Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Не подписан акт заказчиком

Не подписан акт заказчиком Дорогие Коллеги! Ситуация такая. Заказчиком не подписан акт выполненных работ по обоснованным причинам. Считается ли это реализацией для Подрядчика.
Рассмотрела законодательство, арбитражные суды, примеры и пояснения. По вышеизложенному выходит, что не считается реализацией. Но, может быть, кто-то конкретно сталкивался с такой ситуацией. Подскажите.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Не подписан акт заказчиком
Тэги: вопрос

  Дорогие Коллеги! Ситуация такая. Заказчиком не подписан акт выполненных работ по обоснованным причинам. Считается ли это реализацией для Подрядчика.
Рассмотрела законодательство, арбитражные суды, примеры и пояснения. По вышеизложенному выходит, что не считается реализацией. Но, может быть, кто-то конкретно сталкивался с такой ситуацией. Подскажите. Читать полностью
 

Комментарии

elena489430
24 февраля 2018 года
+1
Пока акт не подписан, работы считаются не выполненными и не могут быть оплачены.
Ольга Загудаева (автор поста)
24 февраля 2018 года
0
т.е. реализации нет, как я и предполагала.
elena489430
24 февраля 2018 года
+1
Конечно, нет. И материалы не списываются затраченные.
Ольга Загудаева (автор поста)
24 февраля 2018 года
0
спасибо.
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий elena489430
Конечно, нет. И материалы не списываются затраченные.

↑   Перейти к этому комментарию
Списываются в бух.учете. Но до момента подписания акта списание не учитывается в налог.учете. В течение года это не важно и можно пренебречь, но если ситуация на стыке финансового года, то учесть надо.
Мама Ксюхи
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Ольга Загудаева
т.е. реализации нет, как я и предполагала.

↑   Перейти к этому комментарию
Договор прочтите.
У нас в договоре было, что если заказчиком акт выполненных работ не подписан до конца месяца оказания услуги, то то ли через месяц , то ли через 2 акт считался автоматически подписанным. Как добились этого наши юристы-я не знаю.
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Если акт не подписан по обоснованным причинам (как пишет автор), это значит, что либо работы не выполнены в полном объеме, либо они ненадлежащего качества. А значит даже при такой формулировке в договоре через суд работы будут признаны невыполненными и акт аннулируется. Странно, что юристы так надеются на формулировку.
Я понимаю, когда такая фраза прописывается в актах сверок, потому что многие контрагенты не утруждаются возвратом актов
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Svetlaya_y пишет:
даже при такой формулировке в договоре через суд работы будут признаны невыполненными и акт аннулируется. Странно, что юристы так надеются на формулировку.
Совершенно верно.
pproki
24 февраля 2018 года
0
Заказчик работы не принял , следовательно реализации нет.
Ольга Загудаева (автор поста)
24 февраля 2018 года
0
Спасибо. Хотелось найти подтверждение коллег для своих выводов.
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
Все верно. Пока акт не подписан, работы не считаются принятыми, т.е. реализации не было. А Подрядчик с НДС работает?
Ольга Загудаева (автор поста)
24 февраля 2018 года
0
с НДС. НДС тоже не начисляется к уплате? Ведь с-ф может быть выписан после подписания акта.
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
+1
Счет-фактура может быть выписан не позднее 5 дней с даты акта. Если вы, к примеру, акт выписали 20 декабря, то и счет-фактура тоже в декабре. И она должна была войти в книгу продаж за 4 квартал. И тогда получается, что раз акт не подписан, то и счет-фактура и акт должны быть отменены. И подана уточненка. Тогда у ФНС будут вопросы (они такого не любят).
А если это уже в 1 квартале, то лучше акт переделать на ту дату, когда он будет подписан и уже после этого выписать счет-фактуру. Тогда и вопросов не будет, почему акт выпущен одной датой, подписан намного позже и счет-фактура тоже, соответственно, выписан намного позже. Придется в ФНС давать и объяснения и копии претензий от Заказчика. А оно вам надо?
Ольга Загудаева (автор поста)
24 февраля 2018 года
0
Svetlaya_y пишет:
А оно вам надо?
Абсолютно не надо. Стараюсь избегать уточненок на уменьшение налогов. В остальном понятно. Спасибо.
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
пожалуйста
polpelmen
24 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Счет-фактура может быть выписан не позднее 5 дней с даты акта. Если вы, к примеру, акт выписали 20 декабря, то и счет-фактура тоже в декабре. И она должна была войти в книгу продаж за 4 квартал. И тогда получается, что раз акт не подписан, то и счет-фактура и акт должны быть отменены. И подана уточненка. Тогда у ФНС будут вопросы (они такого не любят).
А если это уже в 1 квартале, то лучше акт переделать на ту дату, когда он будет подписан и уже после этого выписать счет-фактуру. Тогда и вопросов не будет, почему акт выпущен одной датой, подписан намного позже и счет-фактура тоже, соответственно, выписан намного позже. Придется в ФНС давать и объяснения и копии претензий от Заказчика. А оно вам надо?

↑   Перейти к этому комментарию
Умничка
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
Спасибо
polpelmen
24 февраля 2018 года
0
Хотела ответить, а тут такая красота- все по полочкам. Замечательно
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
Да я с ФНС постоянно общаюсь)) поэтому стараюсь это "удовольствие" уменьшить по возможности))
polpelmen
24 февраля 2018 года
0
Общаются многие, а знание законодательства, да еще и умение им пользоваться- редкость почти уникальная. Главбух?
Svetlaya_y
24 февраля 2018 года
0
Главбух. Уже лет 10 наверно
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Можно я на вас полюбуюсь? Не каждый день увидишь такгого главбуха, как аудитор говорю
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
Ой, вы прям захвалили))) Спасибо
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Как чел неделю назад видевший проводку 51-41 без малейших признаков аналитики, имею право на восторг
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
Даже боюсь предположить, что хотели этой проводкой сказать)))
Хотя при общении сама неоднократно сталкивалась с тем, что бухгалтеры (молодые особенно) не озабочены знанием проводок. Они почему-то уверены, что раз 1С провела документ, то и проводки на 100% правильные и проверять не надо. А аналитика вообще баловство))
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Пардон, там было 51-41, что гораздо чудесатее. То, что в бухгалтерских прогах на слабых компах скидывают 41 без аналитики по данным складских программ, это дело хоть и нехорошее, но распространенное.
Да, 1С родила новую профессию бухгалтера- станочника, который вообще не понимает, что делает
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
мда... 51-41 вообще фантазию вырубает... если 41-51 хоть как-то можно придумать, то тут
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Вот и я впала в задумчивость, как у них склад при таком плезире на минус не выскочил. И ничо, живут люди. 10 лет фирме
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
Обалдеть))) и спокойно живут, видимо))) мне интересно на оборотки и баланс посмотреть при таких проводках )))
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Там форма намбер 2 прикольная, ни малейшего отношения ни к обороткам, ни к погоде за окном, ни к положению звезд отношения не имеющая. Надеюсь, не поседеть, когда буду любоваться начислением НДС, чувствую, меня ждут большие открытия, причем, в альтернативной арифметике
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
Предлагаю создать серию постов о том, "как НЕ надо работать" )))
Ну и на поржать ))))
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
Помните была книжка "Физики шутят", не забывшие школьную программу ржали вслух, вот выйду на пенсию, напишу академический труд "Бухгалтера рыдают"- только для посвященных
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
точно))
BonnieS
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий polpelmen
Помните была книжка "Физики шутят", не забывшие школьную программу ржали вслух, вот выйду на пенсию, напишу академический труд "Бухгалтера рыдают"- только для посвященных

↑   Перейти к этому комментарию
Можно влезу в разговор ))) Как главбух прошу отдельную главу )) примеры требований о представлении пояснений от нашей любимой ФНС ))) иногда это очень смешно )))
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
0
Ага))) особенно когда начинают спрашивать про одну фирму, а в середине текста или в конце совсем другая))) или совсем забудут написать, про кого спросить хотели)))
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
Или просят пояснить почему циры одного года не стыкуются с цифрами другого года. А когда после нескольких вечеров ступора все-таки удается дозвониться и прояснить ситуацию, говорят, что сбой был, у вас такого что ли не бывает, уже несколько тысяч человек позвонили?
Да у нас бывает, но повторно разослать не судьба, чтобы тысячи не звонили.
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Ага))) особенно когда начинают спрашивать про одну фирму, а в середине текста или в конце совсем другая))) или совсем забудут написать, про кого спросить хотели)))

↑   Перейти к этому комментарию
Или в течении всего периода существования песчаного карьера запрашивают документы, которые только при добыче нефти существуют. И из месяца в месяц пишу об этом, и в следующем месяце опять снова здорово. Зачем требуют, если не читают?
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Видимо, для того чтобы поймать. Вдруг вы однажды дадите какой-то документ новый или дополнительный. И будет повод еще покопаться.
polpelmen
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий BonnieS
Можно влезу в разговор ))) Как главбух прошу отдельную главу )) примеры требований о представлении пояснений от нашей любимой ФНС ))) иногда это очень смешно )))

↑   Перейти к этому комментарию
Можно. Это будет комическая вставка. А в качестве триллера с готической музыкой и стонами грешников добавим главу о банковском мониторинге
BonnieS
26 февраля 2018 года
0
Да да да ))) и валютный контроль туда же ))))
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Валютный контроль это детский лепет по сравнению с банковским мониторингом. Особенно если вы уже кредитуетесь... И больше всего умиляет общение со специалистом, который не отличает оборотку от декларации и аргумент "я в ваших таблицах (оборотках) не понимаю, составьте мне понятную "
polpelmen
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий BonnieS
Да да да ))) и валютный контроль туда же ))))

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы я был царь(с) то устроила бы между этими подразделениями битву подушками или в патоке- до полного уничтожения. Чую, озолотилась бы на билетах))))))))))))
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Ольга Загудаева (автор поста)
25 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий polpelmen
Общаются многие, а знание законодательства, да еще и умение им пользоваться- редкость почти уникальная. Главбух?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы имеете ввиду журнал Главбух? Я тоже выписываю Главбух давно, там и нашла подробное разъяснение. Но мне бы хотелось услышать очевидцев такой операции, кто встречался в своей работе именно с такой ситуацией. Но, видимо, придется ограничиться такими комментариями.
А если имеете ввиду должность Главбух, то я уже с 1995 года работаю главбухом. Просто никогда с такой ситуацией на практике не сталкивалась.
polpelmen
26 февраля 2018 года
+1
Не, я про конкретную должность Светлой.

Это Вам немыслимо повезло, наверное, в Вашей конторе, все нормально с документооборотом
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
Слежу за этим строго.
polpelmen
26 февраля 2018 года
+1
Правильно, господ манагеров надо держать в ежовых рукавицах, а то распустятся и устроят бардак
Svetlaya_y
26 февраля 2018 года
+1
А если директора такие? Их в ежовые просто так не возьмешь, сопротивляются
polpelmen
26 февраля 2018 года
+2
Директоров только запугивать карами небесными. У Вас в роду шантажистов не было? На худой конец, экзорцистов?
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
Да мой вроде прислушивается, но есть еще учредители, до которых мне на добраться, только через директора, а он иногда мимо ушей...
polpelmen
27 февраля 2018 года
0
Осссподя, эти то куда лезут? Их дело- выгрести прибыль, не оставив ничего на развитие, и отстать от конторы
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий polpelmen
Директоров только запугивать карами небесными. У Вас в роду шантажистов не было? На худой конец, экзорцистов?

↑   Перейти к этому комментарию
Нееее в моем роду я первая из инквизиции))))
polpelmen
27 февраля 2018 года
0
Вангую, что вы просто первая перевели наследственное дарование на профессиональные рельсы
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
не исключено ))
polpelmen
27 февраля 2018 года
0
И вообще! Давно пора внести в НК, ГК и АК право на аутодафе
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Боюсь даже предположить, кому каяться предлагаете)))
polpelmen
27 февраля 2018 года
0
Поздно им каяться((( И не верю я в их раскаяние. Я бы своего последнего гену......... не буду писать, что бы я с ним сделала, а то дамы в обморок попадают
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0

ой да) такие чудотворцы иногда попадаются... хотя вот что страшнее - такой директор и нормальный бух или нормальный директор и криворукий бух
polpelmen
28 февраля 2018 года
0
Бух- легчезаменяемый персонаж, а бардак, создаваемый притырочным геной ни один бух не спасет, даже если самоотреченно будет работать круглосуточно
Svetlaya_y
28 февраля 2018 года
0
Наверно, да ))))
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
А если директора такие? Их в ежовые просто так не возьмешь, сопротивляются

↑   Перейти к этому комментарию
Вот из-за пропускания мимо ушей моего замечания такая ситуация и возникла. Разруливаю, как могу с наменьшими потерями.
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
Поверьте, это не самое страшное, что могло случиться
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Да. Закорючек много по этой фирме. Даже думаю бросить все это хозяйство к едреней фени. Работы никогда не боялась, но косяк на косяке уже надоели.
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
+1
А у меня по жизни так, куда ни приду - везде разгребать приходится))
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Аналогично.
Ольга Загудаева (автор поста)
26 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий polpelmen
Правильно, господ манагеров надо держать в ежовых рукавицах, а то распустятся и устроят бардак

↑   Перейти к этому комментарию
Глава
27 февраля 2018 года
0
Ольга Загудаева пишет:
Заказчиком не подписан акт выполненных работ по обоснованным причинам.
Я одна на этом заморочилась?
Раз причины обоснованы, то и Акт не подписывается до устранения этих причин.
Мама Ксюхи пишет:
У нас в договоре было, что если заказчиком акт выполненных работ не подписан до конца месяца оказания услуги, то то ли через месяц , то ли через 2 акт считался автоматически подписанным.
И с какого перепуга я, как Заказчик, должна платить (ведь подрядчик меня подвешивает в Дебиторы) за некачественно выполненную ПО ДОГОВОРУ работу?
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Глава пишет:
Я одна на этом заморочилась?
Да вроде бы все ясно по закону. Просто ни разу за весь такой большой стаж не было такой ситуации, вот и захотелось узнать у очевидцев, а не только законознающих.
Глава пишет:
И с какого перепуга я, как Заказчик, должна платить
За выполненную ненадлежащим образом работу ни с какого перепуга платить не придется, хоть золотые юристы, ни один суд не присудит, если акт не подписан по обоснованным и веским причинам.
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Глава
Ольга Загудаева пишет:
Заказчиком не подписан акт выполненных работ по обоснованным причинам.
Я одна на этом заморочилась?
Раз причины обоснованы, то и Акт не подписывается до устранения этих причин.
Мама Ксюхи пишет:
У нас в договоре было, что если заказчиком акт выполненных работ не подписан до конца месяца оказания услуги, то то ли через месяц , то ли через 2 акт считался автоматически подписанным.
И с какого перепуга я, как Заказчик, должна платить (ведь подрядчик меня подвешивает в Дебиторы) за некачественно выполненную ПО ДОГОВОРУ работу?

↑   Перейти к этому комментарию
Глава пишет:
Акт не подписывается до устранения этих причин
У меня и реализации при этом нет? Я же не провожу эти документы?
polpelmen
27 февраля 2018 года
+1
Конечно.
Вариант Мамы Ксюхи обычно прописывается в договорах, когда услуга носит постоянный характер типа аренды. Но в таких случаях даже не обязательно выставлять акт (где то валяется минфиновское письмишко), достаточно счета-фактуры
Svetlaya_y
27 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Глава
Ольга Загудаева пишет:
Заказчиком не подписан акт выполненных работ по обоснованным причинам.
Я одна на этом заморочилась?
Раз причины обоснованы, то и Акт не подписывается до устранения этих причин.
Мама Ксюхи пишет:
У нас в договоре было, что если заказчиком акт выполненных работ не подписан до конца месяца оказания услуги, то то ли через месяц , то ли через 2 акт считался автоматически подписанным.
И с какого перепуга я, как Заказчик, должна платить (ведь подрядчик меня подвешивает в Дебиторы) за некачественно выполненную ПО ДОГОВОРУ работу?

↑   Перейти к этому комментарию
У автора вопрос-то был не в том, чтоб оплату требовать или нет. А в том, чтоб отражать сам факт реализации или нет. Упрощенцам тут можно не морочиться, а вот НДСникам интереснее..
Ольга Загудаева (автор поста)
27 февраля 2018 года
0
Svetlaya_y пишет:
не в том, чтоб оплату требовать или нет
Олязмейка
28 февраля 2018 года
0
Если бухгалтерский учет ведется по отгрузке, то есть по факту документального закрытия операции, тогда факт реализации будет при наличии подписанного акта на дату акта.
Если подписанного акта нет - значит и выручки нет.
Просто все должно быть документально подтверждено, в договоре прописан регламент подписания акта сдачи-приемки, у Исполнителя на руках мотивированный отказ от подписания акта на соответствующую дату и т.д
ну и куча других моментов: вам должны возместить затраты в размере фактических расходов и т.д
наверное Доп соглашение нужно заключить если в Договоре не прописано порядок возмещения расходов в таком случае.
Svetlaya_y
28 февраля 2018 года
0
Бухгалтерский учет ведется всегда по факту совершения хоз.операции. От факта оплаты это не зависит. А вот для налогового учета что-то может браться, а что-то нет (тут зависит от ситуации). И неточности (ошибки) в бухучете не так страшны, как в налоговом.
Олязмейка
28 февраля 2018 года
0
Svetlaya_y пишет:
Бухгалтерский учет ведется всегда по факту совершения хоз.операции
да конечно ,
имеет значение для расчета налогов.
Svetlaya_y
28 февраля 2018 года
0
Ну так для расчета налогов и есть налоговый учет, который часто сильно от бухгалтерского отличается
Ольга Загудаева (автор поста)
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Олязмейка
Если бухгалтерский учет ведется по отгрузке, то есть по факту документального закрытия операции, тогда факт реализации будет при наличии подписанного акта на дату акта.
Если подписанного акта нет - значит и выручки нет.
Просто все должно быть документально подтверждено, в договоре прописан регламент подписания акта сдачи-приемки, у Исполнителя на руках мотивированный отказ от подписания акта на соответствующую дату и т.д
ну и куча других моментов: вам должны возместить затраты в размере фактических расходов и т.д
наверное Доп соглашение нужно заключить если в Договоре не прописано порядок возмещения расходов в таком случае.

↑   Перейти к этому комментарию
ну а вопрос возмещения фактических расходов даже не обсуждается. Кто их будет возмещать если акт не подписан?
Олязмейка
28 февраля 2018 года
0
Ольга Загудаева пишет:
вопрос возмещения фактических расходов даже не обсуждается
да что вы?! то есть все себе в убыток?!
у нас тоже недавно Заказчик отказался подписывать акт, но было составлено Доп соглашение к Договору о расторжении Договора и нам прислали официальное информационное письмо , там была фраза о том что в связи с расторжением ...., просим не приступать к очередному этапу ....
И заказчик собственно готов возместить нам фактические расходы но в случае если мы предоставим все подтверждающие документы.
вот так.
Ольга Загудаева (автор поста)
28 февраля 2018 года
0
Олязмейка пишет:
заказчик собственно готов возместить нам фактические расходы
а если не готов?
Svetlaya_y
28 февраля 2018 года
0
В бух.учете вы расходы отражаете в любом случае. Если их возмещает заказчик (полностью или частично), то это тоже отразите - но уже как доход! Т.е. это уже будет приравнено к реализации.
Svetlaya_y
28 февраля 2018 года
0
В ответ на комментарий Ольга Загудаева
ну а вопрос возмещения фактических расходов даже не обсуждается. Кто их будет возмещать если акт не подписан?

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще расходы были произведены? Были. А то, что в результате вы не получили доход, это придется объяснить налоговой, но это вполне реально. Т.е. за этот период будет убыток. Но он будет постепенно перекрыт в следующих периодах (если это в течение года. А если убыток вышел по итогам года, то он будет учтен в последующих финансовых периодах в определенном порядке. Но просто так не учитывать расходы в бух.учете вы не можете. В налоговом можете "спрятать" в расходы будущих периодов )))
Ольга Загудаева (автор поста)
28 февраля 2018 года
0
Милые коллеги, все мы в теории сильны, но мне бы хотелось услышать эту ситуации конкретно от человека, кто в нее попадал. Рассуждать что да как можно до бесконечности и арбитраж в пример и пр.
Кто-нибудь конкретно оказывался в такой ситуации? Обращаешься за помощью, а натыкаешься на
Олязмейка пишет:
да что вы?!
, в уничижительном контексте.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Спасибо всем откликнувшимся. Обсуждение уже вышло за рамки ожидаемого.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам