Старобинец Анна - Посмотри на него. Беременным - мимо.
Только что дочитала и по горячим следам не могу не поделиться своими эмоциями.
Жестко написана. Или правдиво?
Аннотация:
Ожидание ребенка обычно связано с надеждами и радостными хлопотами. Но если у малыша несовместимый с жизнью диагноз, все иначе. Матери предстоит решить, прервать или доносить такую беременность, – и пройти тяжелый путь, какой бы выбор она ни сделала. Как вести себя женщине, чтобы горе не сломило ее? Как быть ее семье? И что могут сделать для них врачи и общество? В своей автобиографической книге Анна Старобинец с поразительным мужеством рассказывает собственную историю. “Посмотри на него” – это не только честный и открытый разговор на невероятно сложную тему. Это своего рода инструкция по выживанию для тех, кто оказался перед лицом горя, которое кажется невыносимым.
Онозначно правдиво. Напряженно. Местами тяжело. Наверное, в эмоциональном плане давно меня не цепляло так. Не дай бог пройти через такое. И никто не застрахован.
Может я и не права, но мне кажется, что в своих переживаниях мы всегда одиноки. И ни сочувствие, ни мнимое понимание не способны преуменьшить боль утраты (хотя они безусловно не усугубят ситуации в отличии от откровенного хамского пренебрежения). И вполне резонным будет: Да что ты можешь знать о БОЛИ?
Вторая часть книги имеет прикладной, практический смысл по словам автора. Это диалог с женщинами, переживающими потерю, и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают. Это диалог с женщинами побывавшими в нашей системе, которые с этой системой не нашли общего языка. И медиками, с которыми большинство наших женщин никогда не сможет решать свои проблемы. Потому как в нашей системе таких медиков нет.
И напоследок данные статистики: большинство прерываний происходит все же по личному волеизъявлению, а не по медпоказаниям. Тут все сложно. И у каждого своя правда.
Далее выдержки из книги. Они не являются советами и ничего не пропагандируют. В психологическом смысле и терять ребенка и прерывать беременность по личным причинам всегда тяжело. Но когда мы говорим об этом, мы подразумеваем только переживания матери. Что чуствуют дети и чувствуют ли они что-то вообще - никто никогда не узнает.
PS. В спарте вообще от больных детей избавлялись сразу же. Безо всяких соплей
– Диагностические методы сейчас быстро совершенствуются, различные отклонения становится возможным заметить на все более ранних сроках. К чему это ведет?
– С точки зрения, к примеру, плода с синдромом Дауна, ранняя диагностика невыгодна. Потому что, если правда всплывет не раньше, а позже, у него будет шанс выжить. С точки зрения матери, если синдром обнаруживается рано, она может прервать беременность с меньшими для себя психологическими и медицинскими рисками. Наша этическая система такова, что в случае конфликта интересов плода и матери у матери есть решающее право выбора. И она может применить его против собственного плода.
– А если патология совместима с жизнью?
– Если есть не летальная, но серьезная патология или даже трисомия 21 (синдром Дауна), девять женщин из десяти решают прервать беременность, потому что не готовы осложнять себе жизнь. Но они должны осознавать, что поступают так именно для себя – а не ради ребенка. “О мой бедный малыш, лучше тебе не рождаться на свет, чтобы не страдать!” – это не годится. Женщина не вправе решать, стоит ли жизнь ребенка того, чтобы ее прожить. Что она может решить – это: “Для меня и членов моей семьи слишком тяжело иметь ребенка с таким состоянием здоровья”. Под “тяжело” при этом подразумевается, согласно закону, состояние психики, душевное состояние. И врач, если он дает направление на прерывание беременности из-за патологий плода, делает это только в том случае, если он согласен, что рождение такого ребенка повредит психике матери.
– В Германии ежегодно проводят около 2000 прерываний в результате пренатального диагноза [4]. Но вы должны знать, что еще 200000 прерываний в год – это прерывания беременностей совершенно здоровыми малышами, обычные аборты “по социальным причинам” между 6 и 11 неделями [5]. Женщины случайно беременеют, им все равно, здоровый там малыш или нет, он им просто не нужен. То есть только один процент от всех прерываний – по медицинским причинам. Я уверен, что в России такая же ситуация.
Жестко написана. Или правдиво?
Аннотация:
Ожидание ребенка обычно связано с надеждами и радостными хлопотами. Но если у малыша несовместимый с жизнью диагноз, все иначе. Матери предстоит решить, прервать или доносить такую беременность, – и пройти тяжелый путь, какой бы выбор она ни сделала. Как вести себя женщине, чтобы горе не сломило ее? Как быть ее семье? И что могут сделать для них врачи и общество? В своей автобиографической книге Анна Старобинец с поразительным мужеством рассказывает собственную историю. “Посмотри на него” – это не только честный и открытый разговор на невероятно сложную тему. Это своего рода инструкция по выживанию для тех, кто оказался перед лицом горя, которое кажется невыносимым.
Онозначно правдиво. Напряженно. Местами тяжело. Наверное, в эмоциональном плане давно меня не цепляло так. Не дай бог пройти через такое. И никто не застрахован.
Может я и не права, но мне кажется, что в своих переживаниях мы всегда одиноки. И ни сочувствие, ни мнимое понимание не способны преуменьшить боль утраты (хотя они безусловно не усугубят ситуации в отличии от откровенного хамского пренебрежения). И вполне резонным будет: Да что ты можешь знать о БОЛИ?
Вторая часть книги имеет прикладной, практический смысл по словам автора. Это диалог с женщинами, переживающими потерю, и медиками (врачами, акушерками, психологами), которые с ними работают. Это диалог с женщинами побывавшими в нашей системе, которые с этой системой не нашли общего языка. И медиками, с которыми большинство наших женщин никогда не сможет решать свои проблемы. Потому как в нашей системе таких медиков нет.
И напоследок данные статистики: большинство прерываний происходит все же по личному волеизъявлению, а не по медпоказаниям. Тут все сложно. И у каждого своя правда.
Далее выдержки из книги. Они не являются советами и ничего не пропагандируют. В психологическом смысле и терять ребенка и прерывать беременность по личным причинам всегда тяжело. Но когда мы говорим об этом, мы подразумеваем только переживания матери. Что чуствуют дети и чувствуют ли они что-то вообще - никто никогда не узнает.
PS. В спарте вообще от больных детей избавлялись сразу же. Безо всяких соплей
– Диагностические методы сейчас быстро совершенствуются, различные отклонения становится возможным заметить на все более ранних сроках. К чему это ведет?
– С точки зрения, к примеру, плода с синдромом Дауна, ранняя диагностика невыгодна. Потому что, если правда всплывет не раньше, а позже, у него будет шанс выжить. С точки зрения матери, если синдром обнаруживается рано, она может прервать беременность с меньшими для себя психологическими и медицинскими рисками. Наша этическая система такова, что в случае конфликта интересов плода и матери у матери есть решающее право выбора. И она может применить его против собственного плода.
– А если патология совместима с жизнью?
– Если есть не летальная, но серьезная патология или даже трисомия 21 (синдром Дауна), девять женщин из десяти решают прервать беременность, потому что не готовы осложнять себе жизнь. Но они должны осознавать, что поступают так именно для себя – а не ради ребенка. “О мой бедный малыш, лучше тебе не рождаться на свет, чтобы не страдать!” – это не годится. Женщина не вправе решать, стоит ли жизнь ребенка того, чтобы ее прожить. Что она может решить – это: “Для меня и членов моей семьи слишком тяжело иметь ребенка с таким состоянием здоровья”. Под “тяжело” при этом подразумевается, согласно закону, состояние психики, душевное состояние. И врач, если он дает направление на прерывание беременности из-за патологий плода, делает это только в том случае, если он согласен, что рождение такого ребенка повредит психике матери.
– В Германии ежегодно проводят около 2000 прерываний в результате пренатального диагноза [4]. Но вы должны знать, что еще 200000 прерываний в год – это прерывания беременностей совершенно здоровыми малышами, обычные аборты “по социальным причинам” между 6 и 11 неделями [5]. Женщины случайно беременеют, им все равно, здоровый там малыш или нет, он им просто не нужен. То есть только один процент от всех прерываний – по медицинским причинам. Я уверен, что в России такая же ситуация.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Старобинец Анна - Посмотри на него. Беременным - мимо.
| Только что дочитала и по горячим следам не могу не поделиться своими эмоциями. Жестко написана. Или правдиво? Аннотация: Ожидание ребенка обычно связано с надеждами и радостными хлопотами. Но если у малыша несовместимый с жизнью диагноз, все иначе. Матери предстоит решить, прервать или доносить такую беременность, – и пройти тяжелый путь, какой бы выбор она ни сделала. Читать полностью |
| +82 |
Jishina
|
844 комментария |
Комментарии
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
С этим я полностью согласна.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
Ужасно. И жить с этим и бороться. Далеко не каждый сможет. Автор и пишет про нашу систему зравоохранения. Ей повезло в том, что она имела возможность пройти через это не в нашей стране с безразличием и скотским отношением.
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
С этим я полностью согласна.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
↑ Перейти к этому комментарию
Я тоже знаю,что такое боль...
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
С этим я полностью согласна.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
С этим я полностью согласна.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня трое детей. Младший - тяжёлый инвалид...диагнозы страшные, не буду перечислять... Родился раньше ремени, по невыясненным обстоятельствам. В роддоме мужу сказали - спасаем мать, ребенка не ждите... Спасли обоих... Могу сама книгу написать про БОЛЬ...
С этим я полностью согласна.
Мне предложили еще в роддоме от него отказаться, сказав, что у меня двое здоровых детей, зачем мне больной... Какие психологи???? В роддомах им все равно, никто ко мне не подходил даже, пока я рыдала одна в палате, и по стенке ходила к малышу в реанимацию...
Нам 6 лет, треть прожили в больницах, там я увидела еще больше БОЛИ, у мам, у которых детки были еще тяжелей, чем мой сынок. И столкнулась с нашей медициной, которая нам добавила еще не один диагноз из-за врачебных ошибок... И это - Москва...
У меня произошло полное переосмысление жизни... Общаюсь до сих пор с мамами, у некоторых деток уже нет в живых...
Я знаю, как ответить на Ваш вопрос. Если бы мне сказали, что у меня родится такой ребенок, я бы не сделала аборт, я бы снова прошла через все это... в надежде на то, что случится чудо и мой малыш поправится...
Многие приходят к богу..., а я от него ушла...
Вот прочла Ваш пост и не смогла пройти мимо, опять нахлынули все пережитые эмоции...
Меня спасли от сумасшествия дети и муж, родителей моих нет в живых... А еще - вязание.
Теперь моя семья научилась жить по-новому, получая удовольствие от жизни и радуясь каждому дню.
↑ Перейти к этому комментарию
* Вы волнуетесь:
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу. (Библия; Римлянам 8:28)
* Вы удручены:
Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; (Библия; Псалмы 102:1)
* Вы разбиты:
Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. (Библия; 1 Петра 5:7)
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Библия; Римлянам 12:21)
* Вы в депрессии:
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Библия; Иакова 4:8)
* Вы опустошены:
Входите во врата Его со славословием, во дворы Его — с хвалою. Славьте Его, благословляйте имя Его (Библия; Псалом 99:4)
* Вам страшно:
Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей. (Библия; Исайи 41:10)
Останься у меня, не бойся, ибо кто будет искать моей души, будет искать и твоей души; ты будешь у меня под охранением. (Библия; 1 Царств 22:23)
По мимо своей беды, я в реанимациях и больницах на ТАКОЕ насмотрелась, что расцениваю Ваш комментарий, как издевательство. Ни я, ни мой малыш, ни мамочки и их детки в больницах - не совершали грехов. Батюшка в храме не ответил не на один мой вопрос. А эти Ваши девизы...
Мой бог - это моя семья. Думаю, если что и есть в этом мире, то не в таком виде...
Про религию, вообще, не собираюсь дискутировать.
и не ответит
зря,я ни сколько не издеваюсь,и то что у меня нет особого ребенка считаю,что это милость Божья,потому что не знаю смогла бы я нести своего малыша,не сломалась бы?думаю сломалась бы.
и мне искренно жаль тех людей в чьих семьях есть такие детки.
По Вашей логике для меня милость Божья - это тяжелый ребенок, потому что я смогла его нести, не сломалась.
почему я вам пишу о Боге,потому что Он скорый помощник в бедах,Он утешает,помогает.Человек все равно предстанет пред Ним,почему это не сделать тогда,когда Он ждет и хочет помочь?А так будет не всегда.
Извините,если причиняю Вам боль этими словами.Всего доброго,
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.
Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
У меня бывшая коллега такая. Первый сын у нее с синдромом. Она потом родила второго и третьего и не делала ни одного скрининга. И всем говорила, что рожать надо всех детей. Ведь детей дает бог.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?
Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?
↑ Перейти к этому комментарию
Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?
↑ Перейти к этому комментарию
Не, я понимаю, для мамы свой ребенок самый красивый... Но для окружающих-то?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Никогда и никому не буду советовать ни рожать ни делать аборт. Это личное дело каждой отдельно взятой семьи (ну или мамы, и такое бывает)
Я даже за себя не могу поручиться, как бы я себя повела в подобной ситуации, как же я могу других осуждать или пропагандировать.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Сама ни за что бы не согласилась родить больного ребенка, особенно с сильно тяжелыми диагнозами.
У старшей до рождения были незначительные проблемы, но всякие советы врачей отметала, так как ощущала, что не стоит вмешиваться. А проблемки эти потом потихоньку исчезли, диагнозы не подтвердились, а что осталось, к тому приспособились.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы с мужем всегда отправляем СМС. Русфонд помог нам очень. Купил специальное инвалидное кресло. Так что у меня особая благодарность к нашим людям, благодаря которым помощь получают тысячи детей.
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.
Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как можно вести дискуссию по книге, которую не читал.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
↑ Перейти к этому комментарию
Скажу только, что аборт это всегда горе для женщины.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Есть аннотация в которой ясно написано о чем книга. И я ее добавила.
↑ Перейти к этому комментарию
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.
Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
↑ Перейти к этому комментарию
Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
Но когда есть возможность предотвратить это, я за аборт.
Нет! Я в праве решать. Мое тело-мое дело! И если я не хочу ребенка, который завелся неожиданно, то никто не вправе заставить меня сохранить беременность и уж тем более осуждать.
Что значит - неожиданно? Вы имеете в виду, из-за вашего косяка? Из-за того, что вы не подумали о предохранении или не сделали всего, что необходимо, чтоб этой неожиданности не случилось?
Заставить никто не вправе, это правда. Горькая правда.
Алиллуя!
Да. Только я решу, что делать с косяком.
Мне все равно, где такие женщины будут жить. Просто не нужно подменять понятия. Нужно отдавать себе отчет в том, что ты совершаешь, тогда есть надежда, что не будет повторов.
Дайте угадаю. Вырвать из собственной утробы, искромсав ножами кюретки?
Если этот ребенок был не запланирован, то конечно. И кровавые мальчики мне не будут по ночам являться. Я за планированных и горячо любимых детей.
У этого набора клеток ваш геном, уже при слиянии в нем заложена внешность, цвет волос, глаз и даже размер ноги будущего ребенка. А к 26-му дню у него уже начинает биться сердце.
Скажите мне, если сердце бьется, значит, это живое существо? А если вы лишаете жизни живое, то что это как не убийство?
Да уж понятно, это ж эмбрионы.
А плод в утробе не имеет никаких прав и не приравнен к живому человеку.
Неважно, что вы пытаетесь подменить понятия, однако, лишение жизни живого организма - это убийство. Как бы вам ни хотелось назвать это другим словом.
Я думаю, пора закончить наш диалог, к общему знаменателю мы не придем. Я не против абортов, а очень даже за. У женщины должно быть право выбора.
За убийство? Ну, что ж, ваше право.
Неплохо бы этим озаботиться до зачатия, а не тогда, когда ребенок уже есть.
Как хотите.
Ок. 5-6 месячный малыш тоже не может выжить вне тела матери, он все еще "набор клеток"? И когда этот набор перестает быть набором?
Вы хоть понимаете, что написали? Он не может выжить вне тела МАТЕРИ. Так это все-таки мать или носитель набора клеток? Потому что, если это МАТЬ, то у нее внутри РЕБЕНОК.
Ну, во первых, уже может. Во вторых не надо передергивать. Ну написала бы я- вне тела женщины- вам не к чему было придраться.Суть то не в этом....
Как раз в этом.
К тому же, в разных странах разные законы.
За убийство? Ну, что ж, ваше право.
Неплохо бы этим озаботиться до зачатия, а не тогда, когда ребенок уже есть.
Как хотите.
↑ Перейти к этому комментарию
Нет. Категорически нет. За аборт. Но повторяю в стопятьсотый раз: аборт-это медицинская процедура и к убийству не приравненная.
Это да. Но вы же не маленькая и должны понимать, что единственный способ 100% контрацепции-это половое воздержание. Осечки могут быть при любом способе предохранения. За сим откланиваюсь, а вы можете продолжать кричать что аборт это убийство
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.
Вы ведь так и не ответили на мои логические доводы.
Можете считать это отсутствием такта, но ведь мы в виртуале, в котором я перед чужими людьми защищаю свою позицию. Это нормально. Но если один человек хочет видеть в другом вселенское зло, только потому, что другой не разделяет его убеждений, то он может называть это и бестактностью.
Только вот такие слова, тоже тактом не блещут:
Ну так, никто же вас и не заставляет их делать, правда? И никто не говорит вам, что вы поступили плохо или глупо , родив третьего ребенка
Я вас очень удивлю, но многие те кто " за аборты", как вы выражаетесь, никогда в жизни их не делали и не собираются делать, но у них хватает ума понять, что женщина должна иметь право на аборт, пусть она даже этим правом никогда не воспользуется..
. Логические доводы? Это вы про что?
Вы считаете, что те, кто думает по-другому, страдают отсутствием ума? Не вы ли недавно мне про такт говорили?
Да нет...Они им наслаждаются!!!!
Вы, уважаемая не передергивайте опять. Про отсутствие- присутствие ума нигде не было сказано ни слова...
Читайте внимательнее.Ума может хватать, а может не хватать на что то, но это не говорит о его наличии или отсуствии.
Вот у меня, например, не хватает ума понять с какой целью вы пытаетесь поймать меня на слове
Вы ведь так и не ответили на мои логические доводы.
Можете считать это отсутствием такта, но ведь мы в виртуале, в котором я перед чужими людьми защищаю свою позицию. Это нормально. Но если один человек хочет видеть в другом вселенское зло, только потому, что другой не разделяет его убеждений, то он может называть это и бестактностью.
Только вот такие слова, тоже тактом не блещут:
↑ Перейти к этому комментарию
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.
↑ Перейти к этому комментарию
Мадам, вы слишком впечатлительная))
Нет! Эмбрион не приравнен к человеку, а значит это не убийство.
Так же как и вы называете аборт убийством.
Тоже самое относится и к потреблению в пищу мяса. Мы же едим трупы
Я, конечно понимаю, что вы сейчас скажите, что вы вегетарианка, ведь по другому и быть не может. Вы же не убийца
А есть ли статья за аборт? Нет! И у вас нет права называть женщин убийцами, которые сделали аборт. Вы можете так думать, да, но говоря это, вы мягко говоря (простите за каламбур) клевещите. А вот за клевету есть статья.
Вы согласны, что эмбрион живой? А теперь ответьте, пожалуйста, если вы лишаете жизни живое - что это такое, если не убийство оного?
Ну, почему же? Отлично подойдет и перевязка труб. Я вот больше детей не хочу, поэтому пошла и перевязалась. Третий ребенок тоже не входил в мои планы, я предохранялась. Но он все равно пробился сквозь все преграды. Я ж не побежала на аборт, я приняла свою ответственность и родила третьего. И после него уже приняла все меры, чтоб такая ситуация больше не повторилась.
↑ Перейти к этому комментарию
И в этом мое право и моя правда.
Я, например, никого не ущемила. Все было в ваших руках, могли бы и не ущемлять.
Ну, теперь понятно, в принципе, из-за чего вы так из штанов выпрыгиваете. Вы уничтожили своего ребенка, причем, совершенно здорового, да еще и гордитесь этим.
Поэтому и называете его эмбрионом, неживым и т.д. Вам так легче спится?
Вот именно в моих руках и я решила не ущемлять своих уже рожденных детей.
Нет. Это скорее вы бредите, выкрикивая лозунги про убийство
Судя по тому, как вы цинично об этом рассуждаете, для вас это была ничего не стоящая процедура. Вот именно про это я и говорю.
Неужели это так сложно понять? Не все принимают решение на рождение залетного!
У вас же тоже предохранение подвело. Т.е. вы понимаете, что нет 100% способа.
А почему я должна их перевязывать? Ладно бы у меня было КС, тогда еще можно было бы над этим подумать. Но у меня ЕР оба раза.
Да, понимаю. Надеюсь, конечно, что больше осечек не будет, но если вдруг, нечаянно просочится, я не раздумывая пойду на аборт. Потому что... А тут мы возвращаемся к началу. ... Я не считаю аборт убийством. Всего лишь медицинская процедура.
Я не маргиналка, я слежу за своей контрацепцией и надеюсь, что такого больше не случится.
Есть. Я перевязалась.
Чтобы не делать абортов. Чтобы больше не рожать детей, вы же их не хотите?
Я не хочу делать операцию, которая возможно мне и не пригодиться. Это же либо лапара, либо вагинально делается надрез. Вот и на фига мне это?
Аборт лучше, правда?
А ваши двое детей разве не из такого же эмбриона выросли? Или они стали живыми, только родившись, а до этого, в вашем животе они какими были?
Да. Но это были планированные и желанные дети. Они не залетные. Разницу видите?
Я не тряслась ни над одной из беременностей. Я за естественный отбор.
Вы реально не видите разницы, или прикидываетесь?
Но это не относится к беременности. Женщина сама в праве регулировать количество детей и решать стоит ли вообще сохранять беременность всеми способами.
Я к этой категории не отношусь. Потому что считаю, что если ребенку суждено родиться-он родится. Нет? На нет и суда нет.
И давайте уже, что ли закругляться. Потому что вы же понимаете, что каждая из нас останется стоять на своем и взгляды не поменяет. Так зачем эта бесконечная переписка?
В нашей стране юридически - да. В других странах другие законы. Какие из них верны? Вы можете посчитать, что одни, я считаю, что другие. Кто из нас прав?
А как ему родиться, если вы вмешались в его судьбу и лишили его такой возможности? Если вы его вытащили из себя, тем самым подписав смертный приговор? Ему и было суждено родиться, поэтому он и получился у вас в животе. Но вы решили за него.
Как хотите. Это вы мне отвечаете.
Я права. Мы живем в России и по законам России, а что там делается в других странах-нас не касается.
Так я и пишу: если СУЖДЕНО родиться, он РОДИТЬСЯ. Но если ему НЕ СУЖДЕНО, то он и не родиться.
Чего не понятного-то?
А вы мне, типа, нет?
Все понятно мне. Это у вас путаница. Судьба подразумевает шанс. Беременность этот шанс дает - шанс на жизнь. Вы этот шанс забираете. Очень интересно, как можно все равно родиться после аборта?
И я отвечаю, только не пишу через каждое сообщение, что пора закругляться. Если вы так считаете, вы и закругляйтесь.
Да. Потому что я так решила.
Никак. Просто не суждено. Не понимаете всё равно. Кому-то суждено родиться, а кому-то нет.
Мы не можем повлиять на зачатие, если это не ЭКО, конечно. Почему у одних это получается, а у других нет?
Мы можем сделать так, чтоб этого зачатия не было, и то даже это иногда не помогает. Если человеку нужно в этот мир, он прорвется через все преграды. Но если его выковырять из своего тела, то он не родится. И решать за него будете вы, хотя не имеете на это право, потому что не заведуете делами Вселенной.
Остальное я имею право решать сама исходя из собственных принципов, установок и , конечно, возможностей.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя, теперь с вами всё стало ясно. Вы, как я поняла шибко верующая...
Да нет, вы опять ничего не поняли, спроецировав на меня свое представление о том, какой я должна быть, по вашему мнению - вегетарианкой, верующей и т.д.
Я ни в одну религию не верю.
После слияния, зигота начинает активно делиться, продвигаясь по маточной трубе посредством реснитчатого эпителия слизистой оболочки. После 7 дней движения по маточной трубе, оплодотворенная яйцеклетка попадает в полость матки, где прикрепляется в одной из ее стенок. Именно в этом месте начнется развитие эмбриона с помощью питательных веществ, которые вновь образовавшаяся клетка будет потреблять из стенок матки. В свою очередь, слизистая матки под воздействием изменяющегося гормонального фона – становится рыхлой по структуре и быстро увеличивается в размерах.
Загааадка, пипец какая)))) Ни один доХтур не разгадает))))
Так что не надо приплетать сюда бога, пожалуйста.
Вообще, честно говоря, мне уже поднадоел наш с вами диалог. Все, что имею по этой теме, я неоднократно высказала, причем аргументированно и цитатами, нигде себе не противореча.
Мы можем с вами подытожить кратенько.
ВЫ считаете аборт ничего не значащей процедурой, как прихлопнуть муху, например. Вы сравниваете нерожденных детей с растениями и т.д. Слова о том, что аборт - это убийство вызывают у вас приступ веселья и желание "поржать". Если случится прокол предохранения, вы пойдете на аборт еще и еще. При этом не хотите сделать перевязку, потому что это ваше тело, а в планах у вас нет его кромсать. Беременность тоже может навредить вашей фигуре и здоровью. Для вас эмбрион - это нечто неживое, набор клеток, а не ребенок. Людей, считающих по-другому, вы называете религиозными фанатиками. Упрекаете в том, что никто не имеет права судить, при этом прекрасно осуждая тех, кто имеет противоположную точку зрения.
Я считаю аборт убийством, при этом понимая, что ситуации бывают разные, и человек все равно сам в ответе за свои поступки. Единственное, что вызвало бурю негодования, это то, что независимо от причин, я считаю, что вещи нужно называть своими именами: казнь - это убийство, аборт - убийство, самозащита - тоже убийство.
И еще, считаю, что рождение ребенка - это не просто последствие полового акта, а все-таки какое-то чудо, и мы не просто так приходим сюда.
Я думаю, что если ребенок пробился в эту жизнь, сквозь все преграды и препоны, значит, ему здесь очень нужно быть, возможно, если дать ему родиться, он даже сможет изменить мир.
А да, забыла, еще я не считаю, что кто-то имеет право решать - кому жить, кому умирать.
Все верно, я ничего не упустила?
Может, на этом уже закончим переливать из пустого в порожнее?
Аминь! Наконец-то до вас дошло!
Я, например, никого не ущемила. Все было в ваших руках, могли бы и не ущемлять.
Ну, теперь понятно, в принципе, из-за чего вы так из штанов выпрыгиваете. Вы уничтожили своего ребенка, причем, совершенно здорового, да еще и гордитесь этим.
Поэтому и называете его эмбрионом, неживым и т.д. Вам так легче спится?
↑ Перейти к этому комментарию
. Знаете, это - гнусно, то, что вы сейчас сказали. И даже не спрашивайте почему. Это из разряда- "Если надо объяснять, то не надо объяснять".И не надо доказывать, что вы сказали " правду" и что вы "имеете смелость", это не изменит мерзости вашего заявления просто по сути...
Знаете, что по-настоящему гнусно? То, что мне пытаются доказать, что ребенок и растение одно и то же. Что разорвать его на куски и вытащить из собственного тела - нормально. Что это ничего не стоящая процедура. Вот что мерзко - не признавать очевидного, прикрываясь софистикой.
При этом имея собственных детей, выросших из вот такого же эмбриона, и вероятно, любимых, несмотря на то, что они когда-то были набором клеток.
Вы можете считать меня абсолютным злом, но раз вас это мое высказывание задело, значит, вы об этом тоже думали. И когда вы писали, что не хотели ущемлять своих детей рождением еще одного ребенка, то не написали "эмбрион" или "плод". А написали "ребенок", это тоже говорит о том, что вы понимаете, о чем я. Поэтому ваши рассуждения о наборе клеток - всего лишь попытка психики защититься от того действия, которое вы совершили.
Если я задела ваши чувства, значит, они есть, и за это прошу прощения. Я думала, вы такой же циник, как "Все будет офигенно", которая выше мне написала, что с удовольствием поржет над моими словами.
И никаких "действий" , чтобы моя психика защищилась я не совершала- не надо додумывать, так как вам удобно.
И вооще, больше С ВАМИ на эту тему я говорить не желаю- вы не слышите то о чем вам говорят, а мне не хочется тратить свое время на человека ,который даже не пытается понять о чем идет речь.
Да ради Бога, я ж не заставляю вас
И в этом мое право и моя правда.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне все равно, где такие женщины будут жить. Просто не нужно подменять понятия. Нужно отдавать себе отчет в том, что ты совершаешь, тогда есть надежда, что не будет повторов.
Дайте угадаю. Вырвать из собственной утробы, искромсав ножами кюретки?
↑ Перейти к этому комментарию
Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
↑ Перейти к этому комментарию
Про Ника Вуйчича слышали?
Нет, не слышала. При чем тут какой-то Вуйчич?
Есть люди, совершенно успешные, здоровые, но все равно недовольные своей жизнью и желающие покончить с нею.
А я знаю семью, в которой у девочки отсутсвует слух. Когда у них родился здоровый мальчик, она долго спрашивала маму, когда же брату наденут слуховой аппарат и не могла понять почему ему не нужен аппарат, а ей родители его надели. Чувствуете разницу между Вашим понимаем о недоступной жизни и ее недоумением почему так?
Знаете, что я тут вижу? Что родители не озаботились тем, чтоб объяснить своей дочке, в чем ее отличие от других. Не приспособили ее к жизни среди слышащих. Вот и все.
а Вы считаете, что все родители детей, "отличающихся от других", объясняют им в чем их отличие? Или Вы знаете как объяснить такому ребенку почему он отличается? и от каких "других"? Братья и сестры входят в круг этих "других"? Или может Вы знаете как все это объяснить ребенку, который ограничен в восприятии информации? И еще - как помочь такому ребенку пережить травму, связанную с осознанием несправедливости жизни?
В том-то и дело, что нет. А должны бы объяснять, потому что детям жить в этом обществе. Было бы большой ошибкой не подготовить их к этому.
Нужно исходить из каждого конкретного ребенка и его ощущений. Кому-то простого объяснения хватит, с кем-то дольше придется работать. Никто, кроме родителей, не сможет знать лучше, как найти подход к их ребенку.
Очень пространные рассуждения, по которым можно понять, что Вы и близко не имеете понятия о подобных трудностях. И никто, кроме родителей, не вправе решать за них о том как им поступить в ситуации когда у нерожденного ребенка обнаружены серьезные пороки развития.
Вы не можете об этом знать, это только ваши досужие домыслы. У меня сын с РАС, я уже сейчас пытаюсь ему объяснить, что он отличается от других людей.
Не судите всех по себе и не думайте, что вы все обо всех знаете по паре комметариев в виртуале.
что ж.....это объясняет природу Ваших агрессивных выпадов...
И в чем вы увидели закономерность? Я своих детей люблю любыми. И сына люблю, не собираюсь его переделывать, только пытаюсь облегчить жизнь в социуме. Это меня совершенно не озлобило, а только научило смирению, я поняла, почему он у меня родился, и что за урок мне преподал. А вы видите только то, что хотите видеть. Я тут бессильна.
Правда?
Ваши комментарии свидетельствуют об этом
Есть люди, совершенно успешные, здоровые, но все равно недовольные своей жизнью и желающие покончить с нею.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как вам такая жизнь?Вы ТАКОЙ жизнью сами захотели бы жить?
Смерть это не небытие.
Конечно, нет, не хотела бы. Но если другой нет, то какой выбор? Умереть?
Вы не можете этого знать.
И я могу только порадоваться за вас.
Уверять вас в том,что смерть это всего лишь конец земной жизни -я не стану.У вас самой эти знания еще впереди.
Именно потому, что смерть - это не конец, а начало новой жизни и стоит жить ту жизнь, которая вам выпала, потому что именно она вас научит чему-то, именно поэтому тот или иной человек рождается здоровым или больным, чтоб выучить свой урок. Нельзя лишать его этого урока и этой жизни.
Засим откланиваюсь.Ибо моя психика неустойчива при общении с людьми сами себя опровергающими.
Именно потому, что смерть - это не конец, а начало новой жизни и стоит жить ту жизнь, которая вам выпала, потому что именно она вас научит чему-то, именно поэтому тот или иной человек рождается здоровым или больным, чтоб выучить свой урок. Нельзя лишать его этого урока и этой жизни.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня есть свое мнение, которое не нуждается в подтверждении суда, так как есть еще и моральная сторона в некоторых вопросах, которая вне юрисдикции суда.
Но вы можете на все в мире смотреть сквозь призму судопроизводства, вам никто этого запретить не может.
↑ Перейти к этому комментарию
Следите за словами. Не имею привычки орать. Не судите по себе.
То же самое и буду.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А если вы не узнали заранее и родили уже такого ребенка, что делать? Убивать?
при чем тут это? я не за аборты, но иногда это необходимость. слышали про Чарли Гарда? Думаете они все были счастливы?
Зачем обрекать себя и ребенка на такие мучения сознательно?вам не приходит в голову вопрос, а что будет с таким инвалидом после смерти родителей? куда их? вы думаете в интернате хорошо?
вы реально считаете что ребенок который не с сохранным интелектом и при этом лежит овощем, наслаждается жизнью?
Все в этот мир приходят с какой-то целью и с каким-то уроком. Дети, вообще, всегда чему-то учат своих родителей.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13139364/#firstnew
У моей сестры есть подруга из Абхазии. У нее родился долгожданный сын с редким врожденным заболеванием, тоже связанным с митохондриальной недостаточностью, как в вашей истории. Ее сын в полгода не сидел, не переворачивался толком. Они его протащили по всей Европе, по всем клиникам и врачам. У ребенка постепенно атрофировались мышцы. Ей сказали, что он проживет максимум до двух лет, потом постепенно и мучительно будет умирать. Она сначала почернела от горя, плакала все время, хотела даже выброситься из окна вместе с ребенком. А потом взяла себя в руки, нашла специалистов. Постоянно делает ему какие-то массажи, дает экспериментальное лекарство. Ребенку сейчас семь лет, у него работают только два пальца на одной руке. У него есть планшет на подставке специальной, он там смотрит видео и даже играет в игры. Умственно развит не по годам, очень симпатичный и веселый мальчик, просто какой-то юморист, так и сыплет остротами. Мама просто приняла свою и его участь, она не ждет его конца, а просто наслаждается моментами близости с сыном, дорожа каждой минутой. Правда, она верующая, может, еще это ей помогает. У нее и в уме нет прекратить все действия и дать сыну умереть, она будет продолжать бороться за его жизнь до конца.
и никто нигде не предлагал прекращать борьбу. речь то о другом совершенно. я могу честно признаться что если б мне сказали при 1 скрининге что мой ребенок не проживет и года двух ( да и что это за жизнь? ) то вряд ли бы я осознанно пошла бы рожать. для чего? мучить ребенка и себя? мучить всю семью чтоб в итоге хоронить ребенка? вам не казжется что хоронить намного тяжелее?
у вас все так просто. не родила значит убила. и плевать вам как эти дети и семьи будут жить, а часто выживать. да, аборт это не хорошо и тех для кого это контрацепция стерилизовать надо. но иногда это лучший выход, в том числе и для ребенка. как бы жестоко это не звучало. не верю я что неизличимо больной ребенок,который всю свою недолгую жизнь по больницам, при этом зачастую испытывая адские боли, счастлив и радуется жизни смотря на здоровых сверстников
если женщина хочет ребенка но так случилось то она обойдет всех врачей. а если она этого ребенка не хотела, а просто залетела то стерилизовать таких надо. я понимюя аборт или по мед показания или после изнасилования
Все в этот мир приходят с какой-то целью и с каким-то уроком. Дети, вообще, всегда чему-то учат своих родителей.
↑ Перейти к этому комментарию
Недавно, выходя с почты, я придержала дверь для бабушки с палочкой, которая тащила, к тому же, несколько посылок. За что было послана в пешее эротическое за то, что, по ее мнению, я дверь держала не для того, чтоб ей было проще выйти, а чтоб подсмотреть, что у нее в коробках. Каждый понимает так, как хочет и видит то, что хочет. Я не в ответе за это.
на счет бабушки это отдельная тема. у меня дома такая
По-моему, называть убийцей не намного ниже и мерзее, чем быть ею.
нельзя всех под одну гребенку, жизнь это не только белое и черное
по вашему если девочку изнасиловали и она забеременела то она тоже обязана рожать?
Объясню, почему. У меня трое детей от одного мужа. Но, вы знаете, я их люблю независмо от кого они. Если бы их отцом был другой человек, я бы все равно их любила. Я не понимаю, когда женщина говорит: "Я не хочу рожать от этого, сделаю аборт, рожу от другого". Как будто племенная кобылица на случку пришла.
Мне конкретно неважно, кто отец моих детей, важно, что я их мать.
Дети то ваши, но от того с кем вы сами в постель легли
Спасибо за прописную истину, это тут причем?
Да почему вы так уверены? Может, и будет любить, это же и ее ребенок тоже.
А если сделает аборт и потом уже не сможет иметь детей, тогда что?
Видимо, вы так сильно хотите видеть меня чудовищем, что проецируете на меня все гадости, которые вам на ум приходят.
Беременность - возможно, но ребенок - не обязательно.
а как ей этого ребенка выносить, вы не думали? или она обязана жить в кошмаре 9 месяцев без гарантии того что в будущем полюбит этого ребенка?
И как она будет относиться к своей беременности - с кошмаром и ужасом или по-другому - ни вы, ни я знать не можем.
вы называете смелостью то что вы огульно людей обвиняете? по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет
Думайте, как хотите. Я свою позицию не единожды озвучила, аргументировала и привела примеры. И с другими оппонентами в этой ветке.
Можете почитать, если хотите, но думаю, вам это не надо, потому что вы уже сложили свое мнение обо мне.
у вас довод один, сделала аборт значит убила. и плевать вам какаи у человека обстоятельства
P.S.никто не давал вам права вешать ярлыки на других, но вряд ли вы это поймете
и еще. если вы не знаете то есть презумция невиновости и только суд в праве назвать кого то убицей.
То есть, вы сейчас осудили таких, как я? Чем же вы от меня отличаетесь тогда?
Вы же писали, что никто не имеет права судить других.
Про суд я уже неоднократно писала выше. Почитайте, если интересно. У нас в стране был период, когда суд называл аборт убийством и за это судили.
мне не важно что было раньше, мы живем сейчас. и если вы не суд то не имеете права называть убийцей кого бы то ни было
и отчасти вы именно издеваетесь. ибо представить себе не могу что испытывают женщины прошедшие через аборт по веским причинам когда читают ваши сообщения
Нет, это не так. Я понимаю, почему люди иногда идут на аборт, только от этого сие действие не перестает быть убийством. И свое мнение я не считаю единственно верным, я не пуп земли. У других людей другое мнение. Они не обязательно должны совпадать. А отстаиваю я свое мнение просто потому, что оно верно для МЕНЯ.
Ну, вот можете выше почитать. Мне пишут, что поржут над моими словами, и что ребенок им был на фиг не нужен, и сравнивают ребенка с растением.
Вот про таких людей я и говорю.
а про тех для кого дети растения вообще говорить не хочется
Так я женщинам и не говорю, я тут пишу, в посте, посвященном этой теме.
Нет, это не так. Я понимаю, почему люди иногда идут на аборт, только от этого сие действие не перестает быть убийством. И свое мнение я не считаю единственно верным, я не пуп земли. У других людей другое мнение. Они не обязательно должны совпадать. А отстаиваю я свое мнение просто потому, что оно верно для МЕНЯ.
Ну, вот можете выше почитать. Мне пишут, что поржут над моими словами, и что ребенок им был на фиг не нужен, и сравнивают ребенка с растением.
Вот про таких людей я и говорю.
↑ Перейти к этому комментарию
И потом, не всем женщинам это доставляет неприятные ощущения. Можете выше почитать, некоторые готовы над этим поржать.
Вы знаете, если бы вы меня назвали трупоедом, я бы с вами согласилась, потому что это действительно так. И ни капли не обиделась бы на правду.
Я уже оказывалась перед выбором. Мой выбор был очевидным. После третьего сына я предприняла меры, чтоб больше такой выбор передо мной не стоял.
вы называете смелостью то что вы огульно людей обвиняете? по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет
↑ Перейти к этому комментарию
Но вы уперто продолжаете меня обвинять в том, что не соответствует действительности. Не это ли мания величия?
А убийцами я называю не всех без разбору, а совершенно конкретную группу людей.
А люди, которые решают, что их дитя должно умереть, не родившись, они кто? Бог? Суд? Кто они такие?
если вы не знали то ребенок находится в утробе матери, то есть в ее теле. женщина вправе решать что ей делать с ее телом. в том числе и с ребенком если это избавит его от страданий.
я жду ответ на свой вопрос
Конечно, не знала, спасибо, что просветили.
Со своим телом - да, вправе. С другим телом - нет. Это МОЕ мнение.
На какой вопрос вы ждете ответа, не поняла, поэтому отвечу на все.
Я сама дала. По-моему, в нашей стране люди имеют право высказывать свое мнение.
Нет.
Нет.
Я мать троих родившихся детей.
когда женщина идет на аборт она делает манипулации со своим телом. по вашей логике нелья глистов трогать, они тоже живые. пример не очень, но уж как есть
вы мясо едите? оно тоже живым было. а яйца? это же не родившиеся курочки. или животхух вам не жалко?
и еще. вы наверняка тоже убийца. не поверю что вы не убили ни одного таракана например
Не знала, что для того, чтобы иметь собственное мнение, обязательно нужно быть чем-то примечательной.
Вы мою логику не улавливаете все равно. Я вам нигде не писала, что нельзя трогать ВСЕ живое. Я писала конкретно про неродившихся детей, которых вы сейчас сравнили с глистами. И чем вы отличаетесь от меня? Я сравниваю абортниц с убийцами, вы говорите, что это некорректно. А детей сравнивать с глистами - это, по вашему нормально?
К тому же, глисты - это паразиты, их и нужно убивать.
Я на этот вопрос уже выше отвечала много раз. Да, я ем мясо. Да, животных для этого убивают. Это очевидный факт, зачем мне его отрицать?
Я не знаю, кто такие животхухи.
Конечно. Я убивала мух, тараканов, комаров. Это правда.
2. вы чуть ли не в каждом сообщении писали что вот я родила, вот я мать и тд. так что да, вы ставите это себе в заслугу
3. если вы едите мясо то логики у вас вообще нет. мясо тоже было живым и его убили для вас
4. вы убийца
5.вы имеете право на свое мнение, то есть вы можете быть за или против абортов. но вы не имеете права называть кого либо убийцей
Вранье. Максимум в паре-тройке комментов я это написала, и то только тогда, когда меня начали в этой области спрашивать. И написала я это, не бахвалясь, а чтоб показать, что я тоже в теме. А не какая-то там бездетная женщина, которая рассуждает об этом чисто гипотетически.
Да здесь логика железная. Да, убили для меня. Да, я его ем. Где здесь отсутствие логики?
Не совсем. Лично я никого не убиваю и решение об убийстве не принимаю. То есть, грубо говоря, я - соучастник массового истребления животных. Я и не отрицаю этого. Есть спрос, есть предложение.
Вернулись к началу. Убийцей я могу называть убийц. То есть тех, кто убивает что-либо живое. Человеческий эмбрион живой. Люди, его убивающие - убийцы.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А теперь ставите это в упрек? Вы уж разберитесь. Вам и то не так, и так не эдак.
У меня есть понимание того, что может быть по-другому, но вот насчет того хорошо это или плохо - у меня вполне определенное мнение, на которое я имею полное право. Как можно быть уверенным, что аборт - это не хорошо и не плохо? Это плохо. Для меня.
Я ВСЕХ и не обличаю.
вы называете смелостью то что вы огульно людей обвиняете? по моему это оскорбление и клевета. смелостью и не пахнет
↑ Перейти к этому комментарию
культурно говорила из последних сил
↑ Перейти к этому комментарию
а как ей этого ребенка выносить, вы не думали? или она обязана жить в кошмаре 9 месяцев без гарантии того что в будущем полюбит этого ребенка?
↑ Перейти к этому комментарию
Ну конечно...Чужую беду руками разведу...У человека четкое представление о " правильности" и все тут...
Ну конечно...Чужую беду руками разведу...У человека четкое представление о " правильности" и все тут...
↑ Перейти к этому комментарию
Объясню, почему. У меня трое детей от одного мужа. Но, вы знаете, я их люблю независмо от кого они. Если бы их отцом был другой человек, я бы все равно их любила. Я не понимаю, когда женщина говорит: "Я не хочу рожать от этого, сделаю аборт, рожу от другого". Как будто племенная кобылица на случку пришла.
Мне конкретно неважно, кто отец моих детей, важно, что я их мать.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда я пишу, что у меня ребенок с РАС, так сразу начинается: "ААА, так теперь понятно, почему вы такая злая".
Ну, никак вам не угодишь.
По-моему, называть убийцей не намного ниже и мерзее, чем быть ею.
↑ Перейти к этому комментарию
Я не говорю, что убийство - это всегда плохо, иногда это необходимо, но не в случае с собственными детьми.
↑ Перейти к этому комментарию
Что хочу сказать— нужно перестать быть гуманными —драть на живую, как раньше, без обезболивания. За свои косяки нужно отвечать.
А по поводу рождения(если бы случилось так) больного ребенка, могу сказать, что лично я была бы счастлива от того, что мой ребенок умер на руках матери, а не от ее рук.
я не знаю своей реакции если б так вышло. но если б я изначально знала что ребенок болен, то вряд ли решилась бы рожать
А кесарево и аборт— кардинально разные вещи.
Наблюдаю последнее время картину, что на аборт ходят, как в магазин, выше почитайте. Не хотят многие предохраняться...
По медпоказаниям— с обезболиванием)))
я тоже сначала говорила не надо, но потом передумала ))) и как оказалось хорошо ибо пришлось делать экс
А кесарево и аборт— кардинально разные вещи.
Наблюдаю последнее время картину, что на аборт ходят, как в магазин, выше почитайте. Не хотят многие предохраняться...
По медпоказаниям— с обезболиванием)))
↑ Перейти к этому комментарию
Причем у меня есть такие истории, когда преувеличивали)))инсулинозависимая, атеросклероз и что-то серьезное с почками— все 3 рискнули, родили здоровых деток)))
Что хочу сказать— нужно перестать быть гуманными —драть на живую, как раньше, без обезболивания. За свои косяки нужно отвечать.
А по поводу рождения(если бы случилось так) больного ребенка, могу сказать, что лично я была бы счастлива от того, что мой ребенок умер на руках матери, а не от ее рук.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати, моему ребенку было все равно ответила ли медсестра за свою недобросовестность - ей просто было больно.
↑ Перейти к этому комментарию
Про Ника Вуйчича слышали?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ну ок
а если мать одиночка ( или муж слился от"счастья") , женщина одна, руки связаны больным ребенком, заработка нет и т.д. За что ей жить, и за какой интересно.... она вообще доедет до этого центра?
Спросите у тех, кто так живет. Думаю, таких огромное количество.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ник Вуйчич - это продукт, который продают грамотные маркетологи. Или Вы считаете, что это он самостоятельно всего добился?
Чего всего? Он просто живет на максимум. Я смотрела про него передачу, заинтересовалась и стала читать. На самом деле, здесь огромная заслуга его родителей, которые сделали все, что можно, чтоб направить мышление своего сына в лучшую сторону. Чтоб он не замкнулся, не стал считать себя убогим и т.д.
По поводу Вуйчича - картинка, которую мы все видим, это заслуга его продюсеров, которые делают на нем деньги.
Однако, он все равно живет полной жизнью, а мог бы умереть в абортарии.
Понятие "полная" жизнь довольно относительное. Я бы не назвала его жизнь полной.
Конечно. Относительно него, его жизнь максимально полная, исходя из предлагаемых обстоятельств.
Не думаю, что Вы знаете о его жизни так много, что можете однозначно это утверждать
Как и вы.
Про Ника Вуйчича слышали?
↑ Перейти к этому комментарию
Книгу "Белое на чёрном" Рубена Гальего читали? Я читала. И никакие Вуйчичи не переубедят меня, что жизнь инвалида- борьба, боль и горе. А после смерти родителей или опекунов - всё это в кубе.
Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
↑ Перейти к этому комментарию
Я ходила на протяжении года с дочкой (у нас были небольшие проблемы по неврологии) в реабилитационный центр для детей-инвалидов с дцп и с проблемами опорно-двигательного аппарата. Все дети не ходячие. И за все это время и видела только 2 пап, которые занимались этими детками. В остальных случаях от пап не осталось и следа. Женщина осталась сам на сам со своими проблемами. И думаю, даже врагу не пожелают того, что с ними произошло. Поэтому принимать решение рожать или не рожать право любой женщины и оно не подлежит обсуждению, а тем более осуждению. Я преклоняюсь перед мамами детей-инвалидов, но оказаться на их месте не захочет никто. Особенно те, кто ратует за "рождайте всех любой ценой".
Ну, и на фиг такие папы нужны? Которые позорно бегут при проблемах и несчастьях, оставив и своего ребенка и свою жену? Равняться на таких уродов? Или нормально жить, зная, что твой муж с тобой только пока все хорошо?
Ну, так не обсуждайте, кто вам запрещает?
Конечно, на их месте никто не хочет оказаться. Ни одна женщина в здравом уме не пожелает, чтоб ее ребенок был инвалидом. Но если так случилось, то на месте убитого ребенка тоже мало кто захочет оказаться.
Я писала уже выше, у моей знакомой была ситуация, когда ей сказали, что ребенок не жилец, будет овощем, не доживет до пяти лет, настоятельно рекомендовали аборт. Она всех послала, родила ребенка, муж, кстати, тоже от нее ушел. К садику инвалидность сняли. Мальчик сейчас заканчивает физмат лицей, редкий умница и красавец. Она говорит, что о многом жалеет, но только не о том, что тогда не сделала аборт. Кстати, и замуж она вышла во второй раз и ребенка еще одного родила здорового. Ошибок в медицине полно. Вам скажут, что ребенок будет очень болен, вы сделаете аборт, а он был бы жив-здоров. Где эта грань?
Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
↑ Перейти к этому комментарию
Я решаю хочу я ребенк или нет, и я решаю, что мне делать с беременностью..И никто не вправе указывать мне,что я не вправе.( пардон за каламбур)потому что мне вынашивать, рожать и воспитывать этого ребенка...
Не проще ли решить это ДО беременности? А то знаю я некоторых, которые на аборт бегают по несколько раз в год и не считают это чем-то из ряда вон выходящим.
Мы сейчас не говорим об этом..Мы говорим об адекватных женщинах, которые по какой либо причине решают, что беренность надо прервать
Эк вы всех остальных абортниц приласкали, то есть они все неадекватные?
Ребенка 7 месяцев от роду не отдали маме для похорон? Это незаконно.
Не от роду. Родившегося семимесячным. Он не выжил.
Эк вы всех остальных абортниц приласкали, то есть они все неадекватные?
↑ Перейти к этому комментарию
Где я назвала всех ,кто сделал аборт неадекватными?
Это вы так считаете. Кто хоть немного разбирается в физиологи понимает, что это еще не ребенок,как бы вам этого не хотелось
Я не говорила про то, что вы говорили про всех, я написала ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Вы хоть цитату мою прочтите, которую сами в текст вставили.
Пожалуйста:
Ничего вам дети не должны! Это вы должны озаботиться контрацепцией, если не хотите детей. Но уж если так случилось, что ребенок уже завелся у вас в животе, вы не вправе решать жить ему или умереть, основываясь только на том, что он вам что-то там должен. И правильно в статье написано, это только красивые слова, мол, я не хочу обрекать ребенка на страдания, это всегда только ради себя любимой происходит. Никто не может знать, что будет в будущем, но жизнь всегда предпочтительнее смерти.
↑ Перейти к этому комментарию
А за подстрекательство к родам инвалидов я бы вообще срок тюремный давала.
Вы сейчас такую дичь написали. Посмотрите хоть в инете, как выглядит 12-недельный ребенок.
Вы просто образец человеколюбия.
А вы посмотрите желательно научную литературу, а не "Тырнет", тогда узнаете про развитие различных систем организма. Есть люди, которых сложно назвать человеком, для них и предусмотрены статьи УК РФ. Но закон не совершенен, к сожалению.
Я итак об этом достаточно знаю. Поэтому не утверждаю, как вы, что 12-недельный ребенок - это просто набор клеток.
Что же вы об этом знаете? Конкретно. Может ли 12-недельный эмбрион выжить вне тела матери? ЭКО для вас тоже убийство?
Медицинские законы тоже менялись с течением времени, например, раньше кокаин считался лекарством.
Что касается научных фактов, то нигде не говорится, что эмбрион - это неживое существо. Если что-то живет, значит лишение его этой жизни - это убийство. Так что все логично.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы сейчас такую дичь написали. Посмотрите хоть в инете, как выглядит 12-недельный ребенок.
Вы просто образец человеколюбия.
↑ Перейти к этому комментарию
если же вы говорите о 12 неделном эмбрионе, то он очень похож на эмбрион шимпанзе
Размер плода на 12 неделе беременности составляет 6-7 см, его вес колеблется от 13 до 20 грамм.
Конечности маленькие и тонкие, но на них уже есть ладошки и пальчики. На теле появляются первые волосы. Все ткани и органы сформированы. А некоторые системы в 12-ю неделю беременности даже начинают функционировать. Маленькие сердечко сокращается по 100-160 раз в минуту, образуются кровеносные сосуды. Печень начинает вырабатывать желчь.
А еще малыш без устали движется. Он сосет пальчик, шевелит ручками и ножками, жмурится, и т.д.
По-вашему, это просто набор клеток, который уничтожить - раз плюнуть?
-
Вы знаете, что в середине прошлого века считалось, что новорожденные младенцы не чувствуют боли в виду незрелой нервной системы? И им делали операции без наркоза? А то, что они заходились в плаче, списывали на обычные рефлексы новорожденных.
Относительно недавно, в 80-х годах прошлого столетия, обычной операционной практикой для младенцев было использование нервно-мышечной блокады, а не обезболивающих.
И только недавно подтвердилось, что младенцы испытывают боль точно также, как взрослые.
То же самое касается и эмбрионов.
[.[/quote] gazeta.ru
В некоторых источниках 20-21 неделя названа таким сроком.В любим случае, когда проводятся внутриматочные операции при беремнности, то плод не обезболивают на таких сроках, поскольку все практикующие хирурги уверены, что ребенок боли не испытывает.Лично у меня нет оснований не доверять этой информации. ( если не понятно, я говорю об операциях,которые проводят еще не рожденным детям)
Ок. Как насчет противоположной информации? Например, такой:
http://xn--72-dlc5atbek.xn--p1ai/novosti/sobytiya-v-strane-i-v-mire/embrion-chuvstvuet-bol/
Или такой:
http://nedeli.org/that_feels_the_child_in_the_mother_s_womb_articles/
Ну, или фильм, в котором все видно:
https://www.youtube.com/watch?v=kRUwA6rQvvk
Извините, но ваши источники информации просто на уровне ОБС.Особенно этот фильм про который все давно знают, что он псевдонаучный, снятый по заказу общества противников аборта..." Все видно"= реально смешно. На таких наивных и рассчитаны такого рода "страшилки"
Кто эти все? Где подтверждение тому, что фильм псевдонаучный?
Ну, уважаемая, поговорите с врачами, почитайте научную литература,а не " слюнявые" сайты и там вам откроется оправда...Вообше то, то что на этот фильм уже не один раз подавалось в суд за то, что они там предподнсли откровенную хрень под видом научных фактов,писали достаточно много , странно, что это прошло мимо вас///
Ну и как? Выиграли дело?
. Была созвана экспертная комиссия и фильм был признан псевдонаучным.
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.
Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
↑ Перейти к этому комментарию
Ужасные люди. И ладно бы если тихонечко сидели, так нет, они прям ждут на кого бы накинуться, чтобы попрекнуть абортом.
Я наоборот не понимаю тех женщин, которые рожают вопреки всему. Я не такая и ни за какие коврижки не стала бы рожать больного ребенка. Дети должны приносить радость, а не горе.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Тоже везде встречаю только эти фанатичные лозунги - давайте рожать всех,несмотря ни на что,ведь это щастьеееее!
А реальной помощи-то от них никто никогда не видел,только вопли в тырнетах.
Нет?
До свиданья.
Какой фонд вы основали, как он функционирует?
Как можно обратиться туда женщинам в подобной жизненной ситуации?
Как только выделите мне денег, сразу же создам фонд.
Набрать в интернете и найти адреса и телефоны таких фондов.
Как только выделите мне денег, сразу же создам фонд.
Набрать в интернете и найти адреса и телефоны таких фондов.
↑ Перейти к этому комментарию
Как только выделите мне денег, сразу же создам фонд.
Набрать в интернете и найти адреса и телефоны таких фондов.
↑ Перейти к этому комментарию
Аборт убийство, кококо, я вас порицаю, помочь могу только воплями в тырнете.
Вы вон тоже вопите по поводу того, что аборты - это благо, однако, не спешите помогать тем, кто пострадал от их последствий.
Аборты- это личное дело женщины. Не вам совать свой нос в их решения.
Я даже не сомневалась, что вы из тех,кто громко порицает в тырнете. А вместо осуждения помочь- немедленно в кусты.
Ну, вы-то меня лично, наверное, знаете, чтоб судить про помощь?
Хватит?
Так я у вас потому и спросила - КАК вы помогаете этим женщинам,попавшим в тяжёлую ситуацию, кроме кококо, абортубийство?
Вы посоветовали погуглить
Я и не ДОЛЖНА, я МОГУ. Вы видите разницу? Когда могу - помогаю. Но я никому ничего не должна. Это не моя ответственность, а мое желание и возможность.
И уж точно я не должна вам отчитываться, кому, чем и сколько я помогаю. Это не мешает мне иметь собственное мнение насчет абортов.
Но тогда какое право вы имеете осуждать людей, сделавших свой выбор?
Хватит?
Так я у вас потому и спросила - КАК вы помогаете этим женщинам,попавшим в тяжёлую ситуацию, кроме кококо, абортубийство?
Вы посоветовали погуглить
↑ Перейти к этому комментарию
Я за свободный выбор. И против осуждения бессмысленного.
Вы осуждаете чужой выбор.
Но ничего не можете противопоставить.
Ну, напишу я вам, что помогаю много и часто, что это изменит?
Тогда, по-вашему, я буду иметь право быть против абортов?
Я вам вопрос задала уже - по поводу помощи этим людям. Ответ ваш поняла.
Так вот,будем называть вещи своими именами - мнение мимопроходящих пустобрёхов неинтересно никому вообще.
Наконец-то.
↑ Перейти к этому комментарию
Прям тут всех за аборты жёстко отпорицает. Может помочь нагуглить адреса фондов. АЖНО.
↑ Перейти к этому комментарию
Весной этого года моя лучшая подруга прошла через это - первый скриннинг выявил у малыша тяжелейшие патологии, он был жив, пока длилась беременность, вне материнского лона ребенок был нежизнеспособен. Они с мужем прошли нескольких специалистов, повторно сдавали анализы и все мыслимые процедуры, увы, каждый раз всё подтверждалось.
И вот сидит она перед кабинетом своего врача, чтобы взять направление на госпитализацию по поводу вызова преждевременных родов, а по коридору ходит "святая простота", которая голосит, что любого ребенка надо рожать, нечего верить этим проходимцам (читайте - врачам), им бы только Расею-матушку обездолить, не давая выполнять женщинам священный долг, рожая в год по ребенку.
Не знаю, как Иришка сдержалась, у меня или истерика бы началась, или пошла бы бить это просветленное лицо...
↑ Перейти к этому комментарию
Эти же фанаты хоронят выкидыши под деревцем и не делают чистку умершего эмбриона, так как это тоже аборт
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне еще очень понравилось из нее:
Когда мать теряет ребенка, которому, например, годик или два, вся семья обычно сплачивается вокруг нее, чтобы утешить. Но когда это “просто плод”, родственники часто говорят, особенно раньше любили говорить: “Ну, это же был еще не ребенок”. Или: “Ты же молодая, родишь еще много нормальных детей”. Но от таких слов становится только хуже. Потому что этот малыш – это был твой жизненный план. Ты готовилась поменять ради ребенка свою жизнь на ближайшие 20 лет! А теперь его больше нет, и жизненного плана больше нет, и без этого плана тебе кажется, что твоя жизнь закончилась.
А выдержки, которые я ниже привела это просто рассуждения врачей, это их личное мнение, основанное на выдержках закона и, как я написала, тут все сложно.
Что надо говорить лучше спросить у тех кто прошел через это. Им лучше знать, я полагаю
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, страшные люди - это те, кто убивают своих детей. А еще те, кто готов заклеймить клеймом тех, кто не согласен с их мнением. По-моему, я совершенно доходчиво объясняю свою точку зрения, как, впрочем, и вы. Я не виновата, что вам не нравится противоположное мнение.
Вы считаете, что дать жизнь - это провести чудовищный эксперимент?
Rizhik999 пишет:
Выживет-не выживет, сможет мама выдержать-не сможет...а КАК живет этот ребенок (вернее,сушествует!) вам глубоко наплевать! КАК живут при этом другие члены семьи при таком ребенке-тем более!!![/quote]
↑ Перейти к этому комментарию
Никого я не клеймлю, просто называю вещи своими именами. Лишение живого организма жизни - это убийство.
.. Да вы что? Ну тогда мы все- убийцы..Мы ж живые организмы травим без оглядки- глистов там, вошек разных, а еще комаров лупим нещадно,а некоторые еще мышей и крыс уничтожают....
Не что, а кто - живое существо. Уничтожение живого - что это, как не убийство?
После оплодотворения появляется НОВЫЙ организм, понимаете? Логику улавливаете? Достаточно просто для вас объясняю?
Ну, видимо, я не такой мастер объясненний,как вы, поскольку вижу, что вы опять меня не поняли
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, это мое мнение. Причем, ОЧЕНЬ обоснованное.
Извините, но в том то и дело, что вы вещи называете не "своими именами",а то,как лично вы - это воспринимаете
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может я что-то неправильно поняла, но эта книга о переживаниях, о чувствах. В ней нет советов и осуждений. Она о чувствах несостоявшихся матерей и о чувствах врачей. Переживания первых сильнее, но вторых продолжительнее. И вполне обоснована поэтому их толстокожесть и жестокость отчасти. И у каждого есть свое мнение. Но и они не судят (те, о которых написано в этой книге). Они просто несут это в себе каждый день.
И да - про помощь врачей и сочувствие, это не в нашей стране. Такое может и есть, но как исключение, подтверждающее правило.
Не задумываясь над тем, а имеет ли право эта женщина, решившая вопреки всему рожать больного ребёнка, превращать в ад жизнь своей семьи - мужа и уже рождённых детей?!
Не задумываясь над тем, а имеет ли право эта женщина, решившая вопреки всему рожать больного ребёнка, превращать в ад жизнь своей семьи - мужа и уже рождённых детей?!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Книга о чувствах женщины, которой приходится идти на аборт по мед показаниям в российских реалиях.
Хотя вам тема, судя по комментариям, претит.
У вас был аборт на поздних сроках?Выкидыши?
Или в вашей жизни случалось бОльшее горе, и поэтому вы считаете все остальные поводы печалиться не достойными внимания?
А тут невинный ребенок. Получается, ошибки не может быть в диагнозе? У меня знакомая есть, ее тоже пугали, что ребенок будет овощем, уговаривали прервать беременность, она отказалась делать аборт. Ребенок родился слабенький, но она его выходила, инвалидность сняли к садику. Сейчас это очень умный мальчик, заканчивает физ-мат лицей.
Преступникам, значит, можно дать шанс, а своему ребенку нет?
Хорошо рассуждать, когда все решили за других - кому жить, кому умирать, у кого все сложилось, как надо.
И поэтому тоже. Ведь это же идеи гуманизма. То есть, к преступнику этот гуманизм применим, а к собственному ребенку - нет. Что это за гуманизм такой?
А тут невинный ребенок. Получается, ошибки не может быть в диагнозе? У меня знакомая есть, ее тоже пугали, что ребенок будет овощем, уговаривали прервать беременность, она отказалась делать аборт. Ребенок родился слабенький, но она его выходила, инвалидность сняли к садику. Сейчас это очень умный мальчик, заканчивает физ-мат лицей.
Преступникам, значит, можно дать шанс, а своему ребенку нет?
↑ Перейти к этому комментарию
А тут невинный ребенок. Получается, ошибки не может быть в диагнозе? У меня знакомая есть, ее тоже пугали, что ребенок будет овощем, уговаривали прервать беременность, она отказалась делать аборт. Ребенок родился слабенький, но она его выходила, инвалидность сняли к садику. Сейчас это очень умный мальчик, заканчивает физ-мат лицей.
Преступникам, значит, можно дать шанс, а своему ребенку нет?
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя вам тема, судя по комментариям, претит.
У вас был аборт на поздних сроках?Выкидыши?
Или в вашей жизни случалось бОльшее горе, и поэтому вы считаете все остальные поводы печалиться не достойными внимания?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А насчет прерывания, то каждый сам решает за себя и своего ребенка. В комментариях врача именно об этом. НО! Она настаивает на правильной формулировке этого шага. Мать решает за себя и за ребенка.
"Но они должны осознавать, что поступают так именно для себя – а не ради ребенка. “О мой бедный малыш, лучше тебе не рождаться на свет, чтобы не страдать!” – это не годится. Женщина не вправе решать, стоит ли жизнь ребенка того, чтобы ее прожить. Что она может решить – это: “Для меня и членов моей семьи слишком тяжело иметь ребенка с таким состоянием здоровья”."
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13139364/#com100721435
Вот с этим я согласна. Вообще надо книгу прочитать, прежде чем так рьяно минусы ставить. Или хотя бы внимательно прочесть выдержки которые я привела.
Я бы сама не решилась рожать больного ребенка. Потому что Я этого бы не вынесла. Потому что МНЕ было бы невмоготу. Но каждый делает этот выбор сам. И, кстати, за рубежом, судя по словам автора, никто ни на чем не настаивает, не убеждает и не заставляет. Там дают возможность выбора и принятия решения осознаннонго. В отличии от наших учреждений, где ты становишься изгоем на время ведения беременности и рожаешь изгоя, который действительно (в нашей стране) обречен страдать.
↑ Перейти к этому комментарию
А насчет прерывания, то каждый сам решает за себя и своего ребенка. В комментариях врача именно об этом. НО! Она настаивает на правильной формулировке этого шага. Мать решает за себя и за ребенка.
"Но они должны осознавать, что поступают так именно для себя – а не ради ребенка. “О мой бедный малыш, лучше тебе не рождаться на свет, чтобы не страдать!” – это не годится. Женщина не вправе решать, стоит ли жизнь ребенка того, чтобы ее прожить. Что она может решить – это: “Для меня и членов моей семьи слишком тяжело иметь ребенка с таким состоянием здоровья”."
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13139364/#com100721435
Вот с этим я согласна. Вообще надо книгу прочитать, прежде чем так рьяно минусы ставить. Или хотя бы внимательно прочесть выдержки которые я привела.
Я бы сама не решилась рожать больного ребенка. Потому что Я этого бы не вынесла. Потому что МНЕ было бы невмоготу. Но каждый делает этот выбор сам. И, кстати, за рубежом, судя по словам автора, никто ни на чем не настаивает, не убеждает и не заставляет. Там дают возможность выбора и принятия решения осознаннонго. В отличии от наших учреждений, где ты становишься изгоем на время ведения беременности и рожаешь изгоя, который действительно (в нашей стране) обречен страдать.
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя вам тема, судя по комментариям, претит.
У вас был аборт на поздних сроках?Выкидыши?
Или в вашей жизни случалось бОльшее горе, и поэтому вы считаете все остальные поводы печалиться не достойными внимания?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
На Калаша, человека мягкого и душевного (по крайней мере, производившего такое впечатление), Хенрих не похож. По типажу он скорее как анестезиолог Кай – четкий, жесткий, конкретный. Он выделяет мне час времени и заканчивает разговор, как только этот час истекает. Он шпарит статистику и цитирует параграфы немецких законов наизусть, не задумываясь ни на секунду. Он говорит ровным голосом и за все время нашей беседы демонстрирует какие-то человеческие эмоции лишь однажды. Является ли он для меня при этом образчиком “бездушного врача”? Нет. Таким образчиком для меня был и останется милый, интеллигентный, пожилой профессор Демидов. Потому что для милого профессора Демидова общение со мной как с человеческим существом в момент постановки диагноза заканчивается, а для сухого профессора Хенриха – только начинается. Потому что профессор Демидов позвал ко мне на УЗИ группу студентов, а профессор Хенрих пригласил бы неонатолога и нефролога. Потому что профессор Демидов после УЗИ отправил меня в женскую консультацию, а профессор Хенрих отправил бы к психологу. Потому что профессор Демидов “такими вещами не занимается”, а профессор Хенрих – занимается. Потому что у профессора Хенриха есть в распоряжении тот самый “этический протокол”, а у профессора Демидова – только медицинский.
Но не потому, что у одного из них нет души, а у другого – есть. Их душа в данном случае не имеет никакого значения.
На Калаша, человека мягкого и душевного (по крайней мере, производившего такое впечатление), Хенрих не похож. По типажу он скорее как анестезиолог Кай – четкий, жесткий, конкретный. Он выделяет мне час времени и заканчивает разговор, как только этот час истекает. Он шпарит статистику и цитирует параграфы немецких законов наизусть, не задумываясь ни на секунду. Он говорит ровным голосом и за все время нашей беседы демонстрирует какие-то человеческие эмоции лишь однажды. Является ли он для меня при этом образчиком “бездушного врача”? Нет. Таким образчиком для меня был и останется милый, интеллигентный, пожилой профессор Демидов. Потому что для милого профессора Демидова общение со мной как с человеческим существом в момент постановки диагноза заканчивается, а для сухого профессора Хенриха – только начинается. Потому что профессор Демидов позвал ко мне на УЗИ группу студентов, а профессор Хенрих пригласил бы неонатолога и нефролога. Потому что профессор Демидов после УЗИ отправил меня в женскую консультацию, а профессор Хенрих отправил бы к психологу. Потому что профессор Демидов “такими вещами не занимается”, а профессор Хенрих – занимается. Потому что у профессора Хенриха есть в распоряжении тот самый “этический протокол”, а у профессора Демидова – только медицинский.
Но не потому, что у одного из них нет души, а у другого – есть. Их душа в данном случае не имеет никакого значения.
↑ Перейти к этому комментарию
Профессор вводит трансвагинальный датчик мне во влагалище.
Спустя минуту в кабинет входят в сопровождении ассистентки человек пятнадцать в белых халатах – студенты-медики и молодые врачи.
Они выстраиваются вдоль стены и молча смотрят. А я лежу голая. С трансвагинальным датчиком в одном месте. Я снова раздваиваюсь. Та я, которая на грани истерики, зажмуривает глаза, чтобы их не видеть, и, кажется, плачет. Другая я, наблюдательная и спокойная, размышляет, как это забавно, что вся сцена и по ощущениям, и по антуражу похожа на фрагмент кошмарного сна. Есть такой распространенный тип ночного кошмара, когда ты, например, без трусов выходишь к школьной доске.
Потом он вытаскивает из меня датчик и повторно водит по животу – специально, чтобы продемонстрировать студентам то, что они пропустили.
– Смотрите, какая типичная картина, – говорит профессор Демидов. – Вот кисты… Видите? Вот они, множественные кисты… Размеры почек в пять раз больше нормы… Мочевой пузырь недоразвит… Смотрите, как интересно… Вод пока нормальное количество… Но скоро будет маловодие… С такими пороками дети не выживают…
Не выживают. Не выживают. Не выживают.
Профессор Демидов обращается не ко мне, а к студентам. Меня он больше не замечает. Меня больше нет.
Как бы вам это понравилось?
Напишите еще, что на ком-то же надо учится.
Профессор вводит трансвагинальный датчик мне во влагалище.
Спустя минуту в кабинет входят в сопровождении ассистентки человек пятнадцать в белых халатах – студенты-медики и молодые врачи.
Они выстраиваются вдоль стены и молча смотрят. А я лежу голая. С трансвагинальным датчиком в одном месте. Я снова раздваиваюсь. Та я, которая на грани истерики, зажмуривает глаза, чтобы их не видеть, и, кажется, плачет. Другая я, наблюдательная и спокойная, размышляет, как это забавно, что вся сцена и по ощущениям, и по антуражу похожа на фрагмент кошмарного сна. Есть такой распространенный тип ночного кошмара, когда ты, например, без трусов выходишь к школьной доске.
Потом он вытаскивает из меня датчик и повторно водит по животу – специально, чтобы продемонстрировать студентам то, что они пропустили.
– Смотрите, какая типичная картина, – говорит профессор Демидов. – Вот кисты… Видите? Вот они, множественные кисты… Размеры почек в пять раз больше нормы… Мочевой пузырь недоразвит… Смотрите, как интересно… Вод пока нормальное количество… Но скоро будет маловодие… С такими пороками дети не выживают…
Не выживают. Не выживают. Не выживают.
Профессор Демидов обращается не ко мне, а к студентам. Меня он больше не замечает. Меня больше нет.
Как бы вам это понравилось?
Напишите еще, что на ком-то же надо учится.
↑ Перейти к этому комментарию
Профессор вводит трансвагинальный датчик мне во влагалище.
Спустя минуту в кабинет входят в сопровождении ассистентки человек пятнадцать в белых халатах – студенты-медики и молодые врачи.
Они выстраиваются вдоль стены и молча смотрят. А я лежу голая. С трансвагинальным датчиком в одном месте. Я снова раздваиваюсь. Та я, которая на грани истерики, зажмуривает глаза, чтобы их не видеть, и, кажется, плачет. Другая я, наблюдательная и спокойная, размышляет, как это забавно, что вся сцена и по ощущениям, и по антуражу похожа на фрагмент кошмарного сна. Есть такой распространенный тип ночного кошмара, когда ты, например, без трусов выходишь к школьной доске.
Потом он вытаскивает из меня датчик и повторно водит по животу – специально, чтобы продемонстрировать студентам то, что они пропустили.
– Смотрите, какая типичная картина, – говорит профессор Демидов. – Вот кисты… Видите? Вот они, множественные кисты… Размеры почек в пять раз больше нормы… Мочевой пузырь недоразвит… Смотрите, как интересно… Вод пока нормальное количество… Но скоро будет маловодие… С такими пороками дети не выживают…
Не выживают. Не выживают. Не выживают.
Профессор Демидов обращается не ко мне, а к студентам. Меня он больше не замечает. Меня больше нет.
Как бы вам это понравилось?
Напишите еще, что на ком-то же надо учится.
↑ Перейти к этому комментарию
Как бы вам понравилось если бы такая ситуация произошла с вами? Вы голая с раздвинутыми ногами перед толпой людей.
Если погибает кто-то из родных и его разбирают на органы без разрешения, потому что эти органы кому-то нужны - тоже нормально?
Или получить из морга истерзаное тело - оно послужило кому-то учебным материалом, - без согласия на то. И это нормально?
Существует понятие этики
И я , таки была в подобной ситуации на осмотре перед родами, в которой наши студенты-акушеры во главе с глав врачем род.дома меня осматривали и выносили свои диагнозы.
Как бы вам понравилось если бы такая ситуация произошла с вами? Вы голая с раздвинутыми ногами перед толпой людей.
Если погибает кто-то из родных и его разбирают на органы без разрешения, потому что эти органы кому-то нужны - тоже нормально?
Или получить из морга истерзаное тело - оно послужило кому-то учебным материалом, - без согласия на то. И это нормально?
Существует понятие этики
↑ Перейти к этому комментарию
И я не против, если орган погибшего родственника спасёт кому-то жизнь.
Как бы вам понравилось если бы такая ситуация произошла с вами? Вы голая с раздвинутыми ногами перед толпой людей.
Если погибает кто-то из родных и его разбирают на органы без разрешения, потому что эти органы кому-то нужны - тоже нормально?
Или получить из морга истерзаное тело - оно послужило кому-то учебным материалом, - без согласия на то. И это нормально?
Существует понятие этики
↑ Перейти к этому комментарию
Как бы вам понравилось если бы такая ситуация произошла с вами? Вы голая с раздвинутыми ногами перед толпой людей.
Если погибает кто-то из родных и его разбирают на органы без разрешения, потому что эти органы кому-то нужны - тоже нормально?
Или получить из морга истерзаное тело - оно послужило кому-то учебным материалом, - без согласия на то. И это нормально?
Существует понятие этики
↑ Перейти к этому комментарию
Как бы вам понравилось если бы такая ситуация произошла с вами? Вы голая с раздвинутыми ногами перед толпой людей.
Если погибает кто-то из родных и его разбирают на органы без разрешения, потому что эти органы кому-то нужны - тоже нормально?
Или получить из морга истерзаное тело - оно послужило кому-то учебным материалом, - без согласия на то. И это нормально?
Существует понятие этики
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Даже кошка, видя, что ее потомство нежизнеспособно, отойдет в сторонку и не будет пытаться его спасать (из личного опыта).
http://loveread.me/read_book.php?id=60921&p=1
↑ Перейти к этому комментарию
Рожайте всех,потом разберетесь
Очередное бла бла бла
Книга совсем не об этом
Одно дело – придумывать страшные истории, совсем другое – самой стать героиней хоррора. Я долго сомневалась, стоит ли писать эту книгу. Ведь слишком личное. Слишком реальное. Не литература.
Но все, что я умею, это писать. Я не владею ни одним другим навыком изменять мир. Эта книга – не только о моей личной потере. Эта книга о том, насколько бесчеловечна в моей стране та система, в которую попадает женщина, вынужденная прервать беременность по медицинским показаниям. Эта книга – о бесчеловечности и человечности вообще.
Потерянного не вернешь. Утративших человеческий облик не превратишь обратно в людей. Но систему можно исправить, и я на это надеюсь. Поэтому я называю реальные имена, фамилии и названия учреждений. Поэтому я пишу правду.
Не исключено, что мои надежды не сбудутся. Что те, кто принимают решения и закручивают в этой системе винтики, мою книгу никогда не откроют. Что некоторые из тех, чьи имена я назвала, не испытают ничего, кроме злости. Пусть так.
Но если эта книга поможет кому-то в горе, значит, она написана не напрасно.
И значит, в том, что случилось с нами, был хоть какой-то смысл.
И по фиг, что возможно профессор Демидов высококлассный специалист, он просто оказался всего лишь врачом, а не психологом.
Что за розовые сопли.
Вообще мерзко от этих выдержек из книги. У нас не самая плохая медицина и очень много высококлассных специалистов, но так опускать наших врачей только из тех соображений, что женщина оказалась ранимой ромашкой, как-то подло.
↑ Перейти к этому комментарию
иногда жалею, что из меня писатель, как из меня же оперная певица. а то бы я рассказала, как благодарна доктору со скорой, который приехал ночью к моему первенцу на высокую температуру, в два счёта прекратил мою сопливую невменяемую истерику, просто рявкнув, оказал помощь ребёнку, а потом битый час подробно рассказывал, что и в какой последовательности мы должны делать в такой ситуации. а потом, поняв, что мы всё ещё на грани вменяемости, вздохнул, сказал - всё сначала, но теперь записывайте. и это было круто и эффективнее любого психолога (у которого - дада - ваш час закончился, приходитезавтра), потому как предотвратило череду моих паник со следующими детьми.
Вообще мерзко от этих выдержек из книги. У нас не самая плохая медицина и очень много высококлассных специалистов, но так опускать наших врачей только из тех соображений, что женщина оказалась ранимой ромашкой, как-то подло.
↑ Перейти к этому комментарию
Книга совсем не об этом
Одно дело – придумывать страшные истории, совсем другое – самой стать героиней хоррора. Я долго сомневалась, стоит ли писать эту книгу. Ведь слишком личное. Слишком реальное. Не литература.
Но все, что я умею, это писать. Я не владею ни одним другим навыком изменять мир. Эта книга – не только о моей личной потере. Эта книга о том, насколько бесчеловечна в моей стране та система, в которую попадает женщина, вынужденная прервать беременность по медицинским показаниям. Эта книга – о бесчеловечности и человечности вообще.
Потерянного не вернешь. Утративших человеческий облик не превратишь обратно в людей. Но систему можно исправить, и я на это надеюсь. Поэтому я называю реальные имена, фамилии и названия учреждений. Поэтому я пишу правду.
Не исключено, что мои надежды не сбудутся. Что те, кто принимают решения и закручивают в этой системе винтики, мою книгу никогда не откроют. Что некоторые из тех, чьи имена я назвала, не испытают ничего, кроме злости. Пусть так.
Но если эта книга поможет кому-то в горе, значит, она написана не напрасно.
И значит, в том, что случилось с нами, был хоть какой-то смысл.
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13139364/#com100718365
??
А это вы о ком?
надеюсь не о женщинах,прервавших беременность
Я уважаю ваше мнение
Но,я полностью на стороне этих женщин
Жизнь одна.и прожить её нужно в удовольствие
А не в каждодневных мучениях.и себя и всех окружающих родственников.
Люди не поняли пост.
↑ Перейти к этому комментарию
При аборте по мед/показаниям - я считаю, тут дело совершенно не в том, что якобы это маме неудобно ухаживать за больным ребенком, вот она, дрянь такая, и избавляется от него - это чушь! При чем тут удобно-неудобно? Если это ребенок с серьезной патологией, когда ему реально больно жить - при чем тут удобства/неудобства матери?
Допустим, речь идет о рождении ребенка с синдромом Дауна или еще какой-то патологией такого вида, что физически тело более-менее нормальное, а с мозгами сложно. В старые времена проблемы с таким человеком особо не было: будет деревенским дурачком, может, даже сможет выполнять какие-то простые работы по хозяйству, в семье народу много, одеть/накормить найдется кому. Теперь у нас процветает индивидуализм и "никто никому не должен". Чтобы ребенка-Дауна воспитать вполне приспособленным к нашей жизни - надо с ним очень много заниматься. Кто и когда будет это делать? Не секрет, что папы из таких семей довольно быстро линяют - они существа нежные и такой стресс переносят плохо. В лучшем случае честно платят алименты. Итак, как маме заработать на жизнь и в то же время много времени уделять воспитанию ребенка (гораздо больше, чем требуется "нормальному")? И насколько в принципе сможет приспособиться такой ребенок - ведь мама тоже не вечная, в конце концов станет старой и слабой, а когда умрет? Тут как-то было сообщение от женщины, которая работала в интернате - и люди, попавшие туда "из дома" после смерти родителей, страдают гораздо больше, чем те, что никогда дома и не знали. В сущности, это ведь тот же выброшенный на улицу котик.
И ничего естественного в рождении и жизни ребенка с патологией нет - оно как раз неестественно и является результатом отключенного естественного отбора. В те "благословенные" времена, когда рожали всех зачатых - во-первых, дитя с сильной патологией само померло бы в первые же часы жизни, а не тянули бы его врачи на препаратах и аппаратах; во-вторых, мамой были шансы стать только у самых здоровых и жизнеспособных, а не у тех, кто всю жизнь и всю беременность на лекарствах. Если мы отключаем естественный отбор - то мы должны и САМИ предотвращать рождение нежизнеспособных - это цена нашей свободы. Да, мы сохраняем свою жизнь при помощи многих лекарств - но мы должны понимать, что платой за это будет рождение нежизнеспособных людей.
да простят меня верующие, но даже анекдот на эту тему есть http://atkritka.com/upload/iblock/286/atkritka_1371755669_154.jpg
↑ Перейти к этому комментарию
Я понимаю, почему женщины делали аборты лет 30+ назад - потому что это было единственное доступное противозачаточное (кроме "спи-1", конечно, но "спи-1" мало кто из мужей понял бы). А еще раньше родившихся детей умирало так много, что в принципе было не столь важно, на сколько месяцев раньше умрет дитя (разве что считалось плохо умирать некрещенным) - поэтому исторически в мозгах нерелигиозного человека и закрепилась мысль: аборт - ничего особенного.
При аборте по мед/показаниям - я считаю, тут дело совершенно не в том, что якобы это маме неудобно ухаживать за больным ребенком, вот она, дрянь такая, и избавляется от него - это чушь! При чем тут удобно-неудобно? Если это ребенок с серьезной патологией, когда ему реально больно жить - при чем тут удобства/неудобства матери?
Допустим, речь идет о рождении ребенка с синдромом Дауна или еще какой-то патологией такого вида, что физически тело более-менее нормальное, а с мозгами сложно. В старые времена проблемы с таким человеком особо не было: будет деревенским дурачком, может, даже сможет выполнять какие-то простые работы по хозяйству, в семье народу много, одеть/накормить найдется кому. Теперь у нас процветает индивидуализм и "никто никому не должен". Чтобы ребенка-Дауна воспитать вполне приспособленным к нашей жизни - надо с ним очень много заниматься. Кто и когда будет это делать? Не секрет, что папы из таких семей довольно быстро линяют - они существа нежные и такой стресс переносят плохо. В лучшем случае честно платят алименты. Итак, как маме заработать на жизнь и в то же время много времени уделять воспитанию ребенка (гораздо больше, чем требуется "нормальному")? И насколько в принципе сможет приспособиться такой ребенок - ведь мама тоже не вечная, в конце концов станет старой и слабой, а когда умрет? Тут как-то было сообщение от женщины, которая работала в интернате - и люди, попавшие туда "из дома" после смерти родителей, страдают гораздо больше, чем те, что никогда дома и не знали. В сущности, это ведь тот же выброшенный на улицу котик.
И ничего естественного в рождении и жизни ребенка с патологией нет - оно как раз неестественно и является результатом отключенного естественного отбора. В те "благословенные" времена, когда рожали всех зачатых - во-первых, дитя с сильной патологией само померло бы в первые же часы жизни, а не тянули бы его врачи на препаратах и аппаратах; во-вторых, мамой были шансы стать только у самых здоровых и жизнеспособных, а не у тех, кто всю жизнь и всю беременность на лекарствах. Если мы отключаем естественный отбор - то мы должны и САМИ предотвращать рождение нежизнеспособных - это цена нашей свободы. Да, мы сохраняем свою жизнь при помощи многих лекарств - но мы должны понимать, что платой за это будет рождение нежизнеспособных людей.
↑ Перейти к этому комментарию
100% гарантию даёт только полное воздержание, хотя есть вроде случаи...
столько за мою жизнь рвалось, что пора с производителей потребовать моральную компенсацию и возмещение затрат на краску для седых волос
При аборте по мед/показаниям - я считаю, тут дело совершенно не в том, что якобы это маме неудобно ухаживать за больным ребенком, вот она, дрянь такая, и избавляется от него - это чушь! При чем тут удобно-неудобно? Если это ребенок с серьезной патологией, когда ему реально больно жить - при чем тут удобства/неудобства матери?
Допустим, речь идет о рождении ребенка с синдромом Дауна или еще какой-то патологией такого вида, что физически тело более-менее нормальное, а с мозгами сложно. В старые времена проблемы с таким человеком особо не было: будет деревенским дурачком, может, даже сможет выполнять какие-то простые работы по хозяйству, в семье народу много, одеть/накормить найдется кому. Теперь у нас процветает индивидуализм и "никто никому не должен". Чтобы ребенка-Дауна воспитать вполне приспособленным к нашей жизни - надо с ним очень много заниматься. Кто и когда будет это делать? Не секрет, что папы из таких семей довольно быстро линяют - они существа нежные и такой стресс переносят плохо. В лучшем случае честно платят алименты. Итак, как маме заработать на жизнь и в то же время много времени уделять воспитанию ребенка (гораздо больше, чем требуется "нормальному")? И насколько в принципе сможет приспособиться такой ребенок - ведь мама тоже не вечная, в конце концов станет старой и слабой, а когда умрет? Тут как-то было сообщение от женщины, которая работала в интернате - и люди, попавшие туда "из дома" после смерти родителей, страдают гораздо больше, чем те, что никогда дома и не знали. В сущности, это ведь тот же выброшенный на улицу котик.
И ничего естественного в рождении и жизни ребенка с патологией нет - оно как раз неестественно и является результатом отключенного естественного отбора. В те "благословенные" времена, когда рожали всех зачатых - во-первых, дитя с сильной патологией само померло бы в первые же часы жизни, а не тянули бы его врачи на препаратах и аппаратах; во-вторых, мамой были шансы стать только у самых здоровых и жизнеспособных, а не у тех, кто всю жизнь и всю беременность на лекарствах. Если мы отключаем естественный отбор - то мы должны и САМИ предотвращать рождение нежизнеспособных - это цена нашей свободы. Да, мы сохраняем свою жизнь при помощи многих лекарств - но мы должны понимать, что платой за это будет рождение нежизнеспособных людей.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: