Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мамы школьников, нужен ваш совет. Дополнила.

Сын подруги учится в 6 классе. Мальчик - интроверт. Учится хорошо, но после школы сразу бежит домой. Устаёт от людей. Любит тишину. В свободное время делает модельки кораблей. Куча грамот о победах в конкурсах, но он делает и выставляет все сам. В этом году новая классная, психолог по образованию, требует чтобы мальчика обчзательно записали на какой-нибудь кружок! Что это он дома сидит! Мама 100 раз объясняла, модельки в школу носили, но ребёнок ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРГАНИЗОВАН, на кружки ходить ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Мальчишка 2 раза сходит на обязаловку и на 2 недели сядет на больничный - психосоматика.
Какие нужно привести доводы, чтобы оставили ребёнка в покое?
Спасибо!
Девочки, всем больше спасибо за советы и за критику ребёнка, приятно что стольких людей волнует как он такой будет дальше жить.
Хочу внести ясность: Ребёнок не мой. Диме я крестная мама, но у меня есть нотариально заверенная доверенность от родителей на представление интересов мальчика в различных инстанциях.
Родители - люди занятые, если возникают проблемы, ими занимаюсь я. У
В школу сходила, с учителем переговорила, надеюсь оставят в покое. Нет - схожу к директору
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мамы школьников, нужен ваш совет. Дополнила.
Сын подруги учится в 6 классе. Мальчик - интроверт. Учится хорошо, но после школы сразу бежит домой. Устаёт от людей. Любит тишину. В свободное время делает модельки кораблей. Куча грамот о победах в конкурсах, но он делает и выставляет все сам. В этом году новая классная, психолог по образованию, требует чтобы мальчика обчзательно записали на какой-нибудь кружок! Что это он дома сидит! Читать полностью
 

Комментарии

Крем-карамель
28 ноября 2017 года
+3
Arina Zimina74 пишет:
ребёнок ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРГАНИЗОВАН
Не поверите: нам оно-сто лет все равно.Сверху требуют.
Arina Zimina74 пишет:
Какие нужно привести доводы, чтобы оставили ребёнка в покое?
фиктивно попробуйте....
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Всё понятно, что учителя подневольны, но что делать то? Пусть лучше болеет? Фиктивно это как, записаться и не ходить?
Крем-карамель
28 ноября 2017 года
+1
Arina Zimina74 пишет:
записаться и не ходить?
Крем-карамель
28 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Всё понятно, что учителя подневольны, но что делать то? Пусть лучше болеет? Фиктивно это как, записаться и не ходить?

↑   Перейти к этому комментарию
Arina Zimina74 пишет:
записаться и не ходить?
А может попробовать?
Зимняя Земляника
28 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Всё понятно, что учителя подневольны, но что делать то? Пусть лучше болеет? Фиктивно это как, записаться и не ходить?

↑   Перейти к этому комментарию
Arina Zimina74 пишет:
Фиктивно это как,
ну врать-то хоть немного вы умеете. нам даже учитель говорит "пишите что хотите, только пишите, а то тстружку с нас снимают"
вот мы и сидим выдумываем куда наши дети ходят нужно два кружка, ребь ходит на 1. второй придумываем
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Мои дети выросли, Дима- крестник. Будем осваивать новые правила игры в образование. Спасибо!
дэуза
28 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
Arina Zimina74 пишет:
Фиктивно это как,
ну врать-то хоть немного вы умеете. нам даже учитель говорит "пишите что хотите, только пишите, а то тстружку с нас снимают"
вот мы и сидим выдумываем куда наши дети ходят нужно два кружка, ребь ходит на 1. второй придумываем

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже записываем фиктивных,при проверках их сгоняем для видимости и показухи
Зимняя Земляника
28 ноября 2017 года
0
у нас не обязательно школьные кружки, главное чтобы ребенок в принципе был организован. мои всегда ходят на английские курсы, на рисование, музыку и тыды и тыпы )
профиль удалён удалённого пользователя
29 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
Arina Zimina74 пишет:
Фиктивно это как,
ну врать-то хоть немного вы умеете. нам даже учитель говорит "пишите что хотите, только пишите, а то тстружку с нас снимают"
вот мы и сидим выдумываем куда наши дети ходят нужно два кружка, ребь ходит на 1. второй придумываем

↑   Перейти к этому комментарию
А нам сказали, если никуда ходить не хотите, пишите заявление на имя директора, что мама ОБЯЗУЕТСЯ заниматься дома с ребенком сама и все.
куркума
29 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Всё понятно, что учителя подневольны, но что делать то? Пусть лучше болеет? Фиктивно это как, записаться и не ходить?

↑   Перейти к этому комментарию
Вряд ли кто-то будет проверять ходит ребенок в кружок или нет, поэтому можете смело называть любой - моделирование, например. Это новая какая-то указивка вышла. До маразма - мне из музыкалки звонили с вопросом, в какие еще кружки ребенок ходит. Вот им-то это зачем.
irena_sal
29 ноября 2017 года
+5
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Всё понятно, что учителя подневольны, но что делать то? Пусть лучше болеет? Фиктивно это как, записаться и не ходить?

↑   Перейти к этому комментарию
А просто забить на требования? Я в детстве похожим ребенком была. Я домой приходили и отдыхала! А детей, которые оставались на продленку, считала самыми несчастными детьми на свете! Дома помогала по хозяйству (нравилось, сама просила чего-нибудь поделать), читала много, потом на вязание подсела. Шить тоже любила. Вот на что-то подобное, я бы стала ходить, но не было. Да и большинство кружков находилось в доме пионеров на другом конце города, да и возвращаться было страшно (некоторое время я все-таки за компанию посещала танцевальный кружок). И тоже периодически слышала я и родители про организацию досуга. Я отвечала на такие "наезды", что "все вопросы к папе" (сам попросил так отвечать). Когда ему очередной раз звонила учительница и просила меня куда-то организованно пристроить, отец отвечал просто: "А если нет, то что?" Аргументы заканчивались сразу.
Екатерина-Каролина
28 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
Arina Zimina74 пишет:
ребёнок ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРГАНИЗОВАН
Не поверите: нам оно-сто лет все равно.Сверху требуют.
Arina Zimina74 пишет:
Какие нужно привести доводы, чтобы оставили ребёнка в покое?
фиктивно попробуйте....

↑   Перейти к этому комментарию
а если родители просто игнорируют?есть способ заставить их?
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Наседает на ребёнка. Завтра после уроков сама поведет выбирать кружки во Дворце творчества
olga squirry
28 ноября 2017 года
+13
Каким образом? Вы давали согласие на это мероприятие? Если нет - то это незаконно, вы даже имеете право заявление в милицию написать.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Это не мой ребёнок, подруги. Даже так? Интересно... При чем полиция?
olga squirry
28 ноября 2017 года
+6
Извините, уже увидела, что не о вашем сыне речь идет.
Ну как при чем полиция? Родители не давали разрешения на вывод из здания школы их ребенка посторонним человеком. Официально - похищение ребенка это.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
О как...Не в курсе совершенно современных школьных порядков. Я крестная мама Димы, и первая мысль- защитить мальчишку.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+7
Да, со времени нашего детства многое изменилось. Теперь каждый шаг - только под письменное согласие родителей. Ваши друзья могут написать записку, что не разрешают завтрашний визит во дворец пионеров, и ребенок после школ должен отправиться только домой. Если записка будет проигнорирована, то после этого визит с директором, где вслух упоминаются Прокуратура и полиция - точно ли директор и учитель готовы отвечать перед этими органами за незаконное уведение несовершеннолетнего из школы сотрудниками школы против воли родителей несовершеннолетнего (выраженной письменно) и самого несовершеннолетнего. Уверяю вас - после этого учительница сама больше ни разу слово "кружок" применительно к Диме не произнесет.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Спасибо!
Варга-25
29 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Arina Zimina74
О как...Не в курсе совершенно современных школьных порядков. Я крестная мама Димы, и первая мысль- защитить мальчишку.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы каждый раз(и папа и мама) подписываем бумагу что не против что нашего ребенка повезут куда-то, на каждый чих - мы пишем что не против. Или против
Arina Zimina74 (автор поста)
29 ноября 2017 года
0
Спасибо!
НатаЛюша75
28 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий olga squirry
Извините, уже увидела, что не о вашем сыне речь идет.
Ну как при чем полиция? Родители не давали разрешения на вывод из здания школы их ребенка посторонним человеком. Официально - похищение ребенка это.

↑   Перейти к этому комментарию
Если официально не оформлена как экскурсия. С приказом и прочими вещами: список детей, ответственный, инструктаж. А так да, взять одного ребёнка за руку и повести насильно - права не имеет.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+3
На официальную экскурсию тоже не могут повести без согласия родителей.
НатаЛюша75
29 ноября 2017 года
0
Такие согласия обычно в начале года собирают.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
У кого как, по-разному моет быть.
НатаЛюша75
29 ноября 2017 года
0
Южный Персик
29 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Извините, уже увидела, что не о вашем сыне речь идет.
Ну как при чем полиция? Родители не давали разрешения на вывод из здания школы их ребенка посторонним человеком. Официально - похищение ребенка это.

↑   Перейти к этому комментарию
Блин я все понимаю конечно но зачем бред писать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
vortani
29 ноября 2017 года
0
Почему бред, правильно написано. Без письменного согласия родителей учитель не имеет право вести куда-то ребёнка.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Южный Персик
29 ноября 2017 года
0
Я про похищение. Совсем уже люди с ума сходят.
Обсуждение в этой ветке закрыто
vortani
29 ноября 2017 года
0
Южный Персик пишет:
Я про похищение.
С натяжкой можно применить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Южный Персик
29 ноября 2017 года
+1
Каким образом?
Да и зачем?
Обсуждение в этой ветке закрыто
vortani
29 ноября 2017 года
0
Южный Персик пишет:
Каким образом?
Под похищением человека следует понимать противоправные умышленные действия, сопряженные с тайным или открытым завладением живого человека, перемещением с места его постоянного или временного проживания с последующим удержанием против его воли в другом месте.
Источник: http://stykrf.ru/126

А разве нет? Кто дал право учителю забирать ребёнка и вести куда-то без разрешения родителей и против его воли?

Южный Персик пишет:
Да и зачем?
Некоторых педагогов очень хочется попросить остепениться, бывает, что слова не понимают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НатаЛюша75
29 ноября 2017 года
+1
Вы уж простите, но некоторых родителей - тоже. Учитель не забирает с "с места его ... проживания с последующим удержанием...". Тогда давайте уде и уроки под похищение подведём.
Существует план внеклассной работы, в которую может входить экскурсия в Дом Творчества. У нас в самом начале года родители подписывают согласие на участие во внеклассной работе. На каждый выход составляется приказ со списком, ответственным, проводится инструктаж.
С такими подходами учитель скоро будет бояться предложить даже внеклассное мероприятие, а потом мы будем читать на форуме: "у нас ужасный классный руководитель, не интересуется детьми, не выезжает с ними, не проводит мероприятий... а вот в другом классе..." Так что и родителям надо задумываться о своих словах и действиях.
К тому же ситуация здесь описана очень и очень неполно и однобоко.
Обсуждение в этой ветке закрыто
olga squirry
29 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Южный Персик
Блин я все понимаю конечно но зачем бред писать?

↑   Перейти к этому комментарию
В чем бред? Что учитель не имеет права увести ребенка без согласия родителей куда-о из школы. ибо это преступление? Ну-ну. Продолжайте бредить дальше.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
29 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Это не мой ребёнок, подруги. Даже так? Интересно... При чем полиция?

↑   Перейти к этому комментарию
Arina Zimina74 пишет:
Это не мой ребёнок, подруги
так вы же пишете, что имеется доверенность от родителей.
Arina Zimina74 (автор поста)
29 ноября 2017 года
0
Ребёнок не мой. У него есть отец и мать, которые его содержат, с которыми он живёт. . Дружим с его матерью с 8 лет, отсюда такое доверие
lena 2006 03
28 ноября 2017 года
+11
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Наседает на ребёнка. Завтра после уроков сама поведет выбирать кружки во Дворце творчества

↑   Перейти к этому комментарию
Arina Zimina74 пишет:
Завтра после уроков сама поведет выбирать кружки во Дворце творчества
Скажите, что бы мама в прокуратуре не забыла потом поинтересоваться, на каком основании, без письменного согласия родителей, учитель куда-то там поведёт несовершеннолетнего ребенка после уроков, вместо того, что бы отпустить ребенка домой
Watermelon
28 ноября 2017 года
+1
Возможно справка от врача, чтобы документально подтвердить.
Не пробовали его пускать на тот же бассейн, вода расслабляет?
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Расслаблять от чего? От любимых моделек, к которым бежит?
olga squirry
28 ноября 2017 года
+19
Если я не ошибаюсь - от напряжения от общества имелось в виду. Вообще если для ребенка самом деле мира не существует, кроме моделек (раз пара часов, посвященных не им - такая проблема большая), а любое пребывание в коллективе вызывало бы прям-таки заболевания - я бы лично не поощрять такое стала. а сама бы нашла психолога. чтобы помочь ребенку - ему в этом мире еще жить вообще-то.
Но я то я, а у вас есть полное право поступать так как вы считаете нужным, конечно.
Watermelon
28 ноября 2017 года
+1
Ольга, полностью согласна. Весь мир не заключается в одних модельках.
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
+9
А почему дети должны быть все одинаковы?
Кому-то нравится шумное общество и работа с людьми, а другим работа в тишине на пленэре
olga squirry
28 ноября 2017 года
+8
Одно дело - не любить, другое - быть физически не способным подобное переносить.
Не все обязаны любить все цвета подряд, но если человек при виде красного цвета не может не орать - то поощрять подобное и всю жизнь прятать от него красные вещи - не в интересах этого человека.
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
+4
Я, например, физически не переношу выступление на сцене. После этого ощущение разбитости на несколько дней обеспечено. И что? Зачем мне этим заниматься регулярно на постоянной основе? Что хорошего мне это даст?
olga squirry
28 ноября 2017 года
+4
Выступление на сцене мало общего имеет со школьным кружком, если это не театральная школа, конечно. Вы правда не понимаете. что даст ребенку возможность не впадать в стресс от того, что он поделает что-то, не очень ему противное. вместе с другими детьми в течение 40 минут?
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
+6
olga squirry пишет:
Вы правда не понимаете. что даст ребенку возможность не впадать в стресс от того, что он поделает что-то, не очень ему противное. вместе с другими детьми в течение 40 минут?
Я правда не понимаю, что полезного дадут эти 40 минут дополнительного времени, проведенного в обществе, учитывая, что ребёнок это время отрывает от любимого занятия?
Watermelon
28 ноября 2017 года
+2
Ну как минимум опыт общение, опыт чего то нового в жизни...
Марина Рыжая
28 ноября 2017 года
+13
А 6 уроков в день и перемены не дают опыта общения?
По мне так кружки абсолютно не нужны, только по большому желанию ребёнка.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий CvetlanaT
olga squirry пишет:
Вы правда не понимаете. что даст ребенку возможность не впадать в стресс от того, что он поделает что-то, не очень ему противное. вместе с другими детьми в течение 40 минут?
Я правда не понимаю, что полезного дадут эти 40 минут дополнительного времени, проведенного в обществе, учитывая, что ребёнок это время отрывает от любимого занятия?

↑   Перейти к этому комментарию
CvetlanaT пишет:
Я правда не понимаю, что полезного дадут эти 40 минут дополнительного времени, проведенного в обществе
А я где-то писала, что ребенку обязательно заниматься в кружке - это мега-полезно для него? Где?
CvetlanaT пишет:
учитывая, что ребёнок это время отрывает от любимого занятия?
Когда лишние 40 минут любимого занятия критичны так, что отрыв от них вызывает болезнь - вы правда считаете это нормой и пользой для ребенка?
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
+2
olga squirry пишет:
А я где-то писала, что ребенку обязательно заниматься в кружке - это мега-полезно для него? Где?
А где я писала, что это Вы писали?))) Полезным считает классная -психолог.

olga squirry пишет:
Когда лишние 40 минут любимого занятия критичны так, что отрыв от них вызывает болезнь - вы правда считаете это нормой и пользой для ребенка?
Я считаю, что занятия должны быть либо полезными, либо приятными. На другие и 40 минут жалко тратить.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+1
CvetlanaT пишет:
А где я писала, что это Вы писали?))) Полезным считает классная -психолог.
А где я писала, что вы писали. что я писала? Давайте уже прекратим эту игру - идет?
CvetlanaT пишет:
Полезным считает классная -психолог.
Вот что делать в этом случае - я уже много и подробно написала автору. А эта ветка была не о пользе кружков - вы забыли? А об особенностях данного конкретного мальчика. если они, конечно, есть, а не автор слегка преувеличивает. И вообще неважно, проявляются они на школьном кружке, в очереди за хлебом или в лифте родного дома.
CvetlanaT пишет:
Я считаю, что занятия должны быть либо полезными, либо приятными. На другие и 40 минут жалко тратить.
Собственно, см. выше.
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
0
1) идет)))
2)
olga squirry пишет:
об особенностях данного конкретного мальчика. если они, конечно, есть,
???
может, это версия для школы? чтоб отстали?
А вообще для относительно здорового ребёнка здесь два решения: либо отказаться на законных основаниях, либо подобрать кружок с учетом интересов ребёнка. Об этом уже автору написали не раз.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+1
CvetlanaT пишет:
???
может, это версия для школы? чтоб отстали?
А мы что здесь - школа?
CvetlanaT пишет:
А вообще для относительно здорового ребёнка здесь два решения: либо отказаться на законных основаниях
Вот, собственно, во всем, что касается кружка для относительно здорового ребенка - я везде только об этой версии писала, ибо все прочее - свободный выбор родителей. и если мальчик пока нигде не занимается - значит, и не надо им.А в этой ветке я писала исключительно про состояние мальчика и ни про что больше. Кружки в данном случае - только симптом. а не самоцель.
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
0
Да как-то сложно про его состояние рассуждать. Противоречивая информация.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+1
Ну я написала только что я думаю о том, как оно описано в первом посте и первых комментах у автора. И я написала, как бы поступила я для своих детей. А как оно там на самом деле у того мальчика - это им видней.
CvetlanaT
29 ноября 2017 года
0
olga squirry пишет:
А как оно там на самом деле у того мальчика - это им видней.
Вы правы. Мы рассуждаем, опираясь на написанное автором и на свои ощущения. Но все нюансы знают только близкие. Думаю, сами решат)
Berkri
29 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий olga squirry
CvetlanaT пишет:
Я правда не понимаю, что полезного дадут эти 40 минут дополнительного времени, проведенного в обществе
А я где-то писала, что ребенку обязательно заниматься в кружке - это мега-полезно для него? Где?
CvetlanaT пишет:
учитывая, что ребёнок это время отрывает от любимого занятия?
Когда лишние 40 минут любимого занятия критичны так, что отрыв от них вызывает болезнь - вы правда считаете это нормой и пользой для ребенка?

↑   Перейти к этому комментарию
olga squirry пишет:
Когда лишние 40 минут любимого занятия критичны так, что отрыв от них вызывает болезнь - вы правда считаете это нормой и пользой для ребенка?
Смотря для чего этот отрыв, если к врачу или другие подобные дела, то это, наверно, без проблем. Но заниматься в это время ненавистным развлечением, да ещё когда заставляют на это и жалко время уделять.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
Какая разница, для чего? Жаль - это одно дело, но когда ребенок заболевает о этого - это патология организма.
Александр Вишневский
28 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий CvetlanaT
Я, например, физически не переношу выступление на сцене. После этого ощущение разбитости на несколько дней обеспечено. И что? Зачем мне этим заниматься регулярно на постоянной основе? Что хорошего мне это даст?

↑   Перейти к этому комментарию
На сцене одно, а в коллективе находиться и потом заболевать- другое. Всю жизнь дома сидеть будет?
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
+3
Александр Вишневский пишет:
Всю жизнь дома сидеть будет?
А разве он дома сидит? Он ходит в школу, где общения ему вполне хватает. Не утрируйте.
Asia-apple
28 ноября 2017 года
+6
В ответ на комментарий Александр Вишневский
На сцене одно, а в коллективе находиться и потом заболевать- другое. Всю жизнь дома сидеть будет?

↑   Перейти к этому комментарию
Такая куча профессий не подразумевают постоянного нахождения в коллективе (надо быть честными, очень мало предполагают толпу из 30 человек постоянно рядом), что это явно не проблема.
куркума
29 ноября 2017 года
+6
В ответ на комментарий olga squirry
Одно дело - не любить, другое - быть физически не способным подобное переносить.
Не все обязаны любить все цвета подряд, но если человек при виде красного цвета не может не орать - то поощрять подобное и всю жизнь прятать от него красные вещи - не в интересах этого человека.

↑   Перейти к этому комментарию
olga squirry пишет:
Одно дело - не любить, другое - быть физически не способным подобное переносить.
Мальчик учится в 6 классе. Это 6-7 уроков ежедневно. Т.е. в коллективе он проводит порядка 6 часов каждый день. Почти как рабочий день. Естественно, что после рабочего дня он хочет расслабиться и отдохнуть как он любит. Зачем его дополнительно насильно приучать к еще какому-то там коллективу.
olga squirry
29 ноября 2017 года
+1
Вот и объясните мне, почему 7 уроков для этого мальчика - это нормально, а 6 уроков + 40 минут кружка заболевание вызывают.
И хоть одно слово "насильно" в моих репликах мне покажите.
Berkri
29 ноября 2017 года
+1
olga squirry пишет:
Вот и объясните мне, почему 7 уроков для этого мальчика - это нормально, а 6 уроков + 40 минут кружка заболевание вызывают.
Речь не идёт о времени проведённым мальчишкой на кружке, а о том, чем он обязан в этом кружке заниматься, если это ему не нравится и занимается без удовольствия, то зачем его терроризировать?
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
Речь идет именно о состоянии мальчика, у которого такая реакция на совершенно обыденные вещи возникает.
куркума
29 ноября 2017 года
+7
В ответ на комментарий olga squirry
Вот и объясните мне, почему 7 уроков для этого мальчика - это нормально, а 6 уроков + 40 минут кружка заболевание вызывают.
И хоть одно слово "насильно" в моих репликах мне покажите.

↑   Перейти к этому комментарию
У каждого свой предел. Мне бы самой очень не понравилось, если б меня после работы вынуждали тащиться на какой-то там кружок и 40 минут приучаться там к какому-то коллективу. А "насильно" потому что добровольно мальчик не идет, ему не надо.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
А про "не нравится" и "не хочется" что пятьсот миллионов раз уже написала, и даже отсылки к законодательству привела, что ребенок совершенно вправе не заниматься чем угодна на этом основании. но нет, се привязались именно к той реплик, где я писала про физическое состояние мальчика и его возможности (а не желания!) - и пошли копья ломать. Ну да.
Stratocaster
29 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий olga squirry
Вот и объясните мне, почему 7 уроков для этого мальчика - это нормально, а 6 уроков + 40 минут кружка заболевание вызывают.
И хоть одно слово "насильно" в моих репликах мне покажите.

↑   Перейти к этому комментарию
А тут смотря какой кружок... В школе, на самом деле, можно особо и не взаимодействовать ни с кем. У меня была в классе такая девочка - интровертный интроверт. Вот она сидела себе тихонько, спрашивали - отвечала. Училась хорошо, но ни с кем не взаимодействовала. На переменах или за партой сидела, или в сторонке где-то была, ни с кем почти не общалась, за исключением самых необходимых случаев. Правда, она в музыкалку ходила, но там тоже можно точно так же особо ни с кем не общаться. Основные занятия - индивидуальные, а на групповых какбэ болтовня тоже не предусмотрена. Ну а если его в какой-то такой кружок пихают, где постоянно общаться надо, то может и тяжело быть. Я сама тоже интроверт, но такой, ближе к амбоверсии, поэтому я в толпе могу находиться, но тоже не люблю. И тоже в детстве бежала домой, только не модельки клеить, а читать.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
А что, в кружке нельзя сидеть в стороне от всех и модельки клеить - кружки исключительно из тесных связок по 10 детей на головах друг у друга бывают? даже ели и так - вы заболеете от того, что что-то в одной комнате с 10 людьи поделаете? А автор пишет, что ребенок заболевает.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
+3
В ответ на комментарий olga squirry
Если я не ошибаюсь - от напряжения от общества имелось в виду. Вообще если для ребенка самом деле мира не существует, кроме моделек (раз пара часов, посвященных не им - такая проблема большая), а любое пребывание в коллективе вызывало бы прям-таки заболевания - я бы лично не поощрять такое стала. а сама бы нашла психолога. чтобы помочь ребенку - ему в этом мире еще жить вообще-то.
Но я то я, а у вас есть полное право поступать так как вы считаете нужным, конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
Я наверное не правильно выразила мысль, извините. Дима устаёт от шума, от большого количества людей рядом. Он вполне обычный мальчишка не робкого десятка, из тех кто за словом в карман не полезут. Но вот такая особенность - выступил ( 6-7 уроков в школе, в толпе и шуме), и нужно восстановиться в тишине. У них вся семья такая. Папа -адвокат, мама скульптор. Дома тишина, либо не громкая классическая музыка. Гости за пределами дома.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+1
Да я все так и поняла. Этот "шум и большой коллектив" - это самая обычная жизнь. Вряд ли папе-адвокату в суде с меньшим количеством людей приходится в суде общаться. чем в школьном кружке собирается. Как потом это Дима жить будет? после каждого похода в магазин - часами стресс снимать? Проезд в общественном транспорте - глубокий шок? Как он вообще в школ учится с таким уровнем тревожности?
Еще раз скажу - родители его имеют полное право у тревожность в ребенке только лелеять. а не компенсировать. Но я понимаю, почему окружающие ребенка люди за него волнуются. когда видят такие его особенности, с которыми родители ничего не пытаются сделать. Правда, способ решения задачи учительница выбрала абсолютно корявый и некорректный.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Какой Вы видите выход из данной ситуации? Я крестная мама Димы, так что вопрос не праздный.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+4
Психолог для начала, нормальный, а не классный. И потом возможно и невролог.
Я дочку сейчас к нейропсихологу вожу с ее дислексией - пока жду, выходят детки из группы общения. Вот я так поняла - мальчику типа Димы нужно бы что-то похожее. Как раз где детей учат постепенно эмоционально раскрепощаться.
Просто понимаете, можно, конечно, всю жизнь слабого мышцами ребенка создавать ему условия возить на каталке, исключить любой спорт из жизни, чтобы тяжело не было. Но гораздо больше в интересах такого ребенка таки попытаться мышцы накачать.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Спасибо!
2zobr2
28 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий olga squirry
Психолог для начала, нормальный, а не классный. И потом возможно и невролог.
Я дочку сейчас к нейропсихологу вожу с ее дислексией - пока жду, выходят детки из группы общения. Вот я так поняла - мальчику типа Димы нужно бы что-то похожее. Как раз где детей учат постепенно эмоционально раскрепощаться.
Просто понимаете, можно, конечно, всю жизнь слабого мышцами ребенка создавать ему условия возить на каталке, исключить любой спорт из жизни, чтобы тяжело не было. Но гораздо больше в интересах такого ребенка таки попытаться мышцы накачать.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы применяете на чужого ребенка свою ситуацию. Всегда были и будут дети - интроверты, а потом они взрослеют, и, увы, не меняются. Выберет не требующую большого общения профессию - и все. У меня сын младший такой, катастрофической проблемы не вижу
olga squirry
28 ноября 2017 года
+8
А я-то тут при чем? Вы еще напишите - нельзя всех мерить по себе и заставлять ногами ходить - может кому-то нравится ползать, он вырастет и обязательно станет пещерником. Неизвестно, кем вырастет этот мальчик. Но любое наличие возможностей лучше, чем их отсутствие. Можно не любить общество, но заболевать от необходимости 2 часа в неделю провести не с моделями, а с 10 одноклассниками - это уже никак не "характер такой". Я, собственно, вообще не понимаю, чем какое-нибудь послешкольное занятие отличается от еще одного урока. Объяснение "кружки скучные, дети тупые, не хочется тратить время на это" меня как родителя бы в данной ситуации вполне устроило - нет проблем. Но если напрягает именно необходимость что-о час поделать с другими в школе - вот не вижу для своего ребенка ничего хорошего в такой невозможности поддерживать самую обычную деятельности до осложнений со здоровьем. И если что - я сама отнюдь не душа компании и в детстве стеснялась каждого веника, на уроке руку поднять боялась, самым страшным было - что меня заметят. Я очень рад, что таки появилась в жизни возможность избавиться от этого - по прежнему на сцену не лезу, но ни выступление. ни совместная работа меня в шоковое состояние не вгоняют. Я МОГУ это делать когда мне надо. И не делаю, когда не надо и не хочу. У меня есть выбор. А у Димы пока выбора нет. И это грустно.
slanamp
28 ноября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Какой Вы видите выход из данной ситуации? Я крестная мама Димы, так что вопрос не праздный.

↑   Перейти к этому комментарию
Судя по Вашему описанию - психолог и волнения посторонних для мальчика людей ребенку даром не нужны. С учительницей поговорить, чтобы раз и навсегда отстала от ребенка. И пусть мальчик спокойно занимается тем, что ему интересно.
slanamp
28 ноября 2017 года
+4
В ответ на комментарий olga squirry
Да я все так и поняла. Этот "шум и большой коллектив" - это самая обычная жизнь. Вряд ли папе-адвокату в суде с меньшим количеством людей приходится в суде общаться. чем в школьном кружке собирается. Как потом это Дима жить будет? после каждого похода в магазин - часами стресс снимать? Проезд в общественном транспорте - глубокий шок? Как он вообще в школ учится с таким уровнем тревожности?
Еще раз скажу - родители его имеют полное право у тревожность в ребенке только лелеять. а не компенсировать. Но я понимаю, почему окружающие ребенка люди за него волнуются. когда видят такие его особенности, с которыми родители ничего не пытаются сделать. Правда, способ решения задачи учительница выбрала абсолютно корявый и некорректный.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, Вы утрируете. Вам же написали - обычный мальчик. Что плохого в том, что человек не любит толпу?
Я не особо люблю шумные коллективы. Не дружу с коллегами только потому, что работаем вместе. Корпоративам и шумные общественным мероприятиям предпочитаю спокойные посиделки с семьей. И не жалуюсь, что поездка в общественном транспорте для меня каторга. Да, не люблю скопление людей, но и не умру, если придется провести там какое-то время. Выходит, я какая-то неправильная?
olga squirry
28 ноября 2017 года
+4
Если обычный мальчик - то утрирую не я, а автор в первом сообщении. когда она пишет о болезнях, которые его поражают от необходимости провести эти 40 минут в кружке. В том, что человек не любит толпу - плохого ничего. В том, что от необходимости еще один час провести в офисе с обычным количеством сотрудников вы заболеваете - правда надо объяснять, что плохого?
slanamp пишет:
Выходит, я какая-то неправильная?
У кого выходит-то? Это ваша жизнь. раз вас устраивает переживать каторгу каждый раз, когда вам нужно куда-то попасть на автобусе - это ваш личный выбор это каторги А я как мама отвечающая за благополучие моих детей. попыталась бы их от этой каторги избавить - дав им возможность чувствовать себя нормально в транспорте. а не как на каторге.
Ksanka2665
29 ноября 2017 года
+1
Психосоматика может вылезать не от того, что ребенок дополнительные 40 минут после уроков общается с людьми, а от того, что ему абсолютно не интересно и напряжно заниматься в этом кружке ( я имею в виду не общение, а тематику кружка или подачу материала педагогом).от школы же он не болеет, а там народу больше и по времени дольше
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
А там на всех предметах все 6 часов в день исключительно интересно - не интересно только ни в одном из школьных кружков аж до болезни? Вы правда в такое верите?
Ksanka2665
29 ноября 2017 года
0
На уроки возможно есть установка-это школа и она нужна и обязательно. Организм эту установку принял. А кружки необязательны абсолютно
Екатерина-Каролина
28 ноября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Arina Zimina74
Я наверное не правильно выразила мысль, извините. Дима устаёт от шума, от большого количества людей рядом. Он вполне обычный мальчишка не робкого десятка, из тех кто за словом в карман не полезут. Но вот такая особенность - выступил ( 6-7 уроков в школе, в толпе и шуме), и нужно восстановиться в тишине. У них вся семья такая. Папа -адвокат, мама скульптор. Дома тишина, либо не громкая классическая музыка. Гости за пределами дома.

↑   Перейти к этому комментарию
Arina Zimina74 пишет:
Папа -адвокат
вот пусть папа и поговорит с учителем
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Папа - Бог, папу трогать нельзя, ему вредно нервничать, а то фартить перестанет. Шучу.
аднеиса
28 ноября 2017 года
0
Да не шутите, наверное. Именно папа пусть поговорит. А то сыну не подфартило с классной, а папу нервозничать нельзя. Кто, если не папа/мама поможет? Школьнику со взрослым справиться сложно, в силу своего возраста и опыта. А психолог должна за детей заступаться, а не давить на них ради своего спокойствия. Отчётность ей подавай. Хотя, мне такие детки не попадались. У нас все куда-то ходили. Кстати, как вариант, может в детс.библиотеку записаться. У них там обычно много мероприятий проходит. Пусть справку дадут, что он принимает участие. С них тоже отчётность просят. Нам часто звонили, можно ли записать, что принимал участие. А мы только дважды там за несколько лет на творческих конкурсах были.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
+1
Я - крестная мама, Димку жаль, если честно. Видно совсем достали, а он парень терпеливый, пожаловался значит кирдык Родители надлежащим образом исполняют обязанности... Но заняты своими делами по факту. Как волонтер веду занятия творческие с детками с ДЦП, может привлечь его на пару занятий и справку взять... Тут бумажка ведь нужна, на человека по фиг!
аднеиса
28 ноября 2017 года
+1
Arina Zimina74 пишет:
Как волонтер веду занятия творческие с детками с ДЦП, может привлечь его на пару занятий и справку взять...
Вообще замечательная идея. Волонтёрское движение сейчас в почёте. Пусть получат от вас справку (а может книжку волонтёра оформить сможете) и отстанут от крестника. А по поводу
Arina Zimina74 пишет:
Родители надлежащим образом исполняют обязанности.
как-то суховато. Участия от родителей больше надо мальчику. Защиту сын должен чувствовать от родителей всегда, чтоб уверенным быть, что помощь в нужный момент получит. Если сейчас не может рассказать по каким-то причинам, потом и захотят поговорить - промолчит - не привык делиться. А он мальчик, судя по описанию - рассудительный. Всё в себе переживать будет. Но это моё, сугубо личное мнение. Я думаю, Ваша справка всё успокоит.
Arina Zimina74 (автор поста)
29 ноября 2017 года
+1
Суховато, но правда. Чистый, сытый, хорошо одет, гаджеты, наборы для изготовления моделек не дешёвые, но диалога нет.
Спасибо! Так и сделаю ( справку)
Мама Катюши
28 ноября 2017 года
+1
А чем им просто "ребёнок не хочет" не устраивает? Мои дети ходят в художку, им нравится. А если ребёнок не хочет, то зачем псикику надрывать?
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Не хочет- это не серьёзно! Нужно привлекать...
Мама Катюши
28 ноября 2017 года
0
Ну да, пусть насильно, но привлечь. А потом отчитаться, что все в кружках заняты.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Именно так скорее всего
Света
28 ноября 2017 года
0
А с чем это связано?
У нас внеурочная деятельность была до 5 класса, то есть либо в школе, либо справки из кружков и секций.
В этом году сказали, что справки уже не нужны.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
+1
Все дети ходят на кружки, а Дима нет!
Света
28 ноября 2017 года
0
Тогда это личное дело Димы и его родителей.
Если хочет, пусть запишет его куда-нибудь, а он также не будет ходить.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+5
Arina Zimina74 пишет:
Какие нужно привести доводы, чтобы оставили ребёнка в покое?
Попросить, чтобы показала, где в законе об образовании или уставе школы написано, что
Arina Zimina74 пишет:
ребёнок ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРГАНИЗОВАН, на кружки ходить ОБЯЗАТЕЛЬНО
И после непредоставления подобного предложить продолжить этот разговор у директора.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
+1
Спасибо! Вы совершенно правы, такого закона нет.
Morgana
28 ноября 2017 года
0
У нас в школе совсем не все дети ходят куда то и никого это не волнует. У меня сын ходит, но никто справок с меня не требовал. Пусть в бассейн запишут, вот и кружок.
Watermelon
28 ноября 2017 года
0
Не может получится так, что даже если от Вас требовать ничего не будут, они продолжат потихоньку давить на ребенка в школе? Может все же стоит достать какую то справку, чтобы в итоге не дошло до смены школы?
Live
28 ноября 2017 года
+2
Arina Zimina74 пишет:
Какие нужно привести доводы, чтобы оставили ребёнка в покое?
ФЗ «Об образовании в РФ» (ст. 34) п. 4. Обучающиеся имеют право на посещение по своему выбору мероприятий, которые проводятся в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и не предусмотрены учебным планом, в порядке, установленном локальными нормативными актами.
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
+3
Имеют право, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Верно?
Live
28 ноября 2017 года
0
да
Chimera86
28 ноября 2017 года
+4
Просто послать всех нафиг ну или написать заявление на имя директора с просьбой прекратить оказывать моральное давление на родителей и ребенка, это быстро решит вопрос. Тем более папа адвокат
2zobr2
28 ноября 2017 года
0
Irrren
28 ноября 2017 года
+3
Хочу-хожу, хочу-дома сижу. Навязывать внешкольные мероприятия не имеют права. Вот вообще никак!
Arina Zimina74 (автор поста)
28 ноября 2017 года
0
Спасибо!
Мама-путешественница
28 ноября 2017 года
+1
К директору с четким объяснением своей позиции. С уточнением, что если не поймет юридически грамотной речи, что участие детей в кружках является добровольным, последует продолжение в виде жалобы на профессиональную компетентность учителя и директора, из-за действий которых страдает ребенок и его психика.
Мама-путешественница
28 ноября 2017 года
+1
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 ноября 2015 г. N 81

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ N 3
В САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ
ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ
В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"
Смотрите вторую сноску под таблицей №3 "Часы внеурочной деятельности могут быть реализованы как в течение учебной недели, так и в период каникул, в выходные и нерабочие праздничные дни. Внеурочная деятельность организуется на добровольной основе в соответствии с выбором участников образовательных отношений".
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
0
Запишите его в кружок моделирования.
olga squirry
28 ноября 2017 года
0
Вы невнимательно читали автора? Он не хочет не потому, что ему не хватает моделирования, а потому что в принципе не может что-то делать в кружке с другими детьми.
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
0
В школе-то он с другими детьми занимается, к примеру, математикой?
Отчего бы в компании единомышленников не позаниматься моделированием? Думаю, для психики будет нагрузка минимальной.
olga squirry
28 ноября 2017 года
+1
CvetlanaT пишет:
В школе-то он с другими детьми занимается, к примеру, математикой?
Ну а вот это не ко мне, а к автору вопрос - почему нет проблемы высидеть 5 уроков каждый день а еще один урок поклеить те же модели или пособирать машинки - все, уже стресс и шок до болезней. Сдается мне, психосоматические проявления как реакция на 40 минутное отвлечение от моделей сильно преувеличены
CvetlanaT
28 ноября 2017 года
0
olga squirry пишет:
Сдается мне, психосоматические проявления как реакция на 40 минутное отвлечение от моделей сильно преувеличены
Возможно.
Мне тоже кажется, если есть возможность записать в подходящий кружок, то можно совместить приятное с полезным.
El2010
28 ноября 2017 года
+2
а нельзя поискать кружок с модельками и корабликами, может быть двойная польза. И общение и кораблики любимые, а там глядишь еще что-нибудь полюбит. У меня старший почти такой, но кружка по его интересам рядом просто нет
irishka_1001
28 ноября 2017 года
0
Arina Zimina74 пишет:
на кружки ходить ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Пусть покажут где это прописано? Это где-то прописано в официальных документах? Есть приказ? Ах,нету? Ну, так отстаньте от ребёнка.
lisalisa15
29 ноября 2017 года
+1
Прописано это все в ФГОС. В начальнорй школе дети должны где-то заниматься не менее 10 часов в неделю, в средней школе не менее 6 часов в неделю. Кружки и спортивные секции могут находится как в школе так и за пределами школы. Если кружок за пределами школы, то в школу необходимо предоставить справку с указанием где и сколько часов занимается ребенок. Требует это все наше правительство, которое решило, что нефиг нашим детям сидеть дома и заниматься непойми чем, пусть лучше занимаются в кружках.
АлександраШ
29 ноября 2017 года
0
10 часов в неделю - обалдеть можно. Получается, что по 2 часа в день, если по будням только
lisalisa15
29 ноября 2017 года
0
Аха. Нам в спорт школе в справке специально часы увеличивали чтоб не привязывались.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
В ответ на комментарий lisalisa15
Прописано это все в ФГОС. В начальнорй школе дети должны где-то заниматься не менее 10 часов в неделю, в средней школе не менее 6 часов в неделю. Кружки и спортивные секции могут находится как в школе так и за пределами школы. Если кружок за пределами школы, то в школу необходимо предоставить справку с указанием где и сколько часов занимается ребенок. Требует это все наше правительство, которое решило, что нефиг нашим детям сидеть дома и заниматься непойми чем, пусть лучше занимаются в кружках.

↑   Перейти к этому комментарию
lisalisa15 пишет:
Прописано это все в ФГОС
Ссылку можете привести? Вон выше СанПин приводили - там все русским по белому. А вы в каком именно месте ФГОСа увидели эти 10 и 6 часов?
lisalisa15
29 ноября 2017 года
+1
ФГОС НОО пункт 3. Только там есть такая интересная формулировка, что читая, смысл ее не очень понятен. В общем, как мне в свое время объяснили в областном департаменте образования, внеурочная деятельность на самом деле выбирается только с согласия родителей и ребенка, а не как пожелает администрация школы. Ну и за каждого такого ученика школа будет дополнительно получать финансирование, отсюда и заставляют записываться на эти кружки. Ну и еще, если у ребенка внеурочкой идут занятия спортом в школах олимпийского резерва, то такой ученик (по желанию ученика) освобождается от уроков физкультуры. Только об этом администрация школы вообще молчит.
olga squirry
29 ноября 2017 года
0
Чего ж расплывчатого? Все ясно, как божий день:

16. Основная образовательная программа начального общего образования реализуется образовательным учреждением через организацию урочной и внеурочной деятельности в соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами

А ссылку на санпин смотрим вше - ничего обязательного внеурочного нет и быть не может, на этом точка.
lisalisa15
29 ноября 2017 года
+2
В ответ на комментарий olga squirry
lisalisa15 пишет:
Прописано это все в ФГОС
Ссылку можете привести? Вон выше СанПин приводили - там все русским по белому. А вы в каком именно месте ФГОСа увидели эти 10 и 6 часов?

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, СанПин тоже хорошая штука. Когда администрация школы начинает "уважаемые родители, вы должны школе..." Я сразу предлагаю прочитать СанПин на момент, а чего должна школа. Желание у администрации устраивать какие либо поборы резко прекращаются.
En84
28 ноября 2017 года
+4
просто забить Her
Марина Рыжая
28 ноября 2017 года
0
Я просто сказала, что мои дети на кружки ходить не будут: не хотят, нет времени, некому водить забирать. 7 уроков каждый день это достаточная нагрузка для школьника среднего звена. И вообще у нас вторая смена, ночью что ли га кружки ходить.
сонник
28 ноября 2017 года
+1
Запишитесь, возьмите справку о том что ходите на кружок. И все. У классной-бумажка. У вас-спокойный ребенок.
другойЛисенок
28 ноября 2017 года
+2
Я бы просто так не игнорировала слова психолога. Может быть не очень хорошо, что он все время дома сидит. Ему же как-то придется в будущем уживаться с окружающим миром, а не отсиживаться дома. Может стоит этому вопросу уделить внимание. Можно например проконсультироваться с другим психологом. Бывает так что черты характера перерастают в паталогию, если мы неправильно ведем со своими детьми
Ksanka2665
29 ноября 2017 года
+1
Еще открытый вопрос о компетентности этого психолога. Диплом увы не всегда=хороший специалист. И кстати я вот такой ребенок в прошлом. Мне тоже за глаза хватало общения в школе и музыкалке, куда я ходила из интереса к процессц обучения.после них мне было даром не нужно никакое общение. Сейчас я взрослая, стресса от общения с людьми у меня нет, но и в какие то компании не пойду, общения на работе более чем хватает. И да, жить мне это абсолютно не мешает
Агневушка
28 ноября 2017 года
+2
Кроме выполнения учебной программы ребёнок ничего школе не должен.

Обсуждение закрыто автором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам