Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Все врут! (цитата из сериала " доктор Хаус)а вы тоже врете?

Все врут! (цитата из сериала " доктор Хаус)а вы тоже врете? Ой, как я с ним согласна. но по непонятным причинам-всегда меня раздражало, когда меня пытаются обвести вокруг пальца, или попросту надурить...
и ведь врет моя 6 летняя дочь, и мой 17 сын тоже иногда врет. да и я, чего греха таить... тоже привираю.
и как всегда все оказалось-банально до неприличия... и причины, и следствия.

интересно стало-а сколько в нашей любимой Стране Мам-мамочек-готовых признать-что они врут...?
а сколько тут кристально честных женщин или мужчин?
что вы делаете когда ваши дети вам начинают врать? в каком возрасте? и почему поступаете именно таким образом?

поделитесь вашими историями и опытом.

обещаю, завтра утром разъяснить более детально свою позицию по этому пикантному вопросу.

дополню парой вопросов.
а что вы делаете когда вас начинают обманывать не только дети, но и супруг/супруга?
ваши реакции и их причины?
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Все врут! (цитата из сериала " доктор Хаус)а вы тоже врете?
  Ой, как я с ним согласна. но по непонятным причинам-всегда меня раздражало, когда меня пытаются обвести вокруг пальца, или попросту надурить...
и ведь врет моя 6 летняя дочь, и мой 17 сын тоже иногда врет. да и я, чего греха таить... тоже привираю.
и как всегда все оказалось-банально до неприличия... и причины, и следствия. Читать полностью
 

Комментарии

Danina
2 октября 2015 года
+9
julia_belka пишет:
а сколько тут кристально честных женщин или мужчин?
Я все делаю кристально чисто. Даже вру.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+2
это талант,никак иначе-который говорит о хорошо развитом интеллекте)))
а как с детьми?
Danina
2 октября 2015 года
+2
julia_belka пишет:
это талант
Несомненно .
julia_belka пишет:
а как с детьми?
Ну,как с детьми. Как и с детьми Я не против лжи во спасение. Но если уж начинать привирать,то делать это так,чтобы никто не подкопался. Или не врать вообще. Либо говорить правду, либо не говорить ничего. Единственное,что я не переношу,это когда мне писают на голову и говорят,что это дождик, то есть,когда ты на 150% знаешь,как на самом деле,а тебя,глядя в глаза преданным взглядом,убеждают,что это совсем не так. Тут я могу и полоснуть
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ой...мне тоже не понятно-зачем мне врут,особенно когда знают о моей развитой интуиции,это я про взрослых тетях и дядях.
Danina
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
ой...мне тоже не понятно-зачем мне врут,
Нет,немного не так Зачем,я еще могу понять,но вот зачем так топорно выставлять себя на посмешище-это я пока не поняла
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ну так не у всех такие таланты как у вас!врать красиво-это талант,который не каждому дан от природы
я вот тоже за собой иногда замечаю-когда прикалываюсь-меня воспринимают серьезно.когда я говорю серьезно-думают что я вру.
Danina
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
ну так не у всех такие таланты как у вас!врать красиво-это талант,который не каждому дан от природы
Не в таланте делоТочнее,не совсем в нем. Мммм,ну,вот как параллель: есть профессиональный пианист- играет божественно, есть пианист-любитель- играет хорошо,лажает иногда,но слушать приятно все равно, и есть пианист-недоучка,который думает,что он профессионал,но ему еще и до любителя 30 октав- играть не умеет,но играет регулярно и помногу, слушать невозможно. Вот,примерно так и с ложью. И не забывать важное правило: "Не навреди". Это правило вообще в любой отрасли помнить надо.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0

золотое правило
Danina пишет:
"Не навреди".
экологичное.
Danina
2 октября 2015 года
0
The bes
3 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
это талант,никак иначе-который говорит о хорошо развитом интеллекте)))
а как с детьми?

↑   Перейти к этому комментарию
Вру очень мало.И лишь только тогда,когда понимаю,что без вранья мне не выйти из сложившейся ситуации. В детстве очень много врала,так как родители были строгие,лупили .Мое вранье иногда спасало мою попу от ремня .Сейчас тоже иногда вру родителям,дабы избежать скандала, а заодно поберечь им нервы.Мужу вообще не вру,да и сынуле в принципе тоже,просто иногда от ребенка есть секретики, особенно касаемо сюрпризов на праздники .Муж во вранье замечен не был.Ребенок по отношению к нам тоже.Но я никогда его не ругаю ни за что:ни за плохие оценки,ни за купленные чипсы-сухарики,ни за то,что по гаражам лазил.Сегодня звоню после занятий,спрашиваю,где,а в ответ слышу:"Да мы тут с Ваней,как дебилоиды ,ветками деремся,народ на нас смотрит удивленно,ждем Ванину маму "Или :"Мам,можно я PSP возьму в школу? "-"Нет"-"Ну,тогда я натихаря возьму "-"Поступай,как считаешь нужным,мое мнение Ты услышал"
Не брал,говорит,совесть не позволяет не слушаться . Хотя прекрасно знает,даже если бы взял,я бы не ругала.Но знает,если не послушает,возьмет и потеряет или разобьет,второй не купим,это железно .
Между собой детвора хвастается и привирает,наш тоже,сам мне потом рассказывает.Обсуждаем,если раз поймают на вранье,доверять больше не будут. Сама ему советую врать в исключительных случаях,когда без вранья не выкрутиться .
Линда Джи
2 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий Danina
julia_belka пишет:
а сколько тут кристально честных женщин или мужчин?
Я все делаю кристально чисто. Даже вру.

↑   Перейти к этому комментарию
Хикару
2 октября 2015 года
+1
Как говорит мой брат: " Я не вру, я приукрашиваю". Я стараюсь не врать, хотя и бавает иногда по мелочам, но это, как правило, ложь во спасение, когда лучше приврать немного, чем сказать правду
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
одна из категорий лжи-белая.
хорошо,а как быть с детьми?что вы делаете когда замечаете за ними такое поведение?как сами на это реагируете?
Хикару
2 октября 2015 года
+1
Ну так как моему дитю всего три мес. на лжи он не попадался ни разу если о других детях - все зависит от ситуации и частоты вранья... Ну и от возраста ребёнка.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Хикару пишет:
на лжи он не попадался ни разу
значит у вас еще все впереди
marievsta
2 октября 2015 года
0
Да как-то дети и не врут особо.
Сочинительство за вранье не считаю. Например, полуфантастические рассказы дочери о том, что они с группой садика ходили в парк аттракционов и их всех оттуда запускали в космос

Старшим нет причин врать.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
marievsta пишет:
Старшим нет причин врать.
верю вам на слово.а не поделитесь секретом-как это у вас получилось-воспитать их такими честными?
marievsta
2 октября 2015 года
0
Без понятия))

У вранья ведь должна быть причина какая-то? какая-то выгода что ли. А если этого нет, то исчезает смысл врать.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
причины есть всегда-например одна из них-опыт родителей во вранье.
я например -вру усердно-что существует дед Мороз,и именно он приносит подарки для всех)))
а дочь усердно пишет и рисует письма этому самому деду Морозу
fishka64
2 октября 2015 года
0
то не вранье, это фантазии
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
не...это вранье окрашенное в белый цвет)))
marievsta
2 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
причины есть всегда-например одна из них-опыт родителей во вранье.
я например -вру усердно-что существует дед Мороз,и именно он приносит подарки для всех)))
а дочь усердно пишет и рисует письма этому самому деду Морозу

↑   Перейти к этому комментарию
Вы совершенно не отличаете сказку и вранье.
"Две большие разницы" (с) уверяю Вас.

фантазию у детей и у взрослых, желание сотворить другому сказку я только приветствую.

Враньё имеет корыстные цели: получить выгоду, сокрыть проступок, фантазия - нет.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
почему вы решили -что я не умею отличать фантазию от вранья?
моя дочь так же иногда сочиняет сказки или просто истории.
хотя и врать пытается.но тут я пока только улыбаюсь.
когда вранье имеет корыстные цели-это уже скорее лицемерие.(одна их форм лжи)
marievsta
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
когда вранье имеет корыстные цели-это уже скорее лицемерие.(одна их форм лжи)
Странное утверждение...
мы говорим, кажется, на одном языке, но совершенно о разном.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
об одном и том же...
ложь бывает разная...и она многообразна.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий marievsta
Да как-то дети и не врут особо.
Сочинительство за вранье не считаю. Например, полуфантастические рассказы дочери о том, что они с группой садика ходили в парк аттракционов и их всех оттуда запускали в космос

Старшим нет причин врать.

↑   Перейти к этому комментарию
marievsta пишет:
Например, полуфантастические рассказы дочери о
правильно-это фантазирование,в дошкольном возрасте дети только учатся врать-но получается это у них плохо.
тут главное чтобы фантазирование- " далеко не зашло"
marievsta
2 октября 2015 года
0
Смотря куда направить.
Дочь старшая сейчас пытается сказки писать. Типа девчачьего дневника, только сказочный)
И не вредно, и фантазия нашла своё применение)
ксюкс
2 октября 2015 года
0
Вру
Кристально чисто )
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
а как реагируете когда вам ваши дети кристально чисто врут?
правда интересно)))
ксюкс
2 октября 2015 года
0
Дочь учила с детства:натворит что-то и соврет ...получит дважды (не бить,конечно )
За то,что сделала -раз
За то,что соврала -два
Скажет сразу правду -накажу один раз)
Долго не врала
Я знала,когда она сбежала с уроков,когда еще что сделала
Потом...потом ей стало все больше лет и ясное дело,стала врать
Но я сразу это знаю по ней
Ругать ?
Ей 21 год
Она мама сама
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
спасибо за откровенность...
и очевидно ваша " сама мама" скоро будет уже на вашем месте
Дочь учила с детства:
Shuzja
2 октября 2015 года
0
Я вру. Если понимаю, что правда человеку не нужна, вру
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
хорошо.
все говорят о себе.но никто не хочет делиться своими эмоциями и впечатлениями-когда им врут их дети...
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
Дети многое скрывают. Это особый вид вранья. Который мне не нра. Но я тоже очень многое скрываю от своей матери. Ну чтобы на неприятности не нарываться. Таким образом- все врут и это есть реальность.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
как раз это самая уважаемая мною ложь.
действительно не стоит всего рассказывать детям.иногда необходимо дать время им подрасти.и в обратную сторону это тоже работает
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
Момент осознания вранья всегда тяжел, особенно поначалу, пока не поймёшь, что все врут.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
о да...пожалуй буду постепенно дочь к этой мысли готовить,и придумывать завуалированные ответы)))
сколько судеб было поломано- от правды,сказанной не вовремя(((
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
Ой, она же ещё лапочка-лялечка)))))))))))))
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1

очень с вами согласна...как и все дети.
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
+1
Shuzja
2 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
хорошо.
все говорят о себе.но никто не хочет делиться своими эмоциями и впечатлениями-когда им врут их дети...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну например касаемо меня, то я ничего не могу сказать про своего ребенка. Если в 3 года она мне и врет, то врет по-детски, глупо и понятно...
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
и что вы при этом говорите?или просто соглашаетесь с ребенком?
Shuzja
2 октября 2015 года
0
Почему соглашаюсь? Нет. На ломаном русском( плохо говорит) выясняю в чем проблема и часто получается, что она говорит одно, а на деле происходит другое. Но в силу того, что она не может выразить правильно происходит недопонимание, которое взрослыми воспринимается как ложь
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Shuzja пишет:
которое взрослыми воспринимается как ложь
это как раз зависит от восприятия взрослых)))
Shuzja
3 октября 2015 года
0
Да
olserz
2 октября 2015 года
+3
Врут те, кто утверждает, что не врет. Это кто-то из специалистов-психологов сказал, не помню, кто именно. Мы были бы в состоянии войны постоянной, если б говорили одну чистую правду.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
да,быть кристально честным в наше время не удобно.
это действительно так.и я как " правдолюб" могу об этом сказать уверенно)))
olserz
2 октября 2015 года
0
я тоже правдолюб. Но вру, приходится. Глупо утверждать обратное, сделать комплименты соседке для поднятия духа, поулыбаться старушке, хотя хочется нарычать, когда она в 15 раз одно и то же спрашивает итд. Я уж не говорю о других , более тяжелых , случаях ))) это один из способов выживания в обществе.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
социально приемлемая ложь...и говорить как ты рад встрече,а в душе думаешь " ну поскорее бы уже распрощаться"...
olserz
2 октября 2015 года
0
Да, да, я как раз об этом. Это самые простые примеры необходимой лжи. Бывает, разумеется, и без пользы ))
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ну даже не интересно...все лгут...а иногда читаешь посты-и некоторые прямо убеждают тебя-" а вот я никогда не вру"
или просто отмалчиваются)))
olserz
2 октября 2015 года
+1
А то. Особенно сильно не врут идеальный мамы, идеальные домохозяйки, идеальные невестки итд
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ну вот...как много я пропустил)))
блин-ни разу не идеальная...
olserz
2 октября 2015 года
+2
аналогично
fishka64
2 октября 2015 года
+1
я вру, а глаза честные честные
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ну так наверно большие и светлые,да и просто красивые.
а как с детьми?как вы реагируете,когда ловите ваших детей на лжи?
fishka64
2 октября 2015 года
+1
У старшего тоже честные глаза когда врет. Ловлю когда, выясняю зачем врет. А вообще он всегда фантазер был и есть, сам верит в то что может соврать. Малой не научился еще врать с честными глазами - глаза выдают. Редко бывает, обычно нет причин врать.
Женька-жменька11
2 октября 2015 года
0
Вру часто, в основном своей бабушке - старенькая она, легче ей соврать в каком-то бытовом вопросе, чем сказать правду и заставить нервничать.
Родным иногда вру, тоже чтобы не нервничали.
Дочка не врет - говорить толком не умеет еще
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
готовьтесь-скоро будет практиковаться,тем более у нее такой пример перед глазами
Женька-жменька11
2 октября 2015 года
0
пффф... я ее сама и научу, когда и как лучше соврать, чтобы поберечь нервы себе или окружающим
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
поддерживаю)))
Женька-жменька11
2 октября 2015 года
+1
профиль удалён удалённого пользователя
2 октября 2015 года
0
Вру, без вранья никак. Стараюсь конечно, чтобы мое вранье не принесло никому вреда, это плохо.
Дети врут иногда. Что делаю? Пытаюсь понять причину первым делом и говорю, что это плохо
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
GirlVictory пишет:
Пытаюсь понять причину первым делом и говорю, что это плохо
а почему плохо,если сами иногда врете?как вы им этот парадокс объясняете?
профиль удалён удалённого пользователя
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
как вы им этот парадокс объясняете?
для них это не парадокс, они и не догадываются о моем вранье)
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
дети часто бывают умнее и смышленее чем мы,взрослые можем об этом догадываться)))
профиль удалён удалённого пользователя
2 октября 2015 года
0
Ну не в таких случаях о которых я говорю)) Я думаю, что все родители иногда вру детям своим. Например, когда сын в первом классе и обожает школу, а карлючки пишет в тетрадке не очень красивые я просто не могу сказать, что это ужасно, даже если и правда ужасно Я могу сказать, что надо лучше стараться, но он сам будет писать лучше если я совру и скажу, что он умница и очень хорошо получилось. Или дочка в 4 года мне ужасный рисунок подарит, да хоть стреляйте я не скажу ей правду, не скажу, что он страшный. Скажу, что это лучший рисунок в мире
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
GirlVictory пишет:
Скажу, что это лучший рисунок в мире
я обычно говорю" мне приятно получить от тебя такой подарок" )))
Я думаю, что все родители иногда вру детям своим.
не все готовы в этом признаться)))даже самим себе
профиль удалён удалённого пользователя
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
я обычно говорю" мне приятно получить от тебя такой подарок" )))
а если ребенок хочет именно оценку своей работы услышать?)) Мам, а тебе нравится, а красиво я сделал?
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
ты сделал это лучше чем в прошлый раз...найти повод похвалить всегда есть...но при этом-не обязательно оценивать)))
хотя у меня обычно не получается.
но вот с дочерью-все ее прописи в саду " идеальные" ,она любит рисовать,и мелкая моторика у нее хорошо развита.
а так-я стараюсь научить ее получать удовольствие от процесса работы...а не только от результата. (хотя и это важно)
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
Я вру по двум причинам- либо от страха, либо от любви к искусству.
Мне врут по тем же причинам.
Особое враньё, это враньё мужчин, сулящих золотые горы. Они не врут в данный момент, они реально готовы а данную минуту и гору, и луну... Но это чувство у них может пройти, и их честные-пречестные слова окажутся враньём.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
Таниа-Ivanowna пишет:
Особое враньё, это враньё мужчин, сулящих золотые горы. Они не врут в данный момент, они реально готовы а данную минуту и гору, и луну... Но это чувство у них может пройти, и их честные-пречестные слова окажутся враньём.
интересная позиция
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
...ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад... из той же оперы... но женщины обманывают мужчин немножко реже.

Самообман= худший из обманов.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
Таниа-Ivanowna пишет:
Самообман= худший из обманов.
иногда это и не обман,а защитная реакция нашей психики...так что и тут все не так однозначно
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
Ну да, защита. Конечно, просто защита, никакой выгоды. Но если я хочу понять себя, мне придётся от этой защиты отказаться. Я могу разоблачить ближнего, уличить его во вранье. А поймать себя на самообмане куда сложней. Мне так кажется.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
именно по этой причине-все психологи твердят " не занимайтесь самолечением"...
вопрос ведь не в том,чтобы поймать себя...а в том-что со временем мы сами начинаем в эту ложь верить.и тут необходим трезвый взгляд со стороны.
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
+1
Увы, когда они мне были нужны, их как бы не было . То есть , психологи были, но они были не готовы копать глубоко... и они пугались меня. Это были педагоги со вторым высшим. Думаю, что за последние15-20 лет ситуация изменилась.... но я изменилась тоже.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
и как вы отучили сами себе врать?или просто обманывать?
у меня этот процесс идет очень тяжело...и никак не хочу снимать розовые очки)))
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
+1
julia_belka пишет:
как вы отучили сами себе врат

Вопрос так не стоял. Это враз не решаемо, но я могу задать себе следующий вопрос: - А не вру ли я себе по поводу того, что я*****. Вру, однако... то есть я понимаю, что мне удобнее на эту тему себе мозг попудрить... и как бы я доросла, что бы эту тему обсудить , или почитать материалы из новых для меня книг. Или старых, но не понятых.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Вопрос так не стоял.
можно по другому поставить,как научиться быть честной с собой любимой)))
Вру, однако... то есть я понимаю, что мне удобнее на эту тему себе мозг попудрить...
получается самоанализ всего происходящего?)))
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
получается самоанализ всего происходящего?))

Всего происходящего не могу. По одному факту и постепенно. Возьму что-нибудь не очень душещипательное. Стихи не люблю, и не понимаю... но почему же я начинаю реветь от стихов? И тут враньё- спасаю себя от сильных чувств и эмоций. И при свидетелях фигу кто меня на слезу прошибёт.Я на людях хочу быть сильной, холодной, вежливой и циничной. Но это не совсем я.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
ну так естественно-что поэтапно)))
спасибо за подробный ответ.
Таниа-Ivanowna
2 октября 2015 года
+1
Vitta
2 октября 2015 года
0
Вру кристально чисто при необходимости , например: чтобы кого-нибудь защитить
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
а зачем?
Vitta
2 октября 2015 года
0
если понимаю , что могу не сказав правды защитить человека , или , когда вижу, что правда не нужна человеку.
Не люблю это делать , ушла с работы потому что не могла постоянно привирать.
Мне проще сказать правду в лицо
Палундра
2 октября 2015 года
0
Я чаще недоговариваю или умалчиваю. Но и вру, иногда, без вранья ни как.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
мужчину одного знала-он специально свою дочь учил врать,красиво...и никогда ее за ложь не ругал
solniw
2 октября 2015 года
0
В сериале "Обмани меня" высказана мысль, что среднестатистический человек врёт 3 раза за 10 минут) стало интересно, почитала статистику и, оказывается, по каким-то исследованиям, за 60 лет жизни человек обманывает в среднем 88 000 раз
А сколько раз мы на вопрос " как дела?" отвечаем "всё хорошо"? И сколько раз это "всё хорошо" - правда?
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
представьте когда на вопрос " как дела?" люди начнут отвечать честно и откровенно,как у духовника или врача?
у Задорнова был фельетон на эту тему))))
solniw
2 октября 2015 года
+2
Как в старом анекдоте:
- Циля! Шо же вы не спрашиваете, как у меня дела?
- Роза, как у вас дела?
- Ой, и не спрашивайте!
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0

спасибо за анекдот
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
+1
В ответ на комментарий julia_belka
представьте когда на вопрос " как дела?" люди начнут отвечать честно и откровенно,как у духовника или врача?
у Задорнова был фельетон на эту тему))))

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего страшного бы не случилось. Сама периодически отвечаю на вопрос о состоянии дел анекдотами:
"-Привет!Как дела?
-Спасибо!Хреново!!!"
Или так:
"-Привет!Как дела?
-Помнишь-в прошлый раз всё было хреново,и ты меня успокаивал -что жизнь как зебра? Так в прошлый раз это была белая полоса!"
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
-Привет!Как дела?
-Помнишь-в прошлый раз всё было хреново,и ты меня успокаивал -что жизнь как зебра? Так в прошлый раз это была белая полоса!"
мне этот анекдот тоже нравиться)))
НатальяКутузова
2 октября 2015 года
0
Я над этим вопросом то же задумывалась, проводила паралели, между своей детской жизнью, жизнью в первом браке и жизнью во втором браке. ООооо это такая тема оказалась интересная....
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
к каким выводам пришла?
НатальяКутузова
2 октября 2015 года
0
с волками жить... или с кем поведешься от того и наберешься как то так. В общем есть люди которым не стыдно врать, в смысле люди которым мне не стыдно врать, но все равно сейчас не хочется ...
в общем если интересно я распишу, парой фраз не отдеаюсь
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
я поняла ход твоих мыслей ....можешь не продолжать
НатальяКутузова
2 октября 2015 года
0
элизабеттиха
2 октября 2015 года
+1
Не знаю людей,кто бы не врал ну вот только разве я исключение.........честная,правдивая,конечно,вы поверили
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
я?
конечно...я ведь дама доверчивая
zimik84
2 октября 2015 года
0
Полностью согласна что все врут и я не исключение,хотя ложь не переношу,меня аж бесит.Считаю что врут потому что либо бояться(опасаются,стесняются)чего-то,либо преукрашают себя.Пыталась не врать,промолчать,но не всегда получается.Восхищаюсь людьми которые могут не врать
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
таких просто нет...)))или это святые-но тут вопрос " где эти святые,и где мы?"
NNN-WA
2 октября 2015 года
0
Врал, вру и буду врать

Я например отказывать в лоб не могу обычно, мне легче соврать что занята
К примеру, я водитель с машиной и подруга водитель с машиной. Но звонит она мне и говорит, мол отвези моего мужа в аэропорт. Спрашиваю, почему я и почему не она? (а мне вообще то сначала надо 40 км к ним доехать и потом еще 30 км дальше в аэропорт везти и потом 70 км домой возвращаться...) Ответ: Ну ты же лучше водитель чем я, поэтому тебе проще это сделать, всё равно дома сидишь бездельничаешь....
Ну вот не могу я в лоб сказать, а не пошла бы ты к рогатому но и ехать не хочу, потому что считаю это глупостью и ее ленью просто, да и бензин тоже жаль конечно свой, он же не бесплатный Поэтому я придумываю, что я очень занята в этот день и время, вру короче
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1

ой...а сколько народу врет начальству или налоговой!...а еще и гибдд...это ж вообще счету не поддается)))
NNN-WA
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
а еще и гибдд...это ж вообще счету не поддается
ооооо, ну это вообще святое
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
ага...и пристегнутый ремень,и разговор по телефону.а сколько пешеходов пропускающих мое лично авто)))
дочь один раз не пристегнула на ее кресле...года два мне уже это вспоминает.а дороги было 5 км по бетонке в глухом лесу до помойки.так ведь сдала родная дочь инспектору ,когда он к ним в садик пришел)))
NNN-WA
2 октября 2015 года
0
julia_belka пишет:
сдала родная дочь инспектору ,когда он к ним в садик пришел
вот ведь Павлик Морозов какая
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
+1
ага...одного раза было достаточно.и это за шесть с лишним лет,что она ездит в автомобиле...
а так я даже дорогу стала переходить только в установленном месте...даже если ее нет рядом)))
NNN-WA
2 октября 2015 года
+1
а моя наоборот всегда с самыми честными глазами врала гаишникам в мою пользу, причем без всяких моих просьб сама по себе
сахарная соня
2 октября 2015 года
0
главное не научить не врать, главное научить не вредить.
да и бояться лжи как факта - большая шняга. слабость.
доверие - это в общем-то передача другому человеку права выбора, в том числе выбора между правдой и ложью. если не так, то это не доверие, а ожидание гарантий. что-то совсем другое и намного менее здоровое.
я - вру. но если при этом знаю, что кому-то наврежу, или погрешу против справедливости, то меня просто сожрет совесть.

п.с. вопрос «как дела» люто нинавижу и если кто спросит, начинаю рассказывать ну или уточняю, точно ли хочет знать как дела, или просто делает вид )))
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
спасибо.очень интересно
WaizuSaru
2 октября 2015 года
0
Мне не зачем и не кому врать
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
опс...а как реагируете когда ваш ребенок пытается вам " немного приукрасить ситуацию"?
всяко же в жизни бывает)))
WaizuSaru
2 октября 2015 года
0
нормально реагирую, и это тоже надо уметь, но предупреждаю, что все тайное всегда становится явным.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
а вы всегда говорите что человек плохо выглядит например после болезни?
или о том,что мелочи в кошельке нет,в магазине на кассе?
или как вы объясняете детям откуда " дети беруться?"
вы не подумайте...я не пытаюсь вас на чистую воду вывести.мне это ни к чему...я обычно для этого внимательно слушаю и читаю человека или его комментарии...и чаще делаю правильные выводы)))чем неправильные
WaizuSaru
2 октября 2015 года
0
А смысл говорить человеку как он выглядит, зеркало уже давно изобрели.
Наличностью не пользуюсь вообще, только карточкой.
Про откуда дети обернуться я уже давно подготовилась— здесь на см читала тему врача на эту тему, но по ходу не понадобилось, родился сын, дочка как-то сама собой все сообразила.

Короче, есть хорошее правило, иногда лучше промолчать, чем говорить. В остальных случаях, особенно что касается детей и их каверзных вопросов не вовремя, стоит быть подготовленным заранее.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
не верю....
но это видимо личные моменты вы во мне задели)))
WaizuSaru
2 октября 2015 года
0
Ваше право, я ж говорю, мне некому и незачем врать, скучно живу, да...
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
вам виднее)))скучно вы живете или нет)))
WaizuSaru
2 октября 2015 года
0
это точно
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
а вы всегда говорите что человек плохо выглядит например после болезни?
или о том,что мелочи в кошельке нет,в магазине на кассе?
или как вы объясняете детям откуда " дети беруться?"
вы не подумайте...я не пытаюсь вас на чистую воду вывести.мне это ни к чему...я обычно для этого внимательно слушаю и читаю человека или его комментарии...и чаще делаю правильные выводы)))чем неправильные

↑   Перейти к этому комментарию
julia_belka пишет:
а вы всегда говорите что человек плохо выглядит например после болезни?
А этот человек об этом спрашивает?
julia_belka пишет:
или о том,что мелочи в кошельке нет,в магазине на кассе?
Если мелочь есть,то зачем врать? А если нет-по почему не сказать правду?
julia_belka пишет:
или как вы объясняете детям откуда " дети берутся?"
На каждый возраст своя вполне достаточная для детского восприятия информация-от " из животика" до всех остальных физиологических подробностей.(слово секс детям совсем не обязательно употреблять , для них вполне достаточно понятия-любовь).
Не очень у вас удачные примеры/вопросы для взрослых людей. В таких вещах врать абсурдно.ИМХО
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Татьяна Косторная пишет:
А этот человек об этом спрашивает?
иногда ситуация это предполагает.когда ты пришел в гости например навестить больного...
Татьяна Косторная пишет:
Если мелочь есть,то зачем врать? А если нет-по почему не сказать правду?
по разным причинам,мне часто лень доставать кошелек...или она есть,но мне самой нужна...
Татьяна Косторная пишет:
На каждый возраст своя вполне достаточная для детского восприятия информация-от " из животика" до всех остальных физиологических подробностей.(слово секс детям совсем не обязательно употреблять , для них вполне достаточно понятия-любовь).
именно таких понятий я и придерживаюсь...но когда возник у дочери этот вопрос,я ей рассказала байку о том,что когда приходит время открывается специальная дверка,и ребеночек выходит из маминого животика...
ага...она мне буквально на следующий день пришла и обвинила меня во лжи...
Татьяна Косторная пишет:
Не очень у вас удачные примеры/вопросы для взрослых людей. В таких вещах врать абсурдно.ИМХО
так на гениальность я как раз и не претендую.просто иногда не знаю-как реагировать,если вдруг-ложь начнет приобретать не подконтрольные мне размеры.как с этим бороться и как это предотвратить.и главное-каким образом?
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
+1
julia_belka пишет:
.когда ты пришел в гости например навестить больного...
И что -этот больной/-ая спрашиваю как он/-а выглядят? Со мной подобного не слоучалось,но думается в словарном запасе можно найти подходящие правдивые слова-кроме хорошо и плохо, выглядеть можно к примеру- выздоравливающим.
julia_belka пишет:
я ей рассказала байку о том,что когда приходит время открывается специальная дверка,и ребеночек выходит из маминого животика...
А для чего вы изначально рассказывали байку? Почему не рассказали о естесственном отверстии ?Ведь вопрос явно был задан не в 2-3 года. Чаще всего подобные вопросы задаются после 5-ти лет. И ответ уже может быть вполне адекватен возрасту. Вы просто сами немного упустили этот момент-что ваш ребёнок уже вполне был готов к иному объяснению. Вам было стыдно объяснить естественный процесс ? А слушать обвинения во лжи от собственного ребёнка не настолько стыдно?
julia_belka пишет:
просто иногда не знаю-как реагировать, если вдруг-ложь начнет приобретать не подконтрольные мне размеры.
Контролировать надо свой язык-а не свою ложь. Народная мудрость вообще велит меньше говорить...Уж детям-то врать зачем?
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Уж детям-то врать зачем?
меня другой вопрос беспокоит...не когда я вру своим детям,а наоборот,когда дети мне врут.а если более понятно-когда стоит начинать переживать и волноваться?
Татьяна Косторная пишет:
Чаще всего подобные вопросы задаются после 5-ти лет.
и уровень восприятия у всех детей разный...и на мой скромный взгляд-мой ответ был как раз адекватен ее возрасту и ее восприятии.так как лучше меня моих детей навряд ли кто знает
найти подходящие правдивые слова-кроме хорошо и плохо, выглядеть можно к примеру- выздоравливающим
хорошо,а что вы придумаете для умирающего человека?какие ободряющие слова?
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
+1
julia_belka пишет:
когда стоит начинать переживать и волноваться
Пока у мамы не взрослые дети-она будет и переживать и волноваться за них по множеству поводов. Когда вы явно видите ,что ваш ребёнок вам перестал доверять стоит задуматься-почему, для чего ребёнок соврал/-а.
julia_belka пишет:
так как лучше меня моих детей навряд ли кто знает
Несомненно. Просто порой родители тоже не вполне доверяют своим детям. Это вопрос доверия. Если есть доверие-то есть ли смысл врать или лукавить?
julia_belka пишет:
что вы придумаете для умирающего человека?какие ободряющие слова?
Однажды мне пришлось найти такие слова... Но человек всё равно умер,прям на пороге реанимации...Бабушка- соседка...Мы её с милицией открывали, она пару дней как не вставала и соответственно ничего не ела. Видимо таким образом решила свести счёты с жизнью, устала от неё, родные её бросили по сути. Уговаривали мы её весь день в больничку поехать,к вечеру разыскали брата родного. К ночи я её уговорила поехать-как раз была беременна младшей дочерью и посещала дневной стационар в этой же больнице....
В подобных случаях тоже можно найти слова. Мне в этом помогает вера в Бога, помолиться и попросить-вложить в уста благие слова.
Нужны ли умирающему человеку именно ободряющие в мирском понимании слова ?Или ему нужны слова-прощальные(прощающие, поддерживающие -подготавливающие)? Ведь если сам человек осознаёт, что его жизненный путь оканчивается-не лучше ли помочь ему окончить его счастливым ? Вспомнить всё счастливое прожитое, прочувствованное и сотворённое...
Если вы имеете ввиду человека болящего-то ведь он же не умирающий, а болеющий, и разговаривать с ним стоит исходя из собственного желания-помочь выздороветь. Какими словами можно ему в этом помочь.?Сможет ли помочь в этом ложь? Вряд ли.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Если есть доверие-то есть ли смысл врать или лукавить?
в некоторых случаях есть...не все можно говорить своим детям.далеко не все.при этом-как найти баланс-между " не сказать лишнего" и " быть с детьми откровенными в разумных пределах"?
Сможет ли помочь в этом ложь? Вряд ли.
вам видимо виднее...
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
+1
julia_belka пишет:
не все можно говорить своим детям
Промолчать -это не одно и то же ,что сказать ложь.
Как писал г-дин Драгунский"...Тайное всегда становится явным...". Если не знаешь ,что сказать-лучше промолчать, а не врать самому себе во вред.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
когда ты молчишь на прямо заданный вопрос,это хуже лжи...но это мое личное-ИМХО
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
0
На прямо заданные вопросы надо отвечать. Но надо ли лгать?
Приведите пример вопроса на который взрослый человек не может ответить правду своему ребёнку.
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
пример-ребенок идет например сдавать анализы.
кровь из вены-панически боится уколов.
ребенок спрашивает " мама,мне там будут делать больно?"
анализ сдать жизненно необходимо.
второй случай-детская стоматология...
Татьяна Косторная
2 октября 2015 года
0
Про анализы честно отвечаете-"Да ,будет больно ,но ведь ты смелый/-ая, храбрая/-ый и т.п. Надо секунду потерпеть и боль пройдёт. Вот когда ты упал-тебе было больно? Но ты же не умер от этого? Всё прошло? Всё зажилО?"
Про стоматолога -аналогично. Это скорее не больно , а неприятно. Обезболивающий укол-больно.
Просто говорите как есть , называйте вещи своими именами. Говорите, что бояться все люди. Бояться-не стыдно, это нормально. Когда мама была маленькая-она тоже боялась. И сейчас вы вместе всё преодолеете-и страх и боль,вы будете держать за ручку-если это надо или гладить по плечику или просто обнимете-чтобы было легче.
П.С. Моя старшая дочь ходит с 8-ми лет к стоматологу регулярно сама(1-2 раза в год).Стоматолог в гор.поликлинике -мама её одноклассницы, всегда мне говорит, что я её замечательно настроила с 6-ти лет.Я ей и зубы передние мотала сама по совету ортодонта (была большая щель между единичками верхними).Сейчас старшая сестра водит брата периодически, один раз водила мл.сестру этим летом(13 лет и 3,5 года).Я перед этим ходила сначала с младшей сама 2 раза-перед д/садом пришлось пролечить. Зубы лечить-не смертельно, тем более в наше время с уровнем современной медицины - препаратов и аппаратуры.
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
все дети разные,и для кого то пройдет фраза типа
Татьяна Косторная пишет:
Да ,будет больно ,но ведь ты смелый/-ая, храбрая/-ый и т.п. Надо секунду потерпеть и боль пройдёт. Вот когда ты упал-тебе было больно? Но ты же не умер от этого? Всё прошло? Всё зажилО?"
для кого то нет.
я подобные формулировки не приемлю,по ряду причин.
если бы я своей такую фразу сказала перед кабинетом,я вас уверяю-никогда бы мы с ней в кабинет не вошли...и не сдали эти анализы.
ложь иногда необходима в жизни и для воспитания детей в том числе.
хорошо когда ты можешь позволить себе быть кристально честным ,особенно перед самим собою.но как было сказано выше в одном из комментариев. " врут те,кто говорит что никогда не врет"-просто этого не замечаете,или игнорируете сей факт.а чаще ваша психика включает механизм защиты- отрицание.потому что признаться себе в том,что вы врете-вы не можете,мешает стыд и чувство вины.
это лишь мое предположение,с которым вы можете не соглашаться.
Татьяна Косторная
3 октября 2015 года
+1
julia_belka пишет:
" врут те,кто говорит что никогда не врет"-просто этого не замечаете,или игнорируете сей факт.а чаще ваша психика включает механизм защиты- отрицание.потому что признаться себе в том,что вы врете-вы не можете,мешает стыд и чувство вины.
А где я написала/утверждала -что вообще никогда никому не врала ,не вру и не придётся? Мне лишь стало интересно и всегда было это интересно)-для чего врать там, где можно просто сказать правду?
И мне совсем не понятно-для чего применять ложь в воспитании собственных детей? Чтобы казаться лучше, чем ты есть в жизни? Ну...-я не идеальное существо, не идеальная дочь, жена , мама, специалист и т.д. Я лишь живу и стремлюсь становиться лучше ,чем была вчера. И об этом говорю с детьми. Я могу ошибаться и просить за это прощение, могу совершать плохие поступки и осознавать это, каяться и стараться этого не повторять , того же жду и от окружающих меня людей, в уверенности, что все люди разные и все неидеальны.
Если я вижу/знаю/чувствую, что мне врут(и мои дети в том числе) у меня не возникнет паники ,но я имею право задать вопрос-Зачем? И задуматься, чем именно я вызвала недоверие, почему мне не сказали правду.
The bes
3 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
все дети разные,и для кого то пройдет фраза типа
Татьяна Косторная пишет:
Да ,будет больно ,но ведь ты смелый/-ая, храбрая/-ый и т.п. Надо секунду потерпеть и боль пройдёт. Вот когда ты упал-тебе было больно? Но ты же не умер от этого? Всё прошло? Всё зажилО?"
для кого то нет.
я подобные формулировки не приемлю,по ряду причин.
если бы я своей такую фразу сказала перед кабинетом,я вас уверяю-никогда бы мы с ней в кабинет не вошли...и не сдали эти анализы.
ложь иногда необходима в жизни и для воспитания детей в том числе.
хорошо когда ты можешь позволить себе быть кристально честным ,особенно перед самим собою.но как было сказано выше в одном из комментариев. " врут те,кто говорит что никогда не врет"-просто этого не замечаете,или игнорируете сей факт.а чаще ваша психика включает механизм защиты- отрицание.потому что признаться себе в том,что вы врете-вы не можете,мешает стыд и чувство вины.
это лишь мое предположение,с которым вы можете не соглашаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну,хорошо,один раз Ты ей соврешь про больницу,а в следующий она Тебе просто не поверит .
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
а кто говорит что я ей вру?
этого не было...просто ухожу грамотно от ответа)))или увожу разговор в другую тему...
вопрос про больницы скорее навеян тем,как другие проходят эти манипуляции со своими детьми.я же по сторонам внимательно смотрю,все замечаю,стараюсь не вмешиваться-когда меня не просят...
моя тоже не боится врачей,потому как я обычно позитивна настроена на врачей в белых халатах.
в стоматологии год назад-она сама садилась в кресло,без меня-я рядышком стояла...но вот когда она увидела как детей мучают и врачи и сами родители-бабушки-после этого пришлось уже и мне ее уговаривать.
The bes
3 октября 2015 года
0
Когда маленький был, старались не сидеть под кабинетом,ктобы не слушал плач других деток.Зачастую муж гулял с ним на улице и заходили в помещение,когда нас звали в кабинет.
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
я с ней одна хожу)))так что пару минут но иногда приходится перед кабинетом посидеть.а этого бывает достаточно-поверь мне)))
с анализами-та же история-она настолько чувствительна-что кожей чувствует иногда что будет)))
The bes
3 октября 2015 года
0
В ответ на комментарий julia_belka
пример-ребенок идет например сдавать анализы.
кровь из вены-панически боится уколов.
ребенок спрашивает " мама,мне там будут делать больно?"
анализ сдать жизненно необходимо.
второй случай-детская стоматология...

↑   Перейти к этому комментарию
Скажу из своего детства насчет больницы.Ненавидела,когда мне говорили,что будет небольно,а потом начиналось мучение.Мне нужно расчитать силы в плане вытерпеть боль.Сыну всегда говорю правду :будет немножко больновато, или будет не больно,а неприятно.Но ходим в те учреждения, где манипуляции делают максимально безболезненно:частные лаборатории и т.д.Стоматолог тоже очень аккуратно все делает,практически безболезненно.К тому же это наш друг,так что отношение у сына к нему не как к угрожающему белому халату .У него нет особого страха перед больницей.Может потому что мы втроем ходим,так сказать группой поддержки,врачи вме знакомые,налаживают контакт и сын им доверяется.
Из свежего вранье и больница.Я недавно делала фиброгастроскопию,год настраивалась. ,боялась ,муж за ручку привел .Врача расспросила,сколько продлится манипуляция,чтобы настроиться.Делали все быстро,но он начал привирать,мол еще секундочку и вытаскиваю,а сам спускается все ниже и ниже,у меня началась паника,что он вместо 3 обещанных минут 15 минут будет копошиться,а у меня лор -проблемы,слизь по задней стенке густая,тяжело дышать и ртом,и носом,когда скапливается слюна,закрыла глаза, попыталась успокоиться.Не понимаю,зачем было врать,он говорит:я же мужчина,мы всегда женщинам не всю правду говорим ,отшутился,но .
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
.Ненавидела,когда мне говорили,что будет небольно,а потом начиналось мучение.
я обычно говорю,это неприятно-но сделать это необходимо.для твоего же здоровья и т.д.
The bes
3 октября 2015 года
0
Так Ты не врешь ,сАПсем меня запутала .
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
вру...и детям в том числе...вот сейчас дочь написала дед морозу письмо-мечтает о планшете..а я против)))тем более телефон у нее нормальный...(мой старенький после починки-андроид)не знаю как выкрутиться из этой истории.и переломать ее на другой подарок)))
а сколько вру по работе...сколько раз в срок заказ вовремя не сдавала...
The bes
3 октября 2015 года
0
По поводу планшета скажи доче,что это слишком дорогой подарок.А деток, желающих получить подарки,в мире очень много.И у Деда Мороза просто не хватит денег на всех.Кто-то из деток в волшебную новогоднюю ночь может остаться без подарка.И сама подведи ее к другому подарку.Мой сердобольный,у нас такое прокатывало . И врать детям про Деда Мороза-это на самом деле не врать,а дарить сказку ,при чем не только детям,но и себе .
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
ага...с моей плохо это прокатывает...она мне в ответ " мама,но ведь я уже письмо написала,а ты его по почте отправила!,как я могу сейчас другой подарок выбрать?..."
моя слишком привержена своим взглядом.не поддается влиянию со стороны-время есть,придумаю что нибудь)))
сказка-ложь...да в ней намек))))ведь с этим же никто спорить не станет...
The bes
3 октября 2015 года
0
А зачем Ты отправляла письмо ?Надо было перед отправкой сей момент обсудить. А теперь усе ,письмо отправилось к адрессату .
julia_belka (автор поста)
3 октября 2015 года
0
письмо лежит за комодом)))надо бы его понадежнее перепрятать.
ты просто не представляешь-она меня две недели на почту отправляла...с обидами и истериками.ну никак не получилось увильнуть.пришлось приврать-письмо отправила...
и потом-перед новым годом-буду предлагать ей вариант с телеграммой...как бы эту историю более правдоподобно преподнести...надо пожалуй подумать)))
Линда Джи
2 октября 2015 года
+1
Не далее, как сегодня врала: сказала, свяжу 4 ряда, и спать лягу. А связала 12!
julia_belka (автор поста)
2 октября 2015 года
0
Линда Джи
2 октября 2015 года
0
Соврала же, мамочке родной. Она ж из добрых побуждений. А я вот так... по-моему, это как раз то, о чем ДХ говорил. Врут врачам, делающим свою работу -ставящим диагноз.
The bes
3 октября 2015 года
0
Ой,а я мамочке родной в основном и вру .
Линда Джи
3 октября 2015 года
+1
Вот
The bes
3 октября 2015 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам