требовать?
ох минусите меня все желающие...мне это очень к месту будет
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+3
Разовый контакт и постоянный различаете? Поручень в автобусе и вымытые потом руки и ежедневное общение? Временное снижение иммунитета и голодный желудок? (Да-да, палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел)
julia_belka
26 ноября 2015 года
+14
смотрите-вы уже выводы сделали...а у мам тех двоих детей возможно есть ВЕСКАЯ ПРИЧИНА для отказа...и от теста,и от реакции манту...
Железка пишет:
Разовый контакт и постоянный различаете?
на мой взгляд-разницы особой и нет...есть случайность.кому как повезет.кто то длительное время будет " сидеть за одной партой" -и ничего....а кто-то чих мимо проходящего пешехода поймает-и сразу заболеет.
опыт говорит-кто чего боится-к тому это обязательно привяжется.
у моей дочери например МЕД.ОТВОД ОТ ВСЕХ ПРИВИВОК...и я буду отказываться от них,и писать отказы. при этом всем остальным родителям объяснить причины такого моего поведения-не считаю необходимым.
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
0
julia_belka пишет:
МЕД.ОТВОД ОТ ВСЕХ ПРИВИВОК...и
и от анализа крови тоже мед.отвод?
julia_belka
26 ноября 2015 года
+1
ну уж так-то зачем?
анализы сдаем-и похоже чаще и более глубокие чем остальные дети)))
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
+2
ну так значит вместо диаскина или манту можете и анализ крови принести что не заражены или что там потребует фтизиатр для справки?
а просто так бычить - типа ничего делать не будем - так инструкции по тубику четкие спустили ...
julia_belka
26 ноября 2015 года
+3
а где вы увидели с моей стороны
а просто так бычить - типа ничего делать не будем
.
согласитесь-ситуации ведь у всех разные могут быть.зачем делать такие выводы что НЕ ОБСЛЕДОВАННЫЕ ДЕТИ-УЖЕ И ЗАРАЖЕННЫЕ?
ведь ниже написали девочки свои истории.а автор поста как то сразу в панику ударилась.(на мой субъективный взгляд).
иначе как можно расценить ее желание исключить детей из коллектива?
Unbekannterin
26 ноября 2015 года
0
НЕ ОБСЛЕДОВАННЫЕ ДЕТИ-УЖЕ И ЗАРАЖЕННЫЕ?
а я такие выводы и не делаю
я наоборот и пишу что адекватные родители не делают ничего бездумно
нельзя прививки - проводят другие обследования, раз уж они требуются
по тубику знаю что ужесточили, может конечно только у нас в регионе
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
+3
Леночка, те кто не делают прививок обычно гораздо чаще сдают анализы. Особенно, если есть подозрения. ..
Но вот в нашем городе не принимает фтизиатр никакие анализы крови! Только манту или диаскин. ВСЕ! следовательно, никто добровольно не попрется в тубик (и не потащит туда ребенка), что бы помотать себе нервы! Просто для саоего успокоения сделает анализы и успокоится. И не будет отчитываться перед другими родителями
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий julia_belka
смотрите-вы уже выводы сделали...а у мам тех двоих детей возможно есть ВЕСКАЯ ПРИЧИНА для отказа...и от теста,и от реакции манту...
Железка пишет:
Разовый контакт и постоянный различаете?
на мой взгляд-разницы особой и нет...есть случайность.кому как повезет.кто то длительное время будет " сидеть за одной партой" -и ничего....а кто-то чих мимо проходящего пешехода поймает-и сразу заболеет.
опыт говорит-кто чего боится-к тому это обязательно привяжется.
у моей дочери например МЕД.ОТВОД ОТ ВСЕХ ПРИВИВОК...и я буду отказываться от них,и писать отказы. при этом всем остальным родителям объяснить причины такого моего поведения-не считаю необходимым.

↑   Перейти к этому комментарию
Прививки- ваше личное дело.
Метафизические вероятности "кто чего боится" обсуждать не буду. У меня тоже есть причины бояться, свекровь 30 лет отработала фтизиатром в ТД, я знаю о тбц немножко больше среднего обывателя.
Чтобы заболеть от "чиха", должно сойтись множество факторов. А вот за одной партой палочку коха поймать легче не в пример.
julia_belka
26 ноября 2015 года
0
не буду с вами спорить.вам виднее...тем более с такой опытной свекровью как ваша в этом вопросе.

при этом останусь при своем мнении-если вы не против)))
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
У нас у всех есть определённый опыт, и на его основе мы и принимаем решения и делаем выводы
julia_belka
26 ноября 2015 года
+8
только иногда проблемой становиться эти самые знания...додумывать начинаем и домысливать...рисуя в голове самые разные картины.
вот так иногда и хочется -знать и понимать поменьше.легче жить при этом
Мусечкамама
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Железка
Разовый контакт и постоянный различаете? Поручень в автобусе и вымытые потом руки и ежедневное общение? Временное снижение иммунитета и голодный желудок? (Да-да, палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел)

↑   Перейти к этому комментарию
достаточно одного разового чиха рядом в транспорте (магазине и т д ) больного открытой формой, чтобы заразить окружающих , и
Железка пишет:
палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел
не доказано..
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
-1
Работники скорой никогда не выезжают на вызовы на голодный желудок) именно по этой причине
Мусечкамама
26 ноября 2015 года
+3
если бы полный желудок, действительно, был защитой от тубика - не нужны были бы и прививки, все б были здоровы....
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Железка
Работники скорой никогда не выезжают на вызовы на голодный желудок) именно по этой причине

↑   Перейти к этому комментарию
Да? Видимо, работы мало. Племянница на сутках дай бог раз в день успевает поесть.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
Не бережет себя.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
Выход один- уволиться. Или предлагаете вместо вызова пойти поесть?
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+2
Да. Предлагаю пойти и поесть. От того, что она посадит себе желудок или подхватит заразу от бомжа, к которым тоже скорую вызывают, и потом не сможет работать вообще, никому не полегчает.
Врачи скорой как раз в группе риска
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
Спасибо, скажу ей, чтобы она начальству передала- я ем и пофиг на вызовы. А уволят- добрая тетя из СМ содержать будет
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
Это её личный выбор и решение. У нас это политика врачей, статью читала)) считаю такой подход верным.
кисса9
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Спасибо, скажу ей, чтобы она начальству передала- я ем и пофиг на вызовы. А уволят- добрая тетя из СМ содержать будет

↑   Перейти к этому комментарию
Затейница
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Железка
Разовый контакт и постоянный различаете? Поручень в автобусе и вымытые потом руки и ежедневное общение? Временное снижение иммунитета и голодный желудок? (Да-да, палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел)

↑   Перейти к этому комментарию
Вы просто не до конца информированы, а то бы вообще из дома боялись выходить))) Основные разносчики туберкулеза - зеки и бомжи. они ходят с открытой формой тб и разносят это повсюду, в любом автобусе-трамвае. На всех скамейках хоть раз, но присело такое чудо. Для меня было большим открытием, когда узнала, сколько зеков гуляют просто так, типа на побывку, по городу. А палочка коха очень трудно уничтожается, годы сохраняется на предметах и в пыли, и передается по воздуху. Малейшее дуновение ветерка на улице, и... сидите дома с такими страхами)) Или пойдете искать способы обеззаразить все вокруг поверхности и наказать тех, кто это не делает?
Наталья627
26 ноября 2015 года
0
Затейница пишет:
Вы просто не до конца информированы
палочке Коха очень вредны солнечные лучи, поэтому на скамейке она долго не проживет. Поэтому свежий воздух только полезен. Ну и замечено, что эта зараза липнет к людям с плохим питанием (это не единственный фактор)
April52
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Железка
Разовый контакт и постоянный различаете? Поручень в автобусе и вымытые потом руки и ежедневное общение? Временное снижение иммунитета и голодный желудок? (Да-да, палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел)

↑   Перейти к этому комментарию
Железка пишет:
палочка Коха цепляется к тому, кто вовремя не поел
И чего это я до сих пор не заболела им, туберкулезом этим? Хотя нет, питаюсь довольно регулярно - по одному приему пищи в день три раза в неделю
psyheya
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий julia_belka
мне одной кажется что вы чересчур предвзято относитесь к этой проблеме?
или ваши дети не ходят по магазинам,больницам ,поликлиникам,не ездят в общественном транспорте...ведь заразу можно подхватить в любом месте.
или вы у всех прохожих будете справку требовать?
ох минусите меня все желающие...мне это очень к месту будет

↑   Перейти к этому комментарию
более того, мне физиатор сказала, что к 25 годам 90% населения заражено туберкулезной палочкой и они патенциально опасны для лиц с ослабленным иммунитетом, что ж теперь ходить всем в скафандрах?
julia_belka
26 ноября 2015 года
0
в сосновый лес бежать,теряя тапки в деревню ,в глушь...
Белый лебедь
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий psyheya
более того, мне физиатор сказала, что к 25 годам 90% населения заражено туберкулезной палочкой и они патенциально опасны для лиц с ослабленным иммунитетом, что ж теперь ходить всем в скафандрах?

↑   Перейти к этому комментарию
А к 40годам-практически все тубинфицированы. Поэтому манту взрослым и не делают ,смысла нет. Зато флюорографию каждый год.
psyheya
26 ноября 2015 года
0
А учитывая поток необследованных мигрантов .....
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Поэтому можно и не обследоваться)) Бог дал, бог взял
Vanya_s Mam
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
мне одной кажется что вы чересчур предвзято относитесь к этой проблеме?
или ваши дети не ходят по магазинам,больницам ,поликлиникам,не ездят в общественном транспорте...ведь заразу можно подхватить в любом месте.
или вы у всех прохожих будете справку требовать?
ох минусите меня все желающие...мне это очень к месту будет

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
мне одной кажется что вы чересчур предвзято относитесь к этой проблеме?
или ваши дети не ходят по магазинам,больницам ,поликлиникам,не ездят в общественном транспорте...ведь заразу можно подхватить в любом месте.
или вы у всех прохожих будете справку требовать?
ох минусите меня все желающие...мне это очень к месту будет

↑   Перейти к этому комментарию
Ндяяяя, не повезло тебе сегодня с минусами не повезло.. заплюсовааааали а я уже весь заряд разбросала не могу помочь
yulya012012
26 ноября 2015 года
+10
Т. е. в обследованном классе присутствуют два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом
Если вы не делаете прививки от полиомиелита или паротита - это только ваша головная боль, если ребенок заболеет, вам его лечить расхлебывать последствия.
а Вы уверены, что дети не привиты? Диаскин-тест - это диагностическая проба, не прививка.
Я, например, тоже отказываюсь от проведения любых прививок и проб в школе или саду, но - делаю их в условиях поликлиники, после осмотра врача, которому я доверяю, и когда ребенок точно не болен ОРВИ. Справку о проведении прививки или пробы (с дозами и результатом) я приношу в медкабинет школы/сада. И никаким другим мамашам я при этом НЕ ОТЧИТЫВАЮСЬ. И эти другие мамаши, вполне вероятно, считают моих детей не обследованными.
Не суетились бы так, ув. Автор. Ваш-то ребенок привит, значит либо не заболеет совсем, либо заболеет несильно. Да и лечится туберкулез неплохо. Вы лучше вспомните, когда Вы сама прививались последний раз? После школы каждые 10 лет надо проводить ревакцинацию.Себя Вы не считаете источником опасности для своих детей?
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+2
Я флюшку делаю ежегодно, иначе на работу не пустят))
Диаскин- проба, а не вакцина.
Даже "несильно" меня не устраивает. Лекарства от тбц по побочке близки к химиотерапии.
Мусечкамама
26 ноября 2015 года
+3
Железка пишет:
Я флюшку делаю ежегодно
к сожалению, туберкулез бывает не только в легких (кости, половые органы,кишечник), и эти виды не диагностируются флюшкой, и проба Манту и Диаскин здесь не информативны....
НастасьяМ
26 ноября 2015 года
0
Тоже хотела поинтересоваться каким образом "флюшка" проинформирует о туберкулезе других органов,кроме легких
Мусечкамама
26 ноября 2015 года
+1
просто автор однобоко смотрит на вопрос теста и решение родителей делать его ребёнку... И определять , что дети больны лишь по тому, что не принесли справку можно 10 справок принести / купить- а завтра словить бациллу- так спокойнее ей будет?
НастасьяМ
26 ноября 2015 года
+4
Меня вообще удивляет ее позиция и ситуация в целом. Абсолютное незнание вопроса, плюс совершенно дикое убеждение что "поступили не как все=необследованные". Не удивлюсь что эти два ребенка окажутся единственными полностью обследованными в классе, так как мамы делают более информативные тесты и с большей регулярностью. К тому же вообще не понятна ситуация, при которой посторонний человек в курсе чужих медицинских обследований, хотя разглашение этих вещей-запрещено на законодательном уровне
Мусечкамама
26 ноября 2015 года
+1
согласна полностью! жаль, что такая негативная, не подтвержденная с медицинской точки зоения, реакция против детей идет..
НастасьяМ пишет:
совершенно дикое убеждение что "поступили не как все=необследованные"
НастасьяМ
26 ноября 2015 года
0
Вот,уж, точно
yulya012012
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Железка
Я флюшку делаю ежегодно, иначе на работу не пустят))
Диаскин- проба, а не вакцина.
Даже "несильно" меня не устраивает. Лекарства от тбц по побочке близки к химиотерапии.

↑   Перейти к этому комментарию
Диаскин- проба, а не вакцина.
я в курсе. Но БЦЖ Вашим детям тоже делали, верно? А БЦЖ - это вакцинация.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий yulya012012
Т. е. в обследованном классе присутствуют два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом
Если вы не делаете прививки от полиомиелита или паротита - это только ваша головная боль, если ребенок заболеет, вам его лечить расхлебывать последствия.
а Вы уверены, что дети не привиты? Диаскин-тест - это диагностическая проба, не прививка.
Я, например, тоже отказываюсь от проведения любых прививок и проб в школе или саду, но - делаю их в условиях поликлиники, после осмотра врача, которому я доверяю, и когда ребенок точно не болен ОРВИ. Справку о проведении прививки или пробы (с дозами и результатом) я приношу в медкабинет школы/сада. И никаким другим мамашам я при этом НЕ ОТЧИТЫВАЮСЬ. И эти другие мамаши, вполне вероятно, считают моих детей не обследованными.
Не суетились бы так, ув. Автор. Ваш-то ребенок привит, значит либо не заболеет совсем, либо заболеет несильно. Да и лечится туберкулез неплохо. Вы лучше вспомните, когда Вы сама прививались последний раз? После школы каждые 10 лет надо проводить ревакцинацию.Себя Вы не считаете источником опасности для своих детей?

↑   Перейти к этому комментарию
Те, кто делают все обследования в поликлинике или в платном центре вакцинопрофилактики (у нас есть такой) спокойно приносят медику в школу справку. Никаких возражений нет.
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+8
Железка пишет:
есть ли возможность ходатайствовать об отстранении необследованных детей из коллектива?
Нет. По закону те мамы правы . Это обследование добровольное.
Пуговкина мама
26 ноября 2015 года
+1
Если они написали отказ - это еще не значит, что они не обследованы. Я тоже везде пишу отказ от прививок - в поликлинике, буду в школе писать от всего. Потому что мы прививаемся у своего врача, по своему плану, теми вакцинами, которыми считаю нужными. А чтобы в школе кто-то вообще осматривал моего ребенка и делал пробы, прививки - я тоже против этого. И диаскин тоже не стала бы делать своему ребенку, есть другие методы. И это никак не касается других родителей.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+1
Если бы предоставили другое обследование- не было б вопросов. Просто присутствовала в школе при беседе с медиком.
МАРГАРИТА ЛЬВОВА
26 ноября 2015 года
+4
А медик вам кто? На каких таких основаниях распространяется данная информация?
Кижаночка
26 ноября 2015 года
+29
У моего срднего сына с рождения положительная манту. Кажый год мы после нее сдавали анализы, делали ренген и год спалиспокойно. Проблемы начались пару лет назад, когда стали делать диаскин. Наши, шибко умные,тоже считают, что он ложноположительным не бывает. Аж от занятий пытались отстранить. В результате почти год всяческих обследований, снимков, томограмм, узи внутренних органов и прочее. Все это вместе с посещением санатория со слоновьей дозой лекарств, ибо доза рассчитывается по весу, а ребночек у меня 190 ростом и вес соответственно не пушинки. А когда этот ад закончился, этот долбаный диаскин остался таким же!
Поэтому если нам снова предложат подобную пробу, я наверное уже не отказ напишу, а прямо в морду дам, чтобы не втирали людям про невозможность ошибки.
MKElena
26 ноября 2015 года
0
Сделайте квантифероновый тест это более достоверный анализ ( кровь из вены) . Это конечно платно, но лучше заплатить, чем проводить лечение...
Нейли
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
У моего срднего сына с рождения положительная манту. Кажый год мы после нее сдавали анализы, делали ренген и год спалиспокойно. Проблемы начались пару лет назад, когда стали делать диаскин. Наши, шибко умные,тоже считают, что он ложноположительным не бывает. Аж от занятий пытались отстранить. В результате почти год всяческих обследований, снимков, томограмм, узи внутренних органов и прочее. Все это вместе с посещением санатория со слоновьей дозой лекарств, ибо доза рассчитывается по весу, а ребночек у меня 190 ростом и вес соответственно не пушинки. А когда этот ад закончился, этот долбаный диаскин остался таким же!
Поэтому если нам снова предложат подобную пробу, я наверное уже не отказ напишу, а прямо в морду дам, чтобы не втирали людям про невозможность ошибки.

↑   Перейти к этому комментарию
сдавайте анализ крови 1.5 тысячи в год не так много за спокойствие и за здоровье ребенка
Кижаночка
26 ноября 2015 года
0
Если бы у нас еще его делали. Нам каждая поездка на КТ дороже выходит, вы думаете я от жадности все это проделывала?
Нейли
26 ноября 2015 года
0
его делают платно в любой платной лаборатории, поликлиники на него не дают направления, у них только 3 метода обследования манту, рентген и диаскин и все. Сама в свое время по бодалась с фтизиатрами о методах диагностирования туберкулеза
Кижаночка
26 ноября 2015 года
0
Поинтересуюсь в наших частных, спасибо.
А наши фтизиатры, такое ощущение, издеваются просто. Даже в ситуации с санаторием - направляют в санаторий в соседний район на полгода... Когда увидели мои перепуганные глаза, сказали - ну в принципе можно у нас... у нас же есть санаторий дневного пребывания в городе
Вот как при наличии такого санатория под боком вообще зашла речь об отъезде черт знает куда????
Нейли
26 ноября 2015 года
0
Система, что врачам сказали, то они и дальше передают пациентам..
Кижаночка
26 ноября 2015 года
0
Так это один и тот же врач. Сначала предложила иногородний санаторий, а потом сообщила, что есть и наш.
Нейли
27 ноября 2015 года
0
Кто их знает, может мест в тот больше было, вот и направляют. Простым смертным не разобраться почему так
Кижаночка
27 ноября 2015 года
0
Появились в течение пяти минут нашего общения
lenochkash
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Нейли
его делают платно в любой платной лаборатории, поликлиники на него не дают направления, у них только 3 метода обследования манту, рентген и диаскин и все. Сама в свое время по бодалась с фтизиатрами о методах диагностирования туберкулеза

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в городе кт не делают вообще. Отчасти поэтому в этом году не пошли в сад-манту не наш вариант вообще, диаскин пусть сами себе делают. В след году обещают кт делать в платной лаборатории, вроде работают над этим. Ждем.
Нейли
26 ноября 2015 года
0
У нас тоже год назад трудно было найти, где делают, а в этом году лабораторий как грибов не открывалось, с любым видом анализов, стало намного проще, только деньги готовь.
lenochkash
26 ноября 2015 года
+1
Мы готовы любые деньги. Даже рассматривали вариант в соседний город скататься. Я ЗА диагностику, за обследования, только не за такие, когда вред превышает все разумные пределы, а результаты не то, что сомнииельны.... А как бы и вовсе ни о чем....
Нейли
27 ноября 2015 года
0
lenochkash
27 ноября 2015 года
+1
Мама Ксюхи
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Нейли
его делают платно в любой платной лаборатории, поликлиники на него не дают направления, у них только 3 метода обследования манту, рентген и диаскин и все. Сама в свое время по бодалась с фтизиатрами о методах диагностирования туберкулеза

↑   Перейти к этому комментарию
Не-а. Не в любой. У нас только в одной из восьми делали год назад. Как сейчас не знаю
Нейли
27 ноября 2015 года
+1
Все меняется, у нас в прошлом году только в 2 делали, а в этом году в каждой куда обращалась по этому вопросу
Мама Ксюхи
27 ноября 2015 года
+1
Мне пока не надо было. Планирую на след.неделе обзвонить лаборатории начну с нашей любимой и если там есть, то на этом и закончу
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+12
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+2
Да, но ведь дети тоже могут быть больны:
Богиня утренней зари пишет:
СПИД? На сифилис
и прочие неприятные заразные болезни.
Как тогда быть? Всех детей заставить обследоваться, чтобы гарантияя была?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Видимо, правительство считает, что у взрослого человека все же больше шансов заразиться этими болезнями. Поэтому обязывают только учителей обследоваться.
Однако, заразиться туберкулезом есть шанс у каждого. В том числе и у учителя, который ведет класс, где есть больной ребенок
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+1
Да, и на все болезни не обследуешься . У нас в городе несколько лет назад случай был. В одной школе появлялись один за одним случаи вирусной пневмонии, много детей заболело, школу закрыли на карантин. Обследовали персонал, и оказалось что одна буфетчица носитель этого вируса. Но она сама при этом не болела. Так что все ведь не предугадаешь .
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Ну то есть вы не были бы против, если бы вашего ребенка обучал учитель без санкнижки или с липовой? Какая разница, все равно на все не обследуешься
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
+1
Нет, я же не об этом писала, а о том, что все равно от всего не застрахуешься . Конечно же, я бы предпочла чтобы учитель был с санкнижкой, настоящей.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+2
Ну учитель-то тоже имеет право отказаться от обследований, по ФЗ, не так ли? Чем она хуже учеников? Она тоже не хочет облучаться. Опять же, какая разница, все равно от всего не застрахуешься.
Цветок Полевой
26 ноября 2015 года
0
Про учителей я не знаю, могут или не могут .
Я только вопросы в отношении детей изучала.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+2
Зато я знаю. Учитель может отказаться от обследований. Но тогда он работать НЕ БУДЕТ. Его не допустят до работы в детском коллективе.
То же самое и с детьми. Родители имеют право не обследовать своего ребенка. Но находиться в детском коллективе он не может.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
Можно ссылку на закон, по которому ребенок не может заниматься.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+2
Автор поста цитирует как раз таки то самое положение. По которому ребенок должен быть обследован. А как он будет обследован - это уже выбор родителей
mashanyaZ
26 ноября 2015 года
+2
Автор цитирует постановление, а не закон. Постановления и рекомендации могут писать все и о чем угодно, но всё равно ФЗ имеют приоритет. Кстати, любимая медиками процитированная фраза из поста относится к главе о социально неблагополучных семьях. Т.е. выдрана из контекста и ко всем детям подряд применяться не может.
revvolga
26 ноября 2015 года
+1
Если в ФЗ данная норма не прописана,а конкретизирована в Постановлении,то силу закона тем не менее имеет
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Зато я знаю. Учитель может отказаться от обследований. Но тогда он работать НЕ БУДЕТ. Его не допустят до работы в детском коллективе.
То же самое и с детьми. Родители имеют право не обследовать своего ребенка. Но находиться в детском коллективе он не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Я когда санкнижку делала, спрашивала про отказ. Мне сказали, что учитель по закону не может отказаться. Так что...
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Какая прелесть. Учитель обязан, а ученики- хочу халву ем, хочу пряники.
Но все же, если вы так против манту и диаскина, значит, вы не против учителя без флюшки?
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
Все вопросы к правительству.
Зная, сколько есть заразных заболеваний помимо ТБ и опаснее и не выявляемых вовремя- не паникер. Если учитель только ради работы делает флюшку- для меня может и не делать.
mashanyaZ
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Ну учитель-то тоже имеет право отказаться от обследований, по ФЗ, не так ли? Чем она хуже учеников? Она тоже не хочет облучаться. Опять же, какая разница, все равно от всего не застрахуешься.

↑   Перейти к этому комментарию
Учитель не может отказаться. Потому что его профессия входит в список профессий, представители которых обязаны проходить обследование согласно ФЗ. По большому счету, это все профессии с высоким риском заражения или предполагающие близкий контакт с людьми.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Цветок Полевой
Да, и на все болезни не обследуешься . У нас в городе несколько лет назад случай был. В одной школе появлялись один за одним случаи вирусной пневмонии, много детей заболело, школу закрыли на карантин. Обследовали персонал, и оказалось что одна буфетчица носитель этого вируса. Но она сама при этом не болела. Так что все ведь не предугадаешь .

↑   Перейти к этому комментарию
Разница наверное в степени тяжести заболевания. Пневмонию лечат 2 нед, а тбц от 6 мес. А потом ещё столько же здоровье восстанавливают. Я не падаю в обморок от сопливых в классе и в саду, но туб. Это вообще другой разговор
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+7
Ребенок, которому не делают манту или диаскин-тест - обычный ребенок. И шансов заболеть или не заболеть туберкулезом у него ровно столько же, что и у того, которому делают пробы.
Почему я не делаю Манту своему ребенку? И у меня и у моего младшего брата всегда (и в д/с и в школе) Манту была увеличена. И профилактически!!! нам давали лекарства, которые по Вашим же словам, не легче химии....
Так вот, я не хочу чтобы из-за аллергической настроенности моего ребенка, или из-за ложноположительного результата этих проб моего ребенка лечили профилактически.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
У моей старшей была ложноположительная манту. Никаких лекарств я ей не давала. Хотя лечение назначали. Сама фтизиатр сказала- лечить или нет, на ваше усмотрение.
Диаскин младшей я сделала, для собственного спокойствия. В нашем крае очень страшная обстановка по туберкулезу. Сделала бы и старшей, но у них в лицее диаскин не делают
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+4
Тогда Ваша логика мне вообще не понятна. Вы получили положительную Манту, с чего Вы решили, что она ложноположительная? Ведь фтизиатр назначает лечение. Если Вы доверяете этой пробе, следовательно нужно лечить ребенка. Если не доверяете - зачем делать?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Помимо манту проводят комплекс обследований, если есть вираж пробы. Сама фтизиатр признала, что ребенок здоров, а давать или нет препараты- на мое усмотрение. Но она обязана назначить лечение. После лечения, которое мы НЕ проводили, у ребенка манту было в норме. С этого я и решила.
А доверяю я диаскину. Теперь моя логика понятна?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
Можно подробнее про комплекс обследований? Логика не понятна, Вы же не делали диаскин старшему ребенку, но доверяете этому тесту.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Старшей была сделана проба манту. Был вираж. После чего она прошла обследование у фтизиатра. После "лечения", которое я не проводила, проба манту была в норме. И в этом году я добровольно дала согласие сделать ей манту. Манту в норме.
Младшей сделала диаскин. Думаю, может получится школьного медика уговорить сделать и старшей диаскин, раз уж в нашу школу его завезли.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
Ребенок, которому не делают манту или диаскин-тест - обычный ребенок. И шансов заболеть или не заболеть туберкулезом у него ровно столько же, что и у того, которому делают пробы.
Почему я не делаю Манту своему ребенку? И у меня и у моего младшего брата всегда (и в д/с и в школе) Манту была увеличена. И профилактически!!! нам давали лекарства, которые по Вашим же словам, не легче химии....
Так вот, я не хочу чтобы из-за аллергической настроенности моего ребенка, или из-за ложноположительного результата этих проб моего ребенка лечили профилактически.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня тоже пограничная. Детям под прикрытием норм. Диаскин вообще без реакции
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
Я своему под прикрытием делала Инфанрикс. В 1,4 и в 1,6. Последствия в виде атопического дерматита расхлебываем до сих пор. Зачем еще один опыт, теперь с Манту?!
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Вы же не будете против, если вашего ребенка будет учить учитель, который не прошел обследование на туберкулез?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+1
Я бы не сравнивала взрослого человека и ребенка.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Почему это? То есть ребенка можно не обследовать, а взрослый обязан подвергать себя риску аллергий и облучения?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
К обследованию ребенка нужно относиться более щепетильно, я бы так сказала.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
И не обследовать вовсе?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
Ну почему же, обследовать. Когда к этому есть показания, и когда вред от обследования меньше пользы от него же.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Почему взрослый должен наносить себе вред в угоду мамам в классе?
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+2
Не наносите. Идите на другую работу. А пока ваша профессия по закону обязывает вас обследоваться. А вот ученик имеет право отказаться.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
А ученик может нанести вред всему классу. Поэтому пусть не обследуется и сидит дома. Какие проблемы? Семейное обучение никто не отменял
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+4
Еще раз. Он по закону имеет право. Не нравится- вэлком в правительство и можете написать другой закон, а заодно конституцию смените
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Еще раз, по закону мы много чего имеем. Но той маме администрация хорошо свернет кровь.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+4
Мне не свернули. Два предложения про письменный отказ от посещения и в прокуратуру- мило и ласково сказали- приходите. Знать свои права надо.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
Я своему под прикрытием делала Инфанрикс. В 1,4 и в 1,6. Последствия в виде атопического дерматита расхлебываем до сих пор. Зачем еще один опыт, теперь с Манту?!

↑   Перейти к этому комментарию
Т.е. если Аллергия на апельсины, яблоки тоже не есть, так?
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
да! При наличии известного аллергена его нужно устранить.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
Не уверена в наличии идентичного аллергена ни в апельсинах с яблоками, ни в вакцине и диаскине. Или вы насечки сделали и получили рекомендации аллерголога? Наверняка просто экстраполировали.
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
От аллерголога получила совет - создать гипоаллергенный быт. Аллергопробы ничего не показали, т.е. аллерген остался не выявленным. Склонность к аллергии - штука серьезная и непонятная до конца даже врачам, не известно когда и на что проявится. Нам бы расхлебать что есть, где уж экспериментировать дальше.
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Железка
Т.е. если Аллергия на апельсины, яблоки тоже не есть, так?

↑   Перейти к этому комментарию
поторопилась ответить на Ваш вопрос. Видите ли, если дерматит спровоцировала вакцина, то было бы глупо с моей стороны бежать делать Манту с лозунгом "Манту - не прививка". В данном случае хрен редьки не слаще.
neelite
26 ноября 2015 года
+1
какой хороший комент, четко и по делу, все как у нас!
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
А детей на сифилис или спид проверяют?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
+1
Вы внимательно читали? Если правительство решит проверять детей, будут и их проверять. Пока проверяют только взрослых.
Риск заразиться туберкулезом НА ПОРЯДОК выше.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
Вот потому что ни манту ни диаскин не снижает риск заражения, а риск аллергической реакции увеличивает, я не делаю ни то, ни другое.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Диаскин тест позволяет ВОВРЕМЯ выявить и пролечить.
Но делать или нет - ваш выбор. Это ваш ребенок. Я своего обследовала
uva
26 ноября 2015 года
+1
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Богиня утренней зари пишет:
я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию
Есть профессии, в которых это обязательное требование. Если вы не хотите каждый год проходить обследования, то у вас есть выбор - пойти работать в другое место. У ребенка такого выбора нет, потому что общее образование у нас в стране обязательно. А медицинская помощь у нас по закону - дело добровольное (если нет угрозы жизни другим людям, и эта угроза доказана, тогда изолируют и/или лечат и против воли). Поэтому да, я своей дочке делаю все положенные прививки, но пробу манту и прочие пробы не делаю и делать не собираюсь. В случае прививки есть риск осложнения, но во всяком случае результат оправдывает риск, а в случае манту я не хочу идти на этот риск, потому что считаю его неоправданным.
Наталья627
26 ноября 2015 года
+1
uva пишет:
есть выбор - пойти работать в другое место. У ребенка такого выбора нет,
домашнее обучение
Ленуся2010
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас работник в саду болела открытой формой туберкулеза...
lenochkash
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Недавно тут пост был-все ратовали за то, чтобы больным спидом, гепатитом и проч не лезли в душу, пусть себе работают учителями, воспитателями... И дети с диагнозами в детском коллективе-это нормально. Как-то..... Двойные стандарты какие-то..
April52
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Поставим вопрос иначе. Те, кто ратует за право НЕ обследоваться, желали бы они, чтобы их ребенка обучал учитель, не прошедший обследование на туберкулез? На СПИД? На сифилис?
Вот я, например, очень не хочу каждый год ездить в поликлинику делать флюорографию. Ну вот лень мне. И венеролога проходить тоже не очень-то приятно. Неужели по мне и так не видно, что я здоровая, интеллигентная женщина? К чему еще эти обследования. Между прочим, имею право не обследоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
Богиня утренней зари пишет:
имею право не обследоваться
Вы имеете полное право выбора - либо обследоваться в соответствии с требованиями к определенным профессиям либо отказаться от обследования и поменять работу. В любом случае, что бы Вы не сделали, это будет Ваш свободный выбор, который охраняется Законом.
Лена Князева
26 ноября 2015 года
+13
А давайте сразу всех детей в отдельный биокупол ... а то ведь никто по улице не ходит, и в школе исключительно только со своим классом сидит ( туалеты. столовые и коридор не посещает - влезают через окно), и домой тоже в окно - никаких лифтов, лестничных клеток и в магазин не ходит...а вокруг то все необследованные...и как дети выживают непонятно
OksikBatler
26 ноября 2015 года
+1
Светленький
26 ноября 2015 года
+7
До прихода медработника Вас необследованные дети не волновали, а тут они сразу опасными стали?
manjarika
26 ноября 2015 года
+6
Железка пишет:
два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом.
поясните...то есть на том основании,чт они отказались от теста-они СТАЛИ БОЛЬНЫЕ?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Они не больные. Но и доказательства того, что они здоровые - нет
ИринаКраснодар
26 ноября 2015 года
+1
А если они заразятся через день после пробы?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
А если))) да кабы))) С тем же успехом взрослые могут не делать флюшку. А если они заразятся через день после флюшки?
Вы согласны, чтоб ваших детей обучал учитель, который не прошел обследование? В том числе и на туберкулез?
ИринаКраснодар
26 ноября 2015 года
0
А я только от вас узнала, что учителя проходят мед.осмотр так что все устраивало
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Кроме этого, каждый учитель имеет справку от нарколога и психиатра. И справку об отсутствии судимости.
julia_belka
26 ноября 2015 года
0
И некоторые рассказывали как они эти справки получают...особенно впечатлил рассказ о психиатре чаще это филькины грамоты,выданные " на потоке"...
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Ну то есть поэтому можно и на туберкулез не обследоваться? Логично))
julia_belka
26 ноября 2015 года
0
Если это такое же обследование как многие справки у психиатра получают?- есть ли в этом смысл?)))
Правильно- каждый этот вопрос решает самостоятельно исходя из многих факторов))))
Зуяшка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
И некоторые рассказывали как они эти справки получают...особенно впечатлил рассказ о психиатре чаще это филькины грамоты,выданные " на потоке"...

↑   Перейти к этому комментарию
Я сама так получила недавно. Был единственный вопрос от психиатра- где будете работать и просьба нарколога показать руки. Как будто наркоманы только колются. И за мной в кабинете уже трое сидели. Все быстро-быстро
Наталья627
26 ноября 2015 года
+1
Зуяшка пишет:
Я сама так получила недавно.
а я нормально проходила врачей и анализы все сдавала и флюру каждый год делаю. Зря все это, у меня же право не обследоваться есть
холодинка
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий ИринаКраснодар
А я только от вас узнала, что учителя проходят мед.осмотр так что все устраивало

↑   Перейти к этому комментарию
ага, и продавцы продуктов со всеми болячками могут работать, и работники столовой.... с лишаем или часоткой.
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Они не больные. Но и доказательства того, что они здоровые - нет

↑   Перейти к этому комментарию
Так и у Вас нет. Вы же сами про положительную пробу Манту у ребенка пишете. Непоследовательно как-то. Если я сделаю Манту и моего аллергически настроенного ребенка результат будет больше нормы, но я откажусь давать ему лекарства на всякий случай, то мой сын станет сразу проверенным и неопасным? А если я вообще не буду делать Манту - то потенциально больным?
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Вы мой ответ внимательно читали? После виража пробы мой ребенок был ОБСЛЕДОВАН у фтизиатра.
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
+2
Внимательно. И то, что Вы не стали пичкать ребенка лекарствами вопреки рекомендации врача. Вот это я и не понимаю. Или делать Манту и давать лекарства, или не ратовать здесь за сомнительные тесты.
Богиня утренней зари
26 ноября 2015 года
0
Вы не знаете разницу между манту и диаскином?
manjarika
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Они не больные. Но и доказательства того, что они здоровые - нет

↑   Перейти к этому комментарию
это уже другой разговор-справка от фтизиатра должна быть в таком случае
Skyflower
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Богиня утренней зари
Они не больные. Но и доказательства того, что они здоровые - нет

↑   Перейти к этому комментарию
но и доказательств того, что больные, тоже.
Железка (автор поста)
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Железка пишет:
два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом.
поясните...то есть на том основании,чт они отказались от теста-они СТАЛИ БОЛЬНЫЕ?

↑   Перейти к этому комментарию
Там ещё есть слово Потенциально.
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+3
Ваш может заразиться на след день после проверки. Все мы потенциально больны.
manjarika
26 ноября 2015 года
+2
В ответ на комментарий Железка
Там ещё есть слово Потенциально.

↑   Перейти к этому комментарию
и?диаскин тест каким-то образом воспрепятствует заразится туберкулезом тем детям,которые его прошли?они такие же потенциальные больные,если уж так то..
МадамГрицацуева
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Железка пишет:
два человека, потенциально БОЛЬНЫЕ туберкулезом.
поясните...то есть на том основании,чт они отказались от теста-они СТАЛИ БОЛЬНЫЕ?

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо да!
manjarika
26 ноября 2015 года
0
Зуяшка
26 ноября 2015 года
+9
Автор, а до прихода медика у вас весь класс был потенциально больной. Что в прокуратуру не шли?
Natrum_muriaticum
26 ноября 2015 года
0
если сегодня манту и диаскин отрицательные, это не значит, что завтра ребенок не заразится. тогда он становится опасен))) более того, эти тесты не показательны у людей с иммунодефицитными состояниями...
Natrum_muriaticum
26 ноября 2015 года
0
туберкулез имеет некие симптомы, которые можно выявить при осмотре...
если иммунодефицит у человека, то кроме КТ с болюсным контрастированием ничего не поможет диагностировать tbc.
Клэр de lune
26 ноября 2015 года
+9
Ох, эта тема давным-давно уже промуссирована и разложена по полочкам с юридической стороны и со стороны ЗДРАВОГО СМЫСЛА. И прецедентов полным-полно, когда прокуратура защищает права отказавшихся по закону)

Пример. С объяснениями.

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, (ФИО) отказываюсь от оказания моему ребенку (ФИО), г.р
противотуберкулезной помощи бессрочно, включающей в себя согласно ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл.1, ст.1 социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом, на основании того, что в соответствии с гл. 3 ст. 7 ФЗ-77, противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия. В соответствии со ст. 7.3 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей.

Диспансерное наблюдение согласно ст. 9 применяется только к больным туберкулезом, то есть больным активной формой туберкулеза (туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований) гл.1,ст.1.

Обязательному обследованию и лечению согласно ст. 10 ч 2 подлежат больные заразными формами туберкулеза (активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза) – гл.1, ст.1.

Согласно ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" ст. 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, …, и выполняться требования санитарного законодательства», ст. 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению …., мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Так как мой ребенок не является больным туберкулезом, то в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, проба Манту, рентген и прочие виды противотуберкулезной помощи, включая социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом, оказываются для него при добровольном обращении или с согласия его законных представителей, а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

Само по себе отсутствие реакции Манту, рентгена и других обследований (в связи с законным отказом) не являются признаками какого либо патологического состояния или заболевания ребенка. Такой ребенок не может рассматриваться как субъект, нарушающий благоприятную среду обитания других людей или представлять повышенную опасность для здоровья других граждан. Отказ от туберкулинодиагностики не может служить основанием для недопущения ребенка в какие-либо организации, учреждения, включая образовательные.

Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст.20 Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства ч.3 Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи.
uva
26 ноября 2015 года
0
Спасибо большое за выдержку из статьи и образец. Я поругалась с нашим педиатром из-за манту, которую я не хотела ставить и не поставила своей годовалой дочке. Я знала, что закон на моей стороне, но у меня не было четких формулировок. Теперь чувствую себя вооруженной. )
Клэр de lune
26 ноября 2015 года
0
На здоровье! Если хотите более развёрнуто, плюс в плане вакцинации на сайте коток, или 1796, первая же строка в поиске - море материалов.
revvolga
26 ноября 2015 года
0
В ответ на комментарий Клэр de lune
Ох, эта тема давным-давно уже промуссирована и разложена по полочкам с юридической стороны и со стороны ЗДРАВОГО СМЫСЛА. И прецедентов полным-полно, когда прокуратура защищает права отказавшихся по закону)

Пример. С объяснениями.

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, (ФИО) отказываюсь от оказания моему ребенку (ФИО), г.р
противотуберкулезной помощи бессрочно, включающей в себя согласно ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл.1, ст.1 социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом, на основании того, что в соответствии с гл. 3 ст. 7 ФЗ-77, противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия. В соответствии со ст. 7.3 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей.

Диспансерное наблюдение согласно ст. 9 применяется только к больным туберкулезом, то есть больным активной формой туберкулеза (туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований) гл.1,ст.1.

Обязательному обследованию и лечению согласно ст. 10 ч 2 подлежат больные заразными формами туберкулеза (активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза) – гл.1, ст.1.

Согласно ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" ст. 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, …, и выполняться требования санитарного законодательства», ст. 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению …., мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Так как мой ребенок не является больным туберкулезом, то в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, проба Манту, рентген и прочие виды противотуберкулезной помощи, включая социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом, оказываются для него при добровольном обращении или с согласия его законных представителей, а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

Само по себе отсутствие реакции Манту, рентгена и других обследований (в связи с законным отказом) не являются признаками какого либо патологического состояния или заболевания ребенка. Такой ребенок не может рассматриваться как субъект, нарушающий благоприятную среду обитания других людей или представлять повышенную опасность для здоровья других граждан. Отказ от туберкулинодиагностики не может служить основанием для недопущения ребенка в какие-либо организации, учреждения, включая образовательные.

Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст.20 Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства ч.3 Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи.

↑   Перейти к этому комментарию
Клэр de lune пишет:
Так как мой ребенок не является больным туберкулезом
Я не поняла,а каким образом указана вероятность отсутствия заболевания,если это никак не проверялось? В данном контексте -это используется,как аксиома. ,без подтверждения,а ссылки делаются на основании непроверенного подтверждения написанного самими родителями
Маркешка
26 ноября 2015 года
+3
эту болезнь можно диагностировать несколькими способами. есть прекрасный вариант. медик диагностирует подозрение на туберкулез. и тогда уже лечение становится обязательным. отлько чой-то медики на это не подписываются.. в квалификациии что ли не уверены
revvolga
26 ноября 2015 года
0
понятно,хотя с моей стороны,лучше перебдеть,чем недобдеть,говорю со стороны матери.
У меня знакомые живут в двушке,человек 7,причем один из них болен открытой формой туберкулеза,и никто и не чешется,а я бы поостереглась,чтобы детишки вместе играли,раз всему их семейству пофиг.
Маркешка
26 ноября 2015 года
0
так и остерегайтесь. в чем проблема то
revvolga
26 ноября 2015 года
0
Возможно,буду не в тренде,но начинаю понимать СССР,где некоторых несознательных элементов лечили и проверяли принудительно,а тут......все же считаю,что социально опасные заболевания лучше предотвращать,чем лечить.
Маркешка
26 ноября 2015 года
0
revvolga пишет:
несознательных элементов лечили и проверяли принудительно,
и привело к настоящей ситуации, когда люди только под угрозой оказывают внимание своему организму. и так во всем. те же выходы больными на работу имеют корни в ссср
revvolga
26 ноября 2015 года
0
Маркешка пишет:
люди только под угрозой оказывают внимание своему организму
сейчас это связано с тем,что загремишь в больницу,мало того,что больничные смешные,так еще и на плохом счету станешь у работодателя и корни не в СССР,а в банальном выживании,чтобы было потом,что покушать у тебя и твоей семьи,а это дер..мократия,блин.
Маркешка
27 ноября 2015 года
0
в ссср могли вообще человеку в больничном отказать. и нормативы болеть были крайне жесткие
revvolga
27 ноября 2015 года
+1
ну иногда я и это понимаю,зато с больничного загоревшими не приезжали,как сейчас,или у нас одна мадам,держит ип с мужем,как только у них вырисовываются заказы-бах,больничный,а потом вконтакте ее фото,где она аниматором зажигает.
Маркешка
27 ноября 2015 года
+1
И тогда такие были. Лично знакома.
revvolga
27 ноября 2015 года
0
ну тогда была маленькая,так что лично не знакома,но хотя бы больничный получше оплачивался,а сейчас и больничный сделают,а один фиг,отпуском возьмешь,чтобы в деньгах не потерять,а если с декрета на работу выйти,так там вообще слезы сплошные.
Маркешка
28 ноября 2015 года
0
мои родители никогда не сидели со мной на больничном... именно потому что мало оплачивался.. а они были на должностях. итр. у мужа не сидели. рабочие - строитель и ткачиха... и декрет у мамы в 87 был ну ооочень скромный.
revvolga
28 ноября 2015 года
0
даже и не знаю,надо будет спросить у мамы размер декрета.Но единственное,что помню, с 1,5 до 3 лет было 50 рублей,как и сейчас,только вот на 50 рублей тогда купить можно было значительно больше,чем сейчас на них,это уже со слов мамы,что с 80 гг размер пособия не увеличили
Маркешка
28 ноября 2015 года
0
у меня мама как раз про с 1,5 до 3 говорила, что ничего не платят
revvolga
28 ноября 2015 года
0
странно,я 84,сестра 88,мама получала,на сестру точно,про себя уточню,еще смеялась,когда я была в декрете,что сумму с советского времени не изменили
Маркешка
28 ноября 2015 года
+1
я уже у своей не смогу узнать
revvolga
28 ноября 2015 года
0
сочувствую
Клэр de lune
26 ноября 2015 года
+3
В ответ на комментарий revvolga
Клэр de lune пишет:
Так как мой ребенок не является больным туберкулезом
Я не поняла,а каким образом указана вероятность отсутствия заболевания,если это никак не проверялось? В данном контексте -это используется,как аксиома. ,без подтверждения,а ссылки делаются на основании непроверенного подтверждения написанного самими родителями

↑   Перейти к этому комментарию
Текст этот прежде всего имеет юридическую направленность. Педиатр или иной врач (но не медсестра) обязаны при направлении к любому узкому специалисту, в том числе и фтизиатру, указать предполагаемый диагноз, в данном случае - туберкулёз, т.е. признаки заболевания или характерные для диагноза отклонения в состоянии здоровья, а диагноза "не обследованный" не существует) По закону любые медицинские вмешательства являются добровольными, и направление к фтизиатру без признаков заболевания или интоксикации не может быть принудительным и обязательным.
revvolga
26 ноября 2015 года
0
Клэр de lune пишет:
Текст этот прежде всего имеет юридическую направленность.
Так я его с этой позиции и читала.Просто не поняла,как люди,не имеющие медицинского образования могут утверждать о здоровье ребенка.То есть,когда нужна правовая поддержка,мы идем к юристу,адвокату,специалисту в общем,а когда дело касается здоровья-мы тут же становимся профессионалами и лучше знаем степень здоровья себя и детей.
Я правильно понимаю,что данная ситуация должна в идеале выглядеть так: медсестра делает пробы манту, к несогласным должен прийти врач,обследовать и написать направление к фтизиатру,так?То есть,тратится время,деньги на несогласных,не по причине медоотвода,а потому что так пожелала их левая пятка.А потом мы же сетуем на очереди в больницах, неистребимый бюрократизм и врачей,к которым не пробиться.
Напишите,если я не права,я просто этого не понимаюю
uva
27 ноября 2015 года
+2
revvolga пишет:
, к несогласным должен прийти врач,обследовать и написать направление к фтизиатру
Нет, не должен приходить врач. То есть, если захочет, может прийти, конечно, но я не обязана его впускать и/или приходить на прием. Медицинская помощь, в том числе диагностическая, у нас добровольная.
revvolga
27 ноября 2015 года
0
понятно,тогда начинаю понимать мамочек-паникеров,когда все эти социально-опасные заболевания,я могу мониторить,а если кто-то не захочет-ему никто не указ.Грустновато как-то

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100