Льготы и пособия для многодетных матерей.В Росии и других странах.
Дата публикации: 05.12.2008
В Российской Федерации многодетной матерью считается мать, имеющая на своем содержании трех и более детей в возрасте до 18 лет. Многодетным семьям государство предоставляет льготы, гарантии и материальную помощь. Это предусмотрено социальным законодательством.
На сегодняшний день у многодетных матерей существует целый перечень льгот. Многодетные матери, в соответствии со ст.15 Федерального закона от 19.05.1995 № 81 «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» от 19 мая 1995 года, получают ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Пособие выплачивается в размере минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, независимо от числа детей, за которыми осуществляется уход.
Пенсионные льготы для многодетных матерей впервые введены Законом СССР о государственных пенсиях от 14.07.1956 . Они были восприняты и российским законом «О государственных пенсиях в Российской Федерации» от 20.11.1990 года.
Федеральный закон от 17.12.2006 № 173 — ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», вступивший в силу с 1 января 2002 года, также сохранил право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет. Пенсия им назначается по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет. Если многодетная мать не имеет требуемого страхового стажа, пенсия по старости может быть назначена ей на общих основаниях.
Женщины, проживающие в сельской местности, родившие 5 и более детей и воспитавшие их до восьмилетнего возраста, имеют право на пенсию по возрасту по достижении 50 лет.
Многодетная мать имеет право обратиться к работодателю с просьбой установить ей режим неполного рабочего времени как 2,5 дня в неделю, так и 2 дня в неделю. Данное право закреплено ст. 93 Трудового кодекса Российской Федерации.
В обязательном порядке неполное рабочее время устанавливается по просьбе одного из родителей, имеющего ребенка в возрасте до 14 лет, но при этом будут учитываться условия производства и необходимость присутствия работника на рабочем месте. Статья 93 ТК РФ не содержит ограничения в возможности предоставления работнику неполного рабочего дня в сочетании с неполной рабочей неделей (например, 3 рабочих дня в неделю продолжительностью по 4 часа).
Статьей 263 Трудового кодекса РФ предусмотрено предоставление неоплаченного отпуска работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет. Ежегодный дополнительный отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до 14 календарных дней может устанавливаться коллективным договором и предоставляться работникам в удобное для них время. Указанный отпуск по письменному заявлению работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован отдельно полностью либо по частям. Перенесение этого отпуска на следующий рабочий год не допускается. Но данное правило не будет работать, если в организации отсутствует коллективный договор.
В Москве семьи, имеющие 3 и более детей, ставятся на учет в районных Управах, им выдаются специальные удостоверения многодетной семьи. Учет многодетных семей осуществляется в целях упорядочения предоставления им адресной социальной помощи и поддержки.
Многодетные семьи имеют льготы по оплате жилищно‑коммунальных услуг, бесплатный проезд детям на транспорте, бесплатное питание и обеспечение школьной формой, первоочередной прием в дошкольные учреждения, бесплатное посещение музеев, выставок. При оплате коммунальных услуг семьи с 3‑мя детьми получают 30% скидки, с 4‑6 детьми ‑ 50%, с 7‑ю и более детьми ‑ 100%. Кроме того, многодетные семьи получают 50%‑ю скидку на оплату телефона. Семьи, имеющие 5 и более несовершеннолетних детей, получают ежемесячную денежную компенсацию на проезд в городском транспорте общего пользования (для родителей).
В июне 2008 года в столичном правительстве рассмотрели законопроект, предусматривающий расширение круга семей, получающих пособия. Многодетным матерям новые выплаты не предусмотрены, однако для женщин родивших пятерых и более детей будут проводить бесплатное стоматологическое лечение. А тех, у кого 10 детей, будут бесплатно обеспечивать лекарствами.
С 2008 года в Москве многодетные мамы получили возможность получить статус воспитателя и организовать детский садик у себя на квартире. Сады могут быть созданы в многодетных семьях, имеющих трех и более детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Такие «мини‑учреждения» прикрепляются к обычному детскому саду, который контролирует его работу и принимает воспитателя в свой штат, оказывает ей методическую помощь по составлению плана занятий. Многодетная мама, ставшая воспитателем, получает запись в трудовую книжку, имеет возможность накапливать педагогический стаж, ей выплачивается оклад до 10 тысяч рублей. На каждого ребенка выделяется от 75 до 88 рублей в день на питание из бюджета Москвы. При желании её могут направить на курсы в Московский институт открытого образования.
Указом Президента РФ от 13 мая 2008 года был учрежден орден «Родительская слава» и грамота о награждении орденом «Родительская слава». Новый орден возобновляет не только советские, но и дореволюционные традиции награждения за заслуги в деле воспитания детей. При награждении орденом «Родительская слава» одному из награжденных родителей (усыновителей) будет выплачиваться единовременное денежное поощрение в размере 50 000 рублей в порядке, определяемом Правительством РФ.
Льготы многодетным семьям в других странах
Во Франции, стране с самой высокой рождаемостью в континентальной Европе, существует государственная программа «Большая семья», которая адресована многодетным семьям. Эта программа существует с 1921 года и в рамках общей государственной политики по стимулированию рождаемости предлагает многодетным семьям субсидирование и льготы. Многодетным семьям предоставляются налоговые льготы. Каждый следующий ребенок уменьшает налогооблагаемую базу, так что семьи с четырьмя детьми практически вообще не платят налогов. Распространяется льгота на всех граждан вне зависимости от достатка, даже на миллионеров.
В Германии в многодетных семьях за рождение каждого ребенка мать получает дополнительный налоговый бонус. Право на получение детского пособия имеют все граждане Германии, имеющие детей, проживающих совместно с ними, ‑ это 154 евро на ребенка (если их в семье до трех человек) и 179 евро ‑ на каждого последующего.
В Швеции многодетные семьи получают весьма существенное прогрессивное пособие, размер которого возрастает с рождением очередного ребенка. При этом если заработная плата родителей не достигает прожиточного минимума, то многодетной семье начисляется дополнительное пособие для оплаты жилья, детских дошкольных учреждений или специальных талонов на продукты питания.
В Финляндии многодетным семьям, а также матерям или отцам‑одиночкам не предоставляется каких‑либо льгот, например. Однако выдаются различные пособия. Например, так называемый пакет для новорожденного, который государство дарит всем рождающимся в Финляндии женщинам, независимо от их гражданства. Этот «пакет» содержит все, что требуется новорожденному в течение первого года жизни. Общая стоимость такого «пакета» ‑ несколько сот евро.
В Польше до недавнего времени право на специальное пособие имели все многодетные семьи, в которых было трое и более детей. Теперь же введен специальный критерий: пособие по многодетности можно получить лишь в том случае, если доход на каждого члена семьи составляет в пересчете менее 125 долларов в месяц. Если же в семье есть ребенок‑инвалид и один из родителей не работает, а занят лишь уходом за этим ребенком, это пособие увеличивается вдвое.
В Чехии к льготам относится снижение пенсионного возраста для матерей: каждый рожденный ребенок уменьшает на год возраст её выхода на пенсию.
demographia/ru
В Российской Федерации многодетной матерью считается мать, имеющая на своем содержании трех и более детей в возрасте до 18 лет. Многодетным семьям государство предоставляет льготы, гарантии и материальную помощь. Это предусмотрено социальным законодательством.
На сегодняшний день у многодетных матерей существует целый перечень льгот. Многодетные матери, в соответствии со ст.15 Федерального закона от 19.05.1995 № 81 «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» от 19 мая 1995 года, получают ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Пособие выплачивается в размере минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, независимо от числа детей, за которыми осуществляется уход.
Пенсионные льготы для многодетных матерей впервые введены Законом СССР о государственных пенсиях от 14.07.1956 . Они были восприняты и российским законом «О государственных пенсиях в Российской Федерации» от 20.11.1990 года.
Федеральный закон от 17.12.2006 № 173 — ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», вступивший в силу с 1 января 2002 года, также сохранил право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до достижения ими возраста 8 лет. Пенсия им назначается по достижении возраста 50 лет, если они имеют страховой стаж не менее 15 лет. Если многодетная мать не имеет требуемого страхового стажа, пенсия по старости может быть назначена ей на общих основаниях.
Женщины, проживающие в сельской местности, родившие 5 и более детей и воспитавшие их до восьмилетнего возраста, имеют право на пенсию по возрасту по достижении 50 лет.
Многодетная мать имеет право обратиться к работодателю с просьбой установить ей режим неполного рабочего времени как 2,5 дня в неделю, так и 2 дня в неделю. Данное право закреплено ст. 93 Трудового кодекса Российской Федерации.
В обязательном порядке неполное рабочее время устанавливается по просьбе одного из родителей, имеющего ребенка в возрасте до 14 лет, но при этом будут учитываться условия производства и необходимость присутствия работника на рабочем месте. Статья 93 ТК РФ не содержит ограничения в возможности предоставления работнику неполного рабочего дня в сочетании с неполной рабочей неделей (например, 3 рабочих дня в неделю продолжительностью по 4 часа).
Статьей 263 Трудового кодекса РФ предусмотрено предоставление неоплаченного отпуска работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет. Ежегодный дополнительный отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до 14 календарных дней может устанавливаться коллективным договором и предоставляться работникам в удобное для них время. Указанный отпуск по письменному заявлению работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован отдельно полностью либо по частям. Перенесение этого отпуска на следующий рабочий год не допускается. Но данное правило не будет работать, если в организации отсутствует коллективный договор.
В Москве семьи, имеющие 3 и более детей, ставятся на учет в районных Управах, им выдаются специальные удостоверения многодетной семьи. Учет многодетных семей осуществляется в целях упорядочения предоставления им адресной социальной помощи и поддержки.
Многодетные семьи имеют льготы по оплате жилищно‑коммунальных услуг, бесплатный проезд детям на транспорте, бесплатное питание и обеспечение школьной формой, первоочередной прием в дошкольные учреждения, бесплатное посещение музеев, выставок. При оплате коммунальных услуг семьи с 3‑мя детьми получают 30% скидки, с 4‑6 детьми ‑ 50%, с 7‑ю и более детьми ‑ 100%. Кроме того, многодетные семьи получают 50%‑ю скидку на оплату телефона. Семьи, имеющие 5 и более несовершеннолетних детей, получают ежемесячную денежную компенсацию на проезд в городском транспорте общего пользования (для родителей).
В июне 2008 года в столичном правительстве рассмотрели законопроект, предусматривающий расширение круга семей, получающих пособия. Многодетным матерям новые выплаты не предусмотрены, однако для женщин родивших пятерых и более детей будут проводить бесплатное стоматологическое лечение. А тех, у кого 10 детей, будут бесплатно обеспечивать лекарствами.
С 2008 года в Москве многодетные мамы получили возможность получить статус воспитателя и организовать детский садик у себя на квартире. Сады могут быть созданы в многодетных семьях, имеющих трех и более детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Такие «мини‑учреждения» прикрепляются к обычному детскому саду, который контролирует его работу и принимает воспитателя в свой штат, оказывает ей методическую помощь по составлению плана занятий. Многодетная мама, ставшая воспитателем, получает запись в трудовую книжку, имеет возможность накапливать педагогический стаж, ей выплачивается оклад до 10 тысяч рублей. На каждого ребенка выделяется от 75 до 88 рублей в день на питание из бюджета Москвы. При желании её могут направить на курсы в Московский институт открытого образования.
Указом Президента РФ от 13 мая 2008 года был учрежден орден «Родительская слава» и грамота о награждении орденом «Родительская слава». Новый орден возобновляет не только советские, но и дореволюционные традиции награждения за заслуги в деле воспитания детей. При награждении орденом «Родительская слава» одному из награжденных родителей (усыновителей) будет выплачиваться единовременное денежное поощрение в размере 50 000 рублей в порядке, определяемом Правительством РФ.
Льготы многодетным семьям в других странах
Во Франции, стране с самой высокой рождаемостью в континентальной Европе, существует государственная программа «Большая семья», которая адресована многодетным семьям. Эта программа существует с 1921 года и в рамках общей государственной политики по стимулированию рождаемости предлагает многодетным семьям субсидирование и льготы. Многодетным семьям предоставляются налоговые льготы. Каждый следующий ребенок уменьшает налогооблагаемую базу, так что семьи с четырьмя детьми практически вообще не платят налогов. Распространяется льгота на всех граждан вне зависимости от достатка, даже на миллионеров.
В Германии в многодетных семьях за рождение каждого ребенка мать получает дополнительный налоговый бонус. Право на получение детского пособия имеют все граждане Германии, имеющие детей, проживающих совместно с ними, ‑ это 154 евро на ребенка (если их в семье до трех человек) и 179 евро ‑ на каждого последующего.
В Швеции многодетные семьи получают весьма существенное прогрессивное пособие, размер которого возрастает с рождением очередного ребенка. При этом если заработная плата родителей не достигает прожиточного минимума, то многодетной семье начисляется дополнительное пособие для оплаты жилья, детских дошкольных учреждений или специальных талонов на продукты питания.
В Финляндии многодетным семьям, а также матерям или отцам‑одиночкам не предоставляется каких‑либо льгот, например. Однако выдаются различные пособия. Например, так называемый пакет для новорожденного, который государство дарит всем рождающимся в Финляндии женщинам, независимо от их гражданства. Этот «пакет» содержит все, что требуется новорожденному в течение первого года жизни. Общая стоимость такого «пакета» ‑ несколько сот евро.
В Польше до недавнего времени право на специальное пособие имели все многодетные семьи, в которых было трое и более детей. Теперь же введен специальный критерий: пособие по многодетности можно получить лишь в том случае, если доход на каждого члена семьи составляет в пересчете менее 125 долларов в месяц. Если же в семье есть ребенок‑инвалид и один из родителей не работает, а занят лишь уходом за этим ребенком, это пособие увеличивается вдвое.
В Чехии к льготам относится снижение пенсионного возраста для матерей: каждый рожденный ребенок уменьшает на год возраст её выхода на пенсию.
demographia/ru
+34 |
![]() |
94 комментария |
Комментарии
Не всё так хорошо, как рассказывают, к сожалению...
"...Многодетные семьи имеют льготы.... "
это льготы имеют нас!
"...Многодетные семьи имеют льготы.... "
это льготы имеют нас!
↑ Перейти к этому комментарию
налоги я плачу..Учёбу плачу, врачёй оплачиваю, кружки спортивные платные, путёвку в садик покупаю...я была ещё тогда молодая ревела месяц каждый день....сегодня старшему уже 19 учится на 4 курсе-военкомат ЗАДОЛБАЛ!!! при том что есть законная отсрочка до 2010 года включительно...Среднему в садик путёвку покупала за 18тыс- сейчас он в первом классе, младшему 2 года жду очереди на путёвку в детский сад- и ээто ещё не факт, что мне не придётся за неё платить-а стоит она в наш садик 40тыс..-обыкновенный садик во дворе .....Вот думаю может сразу в военкомат за путёвкой в садик обратиться?
налоги я плачу..Учёбу плачу, врачёй оплачиваю, кружки спортивные платные, путёвку в садик покупаю...я была ещё тогда молодая ревела месяц каждый день....сегодня старшему уже 19 учится на 4 курсе-военкомат ЗАДОЛБАЛ!!! при том что есть законная отсрочка до 2010 года включительно...Среднему в садик путёвку покупала за 18тыс- сейчас он в первом классе, младшему 2 года жду очереди на путёвку в детский сад- и ээто ещё не факт, что мне не придётся за неё платить-а стоит она в наш садик 40тыс..-обыкновенный садик во дворе .....Вот думаю может сразу в военкомат за путёвкой в садик обратиться?
↑ Перейти к этому комментарию
"...Многодетные семьи имеют льготы.... "
это льготы имеют нас!
↑ Перейти к этому комментарию
у неё трое детей,ей сказали,что она не многодетная,потому, что у неё есть прожиточный минимум в семье.
у неё трое детей,ей сказали,что она не многодетная,потому, что у неё есть прожиточный минимум в семье.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
у неё трое детей,ей сказали,что она не многодетная,потому, что у неё есть прожиточный минимум в семье.
↑ Перейти к этому комментарию
у неё трое детей,ей сказали,что она не многодетная,потому, что у неё есть прожиточный минимум в семье.
↑ Перейти к этому комментарию
у неё трое детей,ей сказали,что она не многодетная,потому, что у неё есть прожиточный минимум в семье.
↑ Перейти к этому комментарию
А еще по тому закону можно выбить бесплатную школьную и спорт форму . но что то не получается пока...
Активней надо быть . и права свои знать
эээхх..
Многодетные матери Краснодара! Объединяйтесь! Пошли мэру письма писать!
А про форму-это на местном уровне скорее всего решается, у нас такого в местных законах нет.
↑ Перейти к этому комментарию
в редакции: Постановление главы администрации Краснодара от 26.08.1992 N 400 (ред. от 18.07.1996) "О мерах по социальной поддержке многодетных семей"
пожалуйста!
вы тоже можете требовать от местной администрации всего этого.
а если они уклоняются то в суд подавать. только очень важно правильно составить бумагу в суд! с опытным юристом!
↑ Перейти к этому комментарию
Тут где-то статья была, про многодетную маму, которая попросила улучшить ее жилищные условия.... так ей и улучшили: детей отобрали, сразу проблему решили, и кв.метров стало хватать!
С нашим государством проще не связываться.
Тут где-то статья была, про многодетную маму, которая попросила улучшить ее жилищные условия.... так ей и улучшили: детей отобрали, сразу проблему решили, и кв.метров стало хватать!
С нашим государством проще не связываться.
↑ Перейти к этому комментарию
просто смотрю тут у нас в Протвино на некоторых пробивных многодетных и делаю выводы.
Тут где-то статья была, про многодетную маму, которая попросила улучшить ее жилищные условия.... так ей и улучшили: детей отобрали, сразу проблему решили, и кв.метров стало хватать!
С нашим государством проще не связываться.
↑ Перейти к этому комментарию
На питание с 1 до 2 лет дают 650 руб., если доход меньше 5000.
ЭТО ВСЕ!!!
Положена еще льгота на коммуналку. На деле это выглядит так. За газ дают 50%, плачу 1500 в месяц, мне возвращают 750, на свет 50% скидка идет, вместо 200 плачу - 100. Еще должна быть льгота за канализацию и воду, 350 руб. в месяц.
Мне ее назначили, но не выдают! С июня по январь, (за 8 месяцев), это уже 2800! А квартплату вовремя плати!!!
ТАК ЧТО РОЖАЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!!! ГОСУДАРСТВО ВАС ПОДДЕРЖИТ!!!!
Слов нет! Одни эмоции через край!
На питание с 1 до 2 лет дают 650 руб., если доход меньше 5000.
ЭТО ВСЕ!!!
Положена еще льгота на коммуналку. На деле это выглядит так. За газ дают 50%, плачу 1500 в месяц, мне возвращают 750, на свет 50% скидка идет, вместо 200 плачу - 100. Еще должна быть льгота за канализацию и воду, 350 руб. в месяц.
Мне ее назначили, но не выдают! С июня по январь, (за 8 месяцев), это уже 2800! А квартплату вовремя плати!!!
ТАК ЧТО РОЖАЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!!! ГОСУДАРСТВО ВАС ПОДДЕРЖИТ!!!!
Слов нет! Одни эмоции через край!
↑ Перейти к этому комментарию
На питание с 1 до 2 лет дают 650 руб., если доход меньше 5000.
ЭТО ВСЕ!!!
Положена еще льгота на коммуналку. На деле это выглядит так. За газ дают 50%, плачу 1500 в месяц, мне возвращают 750, на свет 50% скидка идет, вместо 200 плачу - 100. Еще должна быть льгота за канализацию и воду, 350 руб. в месяц.
Мне ее назначили, но не выдают! С июня по январь, (за 8 месяцев), это уже 2800! А квартплату вовремя плати!!!
ТАК ЧТО РОЖАЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!!! ГОСУДАРСТВО ВАС ПОДДЕРЖИТ!!!!
Слов нет! Одни эмоции через край!
↑ Перейти к этому комментарию
а если мужу её не дают?????????????
остальное только малоимущим со справками.
А если мама до декрета получала нормальную з/п, то полгода ничего не оформит.
остальное только малоимущим со справками.
А если мама до декрета получала нормальную з/п, то полгода ничего не оформит.
↑ Перейти к этому комментарию
Плодитесь и размножайтесь! А потом лапу сосите...
а если мужу её не дают?????????????
↑ Перейти к этому комментарию
- детские по 1000р на ребенка - итого 3000
- льгота на квартплату и субсидию оформляю каждые полгода- но квартплату всю это полностью не перекрывает.
- за садик компенсируют 70% платы - за третьего ребенка
-бесплатная кормежка обедом в школе - двум старшим детям
- каждые 3 месяца собираю документы на Громовскую помощь (это типа доплата до прожиточного минимума что ли...) тыщ по 5 дают (на 3 месяца)
- каждые 3 месяца собираю документы на талоны на продукты питания. -дают примерно талонов на 1200р (на 3 месяца)
- в этом году дали бесплатные билеты детям на Новогоднюю ёлку+подарок-конфеты там на ёлке.
Только и бегаю справки собираю каг дура. Чаще чем раз в три месяца. Это у меня еще трое детей.
А вот у одноклассницы пятеро и все почти погодки - она вообще дальше своего двора с ними не ходит. вот её тяжко собирать документы. Ее младшей дочке исполнилось 3 года. естесственно подруга не работает, ну 5 детей! Ей субсидию даже не оформляют. говорят она не работает и на бирже не стоит. а на бирже ей сразу работу предлагают. не дают "просто так прохлаждаться" - официанткой или продавцом или уборщицей... идиоты.
вот такая помощь государства.
↑ Перейти к этому комментарию
- детские по 1000р на ребенка - итого 3000
- льгота на квартплату и субсидию оформляю каждые полгода- но квартплату всю это полностью не перекрывает.
- за садик компенсируют 70% платы - за третьего ребенка
-бесплатная кормежка обедом в школе - двум старшим детям
- каждые 3 месяца собираю документы на Громовскую помощь (это типа доплата до прожиточного минимума что ли...) тыщ по 5 дают (на 3 месяца)
- каждые 3 месяца собираю документы на талоны на продукты питания. -дают примерно талонов на 1200р (на 3 месяца)
- в этом году дали бесплатные билеты детям на Новогоднюю ёлку+подарок-конфеты там на ёлке.
Только и бегаю справки собираю каг дура. Чаще чем раз в три месяца. Это у меня еще трое детей.
А вот у одноклассницы пятеро и все почти погодки - она вообще дальше своего двора с ними не ходит. вот её тяжко собирать документы. Ее младшей дочке исполнилось 3 года. естесственно подруга не работает, ну 5 детей! Ей субсидию даже не оформляют. говорят она не работает и на бирже не стоит. а на бирже ей сразу работу предлагают. не дают "просто так прохлаждаться" - официанткой или продавцом или уборщицей... идиоты.
вот такая помощь государства.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И Что я повелася на эти чеки всё равно без них обошлась
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
и смех и грех
А в Москве к школе 5000 дают.
И в месяц, я считала, у меня бы выходило на 6000 пособий.
Хотя для Москвы это копейки.
А в Москве к школе 5000 дают.
И в месяц, я считала, у меня бы выходило на 6000 пособий.
Хотя для Москвы это копейки.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ну а все последние пункты и у нас, как бы есть... Тоже никогда не видели!
Я бы, может, еще родила... а подумаю!
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: