Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

Старобинец Анна - Посмотри на него. Беременным - мимо.

Только что дочитала и по горячим следам не могу не поделиться своими эмоциями.
Жестко написана. Или правдиво?

Аннотация:
Ожидание ребенка обычно связано с надеждами и радостными хлопотами. Но если у малыша несовместимый с жизнью диагноз, все иначе. Матери предстоит решить, прервать или доносить такую беременность, – и пройти тяжелый путь, какой бы выбор она ни сделала. Как вести себя женщине, чтобы горе не сломило ее? Как быть ее семье? И что могут сделать для них врачи и общество? В своей автобиографической книге Анна Старобинец с поразительным мужеством рассказывает собственную историю. “Посмотри на него” – это не только честный и открытый разговор на невероятно сложную тему. Это своего рода инструкция по выживанию для тех, кто оказался перед лицом горя, которое кажется невыносимым.


Онозначно правдиво. Напряженно. Местами тяжело. Наверное, в эмоциональном плане давно меня не цепляло так. Не дай бог пройти через такое. И никто не застрахован.
Может я и не права, но мне кажется, что в своих переживаниях мы всегда одиноки. И ни сочувствие, ни мнимое понимание не способны преуменьшить боль утраты (хотя они безусловно не усугубят ситуации в отличии от откровенного хамского пренебрежения). И вполне резонным будет: Да что ты можешь знать о БОЛИ?
Вторая часть книги имеет прикладной, практический смысл по словам автора. Это диалог с женщинами, переживающими потерю, и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают. Это диалог с женщинами побывавшими в нашей системе, которые с этой системой не нашли общего языка. И медиками, с которыми большинство наших женщин никогда не сможет решать свои проблемы. Потому как в нашей системе таких медиков нет.
И напоследок данные статистики: большинство прерываний происходит все же по личному волеизъявлению, а не по медпоказаниям. Тут все сложно. И у каждого своя правда.

Далее выдержки из книги. Они не являются советами и ничего не пропагандируют. В психологическом смысле и терять ребенка и прерывать беременность по личным причинам всегда тяжело. Но когда мы говорим об этом, мы подразумеваем только переживания матери. Что чуствуют дети и чувствуют ли они что-то вообще - никто никогда не узнает.
PS. В спарте вообще от больных детей избавлялись сразу же. Безо всяких соплей


– Диагностические методы сейчас быстро совершенствуются, различные отклонения становится возможным заметить на все более ранних сроках. К чему это ведет?

– С точки зрения, к примеру, плода с синдромом Дауна, ранняя диагностика невыгодна. Потому что, если правда всплывет не раньше, а позже, у него будет шанс выжить. С точки зрения матери, если синдром обнаруживается рано, она может прервать беременность с меньшими для себя психологическими и медицинскими рисками. Наша этическая система такова, что в случае конфликта интересов плода и матери у матери есть решающее право выбора. И она может применить его против собственного плода.


– А если патология совместима с жизнью?

– Если есть не летальная, но серьезная патология или даже трисомия 21 (синдром Дауна), девять женщин из десяти решают прервать беременность, потому что не готовы осложнять себе жизнь. Но они должны осознавать, что поступают так именно для себя – а не ради ребенка. “О мой бедный малыш, лучше тебе не рождаться на свет, чтобы не страдать!” – это не годится. Женщина не вправе решать, стоит ли жизнь ребенка того, чтобы ее прожить. Что она может решить – это: “Для меня и членов моей семьи слишком тяжело иметь ребенка с таким состоянием здоровья”. Под “тяжело” при этом подразумевается, согласно закону, состояние психики, душевное состояние. И врач, если он дает направление на прерывание беременности из-за патологий плода, делает это только в том случае, если он согласен, что рождение такого ребенка повредит психике матери.


– В Германии ежегодно проводят около 2000 прерываний в результате пренатального диагноза [4]. Но вы должны знать, что еще 200000 прерываний в год – это прерывания беременностей совершенно здоровыми малышами, обычные аборты “по социальным причинам” между 6 и 11 неделями [5]. Женщины случайно беременеют, им все равно, здоровый там малыш или нет, он им просто не нужен. То есть только один процент от всех прерываний – по медицинским причинам. Я уверен, что в России такая же ситуация.
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Комментарии

Аврора 007
14 ноября в 1:40
+126
Книгу не читала... Слишком сложную тему Вы подняли... и тяжелую..
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
Jishina пишет:
в своих переживаниях мы всегда одиноки
С этим я полностью согласна.
Jishina пишет:
и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
Jishina (автор поста)
14 ноября в 8:18
+3
У меня все внутри переворачивалось, когда я читала эту книгу. А пройти через все это...
Ужасно. И жить с этим и бороться. Далеко не каждый сможет. Автор и пишет про нашу систему зравоохранения. Ей повезло в том, что она имела возможность пройти через это не в нашей стране с безразличием и скотским отношением.
Аврора 007
14 ноября в 11:43
+8
Хорошо, что, все таки, есть такие неравнодушные люди, как Вы... В большинстве своем, общество относится к этой проблеме и к таким деткам, в лучшем случае - с безразличием, а еще и с брезгливостью и осуждением. Я научилась не обращать внимание на это. Люблю своего малыша таким, какой он есть и не думаю о том, что будет дальше... Просто радуюсь каждому "спокойному" дню и счастлива от улыбок своего сыночка.
riazantseva tat
14 ноября в 8:50
+4
В ответ на комментарий Аврора 007
Книгу не читала... Слишком сложную тему Вы подняли... и тяжелую..
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
Jishina пишет:
в своих переживаниях мы всегда одиноки
С этим я полностью согласна.
Jishina пишет:
и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы-очень сильная женщина,не знаю,смогла бы я пройти такой путь...Старшего я смогла поднять на ноги,а самый младший-было бы 1,7мес.,умер.
Я тоже знаю,что такое боль...
Аврора 007
14 ноября в 11:47
+3
Нет ничего страшнее для мамы, чем потеря своего ребенка... Это боль на всю жизнь... Ее время не лечит.. Очень, очень сочувствую Вам. Даже не знаю, что еще сказать... держитесь
riazantseva tat
14 ноября в 13:10
+2
Спасибо! Ничего, я почти в порядке.Двое пацанов-им нужна адекватная мама,да и им было не легче-ждали братика...
Аврора 007
14 ноября в 14:44
0
Да, адекватность мамы- это важно для семьи! Представляю, как Вашим детям тяжело было... Моим старшим детям тоже не легко пришлось.
riazantseva tat
14 ноября в 15:29
+1
Просто обниму
Аврора 007
14 ноября в 15:39
0
sveta-starobelchanka
14 ноября в 14:21
+2
В ответ на комментарий Аврора 007
Книгу не читала... Слишком сложную тему Вы подняли... и тяжелую..
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
Jishina пишет:
в своих переживаниях мы всегда одиноки
С этим я полностью согласна.
Jishina пишет:
и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.

↑   Перейти к этому комментарию
Аврора 007 пишет:
В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Как же мне это знакомо...мы действительно одиноки в своих переживаниях..
Аврора 007
14 ноября в 14:44
+1
elenita
14 ноября в 14:36
+1
В ответ на комментарий Аврора 007
Книгу не читала... Слишком сложную тему Вы подняли... и тяжелую..
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
Jishina пишет:
в своих переживаниях мы всегда одиноки
С этим я полностью согласна.
Jishina пишет:
и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.

↑   Перейти к этому комментарию
Аврора 007
14 ноября в 14:44
+1
ЛАЕШ
14 ноября в 20:39
-12
В ответ на комментарий Аврора 007
Книгу не читала... Слишком сложную тему Вы подняли... и тяжелую..
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
Jishina пишет:
в своих переживаниях мы всегда одиноки
С этим я полностью согласна.
Jishina пишет:
и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Аврора 007
14 ноября в 21:01
+35
Вы, что это серьезно?!!!
По мимо своей беды, я в реанимациях и больницах на ТАКОЕ насмотрелась, что расцениваю Ваш комментарий, как издевательство. Ни я, ни мой малыш, ни мамочки и их детки в больницах - не совершали грехов. Батюшка в храме не ответил не на один мой вопрос. А эти Ваши девизы...
Мой бог - это моя семья. Думаю, если что и есть в этом мире, то не в таком виде...
Про религию, вообще, не собираюсь дискутировать.
ЛАЕШ
14 ноября в 22:33
+1
Аврора 007 пишет:
не совершали грехов.
все мы согрешили
Аврора 007 пишет:
Батюшка в храме не ответил не на один мой вопрос
и не ответит
Аврора 007 пишет:
расцениваю Ваш комментарий, как издевательство.
зря,я ни сколько не издеваюсь,и то что у меня нет особого ребенка считаю,что это милость Божья,потому что не знаю смогла бы я нести своего малыша,не сломалась бы?думаю сломалась бы.
и мне искренно жаль тех людей в чьих семьях есть такие детки.
Аврора 007
14 ноября в 23:03
+4
Младенцы безгрешны.
По Вашей логике для меня милость Божья - это тяжелый ребенок, потому что я смогла его нести, не сломалась.
ЛАЕШ
15 ноября в 0:30
-1
не знаю.
почему я вам пишу о Боге,потому что Он скорый помощник в бедах,Он утешает,помогает.Человек все равно предстанет пред Ним,почему это не сделать тогда,когда Он ждет и хочет помочь?А так будет не всегда.
Извините,если причиняю Вам боль этими словами.Всего доброго,
Аврора 007
15 ноября в 0:38
+1
Я в него верила первые 2 года жизни моего сына, боролись за жизнь, вставли на ножки, сделали 3 оперции на глазки, спасли немного зрения только у одного глаза... я все верила...а потом у моего малыша произошел инсульт... Больше не верю.
ЛАЕШ
15 ноября в 0:49
-5
показать текст комментария
Аврора 007
15 ноября в 0:57
+6
Жалость плохое чувство. Лучше сочувствовать
Levent
14 ноября в 2:15
+4
Читала... Читать тяжело, слезы глаза застилают
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 3:35
+327
Мне кажется,или это пропаганда рождения больных ,ненужных и нелюбимых детей?Хорошо быть добреньким за чужой счет.Хорошо рассуждать,имея устроенную жизнь ,материальную стабильность и здоровых детей,о том,что аборт и пренатальная диагностика-зло.Хорошо делать брезгливое лицо и поджимать губки-фи,она не хочет рожать больного ребенка,как она может,ведь это такое счастье!Я не верю всем этим "псевдосвятошам" и фанатикам "антиабортов" и адептам "рожай и люби,несмотря ни на что!".Такие фанатики жалеют нерожденные плоды,"ах,его убила мать!".Ну а чего бы не пожалеть?Ему помощь не нужна,есть-пить он не просит.А вы ,жалейки,попробуйте заняться настоящей помощью реальным людям?Навестите стариков в доме престарелых,помогите им помыться,покормите с ложки ребенка -инвалида в специальном интернате.Но нет,зачем?На это же есть специальные службы,а мы будем сидеть и жалеть нерожденных,ведь никаких вложений сил и средств это не требует.Профанация и зарабатывание себе известности,не более того.
Муля
14 ноября в 5:17
+1
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 6:35
+21
Хорошо чужими руками жар загребать.
domino38
14 ноября в 7:49
0
Муля
14 ноября в 11:51
0
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Хорошо чужими руками жар загребать.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна.
Всё будет офигенно
14 ноября в 6:45
+32
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Мне кажется,или это пропаганда рождения больных ,ненужных и нелюбимых детей?Хорошо быть добреньким за чужой счет.Хорошо рассуждать,имея устроенную жизнь ,материальную стабильность и здоровых детей,о том,что аборт и пренатальная диагностика-зло.Хорошо делать брезгливое лицо и поджимать губки-фи,она не хочет рожать больного ребенка,как она может,ведь это такое счастье!Я не верю всем этим "псевдосвятошам" и фанатикам "антиабортов" и адептам "рожай и люби,несмотря ни на что!".Такие фанатики жалеют нерожденные плоды,"ах,его убила мать!".Ну а чего бы не пожалеть?Ему помощь не нужна,есть-пить он не просит.А вы ,жалейки,попробуйте заняться настоящей помощью реальным людям?Навестите стариков в доме престарелых,помогите им помыться,покормите с ложки ребенка -инвалида в специальном интернате.Но нет,зачем?На это же есть специальные службы,а мы будем сидеть и жалеть нерожденных,ведь никаких вложений сил и средств это не требует.Профанация и зарабатывание себе известности,не более того.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛебединоеОзеро пишет:
Мне кажется,или это пропаганда рождения больных ,ненужных и нелюбимых детей?
Вам не кажется!
ЛебединоеОзеро пишет:
Хорошо делать брезгливое лицо и поджимать губки-фи,она не хочет рожать больного ребенка,как она может,ведь это такое счастье!Я не верю всем этим "псевдосвятошам" и фанатикам "антиабортов" и адептам "рожай и люби,несмотря ни на что!"
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.

Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 6:51
+36
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!
Всё будет офигенно
14 ноября в 7:16
+1
ЛебединоеОзеро пишет:
Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!
Адекватная вряд ли. Неадекватов полно.
У меня бывшая коллега такая. Первый сын у нее с синдромом. Она потом родила второго и третьего и не делала ни одного скрининга. И всем говорила, что рожать надо всех детей. Ведь детей дает бог.
Ксиомбарг
14 ноября в 7:54
+6
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!

↑   Перейти к этому комментарию
Наличие ребенка с проблемами ого-го как ломает. Это только в рекламе красивенькие дети с СД, а в реале их матери не работать не могут, потому что в обычный садик не хотят брать, а специализированных нет.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 8:01
+1
Я это прекрасно понимаю.А понимают ли те,кто пытается въехать в рай на чужом горбу?
Всё будет офигенно
14 ноября в 10:00
+8
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Наличие ребенка с проблемами ого-го как ломает. Это только в рекламе красивенькие дети с СД, а в реале их матери не работать не могут, потому что в обычный садик не хотят брать, а специализированных нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Ксиомбарг пишет:
Это только в рекламе красивенькие дети с СД,
Ну какие они красивенькие? А?

Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?
Иринка-и-картинка
14 ноября в 12:52
+3
А для окружающих любой чужой может быть некрасивым, и что? Анализы??? У меня все было не так плохо чтоб ставить перед выбором или на пункцию отправлять, но за три беременности ни одного красивого результата, все "для галочки"
Всё будет офигенно
14 ноября в 12:54
+1
Вы не поняли.
Аврора 007
14 ноября в 15:09
+13
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Ксиомбарг пишет:
Это только в рекламе красивенькие дети с СД,
Ну какие они красивенькие? А?

Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Лично мне читать Ваши комментарии противно... Что то с Вами не то...
Всё будет офигенно
14 ноября в 19:47
+1
Не читайте. А со мной всё нормально. Я не буду врать и говорить: "Ах, какой красивый"- на некрасивого ребенка. Промолчу лучше.
Аврора 007
14 ноября в 20:29
+10
Сказать мжно по разному, да и не говорить можно с разным выражением лица. И без "розовых соплей", на которые здесь ни раз ссылались. Достаточно быть человеком. Вы даже не поняли о чем я...
Misbimba
14 ноября в 16:29
+2
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Ксиомбарг пишет:
Это только в рекламе красивенькие дети с СД,
Ну какие они красивенькие? А?

Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?

↑   Перейти к этому комментарию
для окружающих и чужой здоровый может быть очень некрасивым
Светлана Макеева
14 ноября в 21:16
+1
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Ксиомбарг пишет:
Это только в рекламе красивенькие дети с СД,
Ну какие они красивенькие? А?

Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?

↑   Перейти к этому комментарию
это спорное утверждение. красота - вещь субъективная.
Всё будет офигенно
15 ноября в 6:42
+9
Светлана Макеева пишет:
это спорное утверждение. красота - вещь субъективная
Субъективная, да. Но дети, например, с синдромом Дауна, в принципе не красивые и не могут ими стать в виду их особенной внешности.
Chara-V
14 ноября в 8:20
+15
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот как мама здоровой дочки и не менее здоровой внучки позволю себе не согласиться с Вами!
Никогда и никому не буду советовать ни рожать ни делать аборт. Это личное дело каждой отдельно взятой семьи (ну или мамы, и такое бывает)
Я даже за себя не могу поручиться, как бы я себя повела в подобной ситуации, как же я могу других осуждать или пропагандировать.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 8:23
0
Ну вы и не фанатик от псевдоблаготворителей?Я про них,о представителях этих организаций.Сто они состоят из мужчин,бездетных или матерей здоровых детей.Я не о всех людях в целом.
Птичка Ната
14 ноября в 10:09
+12
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!

↑   Перейти к этому комментарию
ЛебединоеОзеро пишет:
Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!
вот под каждым словом подпишусь.... потому что знаю. что это такое.... и если бы знала, как будет, сделала бы аборт, а не корежила жизнь своей семье на долгие годы...
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 10:18
+1
Сил вам
канареечка7
14 ноября в 10:49
0
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!

↑   Перейти к этому комментарию
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от ...,... и матерей здоровых детей.
Вот тут, с вами, ЛебединоеОзеро, не соглашусь. Хоть у меня и относительно здоровые дети, я не вправе решать и раздавать советы касаемо рождения/не рождения детей.
Сама ни за что бы не согласилась родить больного ребенка, особенно с сильно тяжелыми диагнозами.
У старшей до рождения были незначительные проблемы, но всякие советы врачей отметала, так как ощущала, что не стоит вмешиваться. А проблемки эти потом потихоньку исчезли, диагнозы не подтвердились, а что осталось, к тому приспособились.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 10:53
+2
Я ниже ответила,что это касается тех,кто активно пропагандирует отмену абортов.Вы пропагандируете?Если нет,то мой коммент не про вас
канареечка7
14 ноября в 11:00
0
Значит я не совсем правильно вас поняла, бывает. Вам тоже
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 11:06
0
Это моя вина,надо было по-другому сформулировать.
Янушек
14 ноября в 17:01
+13
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Причем призывы рожать "вопреки" чаще идут от мужчин,бездетных женщин и матерей здоровых детей.Вряд ли найдется хоть одна адекватная мать ребенка с какими-то проблемами,которая скажет-девочки,рожайте всех,это такое счастье,всем советую!

↑   Перейти к этому комментарию
Я мама ребенка с проблемами.но не смогла бы пойти на аборт даже зная,что плод нездоров.не кричу об этом,не хвалюсь,понимаю,что хлебнула бы полной ложкой.но не смогла бы убить.и да,я адекватная.другие могут делать как считают нужным,я только про себя говорю.
Аврора 007
14 ноября в 18:56
0
Янушек
15 ноября в 5:03
+3
Вам желаю много терпения и поменьше обращать внимание на некоторые высказывания.некоторым не лишним было бы мозги купить,прежде чем начинать говорить что-то.
Аврора 007
15 ноября в 10:36
0
Спасибо большое! Я тоже желаю Вам здоровья и терпения!
Янушек
15 ноября в 10:57
+1
Благодарю.У нас то,что я называю "цветочки",потому что насмотрелась в больнице на мам,у которых реально тяжелые дети.Можно сдуреть от такой жизни поэтому у меня самый большой страх теперь-забеременеть,соберусь с духом и сделаю стерилизацию.
Аврора 007
15 ноября в 11:20
0
У нас хоть и не "цветочки", но тоже видела гораздо хуже. До сих пор общаюсь с мамами...
Янушек
15 ноября в 12:41
0
И я общаюсь с некоторыми,через соцсети в основном.Одна мама постоянно в группе сборы ведет,чтобы на лечение попасть,как мучается эта девчоночка
Аврора 007
15 ноября в 13:06
+1
Да, без помощи со стороны очень тяжелос такими детками. Я имею ввиду не только реабилитацию, а просто поддержание стабильной жизни тяжелого ребенка. Я тоже обращалась в фонды и нам очень помогли. Но меня поражает отношение государства. По первому каналу собирают деньги на жизненно важные операции для детей. Особенно поражает, когда эти операции проводятся в Российских клиниках. Позор государству, которе не может профинансировать хотя бы эти операции.
Мы с мужем всегда отправляем СМС. Русфонд помог нам очень. Купил специальное инвалидное кресло. Так что у меня особая благодарность к нашим людям, благодаря которым помощь получают тысячи детей.
Янушек
15 ноября в 13:20
+1
Нашу дочь оперировали бесплатно,платили мы только за палату,потому что я хотела комфорта хоть немного,когда ребенок был в тяжелом состоянии.и хотя порок у нас довольно редкий,денег с нас никто не просил,ничего не скажу.
Аврора 007
15 ноября в 13:24
0
Нам повезло меньше. За первую же нашу операцию нейрохирург объявил цену... Могу сказать, что все наколения нашей семьи закончились уже через 6 месяцев после рождения ребенка.
Янушек
15 ноября в 13:28
0
Как это объявил?? неофициально вся оплата была? а если бы накоплений не было?
Аврора 007
15 ноября в 13:46
+4
Конечно неофициально. Мамочки сказали, что этому нейрохирургу надо платить и сказали сколько. Перед операцией он вызвал меня в кабинет и стал расспрашивать про то кем работает мой муж, где мы живем, кем я работала. В конце собеседования я сунула канверт. Чувствовала себя мерзко при этом, не умею, до сих пор, деньги врачам "совать". Мы тогда с мужем пребывали в шоке от того, что происходит с нашим ребенком, ничего не занли про гидроцефалию, а он нас так запугал, ничего не объяснив толком, что мы готовы были отдать всё... Так вот, в день операции, мы стояли в коридоре и ждали, когда он выйдет и расскажет как все прошло и что с нашим малышом. Он промчался мимо и захлопнул перед нами дверь. Мы ждали 3 часа... Он к нам не вышел. Я пошла к заведующему отделением. Была некрасивая сцена. Оказалось мы мало дали... При этом представьте каково нам было, ребенок проперирован, а мы не знаем ничего...
Янушек
15 ноября в 14:14
0
Охренеть,простите мой французский это заведующий сказал,что мало дали?? я в шоке,думала,мы тут в колхозе живем и у нас плохо с медициной у нашей дочери были осложнения после операции,вместо одной у нее было четыре,была спина вся лохмотьями после реанимации,но врач от нас не бегал.более того,после выведения колостомы ее из реанимации перевели в субботу,он приехал на перевод(хотя был на выходном),осмотрел ее.потом уехал,а у нее кишки в шов на животе выпали.оперировал дежурный врач,но нашему сразу же позвонили и он вернулся обратно,в операционной присутствовал,пришел сам после операции,потом следом пришел дежурный хирург.пока ее готовили к экстренной операции,дежурный врач сидел с нами с мужем в палате и вытирал мои слезы,блин,успокаивал.в общем,в этом плане у меня вопросов нет,после выписки трижды мы ездили к лечащему с вопросами,всегда принимал,сотовый свой оставил,чтоб я звонила,если что.
Аврора 007
15 ноября в 14:23
0
Нам тоже встречались замечательные доктора, но это лишь исключения из правил (это лишь по моему опыту). Сейчас у нас нейрохирург, замечательный доктор и очень хороший человек. Она тоже дала свой телефон. Сказала, что если с сыночком будет что то не так, звонить ей и она одновременно с нами поедет в больницу. Сказала, что наш сын теперь ее пациент. Денег не брала ни копейки. Хотя я и понимаю, представьте сколько у нее пациентов. Если каждый будет звонить ей и она будет мчатся в больницу, то во что превратится ее жизнь? Стараюсь ее не беспокоить лиший раз. Но мне спокойно, я знаю куда я поеду с ребенком в случае кризиса и где нам помогут.
Янушек
15 ноября в 14:29
0
Аврора 007 пишет:
Стараюсь ее не беспокоить лиший раз. Но мне спокойно, я знаю куда я поеду с ребенком в случае кризиса и где нам помогут.
это очень важно,я понимаю.у нас до подросткового возраста пока тайм-аут,а там будут уже другие врачи,с другой специализацией.надеюсь,там мы тоже встретим человека,который не выгорел совсем.Вам еще раз желаю здоровья,сил и терпения отправлю Вам заявку в друзья,в личке еще будут вопросы,если сможете,поделитесь со мной
Аврора 007
15 ноября в 14:39
0
Спасибо! И Вам здоровья, терпения и побольше радости в Вашей непростой жизни! Буду рада общению!
Элеонора
14 ноября в 8:54
+1
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
ЛебединоеОзеро пишет:
Мне кажется,или это пропаганда рождения больных ,ненужных и нелюбимых детей?
Вам не кажется!
ЛебединоеОзеро пишет:
Хорошо делать брезгливое лицо и поджимать губки-фи,она не хочет рожать больного ребенка,как она может,ведь это такое счастье!Я не верю всем этим "псевдосвятошам" и фанатикам "антиабортов" и адептам "рожай и люби,несмотря ни на что!"
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.

Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно пишет:
Дети должны приносить радость
и прежде всего самим себе, а не жить в больницах....
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 9:02
+18
Так автор книги и не стала родать больногт.Она прервала беременность.Но сейчас все преподносится так,будто бы она и не хотела вроде как прерывать,да воачи настряли.Очередная литературная проституция.
Jishina (автор поста)
14 ноября в 9:05
0
у нее был нежизнеспособный ребенок
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 9:08
+6
Ну и смысл тогда пережевывать это?К чему эта статистика абортов в Германии?Да,ее опыт тяжелый,не желаю такого никому пережить.Но вы это преподнесли не правильно.Ваш пост звучит ,как призыв рожать всех без разбора.
Siavase
14 ноября в 9:08
+3
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Так автор книги и не стала родать больногт.Она прервала беременность.Но сейчас все преподносится так,будто бы она и не хотела вроде как прерывать,да воачи настряли.Очередная литературная проституция.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы книгу прочитайте хоть.
Как можно вести дискуссию по книге, которую не читал.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 9:13
+4
Я прочитада пост.В нем идет рассуждение о преоывании беременности по мед.показаниям и вообще об абортах.Приводится статистика.Зачем?К чему это.Какая связь абортов и переживаний этой женщины.
Siavase
14 ноября в 9:16
0
это вопрос к автору.я могу только книгу обсудить.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
ЛебединоеОзеро
14 ноября в 9:25
+1
У меня возникли вопросы не к книге в целом,а в том,как ее преподнесли.Акцентуация поста была на абортах,а не на переживаниях героини.И еще эта статистика абортов зачем-то?...
Всё будет офигенно
14 ноября в 10:02
+15
В ответ на комментарий Siavase
это вопрос к автору.я могу только книгу обсудить.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.

↑   Перейти к этому комментарию
Siavase пишет:
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
Да? Глупости не говорите.
Наташка1
14 ноября в 10:10
+19
В ответ на комментарий Siavase
это вопрос к автору.я могу только книгу обсудить.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.

↑   Перейти к этому комментарию
Аборт не всегда горе, иногда это выход!
Иринка-и-картинка
14 ноября в 12:55
+4
А иногда как зубы почистить
Наташка1
14 ноября в 13:26
0
Бывает и так, спорить не буду. Знаю такую женщину. Сама я не ратую за аборты, но не и не ярый противник.
Муля
14 ноября в 11:58
+1
В ответ на комментарий Siavase
это вопрос к автору.я могу только книгу обсудить.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.

↑   Перейти к этому комментарию
Не соглашусь с вами. Будучи беременной дочерью сила в ЖК в очереди на прием, а в соседнем кабинете делали аборты. Вот где я была в шоке от женщин и молодых и не очень. И как они обсуждали, когда можно будем сексом заниматься после процедуры.
Jishina (автор поста)
14 ноября в 9:16
0
В ответ на комментарий ЛебединоеОзеро
Я прочитада пост.В нем идет рассуждение о преоывании беременности по мед.показаниям и вообще об абортах.Приводится статистика.Зачем?К чему это.Какая связь абортов и переживаний этой женщины.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, я наверное неправильно сделала акценты. Но это лишь мои размышления.
Есть аннотация в которой ясно написано о чем книга. И я ее добавила.
Всё будет офигенно
14 ноября в 9:37
0
В ответ на комментарий Элеонора
Всё будет офигенно пишет:
Дети должны приносить радость
и прежде всего самим себе, а не жить в больницах....

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда
14 ноября в 14:21
+3
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
ЛебединоеОзеро пишет:
Мне кажется,или это пропаганда рождения больных ,ненужных и нелюбимых детей?
Вам не кажется!
ЛебединоеОзеро пишет:
Хорошо делать брезгливое лицо и поджимать губки-фи,она не хочет рожать больного ребенка,как она может,ведь это такое счастье!Я не верю всем этим "псевдосвятошам" и фанатикам "антиабортов" и адептам "рожай и люби,несмотря ни на что!"
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.

Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно пишет:
Дети должны приносить радость, а не горе.
То есть, если здоровый ребенок вдруг станет это горе приносить, то его тоже нужно уничтожить?

Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
Всё будет офигенно
14 ноября в 14:26
+24
Андромеда пишет:
То есть, если здоровый ребенок вдруг станет это горе приносить, то его тоже нужно уничтожить?
Нет, конечно. К сожалению никто не застрахован от такого.
Но когда есть возможность предотвратить это, я за аборт.
Андромеда пишет:
Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен.
Нет! Я в праве решать. Мое тело-мое дело! И если я не хочу ребенка, который завелся неожиданно, то никто не вправе заставить меня сохранить беременность и уж тем более осуждать.
Андромеда
14 ноября в 14:37
+12
Всё будет офигенно пишет:
Мое тело-мое дело!
В вашем теле другая жизнь. Со своей жизнью вы можете делать, что угодно, но чужую жизнь забирать и решать, умереть вашему ребенку или жить - это не ваше дело.
Всё будет офигенно пишет:
И если я не хочу ребенка, который завелся неожиданно
Что значит - неожиданно? Вы имеете в виду, из-за вашего косяка? Из-за того, что вы не подумали о предохранении или не сделали всего, что необходимо, чтоб этой неожиданности не случилось?
Всё будет офигенно пишет:
никто не вправе заставить меня сохранить беременность

Заставить никто не вправе, это правда. Горькая правда.
Всё будет офигенно
14 ноября в 14:41
+15
Андромеда пишет:
В вашем теле другая жизнь. Со своей жизнью вы можете делать, что угодно, но чужую жизнь забирать и решать, умереть вашему ребенку или жить - это не ваше дело.
Какое счастье, что у нас не запрещены аборты! А то такие как вы сгнобили бы женщин в лагерях.
Андромеда пишет:
Заставить никто не вправе, это правда
Алиллуя!
Андромеда пишет:
Вы имеете в виду, из-за вашего косяка?
Да. Только я решу, что делать с косяком.
Андромеда
14 ноября в 14:43
+5
Всё будет офигенно пишет:
А то такие как вы сгнобили бы женщин в лагерях.
Не выдумывайте за меня. Моя собственная мать сделала около 40 абортов!!!
Мне все равно, где такие женщины будут жить. Просто не нужно подменять понятия. Нужно отдавать себе отчет в том, что ты совершаешь, тогда есть надежда, что не будет повторов.
Всё будет офигенно пишет:
Да. Только я решу, что делать с косяком
Дайте угадаю. Вырвать из собственной утробы, искромсав ножами кюретки?
Всё будет офигенно
14 ноября в 14:48
0
Андромеда пишет:
Нужно отдавать себе отчет в том, что ты совершаешь
Что? Всего лишь избавляешься от неугодного эмбриона, который еще даже не человек, а набор клеток. Не надо тут розовых соплей.
Андромеда пишет:
Дайте угадаю. Вырвать из собственной утробы
Если этот ребенок был не запланирован, то конечно. И кровавые мальчики мне не будут по ночам являться. Я за планированных и горячо любимых детей.
Андромеда
14 ноября в 14:59
+9
Всё будет офигенно пишет:
Всего лишь избавляешься от неугодного эмбриона, который еще даже не человек, а набор клеток. Не надо тут розовых соплей.
Ой, да как угодно свою совесть успокаивайте. Слова "плод", "эмбрион" и т.д. употребляют те, кто не хочет видеть очевидного. Если беременность желанная, что-то никто не говорит: "Я ношу в своем животе плод" или "Мы с мужем так ждем нашего эмбриона".
У этого набора клеток ваш геном, уже при слиянии в нем заложена внешность, цвет волос, глаз и даже размер ноги будущего ребенка. А к 26-му дню у него уже начинает биться сердце.
Скажите мне, если сердце бьется, значит, это живое существо? А если вы лишаете жизни живое, то что это как не убийство?
Всё будет офигенно пишет:
И кровавые мальчики мне не будут по ночам являться.
Да уж понятно, это ж эмбрионы.
Всё будет офигенно
14 ноября в 19:48
+7
Андромеда пишет:
если вы лишаете жизни живое, то что это как не убийство?
До 12 недель аборты не запрещены, а значит не убийство. Всё остальное лирика.
Андромеда
14 ноября в 19:55
+7
В некоторых странах смертная казнь не запрещена, однако, от этого она не перестает быть убийством.
Всё будет офигенно
14 ноября в 19:57
+1
Тут же уже рожденного человека убивают. Поэтому да, убийство.
А плод в утробе не имеет никаких прав и не приравнен к живому человеку.
Андромеда
14 ноября в 20:00
+8
В некоторых странах женщины не имеют никаких прав, их тоже могут забить камнями.
Неважно, что вы пытаетесь подменить понятия, однако, лишение жизни живого организма - это убийство. Как бы вам ни хотелось назвать это другим словом.
Всё будет офигенно
14 ноября в 20:02
+7
Андромеда пишет:
Как бы вам ни хотелось назвать это другим словом.
Неее) Это как бы вам не хотелось назвать аборт-убийством, но он таковым не станет.

Я думаю, пора закончить наш диалог, к общему знаменателю мы не придем. Я не против абортов, а очень даже за. У женщины должно быть право выбора.
Андромеда
14 ноября в 22:49
0
Всё будет офигенно пишет:
Это как бы вам не хотелось назвать аборт-убийством, но он таковым не станет.
Как бы вам ни хотелось не называть убийство убийством, оно от этого не перестает им быть.
Всё будет офигенно пишет:
Я не против абортов, а очень даже за.
За убийство? Ну, что ж, ваше право.
Всё будет офигенно пишет:
У женщины должно быть право выбора.
Неплохо бы этим озаботиться до зачатия, а не тогда, когда ребенок уже есть.
Всё будет офигенно пишет:
Я думаю, пора закончить наш диалог, к общему знаменателю мы не придем.
Как хотите.
MAKAKA
14 ноября в 23:21
+18
Андромеда пишет:
вам ни хотелось не называть убийство убийством,
Это вам бы так хотелось. Убийство -умышленное причинение смерти другому человеку. 12 недельный эмбрион не является человеком, это нежизнеспособный вне тела матери набор клеток.
Андромеда
14 ноября в 23:31
+6
MAKAKA пишет:
Убийство -умышленное причинение смерти другому человеку.
Вы сейчас пошутили? Не знаете, что есть и неумышленное убийство, и убийство по неосторожности, и самозащита?
MAKAKA пишет:
12 недельный эмбрион не является человеком, это нежизнеспособный вне тела матери набор клеток.
Ок. 5-6 месячный малыш тоже не может выжить вне тела матери, он все еще "набор клеток"? И когда этот набор перестает быть набором?
Вы хоть понимаете, что написали? Он не может выжить вне тела МАТЕРИ. Так это все-таки мать или носитель набора клеток? Потому что, если это МАТЬ, то у нее внутри РЕБЕНОК.
MAKAKA
14 ноября в 23:56
+3
Андромеда пишет:
Не знаете, что есть и неумышленное убийство, и убийство по неосторожности, и самозащита?
О, так я смотрю вы знакомы с уголовным кодексом и классификацией убиств? Ну, и где там аборт?
Андромеда пишет:
5-6 месячный малыш тоже не может выжить вне тела матери, он все еще "набор клеток"?
Ну, во первых, уже может. Во вторых не надо передергивать. Ну написала бы я- вне тела женщины- вам не к чему было придраться.Суть то не в этом....
Андромеда
14 ноября в 23:59
+2
MAKAKA пишет:
Ну, и где там аборт?
Было время, когда и аборт там был. Потом закон поменяли. Законы, вообще, имеют тенденцию меняться со временем. Не стоит на них ссылаться.
MAKAKA пишет:
.Суть то не в этом....
Как раз в этом.
MAKAKA
15 ноября в 1:01
0
Андромеда пишет:
Не стоит на них ссылаться.
Ну лично я считаю, что законы отражают насколько общество цивилизованно и это та наша данность в которой мы живем и которая регулирует нашу повседневность, поэтому считаю, что именно на них ссылаться и стоит...
Андромеда
15 ноября в 1:02
+1
Ок. Если через пять лет закон снова поменяется, вы тогда что будете говорить?
К тому же, в разных странах разные законы.
MAKAKA
15 ноября в 1:29
0
Андромеда пишет:
Если через пять лет закон снова поменяется, вы тогда что будете говорить
Я буду говорить тоже самое, что и сейчас- убийцей человека может назвать только суд
Андромеда
15 ноября в 1:34
+1
Говорите, что хотите. И я тоже буду говорить, что хочу. У нас гласность.
MAKAKA
15 ноября в 1:44
0
Андромеда пишет:
И я тоже буду говорить, что хочу. У нас гласность
Это- правда...Говорить можно, что угодно, но оскорблять людей незаслуженными обвинениями, ну, это как то...не красиво, мягко говоря
Андромеда
15 ноября в 22:24
0
MAKAKA пишет:
но оскорблять людей незаслуженными обвинениями,
Покажите оскорбление и обвинение.
Всё будет офигенно
15 ноября в 6:46
+3
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
Это как бы вам не хотелось назвать аборт-убийством, но он таковым не станет.
Как бы вам ни хотелось не называть убийство убийством, оно от этого не перестает им быть.
Всё будет офигенно пишет:
Я не против абортов, а очень даже за.
За убийство? Ну, что ж, ваше право.
Всё будет офигенно пишет:
У женщины должно быть право выбора.
Неплохо бы этим озаботиться до зачатия, а не тогда, когда ребенок уже есть.
Всё будет офигенно пишет:
Я думаю, пора закончить наш диалог, к общему знаменателю мы не придем.
Как хотите.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Как бы вам ни хотелось не называть убийство убийством, оно от этого не перестает им быть.
Вот вы упрямая)))
Андромеда пишет:
За убийство? Ну, что ж, ваше право.
Нет. Категорически нет. За аборт. Но повторяю в стопятьсотый раз: аборт-это медицинская процедура и к убийству не приравненная.
Андромеда пишет:
Неплохо бы этим озаботиться до зачатия, а не тогда, когда ребенок уже есть.
Это да. Но вы же не маленькая и должны понимать, что единственный способ 100% контрацепции-это половое воздержание. Осечки могут быть при любом способе предохранения. За сим откланиваюсь, а вы можете продолжать кричать что аборт это убийство
Андромеда
15 ноября в 22:10
0
Всё будет офигенно пишет:
аборт-это медицинская процедура и к убийству не приравненная.
Ну, давайте порассуждаем логически. Вы знаете, что такое симбиоз? Он есть и среди растений, и среди животных. Это такая форма сожительства двух организмов, когда они приносят друг другу взаимную пользу или не могут существовать друг без друга. Давайте подумаем, что такое беременность? Это тот же симбиоз. Ребенок не может жить вне тела матери, пока не вырастет до определенного размера. Однако, это не означает, что он неживой.
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Всё будет офигенно пишет:
Но вы же не маленькая и должны понимать, что единственный способ 100% контрацепции-это половое воздержание.
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.
MAKAKA
16 ноября в 0:23
+6
Андромеда пишет:
Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего.
Ну так это ваш выбор. Это не значит, что вы такая молодец,а все,кто " побежал на аборт"- сволочи и мерзавцы. Но вообще, говорить тут больше не о чем. Если человек лишен чувста такта он будет называть убийцами всех, кто пошел на аборт. просто потому что " это же правда" и ему так приятно осознавать свою " правильность" и плевать на чувства других...
Андромеда
16 ноября в 0:28
0
Конечно, это мой выбор, который я сделала для того, чтобы избежать ситуаций, в которых другие пойдут на аборт. Потому что я не хочу делать аборты, потому что я против них. Те, кто за аборты, будут их делать и дальше. Может быть, помногу раз, просто потому, что считают, что это набор клеток и занимаются софистикой.
Вы ведь так и не ответили на мои логические доводы.
Можете считать это отсутствием такта, но ведь мы в виртуале, в котором я перед чужими людьми защищаю свою позицию. Это нормально. Но если один человек хочет видеть в другом вселенское зло, только потому, что другой не разделяет его убеждений, то он может называть это и бестактностью.
Только вот такие слова, тоже тактом не блещут:
MAKAKA пишет:
Если человек лишен чувста такта он будет называть убийцами всех, кто пошел на аборт. просто потому что " это же правда" и ему так приятно осознавать свою " правильность" и плевать на чувства других...
MAKAKA
16 ноября в 0:59
+5
Андромеда пишет:
Потому что я не хочу делать аборты, потому что я против них.

Ну так, никто же вас и не заставляет их делать, правда? И никто не говорит вам, что вы поступили плохо или глупо , родив третьего ребенка
Андромеда пишет:
Те, кто за аборты, будут их делать и дальше
Я вас очень удивлю, но многие те кто " за аборты", как вы выражаетесь, никогда в жизни их не делали и не собираются делать, но у них хватает ума понять, что женщина должна иметь право на аборт, пусть она даже этим правом никогда не воспользуется..

.
Андромеда пишет:
ы ведь так и не ответили на мои логические доводы
Логические доводы? Это вы про что?
Андромеда
16 ноября в 1:18
+1
MAKAKA пишет:
И никто не говорит вам, что вы поступили плохо или глупо , родив третьего ребенка
Пусть говорят. Я ведь никого не убила, а наоборот, дала жизнь. Если кто-то назовет это глупым или плохим, то, видимо, у этого человека что-то не в порядке с определениями.
MAKAKA пишет:
но у них хватает ума понять, что женщина должна иметь право на аборт, пусть она даже этим правом никогда не воспользуется..
Вы считаете, что те, кто думает по-другому, страдают отсутствием ума? Не вы ли недавно мне про такт говорили?
MAKAKA
16 ноября в 1:32
+1
Андромеда пишет:
, то, видимо, у этого человека что-то не в порядке с определениями.
Деиствительно!!!! Ну надо же!!!!

Андромеда пишет:
страдают отсутствием ума
Да нет...Они им наслаждаются!!!!

Андромеда пишет:
Вы считаете, что те, кто думает по-другому, страдают отсутствием ума?
Вы, уважаемая не передергивайте опять. Про отсутствие- присутствие ума нигде не было сказано ни слова...
Андромеда
16 ноября в 15:04
0
MAKAKA пишет:
Про отсутствие- присутствие ума нигде не было сказано ни слова...
У вас короткая память?
MAKAKA пишет:
, но у них хватает ума понять, что женщина должна иметь право на аборт,
MAKAKA
16 ноября в 19:47
+1
Андромеда пишет:
У вас короткая память?
Ну и где тут про отсутствие?
Читайте внимательнее.Ума может хватать, а может не хватать на что то, но это не говорит о его наличии или отсуствии.
Вот у меня, например, не хватает ума понять с какой целью вы пытаетесь поймать меня на слове
Андромеда
16 ноября в 21:20
0
Вы сейчас казуистикой занимаетесь
MAKAKA
16 ноября в 1:00
0
В ответ на комментарий Андромеда
Конечно, это мой выбор, который я сделала для того, чтобы избежать ситуаций, в которых другие пойдут на аборт. Потому что я не хочу делать аборты, потому что я против них. Те, кто за аборты, будут их делать и дальше. Может быть, помногу раз, просто потому, что считают, что это набор клеток и занимаются софистикой.
Вы ведь так и не ответили на мои логические доводы.
Можете считать это отсутствием такта, но ведь мы в виртуале, в котором я перед чужими людьми защищаю свою позицию. Это нормально. Но если один человек хочет видеть в другом вселенское зло, только потому, что другой не разделяет его убеждений, то он может называть это и бестактностью.
Только вот такие слова, тоже тактом не блещут:
MAKAKA пишет:
Если человек лишен чувста такта он будет называть убийцами всех, кто пошел на аборт. просто потому что " это же правда" и ему так приятно осознавать свою " правильность" и плевать на чувства других...


↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
тоже тактом не блещут:
Ничего бестактного в моих словах нет, я вас не обзывала и не обличала , не била по больному....
Андромеда
16 ноября в 1:18
0
MAKAKA
16 ноября в 1:47
0
Ну, извините, если я вас задела чем то..>Цели такой у меня не было..
Андромеда
16 ноября в 15:02
+1
А чем вы меня можете задеть? Я не делала абортов. Это я вас, наверное, задела за живое.
MAKAKA
16 ноября в 19:49
0
Андромеда пишет:
А чем вы меня можете задеть
Ну, вас видимо задело что то раз вы мне напомнили мое же высказывание про такт
Андромеда
16 ноября в 21:19
0
Да не, просто не люблю, когда в своем глазу бревна не видят, а в чужом соринку замечают.
Всё будет офигенно
16 ноября в 6:39
0
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
аборт-это медицинская процедура и к убийству не приравненная.
Ну, давайте порассуждаем логически. Вы знаете, что такое симбиоз? Он есть и среди растений, и среди животных. Это такая форма сожительства двух организмов, когда они приносят друг другу взаимную пользу или не могут существовать друг без друга. Давайте подумаем, что такое беременность? Это тот же симбиоз. Ребенок не может жить вне тела матери, пока не вырастет до определенного размера. Однако, это не означает, что он неживой.
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Всё будет офигенно пишет:
Но вы же не маленькая и должны понимать, что единственный способ 100% контрацепции-это половое воздержание.
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Т.е. если я сорвала цветок-это тоже убийство
Мадам, вы слишком впечатлительная))
Нет! Эмбрион не приравнен к человеку, а значит это не убийство.
Андромеда
16 ноября в 14:55
+2
Цветок не относится к животным. В нем не стучит сердце и нет ваших генов.
Всё будет офигенно
16 ноября в 19:51
+1
К животным не относится, но он же живой.
Андромеда
16 ноября в 21:09
0
Это спорный вопрос. Вы серьезно сравниваете растение с ребенком?
Всё будет офигенно
17 ноября в 6:40
0
Андромеда пишет:
Вы серьезно сравниваете растение с ребенком?
Да!
Так же как и вы называете аборт убийством.
Андромеда
17 ноября в 9:56
0
Истребление живого - есть убийство. Растение и ребенок не связаны никак.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:07
0
Андромеда пишет:
Растение и ребенок не связаны никак.
Не связаны. Но ведь цветок-живой? Живой! Если его сорвать, что произойдет? Он погибнет! Так? Так! Значит сорвав цветы мы становимся убийцами?
Тоже самое относится и к потреблению в пищу мяса. Мы же едим трупы
Я, конечно понимаю, что вы сейчас скажите, что вы вегетарианка, ведь по другому и быть не может. Вы же не убийца
Андромеда
17 ноября в 10:09
0
Всё будет офигенно пишет:
Тоже самое относится и к потреблению в пищу мяса. Мы же едим трупы
Я, конечно понимаю, что вы сейчас скажите, что вы вегетарианка, ведь по другому и быть не может. Вы же не убийц
А вот и ошиблись. Я очень люблю мясо. И да, мы едим трупы. Это правда. Не вижу причин это отрицать, это было бы глупо.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:13
0
Андромеда пишет:
Я очень люблю мясо. И да, мы едим трупы
Вы убийца)))) Даже если вы не сами убиваете, но с молчаливого согласия вы это едите
Андромеда
17 ноября в 10:16
0
Ну, лично я этих животных не убиваю, и не принимаю решение об их убийстве. Но косвенно имею к этому отношение, потому что если бы не было спроса, то не было бы и предложения. То есть, грубо говоря, я соучастник массового истребления животных. В отличие от вас, я не отрицаю очевидных фактов, несмотря на то, что у нас нет статьи за поедание трупов животных и так это никто не называет. Но по сути это таковым и является.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:18
+1
Андромеда пишет:
несмотря на то, что у нас нет статьи за поедание трупов животных и так это никто не называет.
Вооот! Вот тут мы дошли до самого главного!
А есть ли статья за аборт? Нет! И у вас нет права называть женщин убийцами, которые сделали аборт. Вы можете так думать, да, но говоря это, вы мягко говоря (простите за каламбур) клевещите. А вот за клевету есть статья.
Андромеда
17 ноября в 10:25
0
Всё будет офигенно пишет:
А есть ли статья за аборт? Нет!
Так я поэтому и написала об этом, так как вы все время про это мне писали. Я вам и пишу, что несмотря на то, что статьи нет и за убийство животных с целью их поедания, однако, от этого сие действие убийством быть не перестает, так что это не клевета.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:26
0
Но убийцами называть не позволено. Ибо это не так.
Андромеда
17 ноября в 10:39
0
Всё будет офигенно пишет:
Ибо это не так.
Именно так.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:44
0
Нет
Андромеда
17 ноября в 10:47
0
Да.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:50
0
Нет!
Андромеда
17 ноября в 10:56
0
Вам бы в детский сад с этими играми.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:58
+1
Я за вами)))
Андромеда
17 ноября в 11:04
0
Всё будет офигенно
16 ноября в 6:49
+4
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
аборт-это медицинская процедура и к убийству не приравненная.
Ну, давайте порассуждаем логически. Вы знаете, что такое симбиоз? Он есть и среди растений, и среди животных. Это такая форма сожительства двух организмов, когда они приносят друг другу взаимную пользу или не могут существовать друг без друга. Давайте подумаем, что такое беременность? Это тот же симбиоз. Ребенок не может жить вне тела матери, пока не вырастет до определенного размера. Однако, это не означает, что он неживой.
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Всё будет офигенно пишет:
Но вы же не маленькая и должны понимать, что единственный способ 100% контрацепции-это половое воздержание.
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего.
У меня третий ребенок тоже не входи в планы и когда он пробился, я, в отличии от вас, не разводила розовых соплей и пресекла попытку родиться. Мне на фиг не нужен был третий ребенок. У меня есть сын, есть дочь! Куда еще одного? И так полный комплект! А ущемлять своих уже рожденных детей в угоду третьему я не готова и не хочу. Да и себя я люблю и не хотелось бы снова проходить через беременность, роды и бессонные ночи с младенцем.
И в этом мое право и моя правда.
Андромеда
16 ноября в 14:59
+2
Всё будет офигенно пишет:
У меня третий ребенок тоже не входи в планы и когда он пробился, я, в отличии от вас, не разводила розовых соплей и пресекла попытку родиться.
Причем тут цвет соплей? Дать жизнь - это разводить сопли? Вы бредите?

Всё будет офигенно пишет:
А ущемлять своих уже рожденных детей в угоду третьему я не готова и не хочу.
Я, например, никого не ущемила. Все было в ваших руках, могли бы и не ущемлять.

Всё будет офигенно пишет:
Мне на фиг не нужен был третий ребенок.

Ну, теперь понятно, в принципе, из-за чего вы так из штанов выпрыгиваете. Вы уничтожили своего ребенка, причем, совершенно здорового, да еще и гордитесь этим.
Поэтому и называете его эмбрионом, неживым и т.д. Вам так легче спится?
Всё будет офигенно
16 ноября в 19:50
0
Андромеда пишет:
Ну, теперь понятно, в принципе, из-за чего вы так из штанов выпрыгиваете.
Назовите теперь меня убийцей)) Я хоть поржу))
Андромеда пишет:
Все было в ваших руках, могли бы и не ущемлять.
Вот именно в моих руках и я решила не ущемлять своих уже рожденных детей.
Андромеда пишет:
Вы бредите?
Нет. Это скорее вы бредите, выкрикивая лозунги про убийство
Андромеда
16 ноября в 21:10
+4
Всё будет офигенно пишет:
Назовите теперь меня убийцей)
Пожалуйста. Вы - убийца.
Всё будет офигенно пишет:
Я хоть поржу))
Судя по тому, как вы цинично об этом рассуждаете, для вас это была ничего не стоящая процедура. Вот именно про это я и говорю.
Всё будет офигенно
17 ноября в 6:39
+2
Андромеда пишет:
для вас это была ничего не стоящая процедура
Блин, да!!!! Представляете! Это обычная медицинская процедура. Избавление от нежелательной беременности. Я не хотела третьего ребенка. Мне двоих достаточно!!!
Неужели это так сложно понять? Не все принимают решение на рождение залетного!
Андромеда
17 ноября в 9:58
+1
Всё будет офигенно пишет:
Я не хотела третьего ребенка. Мне двоих достаточно!!!
А почему вы не озаботились предохранением? Если не хотели больше детей, почему трубы не перевязали? Почему вы предпочли уничтожение ребенка всему этому? Ведь вы же понимаете, что таких случайностей может быть еще несколько, и вам снова придется идти и делать это? Вот про таких людей, как вы, для которых выскоблить из себя живое существо - раз плюнуть, я и говорю.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:05
0
Андромеда пишет:
А почему вы не озаботились предохранением?
Очень даже озаботилась. Мы с мужем всегда предохраняемся. Но вышло как вышло.
У вас же тоже предохранение подвело. Т.е. вы понимаете, что нет 100% способа.
Андромеда пишет:
почему трубы не перевязали?
А почему я должна их перевязывать? Ладно бы у меня было КС, тогда еще можно было бы над этим подумать. Но у меня ЕР оба раза.
Андромеда пишет:
Ведь вы же понимаете, что таких случайностей может быть еще несколько, и вам снова придется идти и делать это?
Да, понимаю. Надеюсь, конечно, что больше осечек не будет, но если вдруг, нечаянно просочится, я не раздумывая пойду на аборт. Потому что... А тут мы возвращаемся к началу. ... Я не считаю аборт убийством. Всего лишь медицинская процедура.
Я не маргиналка, я слежу за своей контрацепцией и надеюсь, что такого больше не случится.
Андромеда
17 ноября в 10:08
0
Всё будет офигенно пишет:
У вас же тоже предохранение подвело.
Да. Но я родила ребенка.
Всё будет офигенно пишет:
Т.е. вы понимаете, что нет 100% способа.
Есть. Я перевязалась.
Всё будет офигенно пишет:
А почему я должна их перевязывать?
Чтобы не делать абортов. Чтобы больше не рожать детей, вы же их не хотите?
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:12
0
Андромеда пишет:
Да. Но я родила ребенка.
Поздравлямба. А я нет. Мне двоих достаточно! Еще раз повторить? МНЕ ДОСТАТОЧНО ДВОИХ!
Андромеда пишет:
Чтобы не делать абортов. Чтобы больше не рожать детей, вы же их не хотите?
Я не хочу делать операцию, которая возможно мне и не пригодиться. Это же либо лапара, либо вагинально делается надрез. Вот и на фига мне это?
Андромеда
17 ноября в 10:13
0
Всё будет офигенно пишет:
Еще раз повторить?
Да зачем же? Я итак это поняла, не стоит так кричать.
Всё будет офигенно пишет:
Это же либо лапара, либо вагинально делается надрез. Вот и на фига мне это?
Аборт лучше, правда?
А ваши двое детей разве не из такого же эмбриона выросли? Или они стали живыми, только родившись, а до этого, в вашем животе они какими были?
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:15
0
Андромеда пишет:
Аборт лучше, правда?
Да.
Андромеда пишет:
А ваши двое детей разве не из такого же эмбриона выросли?
Да. Но это были планированные и желанные дети. Они не залетные. Разницу видите?
Андромеда
17 ноября в 10:17
0
Как связано планирование или непланирование детей с тем, живые они в животе или нет?
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:20
0
Уф. Даже если дети планированные, она на начальной стадии являются эмбрионами, потом их гордо именнуют плод, а уж после рождения они становятся детьми.

Я не тряслась ни над одной из беременностей. Я за естественный отбор.
Андромеда
17 ноября в 10:26
0
Всё будет офигенно пишет:
Я за естественный отбор.
То есть, если сейчас кто-то сильнее, умнее и красивее вас решит, что вы не проходите естественный отбор, он тоже имеет право вас убить? Не по юридическим законам, я имею в виду, а по моральным.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:32
0
Андромеда пишет:
То есть, если сейчас кто-то сильнее, умнее и красивее вас решит, что вы не проходите естественный отбор, он тоже имеет право вас убить?
Вы путаете берега. Я живой человек, уже давно рожденный Меня убивать нельзя. За это посодют
Вы реально не видите разницы, или прикидываетесь?
Андромеда
17 ноября в 10:39
0
Я знала, что вы так ответите, поэтому и написала вот это:
Андромеда пишет:
Не по юридическим законам, я имею в виду, а по моральным.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:43
0
Даже по моральным законом-это запрещено.
Но это не относится к беременности. Женщина сама в праве регулировать количество детей и решать стоит ли вообще сохранять беременность всеми способами.
Я к этой категории не отношусь. Потому что считаю, что если ребенку суждено родиться-он родится. Нет? На нет и суда нет.
И давайте уже, что ли закругляться. Потому что вы же понимаете, что каждая из нас останется стоять на своем и взгляды не поменяет. Так зачем эта бесконечная переписка?
Андромеда
17 ноября в 10:46
0
Всё будет офигенно пишет:
Даже по моральным законом-это запрещено.
Кем запрещено? Где такое написано?
Всё будет офигенно пишет:
Женщина сама в праве регулировать количество детей и решать стоит ли вообще сохранять беременность всеми способами.
В нашей стране юридически - да. В других странах другие законы. Какие из них верны? Вы можете посчитать, что одни, я считаю, что другие. Кто из нас прав?
Всё будет офигенно пишет:
Я к этой категории не отношусь. Потому что считаю, что если ребенку суждено родиться-он родится.
А как ему родиться, если вы вмешались в его судьбу и лишили его такой возможности? Если вы его вытащили из себя, тем самым подписав смертный приговор? Ему и было суждено родиться, поэтому он и получился у вас в животе. Но вы решили за него.
Всё будет офигенно пишет:
И давайте уже, что ли закругляться.
Как хотите. Это вы мне отвечаете.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:50
0
Андромеда пишет:
Кем запрещено? Где такое написано?
Вы серьезно?
Андромеда пишет:
Кто из нас прав?
Я права. Мы живем в России и по законам России, а что там делается в других странах-нас не касается.
Андромеда пишет:
А как ему родиться, если вы вмешались в его судьбу и лишили его такой возможности?
Так я и пишу: если СУЖДЕНО родиться, он РОДИТЬСЯ. Но если ему НЕ СУЖДЕНО, то он и не родиться.
Чего не понятного-то?
Андромеда пишет:
Это вы мне отвечаете.
А вы мне, типа, нет? Я, считаю, что это вы мне отвечаете
Андромеда
17 ноября в 10:56
0
Всё будет офигенно пишет:
Вы серьезно?
Вполне. Вы все время ссылаетесь на законы. Вот я и интересуюсь, где моральные прописаны?
Всё будет офигенно пишет:
Но если ему НЕ СУЖДЕНО, то он и не родиться.
Чего не понятного-то?
Все понятно мне. Это у вас путаница. Судьба подразумевает шанс. Беременность этот шанс дает - шанс на жизнь. Вы этот шанс забираете. Очень интересно, как можно все равно родиться после аборта?
Всё будет офигенно пишет:
Я, считаю, что это вы мне отвечаете
И я отвечаю, только не пишу через каждое сообщение, что пора закругляться. Если вы так считаете, вы и закругляйтесь.
Всё будет офигенно
17 ноября в 10:59
0
Андромеда пишет:
Вполне.
Тогда могу только пожалеть.
Андромеда пишет:
Беременность этот шанс дает - шанс на жизнь. Вы этот шанс забираете.
Да. Потому что я так решила.
Андромеда пишет:
как можно все равно родиться после аборта?
Никак. Просто не суждено. Не понимаете всё равно. Кому-то суждено родиться, а кому-то нет.
Андромеда
17 ноября в 11:03
0
Всё будет офигенно пишет:
Кому-то суждено родиться, а кому-то нет.
Суждено родиться тому, у кого этот шанс не отбирают, а дают родиться.
Всё будет офигенно
17 ноября в 11:04
+2
А тем кому не суждено- у тех шанс забирают!))) Че непонятного-то?
Андромеда
17 ноября в 14:18
+1
Всё будет офигенно пишет:
А тем кому не суждено- у тех шанс забирают!)
Кто забирает? Собственная мать? Разве вы дали этот шанс на жизнь, чтоб у вас было право его отобрать? Разве вы Господь Бог?
MAKAKA
17 ноября в 19:25
+2
Андромеда пишет:
Разве вы дали этот шанс на жизнь, чтоб у вас было право его отобрать?
А кто? При чем тут Господь Бог, вообще? Если вы рассуждаете с религиозной точки зрениям, то тогда говорить вообще не о чем,а так, технически именно мать дает этот шанс- не станет матери, не будет и ребенка и никакой Господь Бог не поможет.
Андромеда
17 ноября в 20:14
+3
Ну, можете вместо Господа Бога подставить то, во что верите: Судьба, Вселенная, Природа, Сущее и т.д.
Мы не можем повлиять на зачатие, если это не ЭКО, конечно. Почему у одних это получается, а у других нет?
Мы можем сделать так, чтоб этого зачатия не было, и то даже это иногда не помогает. Если человеку нужно в этот мир, он прорвется через все преграды. Но если его выковырять из своего тела, то он не родится. И решать за него будете вы, хотя не имеете на это право, потому что не заведуете делами Вселенной.
MAKAKA
17 ноября в 20:49
0
Андромеда пишет:
отя не имеете на это право,
Кто сказал, что я не имею на это право? Наши права определяют конституция, гражданский и уголовный кодексы. Это все!
Остальное я имею право решать сама исходя из собственных принципов, установок и , конечно, возможностей.
Андромеда
17 ноября в 21:10
0
MAKAKA пишет:
Наши права определяют конституция, гражданский и уголовный кодексы. Это все!
Нет не все, есть еще законы морали и совести.
MAKAKA
вчера в 19:06
0
Андромеда пишет:
сть еще законы морали и совести.
Есть, но это- личные установки каждого человека. И, например, ваши личные установки не могут меня лишить право на то, что я считаю допустимым
Андромеда
вчера в 23:10
0
MAKAKA пишет:
И, например, ваши личные установки не могут меня лишить право на то, что я считаю допустимым
Разве я где-то лишила вас каких-то прав?
MAKAKA
вчера в 23:13
0
Андромеда пишет:
я где-то лишила вас каких-то прав
Андромеда пишет:
И решать за него будете вы, хотя не имеете на это право
Андромеда
вчера в 23:15
0
Так это мое мнение, как оно влияет на ваши права? Разве сказав это, я вас их лишила?
MAKAKA
вчера в 23:26
0
Андромеда пишет:
Разве сказав это, я вас их лишила
Андромеда
вчера в 23:28
0
Всё будет офигенно
17 ноября в 19:49
0
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
А тем кому не суждено- у тех шанс забирают!)
Кто забирает? Собственная мать? Разве вы дали этот шанс на жизнь, чтоб у вас было право его отобрать? Разве вы Господь Бог?

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Разве вы дали этот шанс на жизнь, чтоб у вас было право его отобрать?
Вообще-то да! Мы с мужем зачали ребенка. Не ваш мифический бог, а я и муж и только нам решать давать шанс или нет.

Хотя, теперь с вами всё стало ясно. Вы, как я поняла шибко верующая...
Андромеда
17 ноября в 20:16
0
Всё будет офигенно пишет:
Вообще-то да! Мы с мужем зачали ребенка
Вы с мужем занимались тем, что может вам помочь зачать ребенка. Но само зачатие до сих пор загадка.
Всё будет офигенно пишет:
Хотя, теперь с вами всё стало ясно. Вы, как я поняла шибко верующая..
Да нет, вы опять ничего не поняли, спроецировав на меня свое представление о том, какой я должна быть, по вашему мнению - вегетарианкой, верующей и т.д.
Я ни в одну религию не верю.
Всё будет офигенно
17 ноября в 20:25
0
Андромеда пишет:
Но само зачатие до сих пор загадка.
Угу))) После овуляции, яйцеклетка выходит из фолликула и яичника прямо в брюшную полость матери. Там она попадает в воронку маточной трубы и движется по ней до попадания в сперматическую жидкость, где она встречается с отдельным сперматозоидом и посредством слияния ядер образует зиготу – новую клетку, содержащую полный набор хромосом, которая в процессе развития готова породить любую другую клетку.
После слияния, зигота начинает активно делиться, продвигаясь по маточной трубе посредством реснитчатого эпителия слизистой оболочки. После 7 дней движения по маточной трубе, оплодотворенная яйцеклетка попадает в полость матки, где прикрепляется в одной из ее стенок. Именно в этом месте начнется развитие эмбриона с помощью питательных веществ, которые вновь образовавшаяся клетка будет потреблять из стенок матки. В свою очередь, слизистая матки под воздействием изменяющегося гормонального фона – становится рыхлой по структуре и быстро увеличивается в размерах.

Загааадка, пипец какая)))) Ни один доХтур не разгадает))))
Андромеда
17 ноября в 20:30
0
Это если зачатие произойдет. А вот почему оно произойдет и произойдет ли - никто не знает.
Всё будет офигенно
17 ноября в 20:32
0
Зачатие произойдет в том случае если здоровый спермик встретится с не менее здоровой созревшей яйцеклеткой.
Так что не надо приплетать сюда бога, пожалуйста.
Андромеда
17 ноября в 21:05
+7
Всё будет офигенно пишет:
Зачатие произойдет в том случае если здоровый спермик встретится с не менее здоровой созревшей яйцеклеткой
Совершенно не обязательно. Вы как будто с луны свалились. Не знаете разве, что бывают ситуации, когда совершенно здоровые люди не могут зачать ребенка длительное время. А потом, например, после усыновления, вдруг все получается, да еще и не единожды.

Вообще, честно говоря, мне уже поднадоел наш с вами диалог. Все, что имею по этой теме, я неоднократно высказала, причем аргументированно и цитатами, нигде себе не противореча.
Мы можем с вами подытожить кратенько.

ВЫ считаете аборт ничего не значащей процедурой, как прихлопнуть муху, например. Вы сравниваете нерожденных детей с растениями и т.д. Слова о том, что аборт - это убийство вызывают у вас приступ веселья и желание "поржать". Если случится прокол предохранения, вы пойдете на аборт еще и еще. При этом не хотите сделать перевязку, потому что это ваше тело, а в планах у вас нет его кромсать. Беременность тоже может навредить вашей фигуре и здоровью. Для вас эмбрион - это нечто неживое, набор клеток, а не ребенок. Людей, считающих по-другому, вы называете религиозными фанатиками. Упрекаете в том, что никто не имеет права судить, при этом прекрасно осуждая тех, кто имеет противоположную точку зрения.

Я считаю аборт убийством, при этом понимая, что ситуации бывают разные, и человек все равно сам в ответе за свои поступки. Единственное, что вызвало бурю негодования, это то, что независимо от причин, я считаю, что вещи нужно называть своими именами: казнь - это убийство, аборт - убийство, самозащита - тоже убийство.
И еще, считаю, что рождение ребенка - это не просто последствие полового акта, а все-таки какое-то чудо, и мы не просто так приходим сюда.
Я думаю, что если ребенок пробился в эту жизнь, сквозь все преграды и препоны, значит, ему здесь очень нужно быть, возможно, если дать ему родиться, он даже сможет изменить мир.
А да, забыла, еще я не считаю, что кто-то имеет право решать - кому жить, кому умирать.

Все верно, я ничего не упустила?
Может, на этом уже закончим переливать из пустого в порожнее?
Всё будет офигенно
18 ноября в 8:11
0
Андромеда пишет:
Может, на этом уже закончим переливать из пустого в порожнее?
Я вам это предлагала еще несколько дней назад)))
Аминь! Наконец-то до вас дошло!
MAKAKA
16 ноября в 19:58
0
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
У меня третий ребенок тоже не входи в планы и когда он пробился, я, в отличии от вас, не разводила розовых соплей и пресекла попытку родиться.
Причем тут цвет соплей? Дать жизнь - это разводить сопли? Вы бредите?

Всё будет офигенно пишет:
А ущемлять своих уже рожденных детей в угоду третьему я не готова и не хочу.
Я, например, никого не ущемила. Все было в ваших руках, могли бы и не ущемлять.

Всё будет офигенно пишет:
Мне на фиг не нужен был третий ребенок.

Ну, теперь понятно, в принципе, из-за чего вы так из штанов выпрыгиваете. Вы уничтожили своего ребенка, причем, совершенно здорового, да еще и гордитесь этим.
Поэтому и называете его эмбрионом, неживым и т.д. Вам так легче спится?

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
Дать жизнь - это разводить сопли?
Да не " дать жизнь"- сопли,а рассуждения по поводу- рожать- не рожать
.
Андромеда пишет:
Вы уничтожили своего ребенка, причем, совершенно здорового, да еще и гордитесь этим.
Поэтому и называете его эмбрионом, неживым и т.д. Вам так легче спится?
Знаете, это - гнусно, то, что вы сейчас сказали. И даже не спрашивайте почему. Это из разряда- "Если надо объяснять, то не надо объяснять".И не надо доказывать, что вы сказали " правду" и что вы "имеете смелость", это не изменит мерзости вашего заявления просто по сути...
Андромеда
16 ноября в 21:19
+3
MAKAKA пишет:
Да не " дать жизнь"- сопли,а рассуждения по поводу- рожать- не рожать
Так о любом рассуждении можно сказать, по вашей логике.
MAKAKA пишет:
Знаете, это - гнусно, то, что вы сейчас сказали.
Знаете, что по-настоящему гнусно? То, что мне пытаются доказать, что ребенок и растение одно и то же. Что разорвать его на куски и вытащить из собственного тела - нормально. Что это ничего не стоящая процедура. Вот что мерзко - не признавать очевидного, прикрываясь софистикой.
При этом имея собственных детей, выросших из вот такого же эмбриона, и вероятно, любимых, несмотря на то, что они когда-то были набором клеток.
Вы можете считать меня абсолютным злом, но раз вас это мое высказывание задело, значит, вы об этом тоже думали. И когда вы писали, что не хотели ущемлять своих детей рождением еще одного ребенка, то не написали "эмбрион" или "плод". А написали "ребенок", это тоже говорит о том, что вы понимаете, о чем я. Поэтому ваши рассуждения о наборе клеток - всего лишь попытка психики защититься от того действия, которое вы совершили.
Если я задела ваши чувства, значит, они есть, и за это прошу прощения. Я думала, вы такой же циник, как "Все будет офигенно", которая выше мне написала, что с удовольствием поржет над моими словами.
MAKAKA
16 ноября в 21:35
0
Андромеда пишет:
Поэтому ваши рассуждения о наборе клеток - всего лишь попытка психики защититься от того действия, которое вы совершили.
Нет никаких "моих рассуждений" на эту тему, есть- научные факты, которые никаким рассуждениями не изменишь.
И никаких "действий" , чтобы моя психика защищилась я не совершала- не надо додумывать, так как вам удобно.
И вооще, больше С ВАМИ на эту тему я говорить не желаю- вы не слышите то о чем вам говорят, а мне не хочется тратить свое время на человека ,который даже не пытается понять о чем идет речь.
Андромеда
16 ноября в 21:47
0
MAKAKA пишет:
,который даже не пытается понять о чем идет речь.
Так и вы не хотите понять меня.
MAKAKA пишет:
И вооще, больше С ВАМИ на эту тему я говорить не желаю
Да ради Бога, я ж не заставляю вас
MAKAKA
16 ноября в 19:51
0
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Андромеда пишет:
Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего.
У меня третий ребенок тоже не входи в планы и когда он пробился, я, в отличии от вас, не разводила розовых соплей и пресекла попытку родиться. Мне на фиг не нужен был третий ребенок. У меня есть сын, есть дочь! Куда еще одного? И так полный комплект! А ущемлять своих уже рожденных детей в угоду третьему я не готова и не хочу. Да и себя я люблю и не хотелось бы снова проходить через беременность, роды и бессонные ночи с младенцем.
И в этом мое право и моя правда.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно пишет:
И в этом мое право и моя правда
Natrum_muriaticum
14 ноября в 23:35
0
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
А то такие как вы сгнобили бы женщин в лагерях.
Не выдумывайте за меня. Моя собственная мать сделала около 40 абортов!!!
Мне все равно, где такие женщины будут жить. Просто не нужно подменять понятия. Нужно отдавать себе отчет в том, что ты совершаешь, тогда есть надежда, что не будет повторов.
Всё будет офигенно пишет:
Да. Только я решу, что делать с косяком
Дайте угадаю. Вырвать из собственной утробы, искромсав ножами кюретки?

↑   Перейти к этому комментарию
а какие у Вас с Вашей мамой отношения?
Андромеда
14 ноября в 23:42
0
Натянутые.
sandarita
14 ноября в 14:29
+4
В ответ на комментарий Андромеда
Всё будет офигенно пишет:
Дети должны приносить радость, а не горе.
То есть, если здоровый ребенок вдруг станет это горе приносить, то его тоже нужно уничтожить?

Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
Будущее таких детей вполне предсказуемо - существование в интернате, никому не нужными, ведь родители, в любом случае, не вечны.
Андромеда
14 ноября в 14:41
+1
sandarita пишет:
Будущее таких детей вполне предсказуемо
Вы ясновидящая?
Про Ника Вуйчича слышали?
sandarita
14 ноября в 14:50
+2
А тут не надо быть ясновидящей. Кому может быть нужен тяжёлый инвалид, кроме матери? Возможны варианты?
Нет, не слышала. При чем тут какой-то Вуйчич?
Андромеда
14 ноября в 14:55
+4
Так почитайте про Вуйчича, может, что-то станет понятно.
sandarita
14 ноября в 15:08
+2
Кажется, догадываюсь, это у которого рук-ног нет? Но, ведь с головой у него все в порядке. Я говорила о детях с тяжёлой патологией в умственном развитии.
Андромеда
14 ноября в 15:16
+4
То есть того, что у него всего полтела недостаточно? Думаю, если бы это сказали кому-нибудь у нас на УЗИ, то женщина точно пошла бы на аборт.
sandarita
14 ноября в 15:31
+3
Здесь нет однозначного ответа. Для того, чтобы этот человек обрёл те возможности, которые у него есть, наверняка, ему на начальном этапе в этом сильно помогли. А если у матери нет такой возможности? Что ждёт такого ребенка? Прозябание в доме инвалидов?
Андромеда
14 ноября в 15:33
+2
sandarita пишет:
Что ждёт такого ребенка?
Жизнь.
sandarita
14 ноября в 15:39
+12
В доме инвалидов, никому не нужным, без надежды, без будущего, без возможности что-то изменить? Лично для себя, я бы такую жизнь не выбрала, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Андромеда
14 ноября в 15:41
+4
Жизнь всегда предпочтительнее смерти.
sandarita
14 ноября в 15:44
+4
Не соглашусь, для меня смерть однозначно предпочтительнее жизни, например, в виде овоща.
Андромеда
14 ноября в 15:49
+2
Вы судите с точки зрения здорового человека, вы не находитесь на месте этого овоща. Только тогда ваше мнение было бы объективным.
sandarita
14 ноября в 15:55
0
И не хочу находиться. Если бы мне предложили на выбор два варианта, я бы выбрала то, что написала.
Андромеда
14 ноября в 19:19
+3
Вы бы выбрали такой вариант, потому что уже знаете, каково это - быть здоровым человеком. Вы судите так, потому что можете сравнивать "до" и "после". У человека уже родившегося с патологией, такого выбора нет. Он знает только свою жизнь.
Есть люди, совершенно успешные, здоровые, но все равно недовольные своей жизнью и желающие покончить с нею.
михеюшка
14 ноября в 19:42
+4
Андромеда пишет:
Он знает только свою жизнь.
Нет. Он знает, что есть другая жизнь, ему не доступная.
Андромеда
14 ноября в 19:56
+3
Так и я также знаю, что есть жизнь, мне недоступная. Я никогда не буду жить на Канарах и не полечу в космос.
михеюшка
14 ноября в 20:23
0
Андромеда пишет:
не буду жить на Канарах
Мне кажется не совсем верное сравнение. Или для Вас жизнь всех жителей планеты, которые не живут на Канарских островах = инвалидность, тяжелые пороки развития?
Андромеда пишет:
Так и я также знаю, что есть жизнь, мне недоступная.
А я знаю семью, в которой у девочки отсутсвует слух. Когда у них родился здоровый мальчик, она долго спрашивала маму, когда же брату наденут слуховой аппарат и не могла понять почему ему не нужен аппарат, а ей родители его надели. Чувствуете разницу между Вашим понимаем о недоступной жизни и ее недоумением почему так?
Андромеда
14 ноября в 22:43
+2
михеюшка пишет:
Или для Вас жизнь всех жителей планеты, которые не живут на Канарских островах = инвалидность, тяжелые пороки развития?
Вы говорили о упущенных возможностях, и я говорю о них же.
михеюшка пишет:
Чувствуете разницу между Вашим понимаем о недоступной жизни и ее недоумением почему так?
Знаете, что я тут вижу? Что родители не озаботились тем, чтоб объяснить своей дочке, в чем ее отличие от других. Не приспособили ее к жизни среди слышащих. Вот и все.
михеюшка
14 ноября в 22:57
0
Андромеда пишет:
Вы говорили о упущенных возможностях
нет, я не об этом говорила. я говорю о разнице в качестве жизни и о недоступности нормального уровня жизни.
Андромеда пишет:
родители не озаботились тем, чтоб объяснить своей дочке, в чем ее отличие от других
а Вы считаете, что все родители детей, "отличающихся от других", объясняют им в чем их отличие? Или Вы знаете как объяснить такому ребенку почему он отличается? и от каких "других"? Братья и сестры входят в круг этих "других"? Или может Вы знаете как все это объяснить ребенку, который ограничен в восприятии информации? И еще - как помочь такому ребенку пережить травму, связанную с осознанием несправедливости жизни?
Андромеда
14 ноября в 23:20
0
михеюшка пишет:
о недоступности нормального уровня жизни.
У всех свое понятие о нормальном уровне жизни. Для кого-то отсутствие икры на столе является таковым, а кто-то рад и овсянке на воде.
михеюшка пишет:
а Вы считаете, что все родители детей, "отличающихся от других", объясняют им в чем их отличие?
В том-то и дело, что нет. А должны бы объяснять, потому что детям жить в этом обществе. Было бы большой ошибкой не подготовить их к этому.
михеюшка пишет:
И еще - как помочь такому ребенку пережить травму, связанную с осознанием несправедливости жизни?
Нужно исходить из каждого конкретного ребенка и его ощущений. Кому-то простого объяснения хватит, с кем-то дольше придется работать. Никто, кроме родителей, не сможет знать лучше, как найти подход к их ребенку.
михеюшка
14 ноября в 23:28
+4
Андромеда пишет:
У всех свое понятие о нормальном уровне жизни.
Вы знаете, я все пыталась Вам корректно донести, но не получилось: Вы сравниваете ж..пу в пальцем.
Андромеда пишет:
А должны бы объяснять
Андромеда пишет:
Нужно исходить из каждого конкретного ребенка и его ощущений. Кому-то простого объяснения хватит, с кем-то дольше придется работать.
Очень пространные рассуждения, по которым можно понять, что Вы и близко не имеете понятия о подобных трудностях.
Андромеда пишет:
Никто, кроме родителей, не сможет знать лучше...
И никто, кроме родителей, не вправе решать за них о том как им поступить в ситуации когда у нерожденного ребенка обнаружены серьезные пороки развития.
Андромеда
14 ноября в 23:36
0
михеюшка пишет:
И никто, кроме родителей, не вправе решать за них о том как им поступить
А что, кто-то у них это право отобрал? Или мое мнение как-то на них повлияло?
михеюшка пишет:
Очень пространные рассуждения, по которым можно понять, что Вы и близко не имеете понятия о подобных трудностях
Вы не можете об этом знать, это только ваши досужие домыслы. У меня сын с РАС, я уже сейчас пытаюсь ему объяснить, что он отличается от других людей.
Не судите всех по себе и не думайте, что вы все обо всех знаете по паре комметариев в виртуале.
михеюшка
14 ноября в 23:56
0
Андромеда пишет:
Вы не можете об этом знать, это только ваши досужие домыслы. У меня сын с РАС, я уже сейчас пытаюсь ему объяснить, что он отличается от других людей

что ж.....это объясняет природу Ваших агрессивных выпадов...
Андромеда
14 ноября в 23:58
+1
Очень смешно. Вы почитайте сначала, как меня тут называют, а потом говорите про агрессию.
И в чем вы увидели закономерность? Я своих детей люблю любыми. И сына люблю, не собираюсь его переделывать, только пытаюсь облегчить жизнь в социуме. Это меня совершенно не озлобило, а только научило смирению, я поняла, почему он у меня родился, и что за урок мне преподал. А вы видите только то, что хотите видеть. Я тут бессильна.
михеюшка
15 ноября в 0:00
0
Андромеда пишет:
Очень смешно
я смеялась????
Андромеда пишет:
Это меня совершенно не озлобило
Правда?
Андромеда пишет:
а только научило смирению
Ваши комментарии свидетельствуют об этом
Андромеда
15 ноября в 0:06
0
Хорошо, что вы это видите.
sandarita
14 ноября в 19:42
+1
В ответ на комментарий Андромеда
Вы бы выбрали такой вариант, потому что уже знаете, каково это - быть здоровым человеком. Вы судите так, потому что можете сравнивать "до" и "после". У человека уже родившегося с патологией, такого выбора нет. Он знает только свою жизнь.
Есть люди, совершенно успешные, здоровые, но все равно недовольные своей жизнью и желающие покончить с нею.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы были в вегетативном состоянии, чтобы утверждать, что такая жизнь - благо?
Андромеда
14 ноября в 19:57
+1
Я нигде не говорила, что это благо. Я говорила, что жизнь всегда предпочтительнее смерти, так как смерть - это небытие.
sandarita
14 ноября в 20:24
0
У вас своё мнение, у меня - своё, ни к чему повторяться.
Андромеда
14 ноября в 22:43
+1
Lamanga
14 ноября в 20:46
+6
В ответ на комментарий Андромеда
Я нигде не говорила, что это благо. Я говорила, что жизнь всегда предпочтительнее смерти, так как смерть - это небытие.

↑   Перейти к этому комментарию
Жизнь в куче собственного говна и мочи?Или хронические боли,которые не снимаются никакими препаратами и так изо дня в день,из года в год.
Как вам такая жизнь?Вы ТАКОЙ жизнью сами захотели бы жить?
Смерть это не небытие.
Андромеда
14 ноября в 22:44
+3
Lamanga пишет:
Как вам такая жизнь?
А что, это только врожденное бывает? Не может случиться с уже родившимся человеком?
Lamanga пишет:
Вы ТАКОЙ жизнью сами захотели бы жить?
Конечно, нет, не хотела бы. Но если другой нет, то какой выбор? Умереть?
Lamanga пишет:
Смерть это не небытие
Вы не можете этого знать.
Lamanga
14 ноября в 23:30
+1
Может.Все может быть.Просто вы рассуждаете о жизни в мучениях и болезни как теоретик.
И я могу только порадоваться за вас.
Уверять вас в том,что смерть это всего лишь конец земной жизни -я не стану.У вас самой эти знания еще впереди.
Андромеда
14 ноября в 23:34
0
Lamanga пишет:
Уверять вас в том,что смерть это всего лишь конец земной жизни -я не стану.У вас самой эти знания еще впереди.
Только вот не надо этого гонора. Может, я побольше вашего знаю, что там за концом.
Именно потому, что смерть - это не конец, а начало новой жизни и стоит жить ту жизнь, которая вам выпала, потому что именно она вас научит чему-то, именно поэтому тот или иной человек рождается здоровым или больным, чтоб выучить свой урок. Нельзя лишать его этого урока и этой жизни.
Lamanga
15 ноября в 0:00
+1
Что за концом вы знаете,не сомневаюсь. А вот о том что там после смерти-не знаете ничего.Коль скоро вы сначала утверждаете,что там небытие.А потом,спохватившись,строчите чуть ли не эссе на тему уроков жизни.
Засим откланиваюсь.Ибо моя психика неустойчива при общении с людьми сами себя опровергающими.
Андромеда
15 ноября в 0:05
0
MAKAKA
15 ноября в 0:00
0
В ответ на комментарий Андромеда
Lamanga пишет:
Уверять вас в том,что смерть это всего лишь конец земной жизни -я не стану.У вас самой эти знания еще впереди.
Только вот не надо этого гонора. Может, я побольше вашего знаю, что там за концом.
Именно потому, что смерть - это не конец, а начало новой жизни и стоит жить ту жизнь, которая вам выпала, потому что именно она вас научит чему-то, именно поэтому тот или иной человек рождается здоровым или больным, чтоб выучить свой урок. Нельзя лишать его этого урока и этой жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
чтоб выучить свой урок. Нельзя лишать его этого урока и этой жизни.
Оооо, все понятно.Можно спросить- откуда такие знания? Почему именно жизнь- это урок? а может - это- награда? Или наказание? Или - просто- шутка природы?
Андромеда
15 ноября в 0:06
0
Все может быть. У каждого человека свои представления о жизни и смерти, они образовываются из чего-то пережитого, из каких-то соображений. Моя жизнь дала мне основания предполагать именно такое.
MAKAKA
15 ноября в 1:03
+1
Андромеда пишет:
Моя жизнь дала мне основания предполагать именно такое.
Охотно верю..Но это не повод считать ваши умозаключения единственно верными
Андромеда
15 ноября в 1:08
0
Как и ваши Тут мы в одинаковом положении.
MAKAKA
15 ноября в 1:29
+2
Ну так я и не ставлю клеймо на кого либо,а вы именно это делаете
Андромеда
15 ноября в 1:35
0
Вы называете клеймом то, что я пишу, что думаю? Кого я клеймлю, и кто от этого сейчас голову пеплом посыпал? Пока я вижу только в свой адрес оскорбления.
MAKAKA
15 ноября в 1:46
+2
Андромеда пишет:
Кого я клеймлю, и кто от этого сейчас голову пеплом посыпал? Пока я вижу только в свой адрес оскорблени
Вы клеймите женщин, сделавших аборт..Голову пеплом никто не посыпает, вроде про это речь не шла.Вас никто не оскорблял, во всяком случае, не больше, чем вы оскорбили тех, кто по вашему " убийцы"
Андромеда
15 ноября в 22:24
0
Это не оскорбление, а констатация факта.
MAKAKA
16 ноября в 0:27
+2
Андромеда пишет:
а констатация факта.
я вам уже сказала, что обвинить в этом и признать ФАКТОМ может только суд, то чем занимаетесь вы не больше,чем кликушество...Нравится вам этим заниматься- на здотровье. Запретить никто не может
Андромеда
16 ноября в 0:30
0
Наш суд, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
У меня есть свое мнение, которое не нуждается в подтверждении суда, так как есть еще и моральная сторона в некоторых вопросах, которая вне юрисдикции суда.
Но вы можете на все в мире смотреть сквозь призму судопроизводства, вам никто этого запретить не может.
MAKAKA
16 ноября в 1:02
+1
Андромеда пишет:
У меня есть свое мнение, которое не нуждается в подтверждении суда
Андромеда пишет:
вы можете на все в мире смотреть сквозь призму судопроизводства
О Боже, вы даже не поняли о чем я...Ну ладно, не важно....
Андромеда
16 ноября в 1:18
0
Так всегда говорят, когда сказать больше нечего.
MAKAKA
16 ноября в 1:33
+1
Андромеда пишет:
когда сказать больше нечего.
Ну да- ну да..Именно поэтому так и говорят..
Hom_yak
14 ноября в 22:34
0
В ответ на комментарий Андромеда
Вы судите с точки зрения здорового человека, вы не находитесь на месте этого овоща. Только тогда ваше мнение было бы объективным.

↑   Перейти к этому комментарию
вот не дай бог сглажу,но вы тут очень громко высказываетесь,а если ваш ребенок заболеет чем-нить плохим,от этого никто не застрахован,хотя вы орете,что ДА,я конечно чисто гипотетически,но кто меня знает может у меня в роду кто был... и не дай бог вылезет что-то - что вы потом тут писать будете?
Андромеда
14 ноября в 22:53
0
Hom_yak пишет:
,а если ваш ребенок заболеет чем-нить плохим,от этого никто не застрахован
Не поняла, вы что сейчас предлагаете? Если ребенок заболеет, то что? Убивать?
Hom_yak пишет:
хотя вы орете,
Следите за словами. Не имею привычки орать. Не судите по себе.
Hom_yak пишет:
что вы потом тут писать будете?
То же самое и буду.
gogleva marya
14 ноября в 22:34
+8
В ответ на комментарий Андромеда
Жизнь всегда предпочтительнее смерти.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы были когда- нибудь в интернате для тяжелых инвалидов? Видели, в каких условиях они " живут"? Видели их пролежни, грязные постели? Видели потолок, который они видят 24 часа в сутки 7 дней в неделю ? Видели баланду, которой их кормят? Чувствовали запах грязных тел, экскрементов, который там не витает, он там стоит неподвижно? А я видела. А вы когда- нибудь слышали, как раковый больной, воя от боли, умоляет поставить ему укол, чтобы все это прекратилось раз и навсегда? А я слышала. И поняла одну вещь- иногда смерть- это избавление. Избавление от мучений, боли, несчастья. И дай вам бог не узнать этого га собственном примере и примере ваших близких.
Андромеда
14 ноября в 22:52
+1
gogleva marya пишет:
И поняла одну вещь- иногда смерть- это избавление. Избавление от мучений, боли, несчастья.
Да, но право решать имеет только тот человек, который это испытывает.
katynyamhingura
14 ноября в 15:10
+11
В ответ на комментарий Андромеда
Так почитайте про Вуйчича, может, что-то станет понятно.

↑   Перейти к этому комментарию
не хотела писать но тем не менее. Таких как Вуйчич единицы. И родился он в другой стране. Так что не сравнивайте
Андромеда
14 ноября в 15:28
+2
Почему не сравнивать? Думаете, его не дразнили, не прессовали? Тут дело не столько в стране, тут дело в его родителях, которые смогли у него в голове сформировать правильное отношение к себе и к миру.
katynyamhingura
14 ноября в 15:48
+5
да потому что это не корректно. как много вы знаете таких как он? ни одного скорее всего. большинство нужно только родителям. хорошо еще если интеллект сохранен, а если нет?
Андромеда
14 ноября в 15:50
+1
katynyamhingura пишет:
большинство нужно только родителям
Не поняла, а кому еще должны быть нужны дети?
katynyamhingura пишет:
хорошо еще если интеллект сохранен, а если нет?
А если вы не узнали заранее и родили уже такого ребенка, что делать? Убивать?
katynyamhingura
14 ноября в 15:56
+4
а кому будут нужны эти дети после смерти родителей?
при чем тут это? я не за аборты, но иногда это необходимость. слышали про Чарли Гарда? Думаете они все были счастливы?
Зачем обрекать себя и ребенка на такие мучения сознательно?вам не приходит в голову вопрос, а что будет с таким инвалидом после смерти родителей? куда их? вы думаете в интернате хорошо?
Андромеда
14 ноября в 19:20
0
katynyamhingura пишет:
Зачем обрекать себя и ребенка на такие мучения сознательно?
Лучше обречь на смерть по-вашему?
katynyamhingura
14 ноября в 19:31
+3
почитайте про Чарли Гарда и ответьте честно прежде всего себе, стоит ли рожать зная как будет мучатся твой ребенок и через сколько кругов ада нужно будет ему пройти
вы реально считаете что ребенок который не с сохранным интелектом и при этом лежит овощем, наслаждается жизнью?
Андромеда
14 ноября в 19:58
0
katynyamhingura пишет:
вы реально считаете что ребенок который не с сохранным интелектом и при этом лежит овощем, наслаждается жизнью?
Я где-то написала про это, про наслаждение? Не надо передергивать.
Все в этот мир приходят с какой-то целью и с каким-то уроком. Дети, вообще, всегда чему-то учат своих родителей.
katynyamhingura
14 ноября в 20:00
0
почитайте про Чарли Гарда и ответьте честно прежде всего себе, стоит ли рожать зная как будет мучатся твой ребенок и через сколько кругов ада нужно будет ему пройти
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13139364/#firstnew
Андромеда
14 ноября в 20:10
+2
Прочла. Это душераздирающая история, конечно. Не завидую родителям, но я бы, наверное, до конца надеялась на чудо.
У моей сестры есть подруга из Абхазии. У нее родился долгожданный сын с редким врожденным заболеванием, тоже связанным с митохондриальной недостаточностью, как в вашей истории. Ее сын в полгода не сидел, не переворачивался толком. Они его протащили по всей Европе, по всем клиникам и врачам. У ребенка постепенно атрофировались мышцы. Ей сказали, что он проживет максимум до двух лет, потом постепенно и мучительно будет умирать. Она сначала почернела от горя, плакала все время, хотела даже выброситься из окна вместе с ребенком. А потом взяла себя в руки, нашла специалистов. Постоянно делает ему какие-то массажи, дает экспериментальное лекарство. Ребенку сейчас семь лет, у него работают только два пальца на одной руке. У него есть планшет на подставке специальной, он там смотрит видео и даже играет в игры. Умственно развит не по годам, очень симпатичный и веселый мальчик, просто какой-то юморист, так и сыплет остротами. Мама просто приняла свою и его участь, она не ждет его конца, а просто наслаждается моментами близости с сыном, дорожа каждой минутой. Правда, она верующая, может, еще это ей помогает. У нее и в уме нет прекратить все действия и дать сыну умереть, она будет продолжать бороться за его жизнь до конца.
katynyamhingura
14 ноября в 20:18
+3
в случае с вашей подругой у ребенка сохранен интеллект, то есть хоть как то он может общаться. и в принципе чудо что он до сих пор жив при таком диагнозе
и никто нигде не предлагал прекращать борьбу. речь то о другом совершенно. я могу честно признаться что если б мне сказали при 1 скрининге что мой ребенок не проживет и года двух ( да и что это за жизнь? ) то вряд ли бы я осознанно пошла бы рожать. для чего? мучить ребенка и себя? мучить всю семью чтоб в итоге хоронить ребенка? вам не казжется что хоронить намного тяжелее?
Андромеда
14 ноября в 22:50
+1
katynyamhingura пишет:
вам не казжется что хоронить намного тяжелее?
Не знаю, по-моему, и то, и другое ужасно одинаково. А каково мучиться всю жизнь, думая, что не сделал, не дал жизнь, а может быть, врачи ошиблись и т.д.?
katynyamhingura
14 ноября в 23:09
+3
а вам не приходит в голову что прежде чем принять такое решение женщина посетит 150 врачей?
у вас все так просто. не родила значит убила. и плевать вам как эти дети и семьи будут жить, а часто выживать. да, аборт это не хорошо и тех для кого это контрацепция стерилизовать надо. но иногда это лучший выход, в том числе и для ребенка. как бы жестоко это не звучало. не верю я что неизличимо больной ребенок,который всю свою недолгую жизнь по больницам, при этом зачастую испытывая адские боли, счастлив и радуется жизни смотря на здоровых сверстников
Андромеда
14 ноября в 23:24
+2
katynyamhingura пишет:
вам не приходит в голову что прежде чем принять такое решение женщина посетит 150 врачей?
А вам не приходило в голову, что есть те, кто не посетит ни одного?
katynyamhingura
14 ноября в 23:41
0
мы ведем речь об адэкватных женщинах. я вам написала выше что тех кто делает аборты просто потому что нужно стерилизовать
Андромеда
14 ноября в 23:48
+1
Ну, вряд ли они себя неадекватными считают. Это тоже ваше осуждающее таких женщин мнение. Чем оно отличается от моего? Вы осуждаете этих женщин, я тех. Различий в сущности нет.
katynyamhingura
14 ноября в 23:51
0
я никого не назвала убийцей только потому что человек со мной не согласен
если женщина хочет ребенка но так случилось то она обойдет всех врачей. а если она этого ребенка не хотела, а просто залетела то стерилизовать таких надо. я понимюя аборт или по мед показания или после изнасилования
MAKAKA
15 ноября в 0:02
0
katynyamhingura пишет:
а если она этого ребенка не хотела, а просто залетела то стерилизовать таких надо
Странный подход...То есть , пусть рожает даже если ей ребенок 100 лет не нужен?? А зачем?
katynyamhingura
15 ноября в 0:05
0
я не это имела виду. если человек беременеет бездумно и приходит на аборт просто потому что не думала головой, то как по мне, надо и аборт и стерелизовать
MAKAKA
15 ноября в 1:25
0
Ну, в принципе, если у человека такая тенденция- прыгать по абортам- то я пожалуй буду " за",
katynyamhingura
15 ноября в 1:28
0
Так вот и я о том же. Для некоторых это как за хлебом сходить, а так быть не должно. Есть же экстренная контрацепция в конце концов
MAKAKA
15 ноября в 1:48
0
katynyamhingura пишет:
а так быть не должно. Есть же экстренная контрацепция в конце концов
Согласна, но всякое бывает..все таки, мне кажется , в наше время, противозачаточными мерами принебрегают социально неблагополучные слои населения...Все остальные как то все таки дружат с головой...
katynyamhingura
15 ноября в 2:30
0
Согласна с вами. Большинство людей здравомыслящие и знают что такое презерватив. А всяких алкашей и тд лучше стерилизовать
katynyamhingura
14 ноября в 20:03
+6
В ответ на комментарий Андромеда
katynyamhingura пишет:
вы реально считаете что ребенок который не с сохранным интелектом и при этом лежит овощем, наслаждается жизнью?
Я где-то написала про это, про наслаждение? Не надо передергивать.
Все в этот мир приходят с какой-то целью и с каким-то уроком. Дети, вообще, всегда чему-то учат своих родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
я вам поражаюсь. у вас есть дети инвалиды? вы знаете каково это лежать парализованным? думаю нет. так кто дал вам право других учить?
Андромеда
14 ноября в 22:45
0
katynyamhingura пишет:
так кто дал вам право других учить?
Я никого не учу, успокойтесь. Просто высказываю свое мнение. У вас оно другое? Ну, что ж, никто не должен соответствовать вашим ожиданиям.
katynyamhingura
14 ноября в 23:02
+4
извините, но вы именно учите. да еще и пытаетесь привить чувство вины тем кто с вами не согласен
Андромеда
14 ноября в 23:23
+1
Я не в ответе за то, кто как мои слова воспринимает. Меня вон уже и чудовищем назвали.

Недавно, выходя с почты, я придержала дверь для бабушки с палочкой, которая тащила, к тому же, несколько посылок. За что было послана в пешее эротическое за то, что, по ее мнению, я дверь держала не для того, чтоб ей было проще выйти, а чтоб подсмотреть, что у нее в коробках. Каждый понимает так, как хочет и видит то, что хочет. Я не в ответе за это.
katynyamhingura
14 ноября в 23:43
0
вы в ответе за ваши слова. не единожды вы писали про убийства
на счет бабушки это отдельная тема. у меня дома такая
Андромеда
14 ноября в 23:47
0
katynyamhingura пишет:
не единожды вы писали про убийства
Так я ж не отрицаю. Лишить жизни равно убить. Просто называю вещи своими словами.
katynyamhingura
14 ноября в 23:49
0
а вам не пришло в голову что мерзко и низко называть убийцами тех кто не захотел обрекать свое дитя на короткую жизнь наполненную адской болью?
Андромеда
14 ноября в 23:52
0
Если человек убивает, то он убийца, тут уж ничего не попишешь. Я не кидаюсь к проходящим людям с этими лозунгами, не пропагандирую с трибуны, не стою с плакатами у роддомов, не пишу обличительных петиций. Я просто тут высказала свое мнение. Не кажется ли вам, что мерзко и низко называть меня за это чудовищем? Однако, тут и это сделали.
По-моему, называть убийцей не намного ниже и мерзее, чем быть ею.
katynyamhingura
14 ноября в 23:54
0
я вас чудовищем не называла
нельзя всех под одну гребенку, жизнь это не только белое и черное
по вашему если девочку изнасиловали и она забеременела то она тоже обязана рожать?
Андромеда
15 ноября в 0:03
0
katynyamhingura пишет:
по вашему если девочку изнасиловали и она забеременела то она тоже обязана рожать?
Наверное, я вас удивлю, но да.
Объясню, почему. У меня трое детей от одного мужа. Но, вы знаете, я их люблю независмо от кого они. Если бы их отцом был другой человек, я бы все равно их любила. Я не понимаю, когда женщина говорит: "Я не хочу рожать от этого, сделаю аборт, рожу от другого". Как будто племенная кобылица на случку пришла.
Мне конкретно неважно, кто отец моих детей, важно, что я их мать.
katynyamhingura
15 ноября в 0:07
+3
вы реально сравниваете изнасилование и секс по желанию?это просто за гранью
Андромеда
15 ноября в 0:40
-3
Я вам написала, что мне все равно, от кого дети, главное, что они МОИ. А вы опять увидели только то, что захотели.
katynyamhingura
15 ноября в 1:15
0
Это вы не видите очевидного. По вашему девочка должна ненавидить будущего ребёнка но родить во чтобы то ни стало?
Дети то ваши, но от того с кем вы сами в постель легли
Андромеда
15 ноября в 1:18
-1
katynyamhingura пишет:
По вашему девочка должна ненавидить будущего ребёнка
Ну, где вы такое увидели-то? По-моему, как раз наоборот, девочка должна любить своего ребенка. Я именно об этом вам написала. Что неважно, кто его отец, главное, что она - его мать.
katynyamhingura пишет:
ети то ваши, но от того с кем вы сами в постель легли
Спасибо за прописную истину, это тут причем?
katynyamhingura
15 ноября в 1:22
0
Да при том что вы сравниваете несравнимое. Как можно сравнивать то что дети зачаты в любви или после изнасилования? Вы реально не видите разницы? Над человеком надругались и как итог беременность которая ежесекундно будет напоминать о пережитом кошмаре. А если ребёнок будет похож на насильника? Мать же его ненавидеть будет именно потому что это будет вечное напоминание о пережитом ужасе
Андромеда
15 ноября в 1:34
0
katynyamhingura пишет:
Вы реально не видите разницы?
Разницу я вижу, я говорю про результат.
katynyamhingura пишет:
Мать же его ненавидеть будет именно потому что это будет вечное напоминание о пережитом ужасе
Да почему вы так уверены? Может, и будет любить, это же и ее ребенок тоже.

А если сделает аборт и потом уже не сможет иметь детей, тогда что?
katynyamhingura
15 ноября в 1:39
0
Сколько слышала историй на эту тему ни разу не слышала чтоб девочка была рада беременности.
Андромеда
15 ноября в 22:24
-3
Ну, конечно, не рада, это ведь неожиданность. Причем, неприятная. Я и не говорила про радость беременности, я про рождение ребенка.
katynyamhingura
15 ноября в 23:03
+2
вы издеваетесь? вы понимаете что такое изнасилование? неприятная неожиданность? дай Бог чтоб вас это не коснулось ибо это ужасно
Андромеда
15 ноября в 23:55
0
Вы никак не хотите понять, что я пишу. Я не писала, что изнасилование - это неприятная неожиданность. Я писала так про беременность.

katynyamhingura пишет:
Сколько слышала историй на эту тему ни разу не слышала чтоб девочка была рада беременности.

Андромеда пишет:
Ну, конечно, не рада, это ведь неожиданность. Причем, неприятная.

Видимо, вы так сильно хотите видеть меня чудовищем, что проецируете на меня все гадости, которые вам на ум приходят.
katynyamhingura
16 ноября в 0:07
+2
во первых я вас ни разу чудовищем не назвала. во вторых беременность в результате изнасилования это постоянное напоминание о боли и ужасе. в третьих я ничего на вас не проецирую
Андромеда
16 ноября в 0:09
0
katynyamhingura пишет:
во первых я вас ни разу чудовищем не назвала.
А и не нужно называть, итак все понятно по вашему тону и тому, что вы видите в моих словах то, что я в них не вкладываю. Даже читая комменты, вы все равно видите другое.
katynyamhingura пишет:
во вторых беременность в результате изнасилования это постоянное напоминание о боли и ужасе
Беременность - возможно, но ребенок - не обязательно.
katynyamhingura
16 ноября в 0:12
+2
я вам еще раз повторю, я не называла вас чудовищем. оставте свои фантазии при себе
а как ей этого ребенка выносить, вы не думали? или она обязана жить в кошмаре 9 месяцев без гарантии того что в будущем полюбит этого ребенка?
Андромеда
16 ноября в 0:16
0
Мне эта гипотетическая девушка ничего не должна. Я пишу свое мнение об этой ситуации, как поступит она - ее дело.
И как она будет относиться к своей беременности - с кошмаром и ужасом или по-другому - ни вы, ни я знать не можем.
katynyamhingura
16 ноября в 0:17
+2
в таком случае кто дал вам право называть людей, пусть и гипотетических, убийцами?
Андромеда
16 ноября в 0:23
-7
показать текст комментария
katynyamhingura
16 ноября в 0:26
+3
вы реально издеваетесь. за убийство срок дают. за аборт сажают?
вы называете смелостью то что вы огульно людей обвиняете? по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет
Андромеда
16 ноября в 0:32
0
katynyamhingura пишет:
за аборт сажают?
Несколько десятилетий назад еще как сажали.

katynyamhingura пишет:
по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет
Думайте, как хотите. Я свою позицию не единожды озвучила, аргументировала и привела примеры. И с другими оппонентами в этой ветке.
Можете почитать, если хотите, но думаю, вам это не надо, потому что вы уже сложили свое мнение обо мне.
katynyamhingura
16 ноября в 0:38
0
мы живем сейчас, а не когда то.
у вас довод один, сделала аборт значит убила. и плевать вам какаи у человека обстоятельства
Андромеда
16 ноября в 0:44
0
На обстоятельства не плевать. Но убила, да.
katynyamhingura
16 ноября в 0:47
0
я не сторонница абортов, но нельзя всех под одну гребенку
Андромеда
16 ноября в 1:21
0
Конечно, нельзя. У всех свои причины. Бывают такие ситуации, когда человек не может по-другому. Я это понимаю. Мне непонятно другое, почему все хотят выдать это действо как нечто совершенно обыденное? Это убийство, и отдавать себе в этом отчет тоже надо, тогда есть надежда, что человек не будет относиться к этому легко и просто, и не станет ходить в абортарии, как к себе домой.
katynyamhingura
16 ноября в 2:03
0
Вы внимательно читали что я пишу? Конечно не обыденно. Тех для кого обыденно стерилизовать надо. Но нельзя всех кто через это прошёл записывать в убийцы. Представьте ситуацию. Будущей маме говорят что как только она родит ребёнок умрет ибо пороки несовместимые с жизнью? Она тоже убийца если пойдёт на аборт?
Андромеда
16 ноября в 15:03
0
Я бы не пошла. Медицинские ошибки никто не отменял.
katynyamhingura
16 ноября в 15:28
0
а я не про вас спрашивала
Андромеда
16 ноября в 15:36
0
А как мне за другого ответить?
katynyamhingura
16 ноября в 17:20
0
а как вы их убийцами называете?
Андромеда
16 ноября в 19:11
0
Это мое мнение об этом действии. Значит те, кто его совершают - убийцы. Простая логика. Я не отвечаю за их действия.
katynyamhingura
16 ноября в 19:25
+6
лично я не знаю что хуже, лишить ребенка страданий или быть ханжой уверенной в своей правоте. точнее нет, я знаю. быть ханжой намного хуже. ибо нет никакого смысла издеваться над женщиной чтоб потом она родила и тут же занималась похоронами
P.S.никто не давал вам права вешать ярлыки на других, но вряд ли вы это поймете
и еще. если вы не знаете то есть презумция невиновости и только суд в праве назвать кого то убицей.
Андромеда
16 ноября в 21:22
0
katynyamhingura пишет:
ибо нет никакого смысла издеваться над женщиной чтоб потом она родила и тут же занималась похоронами
Это делаю не я.
katynyamhingura пишет:
точнее нет, я знаю. быть ханжой намного хуже.
То есть, вы сейчас осудили таких, как я? Чем же вы от меня отличаетесь тогда?
Вы же писали, что никто не имеет права судить других.
katynyamhingura пишет:
только суд в праве назвать кого то убицей.
Про суд я уже неоднократно писала выше. Почитайте, если интересно. У нас в стране был период, когда суд называл аборт убийством и за это судили.
katynyamhingura
16 ноября в 21:29
0
я не сужу, а констатирую факт. вы же не пытаетесь понять других, считаете свое мнение единственно верным, осуждаете тех кто с вами не согласен. как называют таких людей?
мне не важно что было раньше, мы живем сейчас. и если вы не суд то не имеете права называть убийцей кого бы то ни было
и отчасти вы именно издеваетесь. ибо представить себе не могу что испытывают женщины прошедшие через аборт по веским причинам когда читают ваши сообщения
Андромеда
16 ноября в 21:34
0
katynyamhingura пишет:
я не сужу, а констатирую факт
Так и я констатирую. Это вы говорите, что сужу.
katynyamhingura пишет:
вы же не пытаетесь понять других, считаете свое мнение единственно верным, осуждаете тех кто с вами не согласен. как называют таких людей?
Нет, это не так. Я понимаю, почему люди иногда идут на аборт, только от этого сие действие не перестает быть убийством. И свое мнение я не считаю единственно верным, я не пуп земли. У других людей другое мнение. Они не обязательно должны совпадать. А отстаиваю я свое мнение просто потому, что оно верно для МЕНЯ.
katynyamhingura пишет:
и отчасти вы именно издеваетесь. ибо представить себе не могу что испытывают женщины прошедшие через аборт по веским причинам когда читают ваши сообщения
Ну, вот можете выше почитать. Мне пишут, что поржут над моими словами, и что ребенок им был на фиг не нужен, и сравнивают ребенка с растением.
Вот про таких людей я и говорю.
katynyamhingura
16 ноября в 22:03
0
послушайте, я не говорю что я за аборты. но есть разница когда женщина идет на этот шаг дабы не обрекать ребенка на муки и когда для женщины это как за хлебом сходить. в первом случае женщину надо поддержать, а не говорить что она убийца
а про тех для кого дети растения вообще говорить не хочется
Андромеда
16 ноября в 22:47
+1
katynyamhingura пишет:
но есть разница
Несомненно, разница есть и колоссальная. На само действие все равно остается тем, что оно есть по сути, от этого не убежишь, как ни пытайся его назвать по-другому.
katynyamhingura пишет:
в первом случае женщину надо поддержать, а не говорить что она убийца
Так я женщинам и не говорю, я тут пишу, в посте, посвященном этой теме.
katynyamhingura
16 ноября в 23:06
0
вы явно не понимаете того что я вам пишу поэтому скажу прямо. вы не имеете права НИКОГО называть убийцей хотй бы потому что есть презумпция невиновности. и не надо мне говорить про раньше, мы живем сейчас. если вы, без решения суда, называете кого либо убийцей то это клевета. а за клевету есть статья
Андромеда
17 ноября в 10:00
0
Да как хотите понимайте, у нас свобода слова, я имею право говорить все, что посчитаю нужным. Если кому-то не нравится, можно подать на меня в суд. Там и разберемся.
katynyamhingura
17 ноября в 12:04
+2
Свобода слова говорите? Хорошо, тогда я имею полное право высказать вам своё мнение. У вас реально мания величия ибо через слово у вас Я и Я. Надеюсь ваши дети это не унаследуют и будут трезво оценивать вещи со стороны, а не вешать ярлыки как вы. И искренне надеюсь что ваша дочь, если она у вас есть, никогда не окажется перед ужасным выбором дабы не дать вам шанса и ее назвать убийцей. Всего хорошего
MAKAKA
16 ноября в 22:49
+3
В ответ на комментарий Андромеда
katynyamhingura пишет:
я не сужу, а констатирую факт
Так и я констатирую. Это вы говорите, что сужу.
katynyamhingura пишет:
вы же не пытаетесь понять других, считаете свое мнение единственно верным, осуждаете тех кто с вами не согласен. как называют таких людей?
Нет, это не так. Я понимаю, почему люди иногда идут на аборт, только от этого сие действие не перестает быть убийством. И свое мнение я не считаю единственно верным, я не пуп земли. У других людей другое мнение. Они не обязательно должны совпадать. А отстаиваю я свое мнение просто потому, что оно верно для МЕНЯ.
katynyamhingura пишет:
и отчасти вы именно издеваетесь. ибо представить себе не могу что испытывают женщины прошедшие через аборт по веским причинам когда читают ваши сообщения
Ну, вот можете выше почитать. Мне пишут, что поржут над моими словами, и что ребенок им был на фиг не нужен, и сравнивают ребенка с растением.
Вот про таких людей я и говорю.

↑   Перейти к этому комментарию
Андромеда пишет:
А отстаиваю я свое мнение просто потому, что оно верно для МЕНЯ.
Вот если бы вы писали" Для меня аборт неприемлем, я бы чувстовоала себя убийцей" было бы понятно, что вы говорите исключительно о себе. Но вы говорите другое, вы называете убийцами всех, кто прошел через аборт, и декларируете это практически в каждом коменте, объясняя это свей смелость и желанием ь называть вещи своими именами"...И я не верю, что вы не понимаете ,каково женщинам, которым по каким то причинам пришлось сделать аборт читать эту вашу " правду", но продолжаете настаивать на своем.Т.е. по сути , абсолютно сознательно говорите гадости людям у которых жизнь сложилась не так,как у вас...А потом делаете удивленные глаза и непонимающий вид, чего это на вас все ополчились..Короче, это мое последнее объяснение вам сложившейся ситуации.Ваше отношение к абортам не дает вам право называть убийцами других, понимаете? Так же как то, что если вы, например, едите мясо, не дает мне право называть вас трупоедом, если я сама мясо не ем именно по причине того, что не желаю есть трупы мертвых животных. я понятно объясняю или еще какие то примеры нужны
Андромеда
17 ноября в 9:59
0
MAKAKA пишет:
.И я не верю, что вы не понимаете ,каково женщинам, которым по каким то причинам пришлось сделать аборт читать эту вашу " правду", но продолжаете настаивать на своем.
Секундочку, то есть делать это нормально, а читать об этом противно? Никто ведь не заставляет читать.
И потом, не всем женщинам это доставляет неприятные ощущения. Можете выше почитать, некоторые готовы над этим поржать.
MAKAKA пишет:
Так же как то, что если вы, например, едите мясо, не дает мне право называть вас трупоедом,
Вы знаете, если бы вы меня назвали трупоедом, я бы с вами согласилась, потому что это действительно так. И ни капли не обиделась бы на правду.
MAKAKA
17 ноября в 19:29
+1
Андромеда пишет:
Секундочку, то есть делать это нормально, а читать об этом противно
М-да....классно вы мои слова извратили.. Где я писала про " противно"? Вы , я смотрю в принципе, не понимаете о чем идет речь..Так что вам всего хорошего. Могу пожелать только, чтобы вы никогда не оказались перед выбором такого рода, хотя это был бы неплохой урок
Андромеда
17 ноября в 20:07
0
MAKAKA пишет:
Могу пожелать только, чтобы вы никогда не оказались перед выбором такого рода, хотя это был бы неплохой урок

Я уже оказывалась перед выбором. Мой выбор был очевидным. После третьего сына я предприняла меры, чтоб больше такой выбор передо мной не стоял.
MAKAKA
17 ноября в 20:51
+1
Андромеда пишет:
Я уже оказывалась перед выбором.
Да нет, это не тот выбор о котором я говорю
Андромеда
17 ноября в 21:07
0
Ну, тогда я вам пожелаю того же, что вы пожелали мне.
MAKAKA
16 ноября в 1:09
+2
В ответ на комментарий katynyamhingura
вы реально издеваетесь. за убийство срок дают. за аборт сажают?
вы называете смелостью то что вы огульно людей обвиняете? по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет

↑   Перейти к этому комментарию
katynyamhingura пишет:
смелостью и не пахнет
Это бесполезно, к сожалению...У человека свои представления о смелости в том числе и полное нежелание понять других...