Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Не сделал Манту, в школу не допущен.

У подруги мальчик в шестом классе. Принес бумагу на согласие/отказ на прививку Манту.

Подруга, как всегда подписала отказ.

Ребенка сняли с уроков, маме сообщили, что она из-за отказа обязана сводить ребенка к фтизиатру и взять у него справку, что ребенок здоров.

Короче, прививку сделать школа теперь вынуждает. Ибо у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.

Не нравится мне это, ох не нравится.

Нас пока не коснулось, но думаю, что мне это не понравится и тогда.
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Не сделал Манту, в школу не допущен.
У подруги мальчик в шестом классе. Принес бумагу на согласие/отказ на прививку Манту.
Подруга, как всегда подписала отказ.
Ребенка сняли с уроков, маме сообщили, что она из-за отказа обязана сводить ребенка к фтизиатру и взять у него справку, что ребенок здоров.
Короче, прививку сделать школа теперь вынуждает. Ибо у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком. Читать полностью
 

Комментарии

Adrenaline
25 ноября 2014 года
+22
антоновна пишет:
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.

если ребенок заболеет тоже на него времени не будет?
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
когда заболеет, будет время. По теме поста есть что-нибудь сказать?
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+9
это и есть по теме.
какие-то странные родители.
а как они выбирают, что вот здесь у нас есть на ребенка время, а вот здесь нет? по какому принципу?
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
когда мама одна, а кроме нее у ребенка нет никого, то выбора особого нет
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+1
выбор есть всегда. особенно когда он касается вопросов здоровья своего ребенка.
она не пойму, хотела, чтобы внешне здоровый ребенок не посещал врачей вообще? диспансеризацию не проходил?
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
а что я пишу, что мама ВООБЩЕ ребенка не водит к врачам?
Adrenaline
25 ноября 2014 года
0
по логике вещей получается так.
ребенка направили - а у нее работа. это важнее. ваши же слова.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+2
нет, это ваша трактовка моего поста.
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+3
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.
это нельзя трактовать по-разному.
написано предельно ясно.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+2
ради бога, вы хотели найти к чему прицепиться, вы нашли, почему я должна вам объяснять, или может оправдаться.
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+8
ПМС?)) Что на людей так кидаетесь?))
Никто к вам не цеплялся, вы написали пост о том, что мама не хочет идти с ребенком к врачу, вам говорят, что мама мягко говоря, не права. С мнением вашим не согласны? Надо было начать хаять школу? ну извините...
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
+1
Почему мама не права,если не секрет?
Элеонора
26 ноября 2014 года
+16
В ответ на комментарий Adrenaline
ПМС?)) Что на людей так кидаетесь?))
Никто к вам не цеплялся, вы написали пост о том, что мама не хочет идти с ребенком к врачу, вам говорят, что мама мягко говоря, не права. С мнением вашим не согласны? Надо было начать хаять школу? ну извините...

↑   Перейти к этому комментарию
Adrenaline пишет:
мама не хочет идти с ребенком к врачу
и правильно делает, манту вещь вредная и ненужная, но выгодная для чинуш и производителей. диспансеризация - это тоже освоение денег... а приди по показаниям фих направление дадут и сдашь ОАК через месяц после болезни... а если чего серьезнее, то только за деньги и пойди попади! так почему я должна давать тыкать ребенка иголками ради того, чтоб кто-то освоил деньги?
Malybu
26 ноября 2014 года
+4
вкусная малинка
26 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Adrenaline
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.
это нельзя трактовать по-разному.
написано предельно ясно.

↑   Перейти к этому комментарию
Перед школой все проходят медкомиссию и проверяют карточки по пробе манту. У моей дочери была увеличенная (переехали из другого города , там врачи не обращали на это внимания). Нас прогнали снова на пробу, год были на учете. Никаких обид ни на кого нет. Надо, значит надо, даже в мыслях не было что можно не проходить, забить - хотя я была на 9 мес. вторым ребенком, тоже можно было сказать: я устала, не могу, мне тяжело ходить по больницам и т.п.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Adrenaline
по логике вещей получается так.
ребенка направили - а у нее работа. это важнее. ваши же слова.

↑   Перейти к этому комментарию
Направили с подозрением или потому что..?
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+4
Это принципиально?
Можно сказать с подозрением, где гарантия, что на ребенка на улице не покашлял туберкулезник?
Можно сказать, что потому что ежегодная диспансеризация обязательное мероприятие, даже если не опираться на закон, а даже просто на заботу о своем здоровье.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+7
А где гарантия, что манту показало верно. Погрешность у нее высокая, а где гарантия, что не покашлял на след день после манту?
Диспансеризация обязательная, а прививки и проба-дело добровольное
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+2
Нет гарантии, то и не проверять что ли?
Проверка на туберкулез - дело обязательное. А как ее будут проводить - дело добровольное.
arica
26 ноября 2014 года
+4
Когда это проверка на туберкулез стала обязательной? У нас нет обязаловки, пока не подтверждено, что человек болен открытой формой туберкулеза, вот тогда обязаловка.
Adrenaline
26 ноября 2014 года
0
ниже закон писали
arica
26 ноября 2014 года
0
Ниже видела только СанПин, это не закон однако.
Adrenaline
26 ноября 2014 года
+1
санпин можно не соблюдать?
arica
26 ноября 2014 года
+8
Его надо внимательно читать, желательно сначала, а не тупо ссылаться на пункт 5.7
Ирэна
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Adrenaline
санпин можно не соблюдать?

↑   Перейти к этому комментарию
нет! но и там не сказано что ОБЯЗАТЕЛЬНО
КоролёКс
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий arica
Когда это проверка на туберкулез стала обязательной? У нас нет обязаловки, пока не подтверждено, что человек болен открытой формой туберкулеза, вот тогда обязаловка.

↑   Перейти к этому комментарию
arica пишет:
Когда это проверка на туберкулез стала обязательной?
Ежегодно на медосмотре флюрография
arica
26 ноября 2014 года
+1
А у нас медосмотры обязательны для всего населения?
Элеонора
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Adrenaline
Это принципиально?
Можно сказать с подозрением, где гарантия, что на ребенка на улице не покашлял туберкулезник?
Можно сказать, что потому что ежегодная диспансеризация обязательное мероприятие, даже если не опираться на закон, а даже просто на заботу о своем здоровье.

↑   Перейти к этому комментарию
Adrenaline пишет:
не покашлял туберкулезник
и что? не надо с ним на улице целоваться... и на ребенка с манту мог покашлять... манту только проба...в состав которой входит соли ртути...
inling
26 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Adrenaline
это и есть по теме.
какие-то странные родители.
а как они выбирают, что вот здесь у нас есть на ребенка время, а вот здесь нет? по какому принципу?

↑   Перейти к этому комментарию
По принципу, что в случае справки родителю надо отпрашиваться с работы ради прихоти любителя бумажек, а во втором - ради здоровья собственного ребенка
Ежонок с солнышком
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Adrenaline
антоновна пишет:
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.

если ребенок заболеет тоже на него времени не будет?

↑   Перейти к этому комментарию
а манту разве помогает не заболеть? что-то новенькое
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Adrenaline
антоновна пишет:
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.

если ребенок заболеет тоже на него времени не будет?

↑   Перейти к этому комментарию
Серпентария
25 ноября 2014 года
+75
Манту - это биопроба, а не прививка.
Не хотят Манту - пусть сделают Диаскин тест.
Рентген.
Сдадут анализ крови(он,правда, весьма недешёвый).
Почему в классе с обследованными детьми должен находиться необследованный ребёнок?
Стопицот раз обсуждалось.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
хочу еще раз обсудить. У моего сына стоит медотвод с четырех лет от прививок и проб вообще, и все равно я каждый год должна объяснять и писать отказы.
Серпентария
25 ноября 2014 года
+7
Манту - НЕ ПРИВИВКА.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
и что?
Серпентария
25 ноября 2014 года
+64
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
слава богу разобрались
Меланья
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.

↑   Перейти к этому комментарию
KindzerKA
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.

↑   Перейти к этому комментарию
elena12379
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.

↑   Перейти к этому комментарию
мы с лета не может манту поставиь - сначала была ветрянка, потом меодтвод, а теперь из болячки в болячку переходим
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Серпентария
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Администрация школы не должна руководствоватьтя санитарными правилами,которые противоречат конституции и законам РФ
Наталья627
26 ноября 2014 года
+2
не противоречат они, а регулируют более узкие сферы деятельности, чем это может сделать Конституция. Зачем словами бросаетесь?
Серпентария
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий птичка-ласточка1
Администрация школы не должна руководствоватьтя санитарными правилами,которые противоречат конституции и законам РФ

↑   Перейти к этому комментарию
Это ваше нежелание обследовать ребёнка противоречит законам РФ.
Вы и здоровье его опасности подвергаете.
Sophy Marso
26 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Серпентария
И всё.
Обследовать своего ребёнка на туберкулёз вообще не будете никогда?
Обязательно, что ли, на Манту всё завязывать?
Нельзя Манту,можно Диаскин.
Не хотите Диаскин - сдайте кровь на квантифероновый тест. В ваших интересах быть уверенной в здоровье ребёнка.
В интересах руководства школы - не допустить эпидемии туберкулёза во вверенном заведении.
Администрация школы руководствуется санитарными нормами и правилами, а вы своими личными нехочухами, кстати, подвергаете риску здоровье ребёнка, не желая его обследовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна У моего аллергическая реакция на Манту. Проверено. Весной в саду подписала отказ. Воспитатель пыталась мне объяснить, что Манту не прививка Водили ребенка на рентген. Вопрос закрылся. Обследование есть.
Taika
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Серпентария
и тем не менее этот тест очень аллергичен... нам с первого раза так руку раздуло, у ребенка жар и судороги... знаю о чем говорю
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Ну,так у вас и медотвод должен быть. Диаскин тест - пожалуйста.
Taika
26 ноября 2014 года
0
я сама медотвод написала ребенку... медсестра так испугалась, что за 4 года больше ни разу нас не трогала, сейчас новая школа и снова написала отказ от прививок, дали направление в фтизиатору на диаскин тест....
Теперь вот надо время найти, чтобы в очереди там посидеть...
Aankaa
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
не всегда манту можно делать, когда медотвод
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Если медотвод - манту НЕЛЬЗЯ делать.
Aankaa
26 ноября 2014 года
0
так автор написала же, что у ее ребенка медотвод, а вы сами развели тут дискуссию....а теперь сами и подтверждаете что манту нельзя делать
Наталья627
26 ноября 2014 года
0
манту нельзя, а к фтизиатру обязательно
Серпентария
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Aankaa
так автор написала же, что у ее ребенка медотвод, а вы сами развели тут дискуссию....а теперь сами и подтверждаете что манту нельзя делать

↑   Перейти к этому комментарию
На манту медотвод.
Я ей написала кучу альтернативных методов обследования.
Что вам всем так эта манту далась-то?
Обследуйте иными методами.
VVarwara
26 ноября 2014 года
+1
Серпентария пишет:
Что вам всем так эта манту далась-то?
Вопрос повис в воздухе))) Я вчера пыталась это выяснить. Безрезультатно))
vikamama69
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Им этого не понять..
Лирина
25 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий антоновна
хочу еще раз обсудить. У моего сына стоит медотвод с четырех лет от прививок и проб вообще, и все равно я каждый год должна объяснять и писать отказы.

↑   Перейти к этому комментарию
На рентген тоже медотвод?
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+3
нет, у моего сына группа риска по эпилепсии, на рентген ходим, еще есть вопросы?
Лирина
25 ноября 2014 года
0
нет
Серпентария
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Лирина
На рентген тоже медотвод?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы што,это жы излучение. Стррашное
Ирэна
25 ноября 2014 года
+7
а вы рентген себе просто так делаете? а что так?
Люблю жизнь
25 ноября 2014 года
+1
вообще флюорография делается ежегодно, если вы не в курсе
Ирэна
25 ноября 2014 года
+9
да как то в курсе, а вы видимо забыли, что ежегодно она делается после 14 лет!
Люблю жизнь
25 ноября 2014 года
+3
я про взрослых говорю. вы же писали про взрослых, я ответила...
Ирэна
25 ноября 2014 года
+2
я писала о взрослых? мы здесь в принципе о детях говорим
Люблю жизнь
26 ноября 2014 года
0
Ирэна пишет:
а вы рентген себе просто так делаете?
себе-это значит взрослому человеку
Ирэна
26 ноября 2014 года
0
так даже взрослым просто так не делают рентген - вот я к чему!
Люблю жизнь
26 ноября 2014 года
0
Делают. Раз в год. Флюорографию. Та же профилактика туберкулёза. детям-манту, взрослым-флюшку.. Не нравится манту-делайте флюшку, никто не запрещает, только вреднее это
Люблю жизнь
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
я писала о взрослых? мы здесь в принципе о детях говорим

↑   Перейти к этому комментарию
в принципе о детях, а вы написали о взрослых
Серпентария
25 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
а вы рентген себе просто так делаете? а что так?

↑   Перейти к этому комментарию
Не, я флюорограмму делаю. Ежегодно.
Если бы я не хотела делать флюорограмму, манту, Диаскин - сделала бы рентген.
Хотя, вы,наверное,считаете, что туберкулёзом болеть полезнее?
Ирэна
25 ноября 2014 года
+1
я думаю вы в курсе, что флюрка и рентген принципиально различается по уроню доз!
то есть либо либо? быть здоровым человек не?
Серпентария
25 ноября 2014 года
+1
Ирэна пишет:
быть здоровым человек не?
В вашем понятии здоровый человек - это необследованный человек?
Туберкулёз можно диагностировать только и исключительно при помощи рентгена?
ЛинаХ
25 ноября 2014 года
+6
Серпентария пишет:
В вашем понятии здоровый человек - это необследованный человек?
А в Вашем понятии необследованный - больной, что ли?
НаНиДе
25 ноября 2014 года
+2
презумпция виновности
ЛинаХ
25 ноября 2014 года
0
Серпентария
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий ЛинаХ
Серпентария пишет:
В вашем понятии здоровый человек - это необследованный человек?
А в Вашем понятии необследованный - больной, что ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Необследованный - просто необследованный.
Возможно, больной.
Вы своего ребёнка никогда-никогда не обследовали?
ЛинаХ
26 ноября 2014 года
+2
Серпентария пишет:
Необследованный - просто необследованный.
Возможно, больной.
А возможно здоровый
Серпентария пишет:
Вы своего ребёнка никогда-никогда не обследовали?
Потрясающее умение переходить на личности! При чём тут мой ребёнок-то?!!!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
ЛинаХ пишет:
При чём тут мой ребёнок-то?!!!
Ну,мне интересно как вы свои советы к жизни применяете.
Раз вы против обследования в принципе,значит,своего ребёнка не обследуете?
Ну,мне просто интересно.
ЛинаХ
26 ноября 2014 года
0
Серпентария пишет:
как вы свои советы к жизни применяете
Советы? Какие такие советы? Я дала кому-то какой-то совет?
Серпентария пишет:
Раз вы против обследования в принципе,значит,своего ребёнка не обследуете?
Просто потрясающие выводы!!! Потрясаю-ю-ющие!!!
Ирэна
25 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Серпентария
Ирэна пишет:
быть здоровым человек не?
В вашем понятии здоровый человек - это необследованный человек?
Туберкулёз можно диагностировать только и исключительно при помощи рентгена?

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно? неужели? а если это не туберкулез легких что вам рентген покажет?
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Слушайте, чего вам так дался этот рентген,никак не возьму в толк?
Я у вас уже второй раз спрашиваю - рентген - первостепенный метод диагностики туберкулёза?
А вы к словам всё цепляетесь.
Ответьте на вопрос,пожалуйста,хотя бы с третьего раза.
Ирэна
26 ноября 2014 года
+1
да нет! первостепенный у нас в стране Манту! при чем до такой степени, что некоторые фтизиатры другие методы исследования даже принимать отказываются!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Странные какие-то у вас фтизиатры, откровенно говоря.
У нас уже пару лет,как на Диаскин направляют.
Ирэна
26 ноября 2014 года
0
а у нас из трех соседних городов только в одном месте делают и то частная клиника!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Но делают же. Результаты обязаны принять.
Ирэна
26 ноября 2014 года
+1
про обязаны - это весело!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Посмейтесь
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Не, я флюорограмму делаю. Ежегодно.
Если бы я не хотела делать флюорограмму, манту, Диаскин - сделала бы рентген.
Хотя, вы,наверное,считаете, что туберкулёзом болеть полезнее?

↑   Перейти к этому комментарию
Не совсем логично.Любая диагностика - это только диагностика и не более того.
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Вы предлагаете вообще не обследоваться?
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Вы што,это жы излучение. Стррашное

↑   Перейти к этому комментарию
Поэтому без особой надобности рентген не желателен
Malybu
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий антоновна
хочу еще раз обсудить. У моего сына стоит медотвод с четырех лет от прививок и проб вообще, и все равно я каждый год должна объяснять и писать отказы.

↑   Перейти к этому комментарию
странно конечно, из садика еще понятно (там посложнее), а из школы уж точно незаконно высадили.
ЛинаХ
26 ноября 2014 года
0
а в чём существенная разница-то?
Malybu
26 ноября 2014 года
-1
ну вроде как обсуждалось, что образование - оно обязательное (там с манту намного проще), а садик - это садик. Хотя...один фиг, ходили и бум ходить.
Ирэна
26 ноября 2014 года
0
садик - это дошкольное образование! так что ничуть не проще школы!
Malybu
26 ноября 2014 года
0
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий Серпентария
Манту - это биопроба, а не прививка.
Не хотят Манту - пусть сделают Диаскин тест.
Рентген.
Сдадут анализ крови(он,правда, весьма недешёвый).
Почему в классе с обследованными детьми должен находиться необследованный ребёнок?
Стопицот раз обсуждалось.

↑   Перейти к этому комментарию
вы что, там у родителей время нет
и манту не хотим и идти никуда тоже
Серпентария
25 ноября 2014 года
+1
Adrenaline пишет:
и манту не хотим и идти никуда тоже
Ну,сидите тогда дома,чо сказать ещё таким родителям
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
к врачам подруга ходит, на дом тоже вызывает.
Серпентария
25 ноября 2014 года
+7
А к фтизиатру за справкой пойти ей вера не позволяет?
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
ага
Серпентария
25 ноября 2014 года
+2
Ну, это личное горе той самой мамы.
PoliSart
25 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий антоновна
логично. Она отказывается от прививок и проб, и ее религия допускает подвергать опасности не только своего ребенка, но и других детей в классе - школе. Клевая религия
Mama Dianochka
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
А к фтизиатру за справкой пойти ей вера не позволяет?

↑   Перейти к этому комментарию
Элеонора
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Серпентария
А к фтизиатру за справкой пойти ей вера не позволяет?

↑   Перейти к этому комментарию
нас направили к фтизиатру... кабинет..сидим первые... пришла доХтор...буду принимать в другом кабинете... вся толпа туда... нет, там не кварцевали - пошли обратно... дети вперемешку со взрослыми бегают за врачом по коридору...
от проб отказалась - идите на рентген (зачем, когда есть флюорография цифровая...и снимок во весь экран и облучения минимум ), сходили сделали цифру... опять к врачу за справкой... а сразу в школе на цифру детей водить нельзя? нет! манту прописал кто-то когда-то в 900 лохматом году и всех все устраивает!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Это тот самый человеческий фактор,от которого никто не застрахован.
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Серпентария
Adrenaline пишет:
и манту не хотим и идти никуда тоже
Ну,сидите тогда дома,чо сказать ещё таким родителям

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в стране образование дается всем детям,так что мы лучше в школу будем ходить
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Ходите на здоровье. Только обследованные.
Необследованным низя - закон не разрешает. А если вы отказываете в медпомощи ребёнку - сейчас ещё и органы опеки сильно интересоваться начинают.
Malybu
26 ноября 2014 года
+1
какой такой закон?
VVarwara
25 ноября 2014 года
+6
В ответ на комментарий Adrenaline
вы что, там у родителей время нет
и манту не хотим и идти никуда тоже

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я об этом. А то, что не обследованный ребенок может быть потенциально опасен - это даже не допускается.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+8
Поверьте, обследованный тоже.
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Всегда есть риск. Но по-крайней мере у обследованного ребенка риск заразить другого все же ниже.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+3
Каким образом, если манту дала ложный результат?
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Любой анализ может дать ложный результат. Даже определение группы крови. И это еще не повод не делать анализы.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+3
Когда делают анализы, то не вводят в организм хрень. Ну и Если делают анализы, значит есть подозрения на что-то.
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Послушайте, чего все уцепились в это манту? Есть масса других способов обследоваться. Зачем обязательно манту? Куча способов обследоваться.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+2
Наверное потому, что некоторые упертые принимают только манту и без него справку не дают.
Красная смородина
26 ноября 2014 года
0

И у меня с этим беда((
MalayaX
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Каким образом, если манту дала ложный результат?

↑   Перейти к этому комментарию
если манту дает ложный результат - это видно и её делают повторно
Malybu
26 ноября 2014 года
0
как это видно?
MalayaX
26 ноября 2014 года
0
честно без понятия, в садике у сына два раза была ложно-положительная, но узнала уже когда в школу мед. комиссию проходили. сделали ещё одну, всё нормально
Malybu
26 ноября 2014 года
0
но для этого родители конечно должны пройти тубдиспансерный ад...
MalayaX
26 ноября 2014 года
0
не знаю, мы ничего не проходили, я даже год не в курсе была, что манта положительная
Malybu
26 ноября 2014 года
0
что-то у вас медики сплоховали, у нас дак прям бдят
AmberMice
26 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий MalayaX
не знаю, мы ничего не проходили, я даже год не в курсе была, что манта положительная

↑   Перейти к этому комментарию
Манту не склоняется, эт фамилий такой...
ИННочка1970
26 ноября 2014 года
0
MalayaX
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий AmberMice
Манту не склоняется, эт фамилий такой...

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю
AmberMice
26 ноября 2014 года
0
Зуяшка
26 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий MalayaX
если манту дает ложный результат - это видно и её делают повторно

↑   Перейти к этому комментарию
Пипец. То есть еще раз всякую хрень в организм вливать. Щаз. Пусть своим детям такие эксперименты делают покажет-не покажет-ложно покажет. Гадание на кофейной гуще точнее будет.
НатаРог
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Манту - это биопроба, а не прививка.
Не хотят Манту - пусть сделают Диаскин тест.
Рентген.
Сдадут анализ крови(он,правда, весьма недешёвый).
Почему в классе с обследованными детьми должен находиться необследованный ребёнок?
Стопицот раз обсуждалось.

↑   Перейти к этому комментарию
Серпентария пишет:
Сдадут анализ крови(он,правда, весьма недешёвый)
А можно узнать что за анализ (медсестра в саду утверждает, что только манту даст ответ...)
Серпентария
26 ноября 2014 года
+1
Квантифероновый тест - есть желание - поищите в инете.
Но он,разумеется, не предусмотрен полисом обязательного медицинского страхования, вы его должны оплатить самостоятельно.
НатаРог
26 ноября 2014 года
0
Спасибо побежала читать
Malybu
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Квантифероновый тест - есть желание - поищите в инете.
Но он,разумеется, не предусмотрен полисом обязательного медицинского страхования, вы его должны оплатить самостоятельно.

↑   Перейти к этому комментарию
вот смысл его делать, если не принимают медики в садике)))
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Если у вас медотвод от манту - обязаны принять.
Кстати,на Диаскин у нас фтизиатр направляет. Он же и справку даёт.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
медотвод понятие такое, сегодня есть, завтра нет!
диаскин меня тоже не интересует, меня интересуют только те анализы, которые никак не скажутся на моем ребенке, НО! их не принимают, даже если я за деньги сделаю!
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Malybu пишет:
НО! их не принимают, даже если я за деньги сделаю!
Чем аргументируют?
Malybu
26 ноября 2014 года
0
об анализе крови наш медик и тетка из тубика даже не слышали и с пеной у рта доказывали мне, что нет такого))) сказали или манту или рентген - ни то, ни то меня не устраивает...
Серпентария
26 ноября 2014 года
0
Malybu пишет:
об анализе крови наш медик и тетка из тубика даже не слышали и с пеной у рта доказывали мне, что нет такого)))

Да уж.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
о чем можно говорить с такими медработниками?
профиль удалён удалённого пользователя
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Серпентария
Манту - это биопроба, а не прививка.
Не хотят Манту - пусть сделают Диаскин тест.
Рентген.
Сдадут анализ крови(он,правда, весьма недешёвый).
Почему в классе с обследованными детьми должен находиться необследованный ребёнок?
Стопицот раз обсуждалось.

↑   Перейти к этому комментарию
Люблю жизнь
25 ноября 2014 года
+3
антоновна пишет:
у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком
круто.. бедный ребенок.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
ага , бедный, конечно
Люблю жизнь
25 ноября 2014 года
+3
ну а какой? родители не хотят им заниматься.. плевали на его здоровье..
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
бедный-бедный.
ИННочка1970
26 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Люблю жизнь
ну а какой? родители не хотят им заниматься.. плевали на его здоровье..

↑   Перейти к этому комментарию
Я специально перечитала ещё раз, где вы видели, чтобы автору или её подруге было наплевать на своих детей и не было на них времени? Говоря о том, что родителям некогда бегать по врачам, автор имела ввиду из каких соображений Манту делается детям в школе, а не обязывают родителей водить детей самим. А вообще медосмотры в школе (я сейчас говорю в целом, а не о прививках или реакциях), это действительно очень удобно. У нас вот школьные медосмотры отменили, обязывают родителей самих ходить с детьми по врачам. Так это, я вам скажу, тихий ужас!!! Когда очереди к каждому врачу такие, что не всегда успеваешь пройти, а времени тратишь кучу. Когда для того, чтобы пройти всех врачей, нужно потратить несколько дней. И для работающих родителей это действительно большая проблема.
Mmaserati
25 ноября 2014 года
+8
Так манту - это же не прививка !
Это проба есть в организме ребенка туберкулез или нет ( ну чтоб рентген не делать детям)
Порой родительский маразм до идиотизма доходит.
Лирина
25 ноября 2014 года
+15
Манту это чужеродное вещество в теле ребёнка, причём результат очень часто не достоверный, поэтому маму ребёнка понимаю
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Mmaserati
Так манту - это же не прививка !
Это проба есть в организме ребенка туберкулез или нет ( ну чтоб рентген не делать детям)
Порой родительский маразм до идиотизма доходит.

↑   Перейти к этому комментарию
а что проба-это не введение чего-то в организм ребенка?
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
Не ,пусть он со своим туберкулезом придет и всех здоровых детей заразит , пусть потом этим детям " вводят" лекарства в организм
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+2
уверены, что все после пробы Манту в классе здоровые?
Mmaserati
25 ноября 2014 года
+1
По вашему медики просто так десятилетиями эту проверку? От нечего делать?
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+8
Гыыы миллион раз. В нашем классе в моем детстве один был с тубиком, манту ничего не показало. И это не единичные случаи. Как думаете, почему в некоторых странах манту уже не делают.
Avansis
25 ноября 2014 года
+6
В группе у старшей дочери садиковской тоже мальчик был с открытой формой,а манту отличное было.Мама сама панику забила,она же и воспитателем была.Вот радости у всех было
Mmaserati
25 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Гыыы миллион раз. В нашем классе в моем детстве один был с тубиком, манту ничего не показало. И это не единичные случаи. Как думаете, почему в некоторых странах манту уже не делают.

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное потому что туберкулез победили. Живу в Европе скажу вам по секрету -здесь даже рентген никому не делают раз в год и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
0
У ас не гонят через час на рентген. Откуда данные?
Давно победили туберкулез?специально сейчас в гугл залезла. Ничего подобного. Ни как у нас, конечно, но жив.
Mmaserati
25 ноября 2014 года
+3
Я из гугла вам ща про Гондурас че угодно расскажу , а на самом деле всё будет совершенно не так. Мне внутри страны виднее делают здесь рентген раз в год или нет))
А данные из личного опыта , рожала и там и здесь. Ага...
Зуяшка
25 ноября 2014 года
0
Странные у Вас данные. В каком году и в каком городе через час после рождения делают рентген.
И я Вам не про рентген писала, а про то, что в Европе туберкулеза нет. Это не правда.
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
Естественно где- то он есть, но не в таких масштабах чтобы всех поголовно контролировать ежегодно !
Красная смородина
26 ноября 2014 года
+2
а какое нам дело до европы?
Там много что есть - упаси нас Г-ди
Mmaserati
26 ноября 2014 года
0
Ответ был не вам и начало разговора тоже не с вами...
Красная смородина
26 ноября 2014 года
0
Так и вопрос поста был не к Вам))
Mmaserati
26 ноября 2014 года
+1
И не к вам
Красная смородина
26 ноября 2014 года
0
вот и славно)
выходит, Вы первая начали отвечать, когда лично вас не спрашивали))
Mmaserati
26 ноября 2014 года
+1
Ага, прелестно , прелестно!
А вы вообще два раза ответили там, где лично вам не задавали вопроса
Красная смородина
26 ноября 2014 года
0
При моих 2 - у вас много больше
Элементарная математика))
Mmaserati
26 ноября 2014 года
+1
Ой, блин , не поняла почему у меня много больше чем ваших 2?
С математикой видать нелады дают о себе знать))
Красная смородина
26 ноября 2014 года
0
Верно, дают знать
Сталя
26 ноября 2014 года
+4
В ответ на комментарий Mmaserati
Естественно где- то он есть, но не в таких масштабах чтобы всех поголовно контролировать ежегодно !

↑   Перейти к этому комментарию
Вот потому то и нет, что не вкалывают ребенку БЦЖ в первые дни жизни. А у нас иммунитет поубивают, а потом переполненные тубдиспансеры, зато есть кого лечить.
Mmaserati
26 ноября 2014 года
+1
Про БЦЖ даже не подумалось как то.
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Mmaserati
Наверное потому что туберкулез победили. Живу в Европе скажу вам по секрету -здесь даже рентген никому не делают раз в год и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.

↑   Перейти к этому комментарию
Margaret777 пишет:
и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.
я этот путь трижды проходила, и какая бы старая флюра не была, делать не разрешали с момента беременности и в любой больнице, где у небеременных просят действительную флюру, у беременных не спрашивают После родов пока кормишь так же не делают
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
А где вы узрели , что нужно беременным делать рентген???
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
ну если с момента начала беременности и пока кормишь не направляют на флюру, соответственно и родивших тоже
АрИшИк-с
25 ноября 2014 года
+1
У нас в роддоме делаю флюшку перед выпиской
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
ну если с момента начала беременности и пока кормишь не направляют на флюру, соответственно и родивших тоже

↑   Перейти к этому комментарию
Родивших отправляют . Ну или отправляли ( всех поголовно и не выписывали из роддома )на момент рождения мной первого ребенка.
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
Ну как выяснилось не везде
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
Ну, как грица - из песни слов не выбросишь...
Ирэна
25 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Наталья627
Margaret777 пишет:
и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.
я этот путь трижды проходила, и какая бы старая флюра не была, делать не разрешали с момента беременности и в любой больнице, где у небеременных просят действительную флюру, у беременных не спрашивают После родов пока кормишь так же не делают

↑   Перейти к этому комментарию
еще как делают после родов! три месяца назад буквально!
Зуяшка
25 ноября 2014 года
0
Ничего себе. У нас не делают.
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
еще как делают после родов! три месяца назад буквально!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас не направляют, акушерка еще в ЖК разъясняет, что пока беременная и пока будешь кормить флюорографию не нужно делать
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Аналогично. Ни беременной, ни детям, ни кормящим. Даже флюшку не делают.
Ирэна
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
у нас не направляют, акушерка еще в ЖК разъясняет, что пока беременная и пока будешь кормить флюорографию не нужно делать

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Дэвида
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
Margaret777 пишет:
и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.
я этот путь трижды проходила, и какая бы старая флюра не была, делать не разрешали с момента беременности и в любой больнице, где у небеременных просят действительную флюру, у беременных не спрашивают После родов пока кормишь так же не делают

↑   Перейти к этому комментарию
Как же! Из роддома не выпишут, пока не сделают рентген
Наталья627
25 ноября 2014 года
+1
жестко у вас, но как выяснилось у нас тоже где-то направляют
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Мне кажется, что это сарказм)))) Я в Украине рожала, никаких рентгенов не делали))))
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
посмотрите сколько делали, наверное они думают что сарказм с нашей стороны
VVarwara
25 ноября 2014 года
0
Нда.... у нас даже по показаниям не всегда рентген делают. Чтобы нос, бронхи или че там еще просветить, могут на флюшку отправить, все же меньше излучение. А аппараты стоят современные, компьютерные. Мне флюшку как-то делали, увидели застарелый бронхит. Написали и отправили к врачу, чтобы лечение назначил))))
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
я флюру каждый год делаю, пока дети не знаешь чего ожидать, вдруг стационар,а там флюру родителей спрашивают, а в этом месяце на работу медсестра приходила, на предмет наличия флюр, сроду такого не было
VVarwara
25 ноября 2014 года
+1
Сейчас мощно следят. Даже по телефону напоминают. Одно время была флюшка раз в два года, сейчас вроде опять раз в год))
Зуяшка
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
я флюру каждый год делаю, пока дети не знаешь чего ожидать, вдруг стационар,а там флюру родителей спрашивают, а в этом месяце на работу медсестра приходила, на предмет наличия флюр, сроду такого не было

↑   Перейти к этому комментарию
Лежала с ребенком никто о флюшке не заикнулся даже
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
Если я лежа, когда был период кормления, просто говорила и все дела. Но потом спрашивали и даже вписывали данные в стационарную карту.
Ирана
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий VVarwara
Мне кажется, что это сарказм)))) Я в Украине рожала, никаких рентгенов не делали))))

↑   Перейти к этому комментарию
Рентген нет, а флюшку - запросто. На 3й или 4й день после родов. Рожала в декабре 2011 и в июне 2014. Одесса.
Ленчик3006
26 ноября 2014 года
0
Ирана пишет:
Рентген нет, а флюшку - запросто. Н
Я по незнанию, кормящая грудью, пошла делать флюорографию - так меня сам работник, который выполняет эту процедуру, спросила:"Не беременны? - Нет. - Грудью не кормите? - Кормлю! (это я так посмотрела)))). - Ну тогда Вам нельзя. До свидания.
Ирана
26 ноября 2014 года
0
Флюшка на гв никакого влияния не оказывает. Но это так, к слову
Мулек
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья627
Margaret777 пишет:
и родивших не гонят через час на рентген сразу как в России.
я этот путь трижды проходила, и какая бы старая флюра не была, делать не разрешали с момента беременности и в любой больнице, где у небеременных просят действительную флюру, у беременных не спрашивают После родов пока кормишь так же не делают

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья627 пишет:
После родов пока кормишь так же не делают
ошибаетесь. Я дважды делала, после каждых родов.
Наталья627
25 ноября 2014 года
+2
я не ошибаюсь, я не делала, а если Вы делали, то это не моя ошибка
Mama Likysi
25 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Мулек
Наталья627 пишет:
После родов пока кормишь так же не делают
ошибаетесь. Я дважды делала, после каждых родов.

↑   Перейти к этому комментарию
Странно... Мне ни 24 года назад рентген не делали, ни 6 лет назад
Мулек
26 ноября 2014 года
0
ЛинаХ
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Mmaserati
По вашему медики просто так десятилетиями эту проверку? От нечего делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна
25 ноября 2014 года
+8
В ответ на комментарий Mmaserati
Так манту - это же не прививка !
Это проба есть в организме ребенка туберкулез или нет ( ну чтоб рентген не делать детям)
Порой родительский маразм до идиотизма доходит.

↑   Перейти к этому комментарию
проба! которая совершенно неинформационна и аллергична. не смущает?
Mmaserati
25 ноября 2014 года
+4
Не смущает.
Туберкулез смущает больше
Ирэна
25 ноября 2014 года
+6
да не показывает эта проба реальность!
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+4
Ир, ну о чем тут говорить, если не смущает. Главное сделать , галку поставить , а там хоть трава не расти
Ирэна
25 ноября 2014 года
0
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
да не показывает эта проба реальность!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну рентген делайте!
Ирэна
25 ноября 2014 года
+1
почитайте САПНИН - до 14 лет рентген как профилактика запрещен!
Mmaserati
25 ноября 2014 года
0
Кароч все запрещено
Ирэна
25 ноября 2014 года
+2
ну хорошо! вот вам ситуация - вы пришли к врачу, вас ничего не беспокоит, но врачу как то ж надо свою работу оправдать, он и говорит , а давайте как вам рентгенчик сделаем или еще на что-нибудь обследуем? как вы не хотите? а за что ж я деньги получать буду?
Sincerita
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
да не показывает эта проба реальность!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
да не показывает эта проба реальность!
Ирэна
25 ноября 2014 года
0
Mama Likysi
25 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий Mmaserati
Не смущает.
Туберкулез смущает больше

↑   Перейти к этому комментарию
Не смущает.
- зря...У моей после непрививочной Манту ТАКОЕ состояние было https://www.stranamam.ru/post/7292878/ , что я больше никогда не позволю её колоть...
Ленчик3006
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Mmaserati
Не смущает.
Туберкулез смущает больше

↑   Перейти к этому комментарию
Margaret777 пишет:
Туберкулез смущает больше
проба! которая совершенно неинформационна
PoliSart
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
проба! которая совершенно неинформационна и аллергична. не смущает?

↑   Перейти к этому комментарию
смущает проба Манту, есть альтернатива, но ведь нафига - она ж по времени не вписывается в рабочий режим мамы. В классе у старшей дочери есть ребенок с отказом от Манту. Каждый год делают диаскин - трагедии не делают, время находят
arica
26 ноября 2014 года
0
Особой разницы между Манту и диаскином то нет. Хрен редьки не слаще
PoliSart
26 ноября 2014 года
0
а рентген это вообще медленная смерть Хорошее оправдание не обследовать ребенка. Кровь сдать чем опасно?
lilyashka
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Mmaserati
Так манту - это же не прививка !
Это проба есть в организме ребенка туберкулез или нет ( ну чтоб рентген не делать детям)
Порой родительский маразм до идиотизма доходит.

↑   Перейти к этому комментарию
Манту иногда бывает хуже прививки. т.к. очень много всяких "НО", из-за которых она будет ложно положительной. например, у ребенка-аллергика. так что ничего она не показывает про туберкулез, ерунда это!
Лирина
25 ноября 2014 года
0
я считаю что правильно.
Не далаю ребёнку манту, но у нас рентген есть
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
Miralissa52
25 ноября 2014 года
+3
Ну, я тоже пишу отказ от Манту, но Диаскин же никто не отменял. Надо так надо.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
согласна, что надо, но многие родители не пойдут, скажете нет?
Miralissa52
25 ноября 2014 года
+6
Я, как мать регулярно обследуемых детей За то, чтобы все родители обследовали своих. Риск велик. Недавно в одной из школ у нас опять выявили девочку с открытой формой туберкулеза. Оно мне надо? Не хотят обследовать, пусть учат дома.
PoliSart
26 ноября 2014 года
0
Miralissa52
26 ноября 2014 года
0
Сталя
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Miralissa52
Я, как мать регулярно обследуемых детей За то, чтобы все родители обследовали своих. Риск велик. Недавно в одной из школ у нас опять выявили девочку с открытой формой туберкулеза. Оно мне надо? Не хотят обследовать, пусть учат дома.

↑   Перейти к этому комментарию
А девочке Манту регулярно делали? Привита БЦЖ?
Miralissa52
26 ноября 2014 года
0
Понятия не имею
Ирэна
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий антоновна
согласна, что надо, но многие родители не пойдут, скажете нет?

↑   Перейти к этому комментарию
особенно с учетом, что в бОльшей части Диаскин-тест платный!
Елена Внукова
25 ноября 2014 года
-2
В ответ на комментарий Miralissa52
Ну, я тоже пишу отказ от Манту, но Диаскин же никто не отменял. Надо так надо.

↑   Перейти к этому комментарию
Диаскин делают ТОЛЬКО после Манту
Adrenaline
25 ноября 2014 года
+1
откуда такая информация?
его делают ВМЕСТО, если вас таким образом заставили делать манту, то нагло обманули.
Елена Внукова
25 ноября 2014 года
+1
ну, меня-то они не заставили, но предлагали. У нас диаскин нормальный, я говорю, давайте сразу его, нет, после Манту. Я отвечаю, смысл делать, если будет увеличенный, уже проходили. Нет, и всё тут. Ну, я обиделась и отказалась совсем, зачем я буду делать бессмысленные действия только потому, что есть определенная директива?
Ребенок-то мой. А зарплата их. Вот и всё объяснение.
Ирэна
25 ноября 2014 года
0
от врача зависит!
Елена Внукова
26 ноября 2014 года
0
Ksuhio
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена Внукова
ну, меня-то они не заставили, но предлагали. У нас диаскин нормальный, я говорю, давайте сразу его, нет, после Манту. Я отвечаю, смысл делать, если будет увеличенный, уже проходили. Нет, и всё тут. Ну, я обиделась и отказалась совсем, зачем я буду делать бессмысленные действия только потому, что есть определенная директива?
Ребенок-то мой. А зарплата их. Вот и всё объяснение.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и у нас тоже, 2 раза положительная реакция на манту, диаскинтест отрицательный. Аллерголог чуть ли не 100%-ю гарантию дала, что это из-за нашей аллергии. Говорю, давайте другой метод исследования? Нет! Сначала полгода санации у аллерголога, а потом снова манту
Miralissa52
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена Внукова
Диаскин делают ТОЛЬКО после Манту

↑   Перейти к этому комментарию
Кто вам сказал? Мы делаем только Диаскин, безо всякой Манту )))
Елена Внукова
26 ноября 2014 года
0
Мне утверждают доктора, что именно в таком порядке, почему я и отказалась от всех вливаний.
Miralissa52
26 ноября 2014 года
0
Ну, значит, от врача зависит. Нас никто манту делать не заставляет
Ksuhio
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена Внукова
Диаскин делают ТОЛЬКО после Манту

↑   Перейти к этому комментарию
Не понимаю, за что минусы. У нас тоже на диаскин только после манту фтизиатр отправляет. Видимо, в разных регионах разные правила
Елена Внукова
26 ноября 2014 года
0
правила одни и те же. Люди разные. Приказы отдает Минздравсоцразвития. А на местах ответственные даже не знают, о чем эти приказы, поверхностно. И до сих пор утверждают, что без прививок в сад не возьмут. Это правда, я не придумываю.
VVarwara
25 ноября 2014 года
+11
Ну во-первых манту это не прививка, а проба. Во-вторых недавно с этим вопросом ко мне обращалась директор школы. Девочке мама не делает прививки и не делает манту. Прививки фиг с ним, но манту хоть как-то подтверждает, что нет туберкулеза. А значит нет опасности для других детей. Чтобы не делать манту, можно сходить к фтизиатру и получить у него справку о том, что ребенок здоров. Есть приказ главного санитарного врача, в котором говорится о том, что ребенок не проверенный на туберкулез (если надо, найду и сформулирую правильно), не допускается медицинским учреждением к занятиям. И это верно. Этот ребенок может нести опасность. Может, а не несет, если кому-то захочется попридираться к словам.
И еще. Считаю ,что это правильно. Все считают своих детей самыми-самыми, а когда выясняется, что есть глисты или еще что-то там - виноваты кто угодно, только не родители. Если не хочется делать манту - есть куча других способов проверить, что ребенок здоров.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+3
хорошо, у меня всю жизнь проба Манту увеличена, туберкулеза нет. Что это значит, можмне раскажете7
VVarwara
25 ноября 2014 года
+1
Я не врач, я юрист. Откуда мне знать, чего она увеличена. Я ж говорю, много других способов узнать, есть туберкулез или нет. Проба манту самая простая в применении, вот и делают ее. Если у ребенка будет увеличенная, то его отправят к фтизиатру. Вот врач и будет решать.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+1
а я вам пишу, что проба манту НИЧЕГО не показывает
Зазэ
25 ноября 2014 года
0
антоновна пишет:
что проба манту НИЧЕГО не показывает [/quotex
то есть не бывает положительных проб манту, после которых подтверждается туберкулез?
Марри-са
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий антоновна
а я вам пишу, что проба манту НИЧЕГО не показывает

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Внукова
25 ноября 2014 года
+2
В ответ на комментарий VVarwara
Я не врач, я юрист. Откуда мне знать, чего она увеличена. Я ж говорю, много других способов узнать, есть туберкулез или нет. Проба манту самая простая в применении, вот и делают ее. Если у ребенка будет увеличенная, то его отправят к фтизиатру. Вот врач и будет решать.

↑   Перейти к этому комментарию
самая простая, но и бестолковая по большей части. Когда аллергия она увеличена. А пока выяснят, что это аллергия,то , если согласится с докторами, ребенка пропоят такими препаратами, то чтобы восстановится понадобится масса времени, душевных сил и средств.
Miralissa52
25 ноября 2014 года
+1
Да не пропоят, не пугайте же вы тут всех. Мы тоже с увеличенной манту попали в тубдиспансер. Дополнительно обследовались и ВСЕ!!!! Сняли детей с учета, написали медотвод от Манту и все дела. Теперь приезжаем к ним раз в годе делаем Диаскин. Вот как начнут пугать, хоть на кладбище ползи.
Елена Внукова
26 ноября 2014 года
0
так я не голословно. Хорошо, если в вашей местности так. А с наших врачей вся Россия смеется. Только нам не до смеха.
Марри-са
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Елена Внукова
самая простая, но и бестолковая по большей части. Когда аллергия она увеличена. А пока выяснят, что это аллергия,то , если согласится с докторами, ребенка пропоят такими препаратами, то чтобы восстановится понадобится масса времени, душевных сил и средств.

↑   Перейти к этому комментарию
LannaSvet
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий антоновна
хорошо, у меня всю жизнь проба Манту увеличена, туберкулеза нет. Что это значит, можмне раскажете7

↑   Перейти к этому комментарию
Аллергия это. Перед Манту супрастина наверните и будет Вам реальная проба.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
+1
а в чем смысл пробы тогда?
LannaSvet
25 ноября 2014 года
0
Так если есть ТБ, то супрастин не поможет, проба покажет. Супрастин аллергичным людям, которые реагируют на такое вот "вторжение". Я своим и перед другими прививками даю.
Зазэ
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий LannaSvet
Аллергия это. Перед Манту супрастина наверните и будет Вам реальная проба.

↑   Перейти к этому комментарию
проба манту в принципе аллергическая реакция и супрастин при ней не допустим.
LannaSvet
25 ноября 2014 года
0
Медработники своим детям дают.
Зазэ
25 ноября 2014 года
+1
у меня другие знакомые медработники, которые понимают сам смысл пробы манту
безграмотных медработников нынче пруд пруди
MouseMP
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий LannaSvet
Аллергия это. Перед Манту супрастина наверните и будет Вам реальная проба.

↑   Перейти к этому комментарию
супрастин еще больше вызывает аллергию как аллергик вам говорю
Наталья627
26 ноября 2014 года
0
моим детям после лечения ОРВИ только он помог
Иринка-и-картинка
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий антоновна
хорошо, у меня всю жизнь проба Манту увеличена, туберкулеза нет. Что это значит, можмне раскажете7

↑   Перейти к этому комментарию
когда всю жизнь увеличена - это тое норма может быть, опасность - резкое увеличение по сравнения с предыдущей - "вираж"
Avansis
25 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий антоновна
хорошо, у меня всю жизнь проба Манту увеличена, туберкулеза нет. Что это значит, можмне раскажете7

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично,махали рукой и говорили,та ниче-ты ж туб.инфицирована К фтизиатру никто не гонял,но каждый годпо два делали мне эту гадость.После того,как я стала делать эту "пробу" своей старшей дочери она на протяжении 5 лет ровно через день с ангиной валялась-какое интересное совпадение,не правда ли?В этом году сделали диаскин тест,младшей ничего не колю,делаю рентген.Подругу Вашу понимаю,после похода в туб. больницу впечатления остались РАДУЖНЫЕ,если был здоровы,то там точно пойдешь что то поимеешь.Право на образование никто не отменял,если у них постановления/распоряжения-пусть фтизиатр приходит в школу.Вообще поход к нему очень сомнителен,он что глаз-рентген имеет?
MouseMP
25 ноября 2014 года
0
полностью с вами согласна!
PoliSart
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий Avansis
Аналогично,махали рукой и говорили,та ниче-ты ж туб.инфицирована К фтизиатру никто не гонял,но каждый годпо два делали мне эту гадость.После того,как я стала делать эту "пробу" своей старшей дочери она на протяжении 5 лет ровно через день с ангиной валялась-какое интересное совпадение,не правда ли?В этом году сделали диаскин тест,младшей ничего не колю,делаю рентген.Подругу Вашу понимаю,после похода в туб. больницу впечатления остались РАДУЖНЫЕ,если был здоровы,то там точно пойдешь что то поимеешь.Право на образование никто не отменял,если у них постановления/распоряжения-пусть фтизиатр приходит в школу.Вообще поход к нему очень сомнителен,он что глаз-рентген имеет?

↑   Перейти к этому комментарию
Да почему под причуды родителей должен кто-то подстраиваться - не хочу сам обследовать ребенка - мы тут пупы земли, а остальные пусть вокруг нас вертятся
LannaSvet
25 ноября 2014 года
+4
Все правильно школа сделала. Они не от уроков его отстранили, не исключили, а направили к фтизиатру на осмотр. Ну не хотят делать реакцию, будут осматриваться каждые полгода. Диаскин сделают.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
как это правильно, если сняли ребенка с урока?
svtl
25 ноября 2014 года
+14
Незаконно. Родители не обязаны бегать и доказывать, что ребенок здоров. Это школьный врач или педиатр в поликлинике обязан аргументированно доказать, что ребенок имеет симптомы заболевания и нуждается в консультации фтизиатра.
LannaSvet
25 ноября 2014 года
+4
Все законно. Школа - это массовое учреждение. Их не отстраняют, а направляют на альтернативное обследование.
svtl
25 ноября 2014 года
0
Нет. На обследование направляют при подозрении.
LannaSvet
25 ноября 2014 года
0
Тут уже статью привели. Чего дальше-то копья ломать?
svtl
25 ноября 2014 года
0
Тут привели п.5.7. Санитарных правил. Но иногда бывает полезно прочесть и остальные пункты например, предыдущие.
LannaSvet
25 ноября 2014 года
+2
svtl пишет:
полезно прочесть
Да хоть наизусть выучить. А потом в прокуратуру жалобу написать, сейчас многие на это времени не жалеют. Только все равно заставят, не мытьем так катаньем. И будут правы. Медотвода нет? Ну и не надорвутся, сходят к фтизиатру.
VVarwara
25 ноября 2014 года
+2
Вот у меня тоже директор уточняла про девочку, у которой мама запретила делать манту. Директор конкретно сказала, что отстранять от занятий школа не имеет права. А вот медсестра в школе работает по договору от поликлиники. И именно она не допускает к занятиям. Это как придти в детское учреждение с жутким насморком, кашлем и т.д. То есть медсестра следит за этим - читай - медицинское учреждение. Только почему-то до многих это не доходит. И в прокуратуру обратилась и мама, и директор. Мама по поводу того, что поликлиника не допускает до занятий, а директор с просьбой разъяснить, кто конкретно не допускает до занятий. В общем прокуратура сказала, что все правильно, медучреждение именно не должно допускать)))) У школы другой закон.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
мне вот прокуратура совсем другое ответила...странно не правда ли?
VVarwara
26 ноября 2014 года
0
Мне не странно. Каждый должен сам отстаивать свою правду. За минус спасибо. К деньгам, говорят.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
как я и минус связаны, не пойму никак...

тем не менее, я так понимаю, у мамы ребенка решение прокуроское в ее пользу было?
VVarwara
26 ноября 2014 года
+1
Нет. Прокуратура сказала, что поликлиника права. А школа и не отстраняла ребенка от занятий. Учителя - педагоги, а не врачи, чтобы определять - болен ребенок или нет.
Malybu
26 ноября 2014 года
0
а в чем права поликлиника? что нарушают права человека? или в чем? что конкретно написано в ответе?
но ведь у автора написано, что ребенка сняли с урока.
VVarwara
26 ноября 2014 года
+2
Какие права человека нарушает поликлиника, направляя ребенка к фтизиатру для заключения о здоровье? И какие права других людей, имеющих право на здоровое существование она нарушает, если не будут проведены необходимые обследования? Сами подумайте.
Я не знаю, кто конкретно снял ребенка с урока. Если, допустим, что ситуация была такого плана, что медработник пришел и сказал, что ребенок не может посещать детские учреждения, пока не обследован, то где нарушение закона? К примеру, в детский сад после болезни я не могу привести ребенка без справки о его здоровье. Моего ребенка просто не пустят в сад и никакая прокуратура не встанет на мою сторону.
Malybu
26 ноября 2014 года
+1
такие права, что тубдиспансер это не музей, и уда по идее не имеют право отправить здорового человека.
VVarwara
26 ноября 2014 года
0
Почему в тубдиспансер? У нас фтизиатр сидит прямо в поликлинике, рядом с флюшечным кабинетом. В тубдиспансер никого не направляют.
Malybu
26 ноября 2014 года
+1
это у вас, у нас вот нет таких врачей при поликлиниках!
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
+1
В ответ на комментарий VVarwara
Какие права человека нарушает поликлиника, направляя ребенка к фтизиатру для заключения о здоровье? И какие права других людей, имеющих право на здоровое существование она нарушает, если не будут проведены необходимые обследования? Сами подумайте.
Я не знаю, кто конкретно снял ребенка с урока. Если, допустим, что ситуация была такого плана, что медработник пришел и сказал, что ребенок не может посещать детские учреждения, пока не обследован, то где нарушение закона? К примеру, в детский сад после болезни я не могу привести ребенка без справки о его здоровье. Моего ребенка просто не пустят в сад и никакая прокуратура не встанет на мою сторону.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас любые медицинские манипуляции добровольны и могут проводиться только с согласия родителей несовершеннолетних детей.
VVarwara
26 ноября 2014 года
+1
Да не вопрос. В любом случае только с согласия родителей. Но если родители не обследуют ребенка на туберкулез, он не будет допущен к занятиям, как здоровый.
Malybu
26 ноября 2014 года
+1
проблема не в нежелании родителей обследовать ребенка. проблема в упертости, дремучести медиков и не предоставлении родителям выбора как обследовать!
svtl
25 ноября 2014 года
+3
В ответ на комментарий LannaSvet
svtl пишет:
полезно прочесть
Да хоть наизусть выучить. А потом в прокуратуру жалобу написать, сейчас многие на это времени не жалеют. Только все равно заставят, не мытьем так катаньем. И будут правы. Медотвода нет? Ну и не надорвутся, сходят к фтизиатру.

↑   Перейти к этому комментарию
Сходят, конечно, если направление дадут. Но ведь не дают все устно:"сходите, возьмите..."
Сейчас несколько законов, регламентирующих эту сферу, противоречат друг другу.
птичка-ласточка1
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий LannaSvet
svtl пишет:
полезно прочесть
Да хоть наизусть выучить. А потом в прокуратуру жалобу написать, сейчас многие на это времени не жалеют. Только все равно заставят, не мытьем так катаньем. И будут правы. Медотвода нет? Ну и не надорвутся, сходят к фтизиатру.

↑   Перейти к этому комментарию
Не заставят.Кто обращается в прокуратуру,тех и не трогают.
Елена Внукова
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий svtl
Незаконно. Родители не обязаны бегать и доказывать, что ребенок здоров. Это школьный врач или педиатр в поликлинике обязан аргументированно доказать, что ребенок имеет симптомы заболевания и нуждается в консультации фтизиатра.

↑   Перейти к этому комментарию
Только фтизиатр уверен, что это мы должны доказать, что здоровы. А на призывы показать где это написано, очень глубокомысленно цитирует номер приказа, а на просьбу показать мне буквы конкретные ничего не говорит, точнее посылает изучить приказ в инете.
Наталья627
25 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий svtl
Незаконно. Родители не обязаны бегать и доказывать, что ребенок здоров. Это школьный врач или педиатр в поликлинике обязан аргументированно доказать, что ребенок имеет симптомы заболевания и нуждается в консультации фтизиатра.

↑   Перейти к этому комментарию
своим рентгеновским взглядом просветить и определить туберкулез?
Марри-са
26 ноября 2014 года
0
В ответ на комментарий svtl
Незаконно. Родители не обязаны бегать и доказывать, что ребенок здоров. Это школьный врач или педиатр в поликлинике обязан аргументированно доказать, что ребенок имеет симптомы заболевания и нуждается в консультации фтизиатра.

↑   Перейти к этому комментарию
VVarwara
25 ноября 2014 года
+2
Вот, разбирательство до прокуратуры дошло в нашем случае.

Зарегистрировано в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182
------------------------------------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Елена Внукова
25 ноября 2014 года
0
ну вот, значит доктора правильно меня посылали в инете искать. Здесь я и увидела эту часть приказа. А сами показать не могут.
Пиня
25 ноября 2014 года
+1
Нам нельзя манту. На препарате написано: противопоказание-эпилепсия.
Сдаем кровь-в школу ходим
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
нам тоже ничего нельзя, берем каждый год справки у невролога, все равно школа мне дает заявление на отказы
Пиня
25 ноября 2014 года
0
Каждый год я тож пишу.
антоновна (автор поста)
25 ноября 2014 года
0
как будто я сама его не вожу на прививки из личной к ним неприязни. Кстати, у дочки все прививки есть
Пиня
25 ноября 2014 года
0
Ну это им для отчетности
SvetaBell
25 ноября 2014 года
+9
А я хочу, чтобы мой ребенок не подвергался риску заразиться туберкулезом от другого ребенка, родители которого не готовы ни к одной из форм проверки на оный.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+2
Поверьте, манту показывает по принципу 50на 50. Может болеет, а может нет
natulek30
25 ноября 2014 года
0
Манту - это не прививка. Это проба. Не хотите такую пробу, представьте иной документ (от фтизиатра) об отсутствии заболевания туберкулёзом.
ЗЫ. А у нас медотвод от всего до марта точно, а дальше видно будет.
Бука52
25 ноября 2014 года
+12
если мама этого ребенка считает, что манту нанесет вред здоровью мальчика - то она пойдет и принесет эту справку от врача. А если , чтоб не тратить свои полдня поворчит и манту сделает, крича на каждом углу, что ее школа вынудила - то это все ненужные понты или наплевательское отношение к здоровью ребенка. ибо если я знаю, что дочери нельзя делать прививки - я их ни под каким предлогом делать не стану - на одной стороне - риск для здоровья, на другой - потратить полдня - несоизмеримые вещи. Так что меньше воплей подруге - и не пожалеть на сына пару часов...
оля 61rus
26 ноября 2014 года
0
марина гор-ва
25 ноября 2014 года
+1
Сейчас стооолько туберкулеза, даже в совершенно здоровых семьях встречаются инфицированные дети. Я ЗА все эти пробы, ничего страшного в них нет, зато есть уверенность, что в нашем классе нет туберкулеза.
Зуяшка
25 ноября 2014 года
+1
Угу. В моем классе тоже были уверены-манту делали всем. Только вот человек был с туберкулезом, а манту не показало. Вы бы хоть процент погрешности посмотрели
Зазэ
25 ноября 2014 года
+3
ну вообще то в интересах родителей обследовать ребенка на туберкулез. Не нравится манту, диаскин-тест или рентген из за якобы вредности, сдайте кровь на специальный анализ. Против этого нет противопоказаний и отводов?
Иринка-и-картинка
25 ноября 2014 года
+1
антоновна пишет:
нет времени ходить по врачам с ребенком
ну упасть не встать, а кто должен заботится о здоровье ребенка? Или мама сама видит, есть у ребенка туберкулез или нет? Особенно когда ей некогда...
ЛинаХ
25 ноября 2014 года
+1
антоновна пишет:
Короче, прививку сделать школа теперь вынуждает. Ибо у работающих родителей нет времени ходить по врачам с ребенком.
У Вас здесь нарушена причинно-следственная связь.
А шестиклассник в принципе может и сам сходить к врачу за справочкой-то!
abilena
25 ноября 2014 года
+1
да щас в армию с мамами ходят, а вы говорите шестиклассник сам к врачу )
ЛинаХ
25 ноября 2014 года
0
arica
25 ноября 2014 года
+6
Написать отказ от противотуберкулезной помощи и отнести в медкабинет врачу или медсестре. Для похода к фтизиатру необходимо направление от ВРАЧА! Да и отстранить от посещения школы не имеют права по закону! Требовать приказ у директора школы об отстранении и идти с этим приказом в прокуратуру. Нет приказа, значит школу посещать можно. Можно еще и заявление директору школу написать.
AmberMice
26 ноября 2014 года
+1
А директор ни при чем, медсестра школьная подчиняется не директору
Malybu
26 ноября 2014 года
0
очень даже причем, вот медсестра как раз-таки непричем...

Обсуждение закрыто автором

Причина: Всем спасибо за мнение. Все свободны. В с ледующий раз стараемся не читать между строк, а лишь то, что есть в посте. Ибо за ваши мысли я ответственности нести не могу, а уж объяснять их должен специалист , а не я. Всем удачи

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам