Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Оформляем медкарту в садик - 2ая часть

Отчитываюсь о результатах наших похождений за медкартой для садика.

В предыдущем посте https://www.stranamam.ru/post/2789985/ писала, что педиатр требовала посещение фтизиатра для получения медкарты (так как манту мы не делали).

Почитав комментарии, поняла, что оснований для такого направления в обязательном порядке нет.

После обхода всех врачей (кроме фтизиатра) пошла опять к педиатру, так как у нее были результаты анализов и она должна была заверить карту вместо лора, которая ушла на длительный отпуск.

Когда педиатр увидела, что фтизиатра мы не посещали, хотела опять нас развернуть в сторону туб диспансера. Но медсестра запомнила меня по прошлому посещению и сказала, что "они всё равно не пойдут к нему, она же в прошлый раз отказывалась". В итоге сошлись на том, что я в очередной раз написала отказ от прививок и от посещения фтизиатра.

Конечно в процессе меня еще долго убеждали, что реакций особо не бывает и что сейчас из-за отказов много заболеваний фиксируется... При этом выяснилось, что и педиатр и медсестра болели корью
Когда я спросила, почему же они заболели, раз прививались, тему поменяли...

Теперь жду, когда должна подписать заведующая. Вроде должно быть быстро.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Оформляем медкарту в садик - 2ая часть
Отчитываюсь о результатах наших похождений за медкартой для садика.
В предыдущем посте https://www.stranamam.ru/ писала, что педиатр требовала посещение фтизиатра для получения медкарты (так как манту мы не делали).
Почитав комментарии, поняла, что оснований для такого направления в обязательном порядке нет. Читать полностью
 

Комментарии

Аничка
5 апреля 2012 года
0
поздравляю!
Julianew (автор поста)
5 апреля 2012 года
0
спасибо))
Mia_Maria
5 апреля 2012 года
0
Julianew пишет:
Когда я спросила, почему же они заболели, раз прививались, тему поменяли...
Alienta
5 апреля 2012 года
0
Т.е. вы ничего не делали? Ни Манту, ни ПЦР?
Julianew (автор поста)
5 апреля 2012 года
0
Нет, мы ничего не делали. Хотя для подстраховки нашла анализ в Инвитро на наличие микобактерий.
Alienta
5 апреля 2012 года
0
Julianew пишет:
в Инвитро на наличие микобактерий
отлично, а то вдруг к нам тоже пристанут!
Летичка
12 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Julianew
Нет, мы ничего не делали. Хотя для подстраховки нашла анализ в Инвитро на наличие микобактерий.

↑   Перейти к этому комментарию
Julianew пишет:
анализ в Инвитро на наличие микобактерий.
Можно поподробнее?
Julianew (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
видимо это и есть ПЦР, только они это по другому называют. Вот ссылка http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/576/2447/. Может найти фтизиатра, которого устроит результат ПЦР?
Летичка
14 апреля 2012 года
0
Julianew пишет:
Может найти фтизиатра, которого устроит результат ПЦР?
Их там всего две. Одна уже отказалась. Не знаю , я просто в отчаяньи, как до них достучаться?
Julianew (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
а вы в платной клинике пробовали пройти фтизиатра? мне кажется там должны принять результат ПЦР
Летичка
14 апреля 2012 года
0
Что-то не слышала про платного фтизиатра. Конечно можно обследоваться в институте иммунологии. Но не известно какое обследование там захотят, да и всякую дрянь не хочется подцепить.
Julianew (автор поста)
19 апреля 2012 года
0
фтизиатр есть в "Он клиник" www.onclinic.ru/detskaya_klinika/nashi_specialisty/detskij_ftiziatr
WingS_oF_ButterFly
5 апреля 2012 года
0
ура! так их что же будет когда моя в сад пойдет?
хотя наша врачихи там, даже не интересуются, есть прививки или нет
HaffaHya
5 апреля 2012 года
0
теперь готовьтесь знаниями и спокойствием удава к общению с заведуйщей.
нам напр обещали подписать, но пролежала карта, и сказали идите сами к заведуйщим, вы беспрививошные, они не подпишут (при том, что кто привит, им подписывали быстро и с комфортом, сама педиатр ходила).
а д/сад вас таких взять согласен?
удачи в борьбе
Julianew (автор поста)
5 апреля 2012 года
0
Я уже приготовила себе пару примеров жалоб для заведующей .
Педиатр, когда отдавала карту в руки, сказала ничего не перекладывать, чтобы заведующая не увидела, что у нас прививок и манту нет. Там закладка была как раз на анализах. Надеюсь с этим хоть быстро получится.
В садике сначала не спрашивали про прививки, один раз общалась с медсестрой по телефону, она интересовалась все прививки или нет. Я не стала вдаваться в объяснения по телефону и сказала, что все. Если принести подписанную медкарту, они уже не имеют права отказать. Место для нас было, пусть только попробуют отказать после всех моих мучений!
HaffaHya
5 апреля 2012 года
0
вау! слышала о таком, интересно будет продолжение истории. удачи еще раз
у нас в стране "типа эпидемия кори" и типа есть распоряжение министерства безкорных не брать и купить стало сложней... тоже скоро опять продолжу свою войну
Julianew (автор поста)
5 апреля 2012 года
0
я что-то не слышала про эпидемию ... мне кажется должны тогда эваккуировать как минимум .
Вспышки кори - да, есть. И потом даже при эпидемии может быть только временный отказ. Будем надеяться на адекватность заведующих. Вам тоже удачи
HaffaHya
5 апреля 2012 года
0
подозреваю что "эпидемия", как и с коклюшем - раньше не писали диагноз в карточку, а сейчас пишут
Skyflower
5 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий HaffaHya
вау! слышала о таком, интересно будет продолжение истории. удачи еще раз
у нас в стране "типа эпидемия кори" и типа есть распоряжение министерства безкорных не брать и купить стало сложней... тоже скоро опять продолжу свою войну

↑   Перейти к этому комментарию
ленивая пишет:
"типа эпидемия кори" и типа есть распоряжение министерства безкорных не брать
это вранье. Есть даже история с обсуждением в этой группе, где мама добилась приема детей в садик.
HaffaHya
5 апреля 2012 года
0
не спорю, что "эпидемия" это маркетинговый ход
просто ищу варианты
Летичка
12 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Julianew
Я уже приготовила себе пару примеров жалоб для заведующей .
Педиатр, когда отдавала карту в руки, сказала ничего не перекладывать, чтобы заведующая не увидела, что у нас прививок и манту нет. Там закладка была как раз на анализах. Надеюсь с этим хоть быстро получится.
В садике сначала не спрашивали про прививки, один раз общалась с медсестрой по телефону, она интересовалась все прививки или нет. Я не стала вдаваться в объяснения по телефону и сказала, что все. Если принести подписанную медкарту, они уже не имеют права отказать. Место для нас было, пусть только попробуют отказать после всех моих мучений!

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже проходили через это. И жалобу в прокуратуру писали. По закону можно отказаться от прививок. А с Манту сложнее- не является прививкой. Если отказ- Требуют обследование-кровь, мочу, рентген лёгких. От ПЦР отказываются, т. к. малая достоверность по мнению нашего фтизиатра.
Julianew пишет:
чтобы заведующая не увидела,
Даже если так, всё равно это всплывёт в саду. Увидит медсестра и даст направление к фтизиатру. Я уже , честно, не знаю что и делать. Эти круги ада , наверное никогда не закончатся
Julianew (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
Что у вас в итоге с жалобой?
Насколько я поняла, к фтизиатру лучше вообще не ходить, чем потом доказывать, что твой ребенок не болен. А закон, который обязывает меня посетить фтизиатра или сделать манту пока мне не показали.
В понедельник пойду относить карту в садик, напишу, чем у меня это закончится...
Летичка
14 апреля 2012 года
0
Julianew пишет:
Что у вас в итоге с жалобой?
Уже ответила .По закону можно отказаться от прививок. А с Манту сложнее- не является прививкой. Если отказ- Требуют обследование-кровь, мочу, рентген лёгких.
Julianew пишет:
к фтизиатру лучше вообще не ходить,
А по закону не имеете право отказаться, т. к. речь идет об инфекционном заболевании( эпиднадзор).
Julianew пишет:
А закон, который обязывает меня посетить фтизиатра или сделать манту пока мне не показали.
Можете сами найти в инете. Важно заключение именно фтизиатра, а не участкового педиатра, о том, что ребёнок здоров именно в отношении туберкулёза. Я уже бодаюсь года 4.
Valentinka27
6 апреля 2012 года
0
вот мне тоже интересно очень про вот это распоряжение не брать тех, у кого нет прививки от кори...просто голова уже вся изболелась... что делать..что делать.. пиши, девочки,кто медкарту оформляет, как решается в реальности этот вопрос... и подписывают ли медкарты тем, у кого нет прививки от кори.
вот ,что я лично нашла по этому вопросу...http://letidor.livejournal.com/30528.html#comments

может, у нас тут есть компетентные люди, в чем я не сомневаюсь, которые прокомментируют эти комментарии юриста...все действительно так,как там написано. Филатовым рекомендовано в сад детей не пускать, но это реально осуществить только,если в саду объявлен карантин официально? Это действительно так. ?
Julianew (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В садике карту приняли. Медсестра, когда открыла страничку с прививками, сделала круглые глаза и спросила почему у нас карта не оформлена. Я тоже сделала круглые глаза и сказала, что все отметки о прохождении врачей на следующей странице и все подписано. Потом был долгий монолог, о том что нас не могут взять в садик без прививок и нужно все прививки поставить до сентября . После того, как я упомянула, что это не законно требовать прививки для поступления, это перестало быть преградой.
В итоге она сказала, что мы должны принести справку от фтизиатра, раз у нас нет Манту. Я решила подготовится дома и распечатать законы для того, чтобы она с ними ознакомилась (на случай, если подзабыла). Хочется как-то решить все мирным путем...
HaffaHya
20 апреля 2012 года
0
поздравляю!
Julianew пишет:
что это не законно требовать прививки для поступления
просто вежливо типа "ну незаконно же" или со ссылкой на законы? (надо тож )
Julianew (автор поста)
20 апреля 2012 года
+1
ну по памяти я не смогла номера законов вспомнить Так, поверхностно напомнила про право на отказ от медицинского вмешательства и последствия от отказов (временное отстранение в случае эпидемий). Так как эпидемии нет, то причин для отказа я не вижу. На всякий случай я записывала видео разговора на телефон, чтобы если что можно было использовать.
HaffaHya
20 апреля 2012 года
0
Julianew (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий HaffaHya
поздравляю!
Julianew пишет:
что это не законно требовать прививки для поступления
просто вежливо типа "ну незаконно же" или со ссылкой на законы? (надо тож )

↑   Перейти к этому комментарию
Но на будущее лучше сразу с собой в распечатке приносить законы. И лучше в виде заявления, с таким тонким намеком...
HaffaHya
20 апреля 2012 года
0
спасиб) когда пойду официально в отказную, буду вооружена
Летичка
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Julianew
В садике карту приняли. Медсестра, когда открыла страничку с прививками, сделала круглые глаза и спросила почему у нас карта не оформлена. Я тоже сделала круглые глаза и сказала, что все отметки о прохождении врачей на следующей странице и все подписано. Потом был долгий монолог, о том что нас не могут взять в садик без прививок и нужно все прививки поставить до сентября . После того, как я упомянула, что это не законно требовать прививки для поступления, это перестало быть преградой.
В итоге она сказала, что мы должны принести справку от фтизиатра, раз у нас нет Манту. Я решила подготовится дома и распечатать законы для того, чтобы она с ними ознакомилась (на случай, если подзабыла). Хочется как-то решить все мирным путем...

↑   Перейти к этому комментарию
Julianew пишет:
В итоге она сказала, что мы должны принести справку от фтизиатра, раз у нас нет Манту. Я решила подготовится дома и распечатать законы
Есть законы, помогающие избежать фтизиатра? Поделитесь.. Нас тоже посылают к нему.
Julianew (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
Основаниями вашего отказа от Манту являются:

1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

2. Федеральный закон № 77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (оказание противотуберкулезной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, _____________________ , отказываюсь от проведения моему ребенку пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному закону № 77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.),

гл. 1, ст. 1: «... совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом...» на основании того, что согласно гл. 3 ст. 7:

пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,

пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».

пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими Федеральными законами».

Диспансерное наблюдение согласно ст. 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл. 1 ст. 1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребенку это применяться не может.

Так как Ваши действия (неподписание медицинской документации в детский сад, отказ в приеме ребенка в детсад или запрет посещать детсад без проведения пробы Манту или посещения фтизиатра) являются незаконными, они, согласно гл. 6, ст. 17 закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», могут быть обжалованы в соответствующих органах и организациях.
Летичка
20 апреля 2012 года
0
Отказаться от Манту не проблема. Но так как, туб-инфекционное заб-е, они требуют обследование у фтизиатра. А он требует: рентген, кровь, мочу. Я против рентгена.
Julianew (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Julianew пишет:
Диспансерное наблюдение согласно ст. 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл. 1 ст. 1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребенку это применяться не может.

Из этого пункта следует, что обязательное обследование (включая фтизиатра, ренген и другие анализы) может применяться только к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Видимо трактовка таких положений зависит от личных убеждений того, кто подписывает медкарты.
Летичка
21 апреля 2012 года
0
Ну, а как установится диагноз туберкулёз без обследования? Я раньше занималась этим вопросом, ничего не доказали мы. Там есть ещё какие то положения об обязательности обследования в отношении эпидемически опасных забол-х.
Julianew (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Летичка
Julianew пишет:
В итоге она сказала, что мы должны принести справку от фтизиатра, раз у нас нет Манту. Я решила подготовится дома и распечатать законы
Есть законы, помогающие избежать фтизиатра? Поделитесь.. Нас тоже посылают к нему.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и кроме в приказе Минздрава подтверждается, что диагностика Манту не совсем точна.

Приказ Минздрава РФ от 21марта 2003 г.N 109 О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:

«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, …, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.

Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Летичка
20 апреля 2012 года
0
Теперь предлагают диаскинтест вместо Манту. Шило на мыло.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам