Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Что умела 10-летняя девочка более 100 лет назад на Руси?

«Маленькое дело лучше большого безделья» — такого принципа строго придерживались родители в воспитании дочерей больше века назад. В Международный день девочек Светлана Голицына подробно рассказывает о том, как жилось девочкам в крестьянских семьях.
Девочек очень рано приучали к посильному труду, даже раньше, чем мальчиков. Так, с 5-6 лет они уже должны были уметь прясть, помогать по дому и на огороде, в уходе за младшими братьями и сестрами, за домашней птицей и скотиной.

К 10 годам, благодаря «науке» мам, бабушек и других старших женщин в семье, они переходили на новый уровень ответственности. Десятилетняя дочь считалась уже вполне взрослой девушкой со всеми вытекающими отсюда требованиями к ней. Если знакомые и соседи давали девочке-подростку уничижительное определение «непряха», это было очень плохой характеристикой, и на хорошего жениха впоследствии ей можно было даже не рассчитывать.




Как строился процесс обучения?

Исключительно на личном примере: обычно мать в процессе домашних либо полевых хлопот показывала и объясняла дочери, как и что она делает, затем доверяла ей выполнять более простую часть работы. По мере усвоения нужных навыков функционал, выполняемый девочкой, усложнялся. Если в 5-6 лет маленькая хозяйка должна была присматривать за цыплятами, то в 10-12 – уже выгонять корову на пастбище и доить ее. Эта поступательность и непрерывность процесса гарантировала высокие результаты обучения.

Не бунтовали ли подростки против такого уклада? Разумеется, нет. С одной стороны, трудовые навыки, привитые с самого раннего детства, позволяли им выжить в довольно непростых социальных реалиях, не зря же в народе сложилась поговорка «С ремеслом весь свет пройдешь – не пропадешь». А с другой – в среде простых людей очень сильна была христианская традиция, причем именно в той ее части, что касается сурового Ветхого Завета. Согласно ему, служение отцу и матери уподоблялось служению Богу, а оскорбление родителей и непослушание приравнивалось к оскорблению высших сил.

Детям прививали такие понятия как сыновний/дочерний долг, уважение к старости, и осознание того, что семья – это самое главное в жизни, а любой труд на ее благо был уважаем.

«Хозяйство водить — не разиня рот ходить»

Что же конкретно должна была уметь деревенская девочка к своему десятилетию? Ее задачи были весьма многообразны, несмотря на кажущуюся простоту крестьянского быта.

«Бабий кут». Это «женское царство» у печи. Обычно отделялась от остальной избы занавеской, и сильный пол без крайней надобности старался туда не заходить. Более того, появление постороннего мужчины в «бабьем углу» приравнивалось к оскорблению. Здесь хозяйка проводила большую часть своего времени: готовила еду, поддерживала порядок в «посуднике» (шкафу, где хранилась кухонная утварь), на полках вдоль стен, где стояли кринки для молока, глиняные и деревянные миски, солонки, чугунки, в деревянных поставцах с крышками и в берестяных туесах, где хранились сыпучие продукты. Десятилетняя девочка активно помогала матери во всех этих хлопотах: мыла посуду, убиралась, могла сама приготовить несложную, но здоровую крестьянскую пищу.


Уборка в доме. В обязанности девочки-подростка вменялось также поддерживать чистоту в доме. Она должна была подметать пол, мыть и чистить лавки, прибитые к стенам и/или переносные скамьи; вытрясать и чистить половики; убирать постель, перетрясать ее, менять лучину, свечи, чистить керосиновые лампы. Нередко десятилетние девочки сами справлялись и еще с одной обязанностью – стирали и полоскали белье на речке, а затем развешивали его на просушку. И если в теплое время года это было скорее развлечением, то стирка в проруби зимой превращалась в довольно суровое испытание.

Пестунство. В многодетных семьях «догляд» старших детей за младшими был суровой необходимостью, ведь родители много и тяжело работали в поле. Поэтому девочку-подростка нередко можно было увидеть еще и у люльки, которая крепилась за кольцо к центральной балке потолка («матице»). Старшая сестра, сидя на лавке, вставляла ногу в петлю, качала люльку, а сама занималась рукоделием.

Помимо укачивания младенца, к 10 годам маленькая нянька могла сама перепеленать его, сделать соску из нажеванного хлеба, покормить из рожка. И, конечно же, успокоить плачущего малыша, развлечь его песнями, «пестушками» и прибаутками. Если была такая необходимость, то в 10-12 лет девочку могли отдать в няньки – «пестуньи». За летний период она зарабатывала от трех до пяти рублей – сумма, немалая для подростка. Иногда, по уговору с родителями, с няней расплачивались «натурпродуктами»: мукой, картошкой, яблоками, другими овощами и фруктами, отрезами ткани.


Ткачество. Очень важный элемент крестьянской культуры. Ведь всю ткань для одежды, полотенец, скатертей и других предметов обихода крестьяне делали сами, поэтому ее и называли домотканой. Сначала девочку учили наматывать нитки на цевки (берестяные трубочки-катушки), затем – трепать лен, и прясть из него кудели (нитки). В южных губерниях они еще и чесали шерсть. Обычно всем этим занимались долгой зимой в большой «бабьей» компании.

Уже в 5-7 лет девочка овладевала первичными навыками, и отец делал ей личную прялку или веретено – поменьше, чем у взрослых. Кстати, считалось, что собственный инструмент – это очень важно. Свою прялку нельзя было давать подружкам – «спортят», и чужими прялками пользоваться тоже было нельзя, ведь «хороший мастер работает только своим инструментом». Потом девушку обучали работе на ткацком стане, и к 10 годам многие могли уже сами создать пояс или рушник. Первый «хенд-мейд» обязательно оставляли маленькой мастерице, а на следующем этапе она начинала готовить свое приданое.

Помимо перечисленного, девочка в 10 лет помогала взрослым в поле: вязала снопы, собирала колоски, ворошила сено. Еще она занималась огородом, могла пасти корову, козу, гусей, уток; убирала навоз и чистила скотину. В общем, подростковый кризис пролетал незаметно, ведь у взрослеющей девочки просто не было на это времени. Зато трудолюбивая помощница всегда получала поддержку и похвалу от старших, которые жили по принципу «Не та родна дочь, что бежит от дела прочь, а та дочь родна, что на всякой работе видна».



Однако не стоит думать, что крестьянские дети на Руси были полностью лишены обычных детских радостей. Младшие девочки играли в «дочки-матери» тряпичными куклами, сами плели для них косы, шили наряды и придумывали украшения. Кстати, считалось, что если девочка охотно играет в куклы, то она будет отличной хозяйкой и матерью. Девочки постарше собирались на посиделки, где болтали, пели, вязали, вышивали и шили. Всех детей – от мала до велика – нередко отправляли в лес собирать ягоды, грибы, травы, хворост, или на речку – удить рыбу. И это тоже было веселым приключением, которое, в то же время, адаптировало их ко взрослым обязанностям.

Светлана Голицына
Окончила Педагогический университет им. А. И. Герцена в Санкт-Петербурге.
Жена и мама. Искренне считаю, что чужой беды не бывает, и потому работаю с детьми и подростками, которых принято называть «трудными». Дорогие родители, детей просто надо любить, и тогда все получится!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что умела 10-летняя девочка более 100 лет назад на Руси?
Тэги: дети

«Маленькое дело лучше большого безделья» — такого принципа строго придерживались родители в воспитании дочерей больше века назад. В Международный день девочек Светлана Голицына подробно рассказывает о том, как жилось девочкам в крестьянских семьях.
Девочек очень рано приучали к посильному труду, даже раньше, чем мальчиков. Читать полностью
 

Комментарии

Яло78
12 октября 2017 года
+46
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :
Аллоиза
12 октября 2017 года
+47
А куда заслать-то, в прошлое, надо понимать! Я с интересом прочла статью и желания автора кого- то куда-то послать
Яло78 пишет:
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ?
не заметила!
Яло78
12 октября 2017 года
+17
Просто эта статья очень часто появляется.
И все под тем соусом,что девочки ( женщины ) когда то знали и умели больше.
А вот мы сейчас гораздо меньше трудимся и женственности ,желания быть берегиней домашнего очага в нас меньше.
Не спорю.Я бы наверное не справилась.
Но,какую цену за эти умения,знания,саму жизнь дети платили авторы подобных интернет опусов не задумываются вовсе.
Аллоиза
12 октября 2017 года
+16
Не знаю- я всю ленту просматриваю каждый день и статью первый раз вижу! Да причём тут цена, ведь это история? А когда-то было первобытное общество и какой ценой там выживали и что?
Яло78
12 октября 2017 года
+23
Поверьте,что неоднократно всплывала.
Я бы и слова не сказала против ( все же статья интересная ) если бы жизнь людей не показана была так однобоко.
Прям бесконечный праздник труда .
А про оборотную сторону этой самой жизни в тяжелом труде не слова.
Что делает статью не полной и даже.... лукавой.
Это мое твердое мнение.
Вы читаете это впервые и Вам интересно ? Замечательно.
sas16121954
12 октября 2017 года
+21
не заметила что в статье такая жизнь названа была праздником. И призыва жить именно так (т.е. без мед. помощи и пр.) тоже не заметила.
Естественно для людей уменьшить тяжесть монотонного труда совместными посиделками, песнями и сказками, это не говорит о том, что это праздник
Яло78
12 октября 2017 года
+1
То есть Вы считаете ,что статья хорошо описывает крестьянский быт.
Вот представьте,что ее читает ребенок.
Этого достаточно,чтобы он мог хотя бы представить себе жизнь детей того периода ?
Или стоит все же немного подробней остановится на вопросе образования,медицины,общих жизненных перспектив .
Так сказать уточнить,что могло ждать этих детей после того,как они пахали от зари и до зари.
sas16121954
12 октября 2017 года
+36
а разве статья претендовала на описание крестьянского быта? Названи ее- "Что умела 10 летняя девочка". И хорошо описано что именно умела девочка и как ее постепенно приучали к этому труду. Статья ответила на заданную тему
Яло78
12 октября 2017 года
0
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+4
автор - педагог, написала что в ее теме....
Кстати, в 1998 году я была в музеях Баварии, тоже про исторический быт. Немецкие школьники с любопытством рассматривали макеты скамьи, на которой детей в школе пороли и бочку с розгами, а экскурсовод им поучительно живописал....думаю, не для того, чтобы напугать, просто информация как раньше было
Яло78
12 октября 2017 года
0
Педагог тем более должна знать и как то хоть обозначить последствия такой системы воспитания для ребенка .
Как сказать...
Я не утверждаю,что статья плохая.Она просто не охватывает тему полностью.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+11
статья про крестьянских девочек и их умения на Руси к 10 годам... к международному дню девочек...и больше ни о чем
Яло78
12 октября 2017 года
+2
Наталья свет Витальевна пишет:
и больше ни о чем
Tina777
13 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Там говорится про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ возраст. Не нужно додумывать.
MalayaX
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.

↑   Перейти к этому комментарию
статья не о том, что с детьми будет потом, а что девочка умела и делала в 10 лет!!
nastyz kalina
13 октября 2017 года
+14
В ответ на комментарий Яло78
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.

↑   Перейти к этому комментарию
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".
Лада2002
14 октября 2017 года
+1
ukoch
14 октября 2017 года
+4
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
Почему это не к чему стремиться. Техника освободила человеку руки и время, а вот как он им распорядится другое дело. Не считаю себя несчастной от того, что крем взбивает миксер и я в освободившееся время могу связать сынуле свитер. Почитать книгу ИТ.п. работать то не только руки должны. Посмотрела бы я как много времени у вас было б в архиве посидеть, если бы дом надо было протопить, корову подоить, да масло на продажу ручками взбить.( С телефона куча описок уж простите , но мысль понятна)
nastyz kalina
14 октября 2017 года
+3
Э как Вы оскорбились
Время нам диктует свои заботы
К большому сожалению большинство из нас лентяйки, кто-то в большей степени, кто--то в меньшей и даже я Вот прям у нас каждая секунда расписана и дел по "горло" я как сяду за комп, открою СМ и все а машинка стирает, мультя готовит, мне даже иной раз вязать самой лень я на машинке лицевые провязываю, так быстрее Шапку сыну 3-й день вяжу не поверите, времени нет ну не хватает мне 24 часов
ukoch
14 октября 2017 года
+3
Ну вот просто не понимаю что клёвого в том что девочки маленькие работали, но не умели ни читать , ни писать ни считать? Вот конечно звучит так романтично раньше дети трудились. А теперь лоботрясы. Так что им раньше то делать было? В школу не ходили. За мамой повторяли что она делает. Мои сыновья тоже обожают " помогать " мне чистить картошку, и мыть полы. Только вот большинству современных школьников не до прялок. А так да романтично сидя у компа рассуждать как клёво жили 100 лет назад..
nastyz kalina
14 октября 2017 года
+3
не драматизируйте и не принимайте близко к сердцу
Речь о том, что раньше с пеленок человек учился приспосабливаться к жизни, а сейчас нет. Вот и все.
ukoch
14 октября 2017 года
+8
И сейчас тоже учаться приспосабливаться к жизни. Просто жизнь другая. Не лучше, не хуже. Просто 2 несравнимых понятия. Не вижу смысла утверждать что стирать на доске лучше, чем на стиральной машине, потому что это приспосабливает к жизни.
nastyz kalina
14 октября 2017 года
0
nastyz kalina пишет:
не драматизируйте и не принимайте близко к сердцу
Таниа-Ivanowna
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
не драматизируйте и не принимайте близко к сердцу
Речь о том, что раньше с пеленок человек учился приспосабливаться к жизни, а сейчас нет. Вот и все.

↑   Перейти к этому комментарию
nastyz kalina пишет:
учился приспосабливаться к жизни, а сейчас нет. Вот и все.
Как это нет? В два года деть всё включит: и комп, и телик, и смартфот, и ещё чего.
nastyz kalina
15 октября 2017 года
0
точно
Таниа-Ivanowna
15 октября 2017 года
0
А вот дедушка боится ему страшно а эти гангстерито 3апросто.
Евгения Серж
14 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
nastyz kalina пишет:
"Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".
хорошо сказано
nastyz kalina
14 октября 2017 года
0
ну да, убеждалась в этом и не раз.
ни-Нина
15 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Евгения Серж
nastyz kalina пишет:
"Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".
хорошо сказано

↑   Перейти к этому комментарию
в наше время технологий "учись работать головой,в случае чего тебя это прокормит"тоже весьма актуально
Евгения Серж
15 октября 2017 года
0
согласна,но элементарно пришить пуговицу не которая молодежь не умеет
ни-Нина
15 октября 2017 года
0
некоторой молодежи это и не нужно.когда будет действительно нужно-научаться
Евгения Серж
16 октября 2017 года
0
а сейчас домработница сделает
lara7
17 октября 2017 года
0
А домработницы откуда берутся, где умения набираются?
Савич Ольга
15 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
Вот поддержу. Нередко встречаю людей, которые не просто в открытую заявляют: "Ой, а у меня в плане рукоделия руки из ж... растут!" При этом с таким бахвальством, знаете ли. Как будто бы у них это достоинство неоспоримое. Подруга моя мне "завидует", мол хорошо тебе, ты все умеешь, а меня в детстве не обучили!
Чтобы не портить отношения, молча недоумеваю, если честно: учись сейчас, кто же тебе мешает! Сейчас столько возможностей, это тебе не в детстве...
ksulka
16 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
nastyz kalina пишет:
"Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".
"Нужно уметь всё делать самой, но лучше, чтобы тебе никогда не приходилось это делать" (с)
nastyz kalina
16 октября 2017 года
0
это да)
BLESSk
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
А что, вам в жизни не хватает напряга?
Насчет нет надобности чему-то учиться - не соглашусь. Хороший программист, нейрохирург, биоинженер будет жить в большем достатке, чем швея или повар. Так что учиться сегодня ой как много нужно.
nastyz kalina
17 октября 2017 года
0
BLESSk пишет:
А что, вам в жизни не хватает напряга?
хватает
BLESSk пишет:
Хороший программист, нейрохирург, биоинженер будет жить в большем достатке, чем швея или повар.
Вы узко мыслите и статью приняли слишком буквально
nastyz kalina пишет:
Мотив статьи в том, что жили семьей и трудильсь на семью и для семьи, а сейчас у нас общество эгоистов-потребителей, все для себя любимых.
BLESSk
18 октября 2017 года
0
Насчет программистов и т д - это ответ не на статью, а на ваш комментарий, что сегодня нет надобности чему-то учиться.
nastyz kalina
18 октября 2017 года
0
ну да, у нас прям страна программистов , биоинженеров, нейрохирургов
BLESSk
21 октября 2017 года
0
Окей, какие профессии будут котироваться, когда наши дети подрастут?
Кстати, толковому специалисту будут рады в любой стране.
nastyz kalina
22 октября 2017 года
0
насчет Израиля ничего не знаю
BLESSk
25 октября 2017 года
0
Надо смотреть на мир в целом. Тем более глобализация будет все больше, я думаю.
Как раз вчера наткнулась на видео с Хакамадой, она говорила о том, за какими профессиями будущее ( ролик об уверенности в себе). Вот послушайте, что она говорит.
Уверена, сегодняшним детям есть чему учиться, учиться и ещё раз учиться.
Yulyashenka
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
А моя бабушка 1923года рождения в 6 лет ходила детей панов нянчить, поэтому нас внуков и правнуков всегда жалела, потому что не видела она праздника, в работе маленьких детей, все от безысходности
Oksana happy
18 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
это было и сравнительно недавно, всего "каких-то" 100лет назад и даже меньше.
Я изучаю свою родословную, работаю в архиве. Это сейчас кругом магазины, а раньше их не было. Вот живешь криворукая, не умеешь ничего, значит будешь ходить босая и плохо одетая. Раньше "рукожоп" был синонимом слов "лентяй" и "лодырь", раньше и мужик в семье был "на вес золота". А все почему - не было услуги "муж на час" Нет мужика - поле не вспахано, печка не прочищена, крыша дырявая, так и с женами - еда плохая, одежда худая... В то время иначе жить было нельзя, никто кроме тебя самого семью не прокормит и не обеспечит. "Хочешь жить - умей вертеться".
Сейчас конечно все в разы проще. Готовит мультиварка, стирает стиралка, гладит утюг и даже робот - пылесос имеется в арсенале, нет надобности чему - то учиться - в этом-то и весь ужас на мой взгляд Не к чему стремиться, все как-то само собой делается, без напряга и это касается практически всех сфер жизни.
Из фактов моей семьи. Дедушка 1929гр родом из Арх обл, с севера и во время войны пошел на лесоповал работать, а ему 12 (!!) лет было и как-то это нормально было Бабушка мужа 1930гр эвакуировалась из блокадного Ленинграда на Урал. В 12 лет она в эвакуации вязала кофточки на продажу, а в 13(!!) лет пошла на работу учеником копировщика.... И как-то тоже нормально было, так что к пенсии у нее солидный труд стаж набрался. А моя бабушка, тоже кстати блокадница, всю жизнь мне говорила "Умей Настя работать своими руками, в случае чего они тебя прокормят".

↑   Перейти к этому комментарию
Зато женщины на работах пашут как кони, наравне с мужчинами. Физический труд по большей степени заменил умственный. Приходя с работы женщины и работу делают дальше, и детьми занимаются
nastyz kalina
18 октября 2017 года
0
Oksana happy пишет:
Зато женщины на работах пашут как кони, наравне с мужчинами.
Ну в этом отчасти виноваты сами женщины
Oksana happy пишет:
Приходя с работы женщины и работу делают дальше, и детьми занимаются
а шо делать? В статье написано "что все работали на семью", вот и мы так же - работаем на семью
Oksana happy
18 октября 2017 года
0
Вот уж точно)
ViktoriyaVita
14 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Не нужно ходить за 100 лет. Сельские дети в моем детстве были приучены к очень многому. И тех же телят вывести, птицу накормить-напоить, огород прополоть, за братишками-сестренками присмотреть (переодеть, покормить, развлечь). И это воспринималось нормально! Мне не нужно, чтобы историк об этом рассказывал, я видела это своими глазами. А сейчас потребовать хотя бы посуду помыть после обеда уже приравнивается к эксплуатации. До чего дойдем с таким подходом?
nastyz kalina
15 октября 2017 года
+2
ViktoriyaVita пишет:
А сейчас потребовать хотя бы посуду помыть после обеда уже приравнивается к эксплуатации.
вот-вот! Соседка как-то уезжала на отдых, дома остался средний детка 14лет, он жил на время отпуска родителей у бабушки (один район, один город), так вот она - соседка попросила другую соседку (!!) выгулять собаку (йорик), у детки-то времени нет занят слишком
Мотив статьи в том, что жили семьей и трудильсь на семью и для семьи, а сейчас у нас общество эгоистов-потребителей, все для себя любимых. У нас дети даже СВОЙ класс мыть не могут - это насилие над детьми.... Уж сколько тем в СМ поднято было-то тряпки грязные, то на музыку не успеваем, то ведра с водой доя помывки таскать тяжело.....
BLESSk
17 октября 2017 года
0
Все нормальные люди и сегодня трудятся доя семьи. При этом не лупят своих жен и детей и не заставляют их с утра до ночи тяжело работать, а , между прочим, дают им образование и заботятся об их здоровье.
nastyz kalina
17 октября 2017 года
0
Да будет так
riazantseva tat
17 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий ViktoriyaVita
Яло78 пишет:
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Не нужно ходить за 100 лет. Сельские дети в моем детстве были приучены к очень многому. И тех же телят вывести, птицу накормить-напоить, огород прополоть, за братишками-сестренками присмотреть (переодеть, покормить, развлечь). И это воспринималось нормально! Мне не нужно, чтобы историк об этом рассказывал, я видела это своими глазами. А сейчас потребовать хотя бы посуду помыть после обеда уже приравнивается к эксплуатации. До чего дойдем с таким подходом?

↑   Перейти к этому комментарию
tahor
17 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Яло78
Ну,нет .Уж простите.
Логично захотеть узнать,а что было с детьми как последствие подобного воспитания и жизни.
Так сказать...Девочка то научилась.И ?
Вот допустим,историк описывает какой то исторический период.Он только даты событий перечисляет или привязывает даты к каким то последствиям для государства,народа.Мирового сообщества.
Если это хороший историк,разумеется.

↑   Перейти к этому комментарию
И ее взяли замуж, и пошла она дальше беспробудно пахать, только уже на семью мужа.
lara7
17 октября 2017 года
+1
А сейчас "взяли её замуж" и пошла она пахать на дядю, что конечно лучше
tahor
18 октября 2017 года
0
Ну сейчас она может пойти пахать на себя. Лучше конечно же
lara7
18 октября 2017 года
+1
А по моему одно и тоже главное "пахать".
tahor
18 октября 2017 года
+1
в общем-то нет. То, что женщина сейчас пашет и обслуживает какого-то дядю - это ее личный выбор. Она вполне может этого не делать и камнями ее не забросают. Ну или попахать на себя и потом пожинать плоды трудов своих. А 100 лет назад выбора не было.
lara7
18 октября 2017 года
0
Так и раньше не каждая пахала и камнями никого не забрасывали. 100 лет назад тоже было по всякому.
Евгения0305
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Поверьте,что неоднократно всплывала.
Я бы и слова не сказала против ( все же статья интересная ) если бы жизнь людей не показана была так однобоко.
Прям бесконечный праздник труда .
А про оборотную сторону этой самой жизни в тяжелом труде не слова.
Что делает статью не полной и даже.... лукавой.
Это мое твердое мнение.
Вы читаете это впервые и Вам интересно ? Замечательно.

↑   Перейти к этому комментарию
Уметь всё это полезно. Но если всё это делать - без отдыха загнёшься. Если делать всего понемножку или сегодня то, а завтра это, а потом и в куклы играть время найти - ещё можно было бы. Не в наше изнеженное время.
Лариса2014
13 октября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Аллоиза
Не знаю- я всю ленту просматриваю каждый день и статью первый раз вижу! Да причём тут цена, ведь это история? А когда-то было первобытное общество и какой ценой там выживали и что?

↑   Перейти к этому комментарию
И я впервые это прочла и рада, что наши женщины/девочки почти от самого рождения были такими умелыми помощницами по хозяйству.
BLESSk
17 октября 2017 года
+1
Я очень рада, что современные девочки и женщины уже не вынуждены так тяжело жить .
Лариса2014
17 октября 2017 года
0
Да в наш век женщина и сама может выжить с ребенком, не то, что раньше.
BLESSk
18 октября 2017 года
0
Евгения0305
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Аллоиза
Не знаю- я всю ленту просматриваю каждый день и статью первый раз вижу! Да причём тут цена, ведь это история? А когда-то было первобытное общество и какой ценой там выживали и что?

↑   Перейти к этому комментарию
Аллоиза пишет:
статью первый раз вижу!
Я второй раз вижу.
riazantseva tat
12 октября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Яло78
Просто эта статья очень часто появляется.
И все под тем соусом,что девочки ( женщины ) когда то знали и умели больше.
А вот мы сейчас гораздо меньше трудимся и женственности ,желания быть берегиней домашнего очага в нас меньше.
Не спорю.Я бы наверное не справилась.
Но,какую цену за эти умения,знания,саму жизнь дети платили авторы подобных интернет опусов не задумываются вовсе.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня так же приучали,ничего, жива.
Всё, кроме коровы,ткачества и вязания снопов-сие заменяла картошка и огород. Не была такая жизнь мукой,поиграть время было.
Яло78
12 октября 2017 года
+2
Вы ходили в школу ? К Вам приходил врач в случае болезни ? Вас ждал ранний брак и роды ?
riazantseva tat
12 октября 2017 года
+6
Понимаю,к чему вы клоните,но разговор не поддержу,лень.Извините.
Яло78
12 октября 2017 года
+1
Выше право.
Tina777
13 октября 2017 года
+3
В ответ на комментарий Яло78
Вы ходили в школу ? К Вам приходил врач в случае болезни ? Вас ждал ранний брак и роды ?

↑   Перейти к этому комментарию
Вас, простите, куда несёт? Если вам ТАК интересен крестьянский быт, есть много книг, статей на эту тему. Но не надо приставать к СМ читателям с вашими ПОЧЕМУ.
Safelli
13 октября 2017 года
+3
Да, вот и я тоже читаю и никак не пойму, по какой причине человек с упорством, достойным лучшего применения, что-то пытается доказать. Только не понятно - что? Интересная статья, абсолютно соответствующая заявленной теме, зачем что-то переворачивать и что-то еще додумывать?
lara7
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Вы ходили в школу ? К Вам приходил врач в случае болезни ? Вас ждал ранний брак и роды ?

↑   Перейти к этому комментарию
Я что то не пойму какая связь между умением девочки и приходом врача или раннего брака?
Лариса2014
13 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Вы ходили в школу ? К Вам приходил врач в случае болезни ? Вас ждал ранний брак и роды ?

↑   Перейти к этому комментарию
Раньше очень многие заканчивали церковно-приходскую школу. Кто сколько классов. Даже, если 1 класс, то уже умели считать-писать. Мне бабушка, закончившая 2 класса такой школы, до 5 класса(когда пошли первые иксы, игреки) помогала по арифметике.
nastyz kalina
13 октября 2017 года
0
а моя прабабушка окончила 4 класса церковно-приходской и считалась в деревне грамотной, к ней советоваться ходили
Лариса2014
13 октября 2017 года
0
Этого было достаточно, чтобы писать-считать. Моя любила читать всю жизнь. И писать тоже любила
ВрединаиЯ
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
а моя прабабушка окончила 4 класса церковно-приходской и считалась в деревне грамотной, к ней советоваться ходили

↑   Перейти к этому комментарию
У меня тоже прабабушка закончила церковно-приходскую школу, знала и читала на старославянском, да еще и меня учила.
Всё будет офигенно
13 октября 2017 года
+6
В ответ на комментарий Яло78
Просто эта статья очень часто появляется.
И все под тем соусом,что девочки ( женщины ) когда то знали и умели больше.
А вот мы сейчас гораздо меньше трудимся и женственности ,желания быть берегиней домашнего очага в нас меньше.
Не спорю.Я бы наверное не справилась.
Но,какую цену за эти умения,знания,саму жизнь дети платили авторы подобных интернет опусов не задумываются вовсе.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, и те кто доживал лет до 20 выглядел на все 50
Евгения Минасьян
13 октября 2017 года
+2
а некоторые дожившие до 99 как моя бабушка всего на 65....я уж молчу про молодость ее кожи там где никогда не касалось солнце. А выросла между прочим так же и замуж в 12 лет.
Всё будет офигенно
13 октября 2017 года
+11
Евгения Минасьян пишет:
а некоторые дожившие до 99 как моя бабушка всего на 65....я уж молчу про молодость ее кожи
Рассказывайте, рассказывайте)))) Интернет всё стерпит))) в 99 на 65 ога) ога))
iRusIa-69
13 октября 2017 года
0
Всё будет офигенно пишет:
Рассказывайте, рассказывайте)))) Интернет всё стерпит)))
Тут вы не правы, все разные. У бабушки была соседка, ровесница, но выглядела внешне лет на 15 моложе. Зато у бабушки память была отличная, зрение и слух ее тоже не подводили, чего не скажешь о соседке.
И еще недалеко от нас бабуля живет. Если бы я не знала что ей 92 года никогда бы не подумала. Ей больше 70 не дашь.
Khadi-Ola
13 октября 2017 года
+1
Ну "выглядеть на 15 лет моложе в 99" и выглядеть в 99 на 65" - это, согласитесь, чуть разные цифры.
И вторая в принципе нереальна - накануне своего 100-летия выглядеть на 35 лет моложе - т.е. ровесниуей собственной внучки, принимая во внимкние, что рожали тогда рано. Это доказывают фото любого долгожителя. Даже современная стоматология, пластическая хирургия, возможность нарастить волосы и т.д. не дают шанса выглядеть в 100 на 65. Гурченко с Пугачевой вложили в реставрацию организма больше, чем страна в развитие образования и культуры, но ни одна не выглядит на 35 лет моложе, чем есть.
iRusIa-69
13 октября 2017 года
0
Бабушке и соседке было по 86, как они в 99 лет бы выглядели не знаю. Я к тому, что люди одного и того же возраста очень по разному выглядят.
Khadi-Ola
13 октября 2017 года
+3
По-разному - согласна.
Но не на 35 лет моложе, чем есть. Утверждение "в 99 выглядит на 65" звучит так же, как "когда ей было 35, ее принмали за новорожденную"
helga0782
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Khadi-Ola
Ну "выглядеть на 15 лет моложе в 99" и выглядеть в 99 на 65" - это, согласитесь, чуть разные цифры.
И вторая в принципе нереальна - накануне своего 100-летия выглядеть на 35 лет моложе - т.е. ровесниуей собственной внучки, принимая во внимкние, что рожали тогда рано. Это доказывают фото любого долгожителя. Даже современная стоматология, пластическая хирургия, возможность нарастить волосы и т.д. не дают шанса выглядеть в 100 на 65. Гурченко с Пугачевой вложили в реставрацию организма больше, чем страна в развитие образования и культуры, но ни одна не выглядит на 35 лет моложе, чем есть.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса2014
13 октября 2017 года
+8
В ответ на комментарий Евгения Минасьян
а некоторые дожившие до 99 как моя бабушка всего на 65....я уж молчу про молодость ее кожи там где никогда не касалось солнце. А выросла между прочим так же и замуж в 12 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя бабушка, как и прабабушка, дожили до 94,5 лет.

Прабабушка в центре, а бабушка слева
Tina777
13 октября 2017 года
0
Боже мой, как же я люблю такие старинные фото. У меня тоже висит портрет моих предков. Мы его отреставрировали. Ещё дореволюционное фото....
Лариса2014
13 октября 2017 года
+1
Бабушка себя любила и фото у неё великое множество. Целый альбом с её фото, а деда моего только парочка фотографий. А пальто и платьев было так много, да и обуви тоже. Причем она не забывала мне говорить, когда я покупала себе обувь, что зачем она мне, если я предыдущую еще не сносила.
Аллоиза
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Моя бабушка, как и прабабушка, дожили до 94,5 лет.

Прабабушка в центре, а бабушка слева

↑   Перейти к этому комментарию
Какие у Вас фотографии старинные сохранились- это же реликвия! Очень люблю такие старинные фото разглядывать, каждую мелочь рассмотрю: и одежду и обувь- у молодых дам платья пошиты как матросский костюм- наверно модный стиль был такой! Исторические фото!
Лариса2014
13 октября 2017 года
+1
Фотографий бабушки очень много, мы их отцифровали. Бабушка считала меня очень худой и водила только по профессорам в платную поликлинику с вопросом, почему я худая. Она считала, что я не смогу носить платья с оголенными плечами. Тогда, в её молодость, ценились полненькие женщины. Она даже засеяла в домашнем огороде овес, чтобы я пила отвар из него. Лошади, мол, овес едят и выглядят хорошо. Фото 1915-1916гг, где она в пальто. И с родителями.






Аллоиза
13 октября 2017 года
+1
Очень и очень интересные у Вас фото- я смотрю, бабушка наверняка из более-менее обеспеченной семьи и одета по моде и меха и ридикюльчик, ботиночки такие аккуратные... Вот жили люди когда-то и осталась память о них благодаря фотографиям!
Лариса2014
14 октября 2017 года
+1
Один отец работал сапожником.При царе в городе выставлялись бесплатно в бочках селедка и хлеб.
вкусная малинка
14 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Лариса2014
Фотографий бабушки очень много, мы их отцифровали. Бабушка считала меня очень худой и водила только по профессорам в платную поликлинику с вопросом, почему я худая. Она считала, что я не смогу носить платья с оголенными плечами. Тогда, в её молодость, ценились полненькие женщины. Она даже засеяла в домашнем огороде овес, чтобы я пила отвар из него. Лошади, мол, овес едят и выглядят хорошо. Фото 1915-1916гг, где она в пальто. И с родителями.








↑   Перейти к этому комментарию
Какая красота, как хорошо что сохранилось для ваше семьи. И взгляд, одежда - как на подбор подобрано.
Лариса2014
14 октября 2017 года
+1
Спасибо
VVarwara
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Евгения Минасьян
а некоторые дожившие до 99 как моя бабушка всего на 65....я уж молчу про молодость ее кожи там где никогда не касалось солнце. А выросла между прочим так же и замуж в 12 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя бабушка в 82 выглядела тоже не старше 65 лет. Даже врачи постоянно переспрашивали возраст, когда в карточку смотрели. И передние зубы, кстати, были белейшие и на месте. Да и остальные были тоже, не все, правда, но сейчас в 40 не у всех нормальные зубы. А самое главное - зрение. Видела, как орел!)))
Лада2002
14 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
Ага, и те кто доживал лет до 20 выглядел на все 50

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно пишет:
Ага, и те кто доживал лет до 20 выглядел на все 50
Моя бабушка 1896 г.р. прожила 96 лет, 10 детей, первая рукодельница на селе, ударник, лучшая звеньевая. Я её последний раз видела, когда ей было лет 80: точеная, гладенькая, только морщинки вокруг глаз. А в "Евгений Онегин" помните сколько лет было матери Татьяны? Как о ней написано? И сейчас кто-то 30 лет еле проживает, кто-то до ста лет с здравии и бодрости тела и духа
juliettaj-2014
13 октября 2017 года
+24
В ответ на комментарий Яло78
Просто эта статья очень часто появляется.
И все под тем соусом,что девочки ( женщины ) когда то знали и умели больше.
А вот мы сейчас гораздо меньше трудимся и женственности ,желания быть берегиней домашнего очага в нас меньше.
Не спорю.Я бы наверное не справилась.
Но,какую цену за эти умения,знания,саму жизнь дети платили авторы подобных интернет опусов не задумываются вовсе.

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
когда то знали и умели больше.
ЗНАЛИ они гораздо меньше чем нынешние, а УМЕЛИ не больше а просто ДРУГОЕ.
BLESSk
17 октября 2017 года
0
Convallaria Majalis
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Аллоиза
А куда заслать-то, в прошлое, надо понимать! Я с интересом прочла статью и желания автора кого- то куда-то послать
Яло78 пишет:
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ?
не заметила!

↑   Перейти к этому комментарию
Аллоиза пишет:
Я с интересом прочла статью и желания
Я тоже первый раз прочитала ее на мейле, восприняла просто как исторический факт (надеюсь, это так). Было просто интересно почитать.
Но каждый переворачивает на свой лад
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
в чем чушь? в том, что был нелегок крестьянский быт и малолетних приучали не просто в игры играть но и пользу семье приносить?
летом мы были в Беловежской пуще в музее народного быта - вот ровно так, как написано в статье, там (в музее) и было
на статью эту я впервые наткнулась сегодня в интернете, значок интернета стоит
мне статья показалась познавательной
при чем тут болезни? тема статьи о умениях, не о болезнях, автор - педагог, не медик, наверное поэтому она и не написала про болезни и раннюю детскую смертность
Яло78
12 октября 2017 года
0
Рамборг сумела передать мою мысль лучше.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
тема: умения девочки 10 лет....автор их описала
никакой особой идилии я не увидела - прясть стирая пальцы в кровь...
Яло78
12 октября 2017 года
+2
Фразу :"Девочек очень рано приучали к посильному труду" -я увидела.
А вот про то,что пальцы в кровь стирались -это Вы уточнили.Хотя это таки правда той жизни.
Впрочем,не буду спорить.Статья информативна. Мне эмоциональный посыл не нравится.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
кажется мне, что эмоциональный посыл - не объективная величина, тут уж кто что смог почувствовать...
Рамборг
12 октября 2017 года
0
Наталья свет Витальевна пишет:
кажется мне, что эмоциональный посыл - не объективная величина, тут уж кто что смог почувствовать...
Все пословицы в пользу труда. Типа "Работа не волк, в лес не убежит", не приводятся . Безделье, т.е. деятельность, которая в наши дни считается отдыхом, порицается.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
был тут как то пост про пословицы....
Рамборг пишет:
"Работа не волк, в лес не убежит"
- это усеченный вариант пословицы, не передающий смысл
Рамборг
12 октября 2017 года
+1
Наталья свет Витальевна пишет:
это усеченный вариант пословицы, не передающий смысл
Полный вариант по смыслу не лучше .
"Работа не волк, в лес не убежит, потому ее, окаянную, делать и НАДО".
Хорошее дело "окаянным" не называют .
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
интерпретация была другая в том тексте, но я, увы, не помню дословно
Яло78
12 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
кажется мне, что эмоциональный посыл - не объективная величина, тут уж кто что смог почувствовать...

↑   Перейти к этому комментарию
Тут я с Вами согласна.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
ну и славно))
vikamama69
13 октября 2017 года
+4
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
тема: умения девочки 10 лет....автор их описала
никакой особой идилии я не увидела - прясть стирая пальцы в кровь...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот поэтому в литературе, описывая 35 - летнюю женщину тех лет характеризовали, как ,,старуху со следами былой красоты"..
Лариса2014
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
тема: умения девочки 10 лет....автор их описала
никакой особой идилии я не увидела - прясть стирая пальцы в кровь...

↑   Перейти к этому комментарию
Знакомая моя, которой сейчас 90 лет, рассказывала, как жили раньше во Львове простые люди. В отличие от нашей полосы, там было очень много постельного белья и стирали они его летом. А зимой только складывали, чтобы летом постирать.
Леля1
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
О, а сколько не доживли до 10 лет? Младнческая и детская смертность была огого, и относились к этому вполне спокойно, Бог дал- Бог взял.
Варга-25
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
И как выглядели эти "девочки" к 30 годам...
Бананамама
13 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
вроде просто информативная статья.
PtizaSyn
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
Яло78 пишет:
и тяжёлого,непосильного труда
Яло78 пишет:
А что непосильного в описанном, имею ввиду просто из перечня навыков? В 85 мне было 10 лет, я была очень худая(просто конституция такая), относилась к категории ДЧБД, тем не менее до школы и практически на всех каникулах была в глухой деревне с дедушкой и бабушкой--и вот в отличии от города там я болела значительно меньше и выздоравливала быстрее, а при этом в перечне не нашла ни одного не посильного для меня тогда дела, вплоть до полоскания белья в проруби, мало того могла больше, чем в списке, большого ткацкого станка не было у нас, но пробовала управляться с ним у одной бабушки, о самопрядке мечтаю даже сейчас, а кроме того я считалась очень балованной и любимой, да и не только считалась, но и по факту была. Была бы возможность очень хотела бы такого же, как моё(именно в части навыков и умений), детства своему ребёнку, т.к. сколько живу столько с огромной благодарностью вспоминаю бабушку с дедушкой и многих соседей за опыт и умения.
dakata
17 октября 2017 года
+1
Поддержу. У бабушки тоже довелось и огород копать, и урожай за 5 км на велике домой с дачи одной возить, и белье в реке стирать, и даже (жуть какая ) помойную бадью выносить. Бабшка была 1915 г.р., в детстве она еще и барыне (ровестнице своей) прислуживала, а та за работу ей платья дарила)))
PtizaSyn
17 октября 2017 года
+1
и как живы мы остались. как от работы не уморились?!
BLESSk
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
Яло78 пишет:
и тяжёлого,непосильного труда
Яло78 пишет:
А что непосильного в описанном, имею ввиду просто из перечня навыков? В 85 мне было 10 лет, я была очень худая(просто конституция такая), относилась к категории ДЧБД, тем не менее до школы и практически на всех каникулах была в глухой деревне с дедушкой и бабушкой--и вот в отличии от города там я болела значительно меньше и выздоравливала быстрее, а при этом в перечне не нашла ни одного не посильного для меня тогда дела, вплоть до полоскания белья в проруби, мало того могла больше, чем в списке, большого ткацкого станка не было у нас, но пробовала управляться с ним у одной бабушки, о самопрядке мечтаю даже сейчас, а кроме того я считалась очень балованной и любимой, да и не только считалась, но и по факту была. Была бы возможность очень хотела бы такого же, как моё(именно в части навыков и умений), детства своему ребёнку, т.к. сколько живу столько с огромной благодарностью вспоминаю бабушку с дедушкой и многих соседей за опыт и умения.

↑   Перейти к этому комментарию
Так а зачем вашему ребенку сегодня эти навыки? Сегодня ведь совсем другие умения нужны в жизни.
В принципе, даже мне все эти навыки не понадобились.
PtizaSyn
17 октября 2017 года
0
абсолютно незачем, пока вокруг комфортные условия и есть все современные блага, но вот стоило соседке оказаться без денег особо и машинка стиральная сломалась, а кредита ни одного не дают, как всё--оказалось человек понятия не имеет как руками стирать, а у нас ещё и воды горячей не было. И кто исключает наличие современных умений вместе с теми? Моя бабушка 20-23 года рождения(неизвестна точно дата--по документам записали год когда она точно уже родилась, но скорей всего она была старше) , умея с детства всё перечисленное и даже больше, после 75 лет сумела освоить пользование сотовым телефоном и ноутбуком, имея 7 классов образования того времени была способна разобрать ДЗ с правнуками. Я не уверена. что смогу помочь в усвоении материала правнукам.
tahor
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий PtizaSyn
Яло78 пишет:
и тяжёлого,непосильного труда
Яло78 пишет:
А что непосильного в описанном, имею ввиду просто из перечня навыков? В 85 мне было 10 лет, я была очень худая(просто конституция такая), относилась к категории ДЧБД, тем не менее до школы и практически на всех каникулах была в глухой деревне с дедушкой и бабушкой--и вот в отличии от города там я болела значительно меньше и выздоравливала быстрее, а при этом в перечне не нашла ни одного не посильного для меня тогда дела, вплоть до полоскания белья в проруби, мало того могла больше, чем в списке, большого ткацкого станка не было у нас, но пробовала управляться с ним у одной бабушки, о самопрядке мечтаю даже сейчас, а кроме того я считалась очень балованной и любимой, да и не только считалась, но и по факту была. Была бы возможность очень хотела бы такого же, как моё(именно в части навыков и умений), детства своему ребёнку, т.к. сколько живу столько с огромной благодарностью вспоминаю бабушку с дедушкой и многих соседей за опыт и умения.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы туризм с эмиграцией не путаете? Одно дело на каникулах, неделя-две помощи бабушке с дедушкой - и обратно в свою жизнь советского городского школьника. А другое - изо дня в день, всю жизнь, и не помощи, а именно работы.
PtizaSyn
17 октября 2017 года
0
вы по диагонали или справа налево читали? Вообще то каникулы и по три месяца и по две недели тогда бывали, и да--каждый день огород должен быть полит, козы подоены, накормлены, печь протоплена. В статье же не написано о каких именно детях речь, кто не ел досыта и спал как придётся или просто о умеющих в случае надобности полностью самостоятельно делать определённые хозяйственные дела--там речь просто о умениях, а замариваемых непосильным трудом детишек уже комментаторы преплели.
tahor
17 октября 2017 года
0
Как написали, так и читала. Сама бывший советский школьник с каникулами у бабушки в деревне, знаю эту кухню, правда корову и печь мне не доверяли. Но жить так постоянно я б не хотела.
Крестьянские дети времен около 1917 года - какое там "ел досыта", вот и приплели, логично все.
PtizaSyn
17 октября 2017 года
0
Просто деревни тоже разные. как и бабушки. У моей сердце больное было, если дедушка в город уехал, а бабушка слегла, то сутки-двое помогать некому. Соседи или бабульки старше моих, или работают и в своём хозяйстве с утра до ночи, или пьют. Мне доверяли и печь, и коз, мало того как то бригадирка колхоза к дедушке пришла(но это мне лет 12-13 было):"Кони в Луги(деревня за км 12-15 от нашей) удрали, отпусти внучку, она с ними ладит, туда на тракторе с молоком отвезём, а обратно верхом приедет."--на дворе ноябрь , тут уже я не согласилась и дедушка тоже естественно не в восторге, там места глухие совсем, по дороге(разбитая грунтовка. хорошо если трактор пару раз в сутки пройдёт, в основном через лес, зимой кабаны и волки по деревне ходили, да и летом бывало), речку вброд переходить, а она родниковая--летом в жару вода хорошо если градусов 10. Мы когда дома там купили, то второй дом был соломой крыт ещё и в него электричество проведено не было. Ближайший асфальт в 15 км за другой рекой, связь с миром ж/д станция в 3,5-4 км--стоянка поездов 30 секунд и два раза в сутки дизель--тот 3 минуты стоит, транспорт трактор и лошади колхозные, есть почта--оттуда можно переговоры заказать, если телеграф исправен. Окажись сейчас в тех же условиях выживу и обживусь довольно быстро--это наверное главное достоинство тех умений привитых мне тогда.
tahor
18 октября 2017 года
0
Любой человек с интеллектом способен адаптироваться к условиям и выжить, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Вопрос зачем это надо ) Человеку обычно свойственно искать условий попроще, а не загонять себя в чащу глухую.
PtizaSyn
18 октября 2017 года
0
А жизнь штука многообразная и не всегда предсказуемая. Тем не менее знаю не мало примеров когда люди не смогли приспособиться даже к более простым условиям, не смотря на 1-2 высших образования, да и по факту вполне интеллектуально развитые.
tahor
18 октября 2017 года
0
сейчас в меня полетят тапки и ссылки на разные обстоятельства, но нет слова "не могу", есть слово "не хочу". Видимо этим людям так проще было
PtizaSyn
18 октября 2017 года
0
просто без опыта для адаптирования нужно больше времени. а оно не всегда есть.
helena74906
16 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий Яло78
Опять двадцать пять...Это сколько же раз статья тут всплывала ?
Ладно.
А сколько этих самых девочек и мальчиков умирало 100 лет назад не дожив до момента созревания и не оставив потомков ?
От условий жизни,болезней и отсутствия элементарной мед. помощи,от грязи и тяжёлого,непосильного труда ?
Хотите туда своих дочерей и сыновей заслать ? Чтобы женщинами и мужиками настоящими были ?
Чушь какая. :

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не было бы сейчас тех медикаментов ,что есть в наличие у современного человека ,то и сейчас бы умирало не меньше детей .....ну конечно не от непосильного труда ,а от ...сидения за компьютером ,от злоупотребления сладким и жирным ,от недостатка движения .Сейчас больных детей тоже очень много ,не умирают лишь потому ,что есть медикаменты и должный уход ,а не от того ,что не работают и не помогают .
Рамборг
12 октября 2017 года
+15
Идиллия .

Реальность:
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
Яло78
12 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Идиллия .

Реальность:


↑   Перейти к этому комментарию
Только об этом автор статьи стыдливо умалчивает.
PtizaSyn
15 октября 2017 года
0
а может автор просто описывает только одну из сторон тогдашней жизни, а то вас можно обвинить, что вы умалчиваете о существовании семей, где дети спали на пиринках, завтракали сливочками и сметанкой с мягким пирожком.
satismng
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Идиллия .

Реальность:


↑   Перейти к этому комментарию
Это городские дети)
VVarwara
13 октября 2017 года
0
И сзади дядька толкает бочку в горку)))
Рамборг
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий satismng
satismng пишет:
Это городские дети)
В деревнях были водопроводы ?
satismng
13 октября 2017 года
+1
В деревнях не было каменных стен. Воду носили из колодца, дамы часто пользовались коромыслом)
нифигаянефея
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий satismng
какая разница? эксплуатация детского труда и тяжелые условия жизни, что у крестьянских детей, что у "городских" (те же крестьянские дети, отданные в подмастерья)
NataZ-P
15 октября 2017 года
+2
зато современные дети, в большинстве своем, изнежены.
7мицветик
15 октября 2017 года
+1
NataZ-P пишет:
зато современные дети, в большинстве своем, изнежены
и не способны содержать и кормить свою семью без помощи государства
Если поменяться местами, то прежнии все легко усвоят в современном, настоящие, в большинстве своем , уйдут из жизни
NataZ-P
15 октября 2017 года
0
возможно и так
ksulka
16 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий 7мицветик
NataZ-P пишет:
зато современные дети, в большинстве своем, изнежены
и не способны содержать и кормить свою семью без помощи государства
Если поменяться местами, то прежнии все легко усвоят в современном, настоящие, в большинстве своем , уйдут из жизни

↑   Перейти к этому комментарию
7мицветик пишет:
и не способны содержать и кормить свою семью без помощи государства
А дети должны кормить свою семью? Вроде, взрослые должны.
7мицветик
16 октября 2017 года
0
ksulka пишет:
А дети должны кормить свою семью?
С ДЕТСТВА НАКАПЛИВАЕТСЯ УМЕНИЕ
ksulka
17 октября 2017 года
+1
Можно не кричать, но отвечать конструктивно?)
7мицветик
17 октября 2017 года
0
sorry,что еще может быть конструктивнее моего ответа dont
BLESSk
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий 7мицветик
ksulka пишет:
А дети должны кормить свою семью?
С ДЕТСТВА НАКАПЛИВАЕТСЯ УМЕНИЕ

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня нужны совсем другие умения, нежели тогда.
BLESSk
17 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий 7мицветик
NataZ-P пишет:
зато современные дети, в большинстве своем, изнежены
и не способны содержать и кормить свою семью без помощи государства
Если поменяться местами, то прежнии все легко усвоят в современном, настоящие, в большинстве своем , уйдут из жизни

↑   Перейти к этому комментарию
Вряд ли прежние все легко усвоят. Да и должен же быть какой-то прогресс, улучшение качества жизни! Если следующее поколение живет лучше, легче, благополучнее предыдущего - это же прекрасно! Разве мы не желаем этого своим детям?
7мицветик
17 октября 2017 года
0
BLESSk пишет:
Разве мы не желаем этого своим детям?
трудились на чистой земле- чистым и питались, чистым воздухом дышали-прогресс к сожалению отнял основное
нифигаянефея
15 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
зато современные дети, в большинстве своем, изнежены.

↑   Перейти к этому комментарию
смотря что понимать под изнеженностью. если пользование благами цивилизации и прогресса, то пусть изнежены.
обычно детям желают благополучия, а не тяжелой жизни, черной работы, полного бесправия и голодной смерти при неурожае в воспитательных целях, чтобы прошли школу жизни, как их предки.

статья, слепленная на коленке, получила такой внезапный отклик, вот я прямо удивляюсь.
ViktoriyaVita
15 октября 2017 года
+2
Изнежены - это означает не желающие, что-то делать даже при наличии благ цивилизации. Они сами себя далеко не все обслужить могут. Одежду погладить, пуговицу пришить, тарелки после себя же помыть. Да и здесь, в СМ, очень часто звучит: "Как это Вы принуждаете ребенка мыть полы, его забота сейчас расти, учиться и становиться личностью". Очень часто это вижу. И еще вижу ехидненькую приписочку : "ЮЮ на Вас нет".
Воспитываются принцы и принцессы, которым в последствии не хватает на всех королевств с кучей прислуги и подчиненных.
А в школе этих неженок очень даже видно.
NataZ-P
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий нифигаянефея
смотря что понимать под изнеженностью. если пользование благами цивилизации и прогресса, то пусть изнежены.
обычно детям желают благополучия, а не тяжелой жизни, черной работы, полного бесправия и голодной смерти при неурожае в воспитательных целях, чтобы прошли школу жизни, как их предки.

статья, слепленная на коленке, получила такой внезапный отклик, вот я прямо удивляюсь.

↑   Перейти к этому комментарию
а никто никому не может обещать легкой жизни. Готовым нужно быть ко всему
Tina777
13 октября 2017 года
-1
В ответ на комментарий Рамборг
Идиллия .

Реальность:


↑   Перейти к этому комментарию
Можно назвать картину "Дети войны"...А как на самом деле она называется? Кто автор?
нифигаянефея
13 октября 2017 года
0
Перов "Тройка"
Tina777
13 октября 2017 года
0
Спасибо
Maroushka
12 октября 2017 года
+5
У названия не хватает хвоста.
Что умела 10-летняя девочка
определенной прослойки населения.
sas16121954
12 октября 2017 года
+5
эта прослойка составляла 90% населения
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
да, точно, те, кто этого не умел были малочисленны
чего-то хочется
13 октября 2017 года
+1
Моя бабушка из смешанной дворянско-купецеской семьи была. У нее было домашние образование. Она говорила что ее учили не только этикету и грамотности,но и как вести хозяйство-прясть,вышивать,как за скотиной ухаживать,причем следили за этим строго. В дворянских семьях это было принято. Конечно условия ее жизни не сравнить с условиями детей из крестьянских семей- но как ей все это пригодилось после революции,тем более в то тяжелое время она потеряла всю свою семью и первого мужа.
ksulka
16 октября 2017 года
+1
Моя прабабушка училась в Смольном, благородная девица как есть. Вести хозяйство в плане экономии, кулинарии и рукоделия да, но ни о какой скотине не было и речи. Два иностранных языка (немецкий и французский) - да.
В свои 90+ она мне читала стихотворения наизусть на французском
чего-то хочется
16 октября 2017 года
+1
У бабули моей ее отец из дворян,а мать из купецеской семьи. И ее мать твердо была убеждена что дочь должна уметь делать все "Потому что сегодня ты богата,а завтра... а мы не из той породы чтобы с протянутой рукой по миру идти." Бабуля говорила,что когда они приезжали на лето в свое поместье ,то ее мать учила как сметану,как масло делать. Наверное у бабули было не традиционное домашние обучение и воспитание ,
А как меня в свое время бабуля столовому этикету обучала, я правда тогда думала да зачем мне все это- а пришло время и я на этом в свое время зарабатывала.
ksulka
16 октября 2017 года
+1
чего-то хочется пишет:
а мы не из той породы чтобы с протянутой рукой по миру идти
Ну это разумно)
Прабабушка моя работала в Евпатории сначала, то ли в госпитале, то ли в санатории, я не знаю точно. Но сюда приехали ещё до войны, работала в онкодиспансере последние годы. Пережив революцию, войну, с такой работой, похоронив всех троих детей, дожила до 93 лет. Невероятно.
чего-то хочется
16 октября 2017 года
+1
Это уж точно жизнь у них просто невероятная была. Охотно моя бабушка вспоминала все что с ней происходило до 1918 года.а потом табу ни слова ,как и что происходило только от тетушки и узнавала.. Не любила она советскую власть,очень не любила.Вырастила 5 детей,выучила, и мы ее очень все любили. Но строгая была-жуть.
ksulka
17 октября 2017 года
0
dakata
17 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий ksulka
Моя прабабушка училась в Смольном, благородная девица как есть. Вести хозяйство в плане экономии, кулинарии и рукоделия да, но ни о какой скотине не было и речи. Два иностранных языка (немецкий и французский) - да.
В свои 90+ она мне читала стихотворения наизусть на французском

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, мамина бабушка тоже Смольный закончила. Я ее не застала, но мама многое рассказывала. С одной стороны этикет и внешний вид превыше всего. Никаких халатиков, к домашнему платью обязателен "фартучек", прическа и маникюр. С другой - держала хозяйство и детей в ежовых рукавицах. Слов "не хочу, не умею" в ее доме просто не было.
ksulka
17 октября 2017 года
+1
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий sas16121954
эта прослойка составляла 90% населения

↑   Перейти к этому комментарию
интересно - минус это вам доходов желают? или с цифрой не согласны
sas16121954
12 октября 2017 года
+3
трудно сказать почему не согласны. Если цифра и не верна, то реальная будет отличаться на пару процентов. Дворянство составляло менее 2% населения, 85% населения проживало в селе. Ну а девочки из рабочих семей скорее всего тоже умели ткать и прясть, нянчить детей
Maroushka
12 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий sas16121954
эта прослойка составляла 90% населения

↑   Перейти к этому комментарию
и..? Эта цифра имеет какое-то отношение к моей поправке?)

P.S. В качестве небольшого исторического экскурса статья неплоха. В принципе, обобщена информация из многих литературных произведений того времени. Имеет право на жизнь, ровно как и, например, рассказы о жизни современных детей в некоторых государствах Африки Не очень понимаю, при чем тут 8 марта
sas16121954
12 октября 2017 года
0
а где про 8 марта? Или вы не мне пишите?
Maroushka
12 октября 2017 года
+1
Наталья свет Витальевна пишет:
В Международный день девочек Светлана Голицына подробно рассказывает
Это так, риторический вопрос)

Наверное, типа "даааа, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя!.."
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
международный день девочек был вчера))) это не про 8 марта, это про 11 октября
Maroushka
12 октября 2017 года
+1
Ааа, я даже не знала про сей праздник)
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
я бы тоже не знала....но в соцсетях меня вчера нескольео раз с ним поздравили
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Maroushka
и..? Эта цифра имеет какое-то отношение к моей поправке?)

P.S. В качестве небольшого исторического экскурса статья неплоха. В принципе, обобщена информация из многих литературных произведений того времени. Имеет право на жизнь, ровно как и, например, рассказы о жизни современных детей в некоторых государствах Африки Не очень понимаю, при чем тут 8 марта

↑   Перейти к этому комментарию
ой, может я не разглядела что-то а при чем 8 марта? не поняла
Maroushka
12 октября 2017 года
0
Выше процитировала
PtizaSyn
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Maroushka
У названия не хватает хвоста.
Что умела 10-летняя девочка
определенной прослойки населения.

↑   Перейти к этому комментарию
Cathy
12 октября 2017 года
+3
Что было, то было...и старели раньше, и умирали раньше...
Но умели больше, несомненно...
Евгения0305
17 октября 2017 года
0
Cathy пишет:
и старели раньше, и умирали раньше...
Но умели больше,
От того и пословица: "Много будешь знать - скоро состаришься"?
Cathy
17 октября 2017 года
0
Не)
Cathy
17 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Евгения0305
Cathy пишет:
и старели раньше, и умирали раньше...
Но умели больше,
От того и пословица: "Много будешь знать - скоро состаришься"?

↑   Перейти к этому комментарию
Персидская мудрость гласит "Много будешь знать, скоро состаришься, мало будешь знать - даже состариться не успеешь".
Евгения0305
18 октября 2017 года
0
Интересное продолжение! Я запомню.
Elena_tchk
12 октября 2017 года
+2
В прошлом году были в музее в небольшом уральском городе, и все это же было рассказано изумительной девушкой экскурсоводом в воссозданной русской избе, и все "оборудование" было рядом. Считаю необходим знать и уметь сравнивать, что могли и умели наши предки, и чем мы от них отличаемся...
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
исторический быт, конечно надо знать)
хотя бы для того чтобы сказать как мне повезло/не повезло родится в это время
Аллоиза
12 октября 2017 года
+2
В то время все по- разному жили, впрочем, как и сейчас!
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
Лариса2014
13 октября 2017 года
+9
В ответ на комментарий Elena_tchk
В прошлом году были в музее в небольшом уральском городе, и все это же было рассказано изумительной девушкой экскурсоводом в воссозданной русской избе, и все "оборудование" было рядом. Считаю необходим знать и уметь сравнивать, что могли и умели наши предки, и чем мы от них отличаемся...

↑   Перейти к этому комментарию
Понравился юмор: В 2 года современные дети умеют найти себе мультик в гаджете. А что умел я в этом возрасте - умел есть песок.
Maneki NNeko
12 октября 2017 года
+2
Вообще интересно было почитать
Как же нам повезло,что мы живем в наше время
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
scsv2013
12 октября 2017 года
+3
Ни жизнь, а рабство.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
да, очень тяжелая...может через 100 лет и про наш быт так говорить будут
ShkatylkaTarologa
12 октября 2017 года
+2
Да я и в 29 не умею прясть, ткать, доить... И незачем мне это.
Все ж о было необходимо в эпоху отсутствия бытовой техники и садов-яслей. Сейчас большинство умений не актуальны, особенно в условиях города.
Прескорбно видеть, что сейчас многие и в 10 и в 15 лет не в состоянии сварить макарон или убрать, хотя бы за собой. Да, надо приучать с малых лет, объяснять, рассказывать, учить. Но на примерах нынешних реалий, а не двухсотлетней давности.
Vallderama
12 октября 2017 года
+10
А моя трехлетняя девочка умеет мило заставить все это делать папу. Потому, что она вся в мать)))
Яло78
12 октября 2017 года
0
Какая хорошая,умная девочка!
Vallderama
12 октября 2017 года
0
спасибо
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
А моя трехлетняя девочка умеет мило заставить все это делать папу. Потому, что она вся в мать)))

↑   Перейти к этому комментарию
это тоже нужное умение)))
Vallderama
12 октября 2017 года
+1
Это самое нужное умение)))
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
0
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
А моя трехлетняя девочка умеет мило заставить все это делать папу. Потому, что она вся в мать)))

↑   Перейти к этому комментарию
а когда папы рядом не будет как справляться будет?
Vallderama
13 октября 2017 года
0
А как я справляюсь , когда моего папы рядом нет уж много лет?
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
0
не в курсе как справляетесь вы. как?
Vallderama
13 октября 2017 года
0
Отлично справляюсь. Делегирую эти прчетные обязанности
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
0
кому? папы нет, муж на работе. кому? 9-ти летнему сыну?
Vallderama
13 октября 2017 года
+1
Ха-ха, а домработница и бытовая техника на что?
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
0
домоработницу тоже надо проконтролировать, загрузить бытовую технику тоже.
Vallderama
13 октября 2017 года
0
Зачем контролировать домработницу? У моей ключи есть . Загрузить бытовую технику ума много не надо
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
0
такое доверие? я не рискнула бы без контроля оставлять постороннего человека в своем доме. но впрочем это ваше дело.
тогда не стоит говорить что дочь просит папу, вы учите жить ее с услугами домоработниц. в принципе неплохо это, но самой что-то уметь тоже пригодиться.
Vallderama
13 октября 2017 года
0
Дочь просит папу, да. И я прошу мужа. И домработницу мне дает муж. А я учу дочь дипломатии , благодаря которой мне не приходится впахивать
Ирина-осень-2015
13 октября 2017 года
+2
это хорошо что не приходится впахивать, больше времени на себя. Но самой что-то уметь тоже неплохо. Наше дворянство ( надеюсь помните историю ?) тоже просило пап и мужей и они давали им прислугу...но вот потом пришлось выживать и выжили те кто что-то умел делать.
Иметь прислуга -хорошо, уметь просить мужа- тоже хорошо, но и самой все это сделать тоже надо уметь. Жизнь сложная штука. Эмигрировавших членов императорской семьи вспомните...
Maroushka
13 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Vallderama
А как я справляюсь , когда моего папы рядом нет уж много лет?

↑   Перейти к этому комментарию
Дада, расскажите, как Вы справляетесь? Как? Как чешете шерсть, треплете лён и чистите керосиновые лампы?
Vallderama
13 октября 2017 года
0
Отож мне делать больше нечего)) если я и чешу, так только саму себя. Да треплю ..нервы окружающим )))
ВрединаиЯ
12 октября 2017 года
+3
А что изменилось за 100 лет? Ну не ткем, не прядем, воду из колодцев не таскаем. Уметь шить и вязать не обязательно, но многие и шьют и вяжут, девочки - куклам, мамы - девочкам. Все так же детки помогают по дому, присматриваю за младшими, помогают готовить.
И мы (10 внуков), лето проводя у бабушки в деревне и мели, и мыли, и за цыплятами смотрели, и стирать помогали, и полоскать ходили, и доить корову доить научилась, и поросят кормили, и за младшими смотрели,и на огороде помогали и гулять успевали и на озера купаться ходили и с подругами общаться.
да, сейчас с бытовой техникой домашняя работа стала проще, но ее не кто не отменял
PtizaSyn
15 октября 2017 года
0
а каково уметь наладить забарахлившую технику, я с самопрядкой лет с 8 управлялась, с веретеном начала пробовать года в 4 , но вот если стиральная машинка мне пишет о не знамо какой ошибке программы--это совсем другое ...
Акуна матата
12 октября 2017 года
+3
В каждом времени свои радости и трудности.
Я с интересом прочитала статью, хотя и так знаю о тяготах крестьянского труда.
Любопытная историческая справка, не более.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
12 октября 2017 года
+1
Акуна матата
12 октября 2017 года
+1
Friday76
12 октября 2017 года
+1
Тетя моего дедушки рассказывала, что когда ей было 8 лет ее начали оставлять летом дома на хозяйстве когда взрослые уходили в поле работать. Она готовила еду (в печи) и пекла хлеб .
floroza
12 октября 2017 года
+3
а мой сын, которому сейчас 25, в 8 лет растапливал печь.
больше никого дома не было, или ему затапливать, или вымерзнуть всем.
протапливал до конца и прикрывал печь уже отец.
Настюшенька
13 октября 2017 года
0
А что мешало Вам растопить печь, с утра например?
floroza
13 октября 2017 года
+2
начать с того, что меня там тогда вообще не было.
где я была - совсем другая история, сюда не относящаяся.
затем: Вы сами когда-нибудь топили дровяную печь? в курсе процесса?
печь затопить для того, чтобы в доме было тепло - только самое начало.
затем надо дрова подкидывать, перемешивать столько раз, сколько надо, чтобы в доме стало тепло.
это не час и не два.
и самое главное: печку надо ВОВРЕМЯ ЗАКРЫТЬ.
не рано, без угарного газа.
и не поздно, когда когда все выстыло и тепло вытянуло через незакрытую вьюшку.
чтобы топить печь с утра, нужно, чтобы кто-то оставался дома.
я удовлетворила Ваш интерес?
Настюшенька
13 октября 2017 года
-3
floroza пишет:
Вы сами когда-нибудь топили дровяную печь? в курсе процесса?
в курсе
floroza пишет:
начать с того, что меня там тогда вообще не было.
где я была - совсем другая история, сюда не относящаяся.
шикарно
floroza пишет:
я удовлетворила Ваш интерес?
а еще агрессивнее можете написать?
floroza
13 октября 2017 года
0
и вам добра
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Friday76
Тетя моего дедушки рассказывала, что когда ей было 8 лет ее начали оставлять летом дома на хозяйстве когда взрослые уходили в поле работать. Она готовила еду (в печи) и пекла хлеб .

↑   Перейти к этому комментарию
Вполне себе так и было
nastyz kalina
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Friday76
Тетя моего дедушки рассказывала, что когда ей было 8 лет ее начали оставлять летом дома на хозяйстве когда взрослые уходили в поле работать. Она готовила еду (в печи) и пекла хлеб .

↑   Перейти к этому комментарию
ага, оставлю я свою 8-летку на хозяйстве

Но, она мне помогает на праздники салаты резать) у нас приемы обычно не на 5 персон, так что готовить приходится много, она мне помогает конечно
Friday76
13 октября 2017 года
0
nastyz kalina
13 октября 2017 года
0
ветероок
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
ага, оставлю я свою 8-летку на хозяйстве

Но, она мне помогает на праздники салаты резать) у нас приемы обычно не на 5 персон, так что готовить приходится много, она мне помогает конечно

↑   Перейти к этому комментарию
я не удивляюсь,и по сей день ,дети живущие в сельской местности часто на хоз-ве,на подмоге.
Антонина-11
13 октября 2017 года
0
Почему 100 лет назад? Моя бабушка 29 года рождения. Она всю эту работу делала (кроме ткачества и прядения). Была младшей в семье. Няньчила племянников, посла коров, носила воду на коромысле, готовила на всю семью, стирала, белила в доме, убирала, топила печь...
Ординка
13 октября 2017 года
+2
у меня тоже бабушка 29 года рождения, у нее высшее образование, корову первый раз подоила, когда после окончания института поехали с мужем работать в село (учителя), по людям не работала, ткать не умеет, прясть и шить начала позже 10 лет и что?
zi-ko
13 октября 2017 года
+2
А ваша бабушка видимо городской житель- быт очень разнится особенно в послевоенные года.Моя бабушка тоже 29 года и слава Богу ещё жива.Работала наравне со взрослыми - и в няньках подрабатывала и много чего ещё.
Ординка
13 октября 2017 года
0
так и моя жива, слава богу. У нее отец рано умер, брат был железнодорожником, куда его переводили, туда и они с ним переезжали по разъездам да станциям, с некоторых за 5-6 км в школу ходили. Она в классе была младшая, с шести лет пошла, а с ней сидели и 10-15 летние, дед был сыном сельского учителя, его с подростковых лет в войну приставляли младших учить.
Антонина-11
13 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ординка
у меня тоже бабушка 29 года рождения, у нее высшее образование, корову первый раз подоила, когда после окончания института поехали с мужем работать в село (учителя), по людям не работала, ткать не умеет, прясть и шить начала позже 10 лет и что?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы что со мной меряться бабушкиными достижениями пытаетесь?
И что значит "и что"?
Ординка
13 октября 2017 года
0
Антонина-11 пишет:
Вы что со мной меряться бабушкиными достижениями пытаетесь?
не дай бог
то, что общие 100 лет назад могут быть и сегодня где-то в Сомали....
Антонина-11
13 октября 2017 года
+2
Могут быть конечно. И не только в Сомали...
Я написала, потому что о тяжелой жизни девочек в первой половине прошлого века, знаю не из интернета, а от реального родного мне человека. И сенсации тут нет. Это обыденные вещи для тех лет. Но слава Богу такие времена прошли и у современных детей есть детство.
Ординка
13 октября 2017 года
0
Антонина-11 пишет:
Но слава Богу такие времена прошли и у современных детей есть детство
Антонина-11
13 октября 2017 года
+1
вкусная малинка
14 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ординка
у меня тоже бабушка 29 года рождения, у нее высшее образование, корову первый раз подоила, когда после окончания института поехали с мужем работать в село (учителя), по людям не работала, ткать не умеет, прясть и шить начала позже 10 лет и что?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня бабушка была хулиганка. Настоящий стрелец по знаку - это что-то. По тому как я уже себя и ее помню: она жила с дедом в гражданском браке, родила 5 детей (2 мальчика погибло, остались 3 девочки из них одна старшая моя мама). Деда она гоняла только что не с топором, хотя дед был не хилого и робкого десятка (лесник). По дому все у нее спорилось, скотины (пара поросят, корова, теленок, овечки, кролики). Работала гл. бухгалтером в колхозе. Как все успевала... Не жаловалась никогда - дети, внуки, мужья дочерей - самые лучшие. Никакого нытья я не слышала от нее вообще ни разу за всю свою память.
Мировая бабушка, вообще таких людей больше не встречала.
Лариса2014
13 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Почему 100 лет назад? Моя бабушка 29 года рождения. Она всю эту работу делала (кроме ткачества и прядения). Была младшей в семье. Няньчила племянников, посла коров, носила воду на коромысле, готовила на всю семью, стирала, белила в доме, убирала, топила печь...

↑   Перейти к этому комментарию
Моя бабушка рождения 1897года, но жили они не в селе, а в городе. Земли было тоже не мало Детей было 4 человека, но работал только её отец. Он и был кормилец всей семьи - сапожник. Бабушка пошла работать на папиросную фабрику, но в основном там пела(был хороший голос), пока другие скручивали папиросы. Деньги оставляла себе на расходы. Работала только до замужества.
Антонина-11
15 октября 2017 года
0
Значит муж хороший попался, что мог обеспечить семью.
Лариса2014
15 октября 2017 года
0
Раньше в основном только мужья работали, а жены занимались хозяйством и детьми
Антонина-11
15 октября 2017 года
0
Домашний труд это тоже труд. Тем более если хозяйство большое, да еще сад/огород, не считая уборку, готовку, стирку...
Лариса2014
16 октября 2017 года
0
Мне кажется, что женщины всегда много трудятся, во все эпохи
Антонина-11
16 октября 2017 года
+1
Ну не знаю, многое зависит от материального положения, от положения в обществе, от того какой рядом мужчина находится...
Если сравнить меня и мою бабушку (например), то я даже половины той физической работы не делаю, которую делала она.
Лариса2014
16 октября 2017 года
0
А я половины не делаю того, что делала моя мама
Антонина-11
16 октября 2017 года
0
Ну вот. Значит мир меняется и уже нет необходимости в каком-то труде (например топить печь, белить стены, полоскать белье на реке... хотя конечно кто-то это и до сих пор делает).
Лариса2014
16 октября 2017 года
0
У меня много времени уходит сейчас на интернет, а он - это отдых. Но я живу одна и никому ничего не должна, может от этого и разленилась.
Антонина-11
16 октября 2017 года
0
Да у многих сейчас время уходит на тырнет, но даже если его бы не было, то все равно есть устройства облегчающие жизнь - пылесосы, мультиварки, микроволновки, стиралки и т.п., уже нет нужды идти на реку, полоскать белье или топить печь, что бы приготовить обед.
rrahman93
13 октября 2017 года
+4
И здесь-- "убираться". Причем аффтор статьи не стесняется указать место, где получил "образование".
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
Мысль вашу раздраженную не поняла, поясните, пожалуйста.
rrahman93
13 октября 2017 года
+4
Да есть хорошее выражение--делать уборку, заниматься уборкой. Убираться-- это с глаз долой, проваливай, сгинь. И подобную фигню несет человек с педагогическим образованием. Убирались матросы на корабле-- тупо прятали все за переборки.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+2
Ясно, фразы не понравились, и язык русский слишком богатый, как автор посмела им не воспользоваться на всю мощь
rrahman93
13 октября 2017 года
+2
Для выпускника одного из лучших педагогических ВУЗов-- да, стыд и позор. Я сомневаюсь, что она закончила факультет физической культуры. Исторический, психологический, русского языка и литературы--более вероятно. А там, как ни крути-- язык в профиле. Так что --да. Если так пишут ( т.е. делают что-то для широкой публики)те, кто учит детей....
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
а по сути темы про умения девочек у вас есть что рассказать?
rrahman93
13 октября 2017 года
+4
А суть-то какая? Статья слабенькая, честное слово. Простите, но все это я учила в школе. А было это 30 лет назад. Автор ничего нового не говорит. Смысл репоста в чем? Вот Ваша цель какая?
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+6
напишите сильненькую, чесное слово))) "отвергая - предлагай"
мне статья понравилась - поэтому поделилась ей
rrahman93
13 октября 2017 года
+2
Ну так сравнительного анализа нет. Дальше. Заголовок-- общий, а речь сугубо о крестьянских детях. А сущенствовало и дворянство, и купечество, и мещанство, и рабочий класс. Это начало 20 века. Никакого заключения нет. На уровне курсовой работы. Даже выводов никаких. Просто изложение из учебников истории. Причем почти у половины тех, кому за 40 все это имело место быть. Ни слова о том, что все это поддерживало личную ограниченность отдельно взятого индивида и было направлено на одно-- поддержание патриархальной системы. Где старшее поколение имело неограниченную власть над младшим.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
rrahman93 пишет:
Где старшее поколение имело неограниченную власть над младшим.
притчу про просветляющую лопату знаете? полезная иногда
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Я и про ременную передачу в курсе. Дальше что?
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+1
мне больше не интересно дискутировать....где автор статьи претендовала на докторскую диссертацию со сравнительным анализом? я не увидела... вот если бы вы дополнили по сути текста про неверные данные или еще какие-то неназванные умения 10 летних крестьянских девочек...а так получается разговор ни о чем...
статья-то простенькая, сами написали, что из учебников...а наделала бурю в стакане воды...
типа мне не нравятся простые статьи уровня СМ, незачем их и писать, вот нет бы диссертацию написала...
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Так и нет дискуссии. Вы сделать личный выпад, я не повелась. Вам стало не интересно. Только и всего.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+1
ок)))пусть будет так
Вилинка
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий rrahman93
Ну так сравнительного анализа нет. Дальше. Заголовок-- общий, а речь сугубо о крестьянских детях. А сущенствовало и дворянство, и купечество, и мещанство, и рабочий класс. Это начало 20 века. Никакого заключения нет. На уровне курсовой работы. Даже выводов никаких. Просто изложение из учебников истории. Причем почти у половины тех, кому за 40 все это имело место быть. Ни слова о том, что все это поддерживало личную ограниченность отдельно взятого индивида и было направлено на одно-- поддержание патриархальной системы. Где старшее поколение имело неограниченную власть над младшим.

↑   Перейти к этому комментарию
А мещане - это кто? У моей бабушки (она еще была девочкой) родители держали ателье, а родители дедушки владели небольшой фабрикой, проволоку там делали и к революции на ней работало где-то 30-40 человек. Был у них дом в Москве. Они мещане были, я правильно понимаю?
Т.к. все жили около или в Москве то их предки скорее всего были крепостными?
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Кем были чьи предки сложно сказать, если не сохранились данные. Всяко бывало. Видимо, да , именно мещане. Это позже слово стало ругательным.
Вилинка
13 октября 2017 года
0
Спасибо, я , скрепя сердце, к этому же пришла, ведь иметь в роду мещанина в советское время - это был позор-позор
У дедушки фабрику и дом национализировали, но она маленькая все же была. А ателье у бабушки закрылось в середине 20-х годов. Говорила, налогами задушили - прямо как и сейчас
rrahman93
13 октября 2017 года
+1
А чего стесняться. Это было сословие в системе. В советское время у мещанства был другой смысл-- скорее ограниченность, бездумное подражание.
Вилинка
13 октября 2017 года
0
Да, именно стеснялись.
По тем временам, наверное, как мелкий бизнес сейчас?
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Ну, Вы же сами сказали-- на фабрике 30-40 рабочих, в ателье же тоже люди были. По меркам той Москвы-- наверное, мелкий. Все же нужно рассматривать именно в том времени.
Вилинка
13 октября 2017 года
0
Да, я к тому, что мещане - это мелкий бизнес, ну, по -нашему
Хотела дочке рассказать о родственниках, но никак слова нужные не подберу, сразу мещанин во дворянстве вспоминается , не хочется, чтобы она тоже стесняться начала.
Мне кажется, на территории Подмосковья, особенно на северо-востоке, все крепостные были. С отменой кто-то начал "заниматься бизнесом" - из них вышли мещане?, остальные пошли на фабрики рабочими. Но у нас были и крупные фабриканты, из бывших крепостных. Они ткацкие фабрики открывали . Но про них мы знаем - они в историю города вошли.
извините, что я Вас этим "нагружаю" , давно хотелось уточнить, а тут случай представился))
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Я не историк. Ну, Пушкин, подкузьмил, конечно, со своим "А я в Мещанской дворянин". На тему мещан можно и вики посмотреть. Они всегда были. Пушкин-то жил при крепостном праве.
Вилинка
13 октября 2017 года
0
rrahman93 пишет:
Я не историк
Ой, простите, Вы очень толково и доходчиво пишите; думала, история - Ваша специальность.
rrahman93
13 октября 2017 года
0
Да не за что прощения просить. Вы мне комплимент сделали.
Таш
13 октября 2017 года
+13
Если я начну перечислять, что умеют современные девочки....по сравнению с нынешним поколением, девочки того времени выглядят недалеким обслуживающим персоналом (я постаралась выразиться мягко). И именно в данном контексте отличную характеристику знаний, умений и навыков даёт фраза "кто на что учился"
Настюшенька
13 октября 2017 года
+2
Таш пишет:
по сравнению с нынешним поколением, девочки того времени выглядят недалеким обслуживающим персоналом
согласна
Таш
13 октября 2017 года
0
rrahman93
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Таш
Если я начну перечислять, что умеют современные девочки....по сравнению с нынешним поколением, девочки того времени выглядят недалеким обслуживающим персоналом (я постаралась выразиться мягко). И именно в данном контексте отличную характеристику знаний, умений и навыков даёт фраза "кто на что учился"

↑   Перейти к этому комментарию
Учитывая, что той девочке такая вещь как грамотность была просто недозволительной роскошью. А сейчас просто необходимость. Куда важнее чем нитку в иголку вдевать.
Таш
13 октября 2017 года
+1
Ну тогда и нечего позиционировать воспитание того времени, как лучшее.
rrahman93
13 октября 2017 года
0
?????
PtizaSyn
15 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Таш
Ну тогда и нечего позиционировать воспитание того времени, как лучшее.

↑   Перейти к этому комментарию
а где такое позиционирование?
Maroushka
15 октября 2017 года
0
Раньше эта статья подавалась под таким соусом) У людей рефлекс и срабатывает))
PtizaSyn
15 октября 2017 года
+1
ааа, ну тогда--да, рефлексы -- великая вещь
Maroushka
15 октября 2017 года
0
Ну, и статья "детская")
PtizaSyn
15 октября 2017 года
+2
да, не детские статьи на других ресурсах . Я ничего кроме просто информации не увидела, не превозношения чего то, не восхваления, просто информация о одной грани жизни в то время.
ViktoriyaVita
15 октября 2017 года
0
PtizaSyn
15 октября 2017 года
0
екатерина-марфа
13 октября 2017 года
+2
Со всеми основными моментами - уважение и послушание детей старшим, христианские традиции, раннее приучение к труду (с поправкой на современные бытовые условия), разные роли мужчины и женщины в обществе (миф о рабском положении женщин в патриархальной семье - выдумка феминисток) - полностью согласна. Христиане и сейчас так детей воспитывают. И я так воспитываю. И они тоже много умеют, и охотно помогают, и время на игры и отдых у них есть.
Варга-25
13 октября 2017 года
+1
Труд труду рознь. Я вам честно скажу, так детей воспитывают не только христиане.
Хотя казалось бы при чем тут они и почему именно они.
И конечно если вам 100 с лишним лет вы можете абсолютно точно сказать что миф, а что реальность, если нет это просто ваше мнение, так же как у тех же феминисток - тоже просто их мнение.
екатерина-марфа
13 октября 2017 года
+1
Потому что знаю десятки патриархальных семей, потому что знаю, как Библия предписывает мужу относиться к жене, а детям - к родителям. Почему миф? В законах Древней Руси был такой пункт: "если жена бьет мужа своего, штраф в казну митрополита три гривны". (Передаю современным языком). Представьте, какой позор для мужа был тогда признаться, что его бьет жена. Тем не менее, судя по закону, прецеденты были. Значит, явление было распространенным. Как- то это не вяжется с униженным положением женщины.
Варга-25
13 октября 2017 года
0
Жаль что вы выдернули из контекста...
Тогда добавьте еще что из-за дорогого развода мужья бывало вступали во второй брак, не разводясь с первой, что за двоеженство ни каких штрафов не было как и за то что муж бьет жену, и если муж бьет жену это не причина для развода, а штраф ввели потому что женщины с разным характером были и что бы не выпендривались ввели штраф "если мужа побила". Девиц живущих в безбрачном сожительстве и вдов помещали «в дом церковный», то есть передавали на церковное подворье в ведение епископа (т.е. та же бесплатная рабочая сила). А так же "«Устав» предусматривал и законные причины для развода — все они были связаны с провинностями жены. Так, мужу следовало бросить жену, которая, узнав о готовящемся покушении на князя, не сообщила об этом своему супругу. В числе прочих причин были доказанное прелюбодеяние, покушение на убийство мужа или недонесение о готовящемся на него покушении, а также воровство у мужа. Интересно, что по другой статье того же «Устава» воровку надлежало не разводить, а воспитывать (заплатив традиционный штраф митрополиту)".
А так да женщин не унижали. пользовались как вещью да и все...
екатерина-марфа
14 октября 2017 года
0
То есть вы считаете, что это нормально - продолжать жить с воровкой, шлюхой, человеком, готовящим убийство? По - моему, вполне резонные поводы для развода. То, что прелюбодеек сажали в тюрьму - и правильно делали на мой взгляд.
Варга-25
14 октября 2017 года
0
Все с вами понятно... разговор был о том что миф-не миф о тяжелом положении женщины вы мне пишите про то что нормально-ненормально. Диалога 0.
helga0782
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Варга-25
Жаль что вы выдернули из контекста...
Тогда добавьте еще что из-за дорогого развода мужья бывало вступали во второй брак, не разводясь с первой, что за двоеженство ни каких штрафов не было как и за то что муж бьет жену, и если муж бьет жену это не причина для развода, а штраф ввели потому что женщины с разным характером были и что бы не выпендривались ввели штраф "если мужа побила". Девиц живущих в безбрачном сожительстве и вдов помещали «в дом церковный», то есть передавали на церковное подворье в ведение епископа (т.е. та же бесплатная рабочая сила). А так же "«Устав» предусматривал и законные причины для развода — все они были связаны с провинностями жены. Так, мужу следовало бросить жену, которая, узнав о готовящемся покушении на князя, не сообщила об этом своему супругу. В числе прочих причин были доказанное прелюбодеяние, покушение на убийство мужа или недонесение о готовящемся на него покушении, а также воровство у мужа. Интересно, что по другой статье того же «Устава» воровку надлежало не разводить, а воспитывать (заплатив традиционный штраф митрополиту)".
А так да женщин не унижали. пользовались как вещью да и все...

↑   Перейти к этому комментарию
Варга-25 пишет:
А так же "«Устав» предусматривал и законные причины для развода — все они были связаны с провинностями жены.
то есть муж - чистый ангел по умолчанию?
Варга-25
15 октября 2017 года
0
Все это написано на фразу автора выше - тяжелое положение женщины - фантазии феминисток и то что раз был штраф за избиение мужчин значит в древней Руси женщины избивали своих мужей и как следствие все у них было хорошо.
Я не знаю что ответить на ваш вопрос о ангельской природе мужчин того времени
helga0782
15 октября 2017 года
0
я поняла, к чему вы это писали)) ну раз в причинах развода только женские косяки, то мужских быть не может в принципе а феминистки врут)) только зачем, раз все было прекрасно?
ИльЯнКа13
13 октября 2017 года
+4
Моя бабушка была 27 года рождения. Она тоже рассказывала, что мать оставляла ее на хозяйстве. Однажды в гости заглянула взрослая соседка. Бабушка в то время пол мыла. Соседке не понравилось качество работы девочки и она ее отлупила половой тряпкой и заставила заново работу переделать, а потом еще и матери бабушкиной нажаловалась на "лентяйку"
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
Очень сурово
Таниа-Ivanowna
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Моя бабушка была 27 года рождения. Она тоже рассказывала, что мать оставляла ее на хозяйстве. Однажды в гости заглянула взрослая соседка. Бабушка в то время пол мыла. Соседке не понравилось качество работы девочки и она ее отлупила половой тряпкой и заставила заново работу переделать, а потом еще и матери бабушкиной нажаловалась на "лентяйку"

↑   Перейти к этому комментарию
ИльЯнКа13 пишет:
Соседке не понравилось качество работы девочки и она ее отлупила половой тряпкой и заставила заново работу переделать,
Такого не слыхивала от своих. А вот такая история была: отец и3лупил дочь 3а то, что она не по3волила младшему брату пройти по полу во время мытья. Жестоко и3бил, "до усрачки".
Варга-25
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Моя бабушка была 27 года рождения. Она тоже рассказывала, что мать оставляла ее на хозяйстве. Однажды в гости заглянула взрослая соседка. Бабушка в то время пол мыла. Соседке не понравилось качество работы девочки и она ее отлупила половой тряпкой и заставила заново работу переделать, а потом еще и матери бабушкиной нажаловалась на "лентяйку"

↑   Перейти к этому комментарию
Ой что вы, выше написали что это миф и выдумки феминисток.
ИльЯнКа13
13 октября 2017 года
0
Мне мой папа рассказывал, что мать его дома закрывала с мелкими (близнецами) и он их нянчил, пока родители на работе были. Папе на тот момент было 5, брату и сестре его - 2 года. Мать с работы в обед прибегала, кормила и опять убегала на работу. Это был 63 год.
ИльЯнКа13
13 октября 2017 года
+1
В ответ на комментарий Питышка
В наше время соседка уже в сизо сидела бы.
Моя бабушка 22 г.р. была. Все то же делала. 3 класса образования все же как-то получила, а потом - золото мыть на драгу. Как раз 10 лет, чо.
А как-то раз заболела оспой и "умерла". Врачей, конечно, никаких не было. Ее обмыли, одели в чистое, положили под образа, где она на другой день и пришла в себя. "Родные хоть обрадовались?"-говорю. "Да особой радости не заметила".

↑   Перейти к этому комментарию
У моей бабушки 5 классов образования было. Как она рассказывала - так сейчас бы опека только так в детдом забрала - и босые до холодов ходили и одни штаны на трех сестер носили (по очереди), сорняки ели, тетрадки до такой степени исписывали, что даже все корочки были исписаны, если не хватало тетрадей - писали на газете на белых местах
VVarwara
13 октября 2017 года
0
Сильно, да, поменялось все? Я иногда думаю - так все стремительно, так резко меняются ценности, привычки, обычаи. Сейчас да, просто до уголовки может дойти. А раньше - норма. Немного не в тему, но для примера, раньше в любом кафе в обед человек ел и курить мог. Просто ест суп и курит. Я никогда этого не понимала, вот честно! А сейчас кому скажи - засмеют. А ведь было вот совсем недавно!!! Просто несколько лет назад запретили. И уже это дикость будет, курить за едой!
Питышка
13 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
У моей бабушки 5 классов образования было. Как она рассказывала - так сейчас бы опека только так в детдом забрала - и босые до холодов ходили и одни штаны на трех сестер носили (по очереди), сорняки ели, тетрадки до такой степени исписывали, что даже все корочки были исписаны, если не хватало тетрадей - писали на газете на белых местах

↑   Перейти к этому комментарию
ИльЯнКа13 пишет:
и босые до холодов ходили и одни штаны на трех сестер носили (по очереди), сорняки ели, тетрадки до такой степени исписывали, что даже все корочки были исписаны, если не хватало тетрадей - писали на газете на белых местах
То же самое от бабушки слышала. Их в семье было семеро, трое старших в одних валенках по очереди в школу ходили. Хорошо, что мы так не живем.
Питышка
13 октября 2017 года
+2
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Моя бабушка была 27 года рождения. Она тоже рассказывала, что мать оставляла ее на хозяйстве. Однажды в гости заглянула взрослая соседка. Бабушка в то время пол мыла. Соседке не понравилось качество работы девочки и она ее отлупила половой тряпкой и заставила заново работу переделать, а потом еще и матери бабушкиной нажаловалась на "лентяйку"

↑   Перейти к этому комментарию
В наше время соседка уже в сизо сидела бы.
Моя бабушка 22 г.р. была. Все то же делала. 3 класса образования все же как-то получила, а потом - золото мыть на драгу. Как раз 10 лет, чо.
А как-то раз заболела оспой и "умерла". Врачей, конечно, никаких не было. Ее обмыли, одели в чистое, положили под образа, где она на другой день и пришла в себя. "Родные хоть обрадовались?"-говорю. "Да особой радости не заметила".
Варга-25
13 октября 2017 года
+8
100 лет назад дети были бесплатной рабочей силой, отдавали в подмастерья и не с 10 лет или в служение, потому что кормить не всегда было на что, что дети и работали - за еду.
Мы живем не 100 лет назад. Сейчас другие требования для того что бы нормально жить. Часть физического труда заменили машинами, и это не только из-за того что бы людям было легче -это в первую очередь производительность. Ведь человек все делает намного медленнее.
К чему эти посылы не понятно. Ну пусть наши мужчины становятся за плуг что были продукты, вручную топориками дом ставят из сруба. Кто трудолюбив тот и сейчас трудится и на работе и дома и на любимой и не очень даче.
Автор, заглядываться на детей - рабов это как то странно
Потому что ту работу что описывается в статье она именно рабская...
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
Варга-25
13 октября 2017 года
0
Я тоже так могу
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+3
Статья - "Любопытная историческая справка, не более".
Всегда поражаюсь умениям раздуть из мухи слона, увидеть как автор "заглядывается на рабов", упрекнуть автора в некомпетентности, разнести по кочкам как педагога. И все это из маленькой статейки про умения крестьянских девочек 100 лет назад...
Варга-25
13 октября 2017 года
0
Для чего вообще вы разместили эту "маленькую" статейку? Цель и ожидания?
Вас ни кто не упрекал и не разносил. Я написала что это странно.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
Вы комментарии читали? Автора и разнесли, никакой педагог и никакой филолог...
А ваша фраза про заглядывание на детей-рабов-
И это не из мухи слона?
Варга-25
13 октября 2017 года
0
Я могла написать симпатия к тяжелой жизни 10 леток. Не обижайтесь. Мы просто не понимаем друг друга.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
+1
судя по комментариям многие из деревень помнят о навыках своих бабушек, да и своих собственных в этом возрасте и говорят, что так и было....и не считают это рабством...а то, что жизнь крестьянская тяжелая была - это бесспорно и не только на Руси (тут еще и к Руси придрались, типа это не Русь была, а Российская империя - лишь бы зацепиться за слова...а я недавно общалась с азербайджанкой, проживающей в Москве - так она и сейчас говорит: люблю Русь-матушку, при этом имеет ввиду всю европейскую территорию бывшей Российской империи)
Варга-25
14 октября 2017 года
0
Для меня рабство - это очень тяжелый труд без права выбора. Конечно не считали - все так жили почти.
helga0782
15 октября 2017 года
0
В ответ на комментарий Варга-25
100 лет назад дети были бесплатной рабочей силой, отдавали в подмастерья и не с 10 лет или в служение, потому что кормить не всегда было на что, что дети и работали - за еду.
Мы живем не 100 лет назад. Сейчас другие требования для того что бы нормально жить. Часть физического труда заменили машинами, и это не только из-за того что бы людям было легче -это в первую очередь производительность. Ведь человек все делает намного медленнее.
К чему эти посылы не понятно. Ну пусть наши мужчины становятся за плуг что были продукты, вручную топориками дом ставят из сруба. Кто трудолюбив тот и сейчас трудится и на работе и дома и на любимой и не очень даче.
Автор, заглядываться на детей - рабов это как то странно
Потому что ту работу что описывается в статье она именно рабская...

↑   Перейти к этому комментарию
плюсы кончились
satismng
13 октября 2017 года
+3
Надо было добавить "из крестьянской семьи".
А потом еще и написать статью о девочках из городских ремесленных семей, рабочих семей, купеческих, аристократических.....
Моя пра-пра бабушка, жена купца первой гильдии, умела руководить наемными рабочими, пока муж отсутствовал по пол-года в обозе. вести дела в нескольких торговых лавках, воспитывала детей. Думаю ее в детстве к этому готовили, и обучали письму и арифметике, и ведению хозяйтства. Ведь замужем она полностью руководила достаточно большим хозяйством и вела финансы, ведь ее муж отсутствовал по 6-8 месяцев в год! . А вот жена ее сына, будучи родом из деревни, кроме ведения достаточно большого хозяйства уже владела и крестьянскими навыками. И контролировала тех же наемных рабочих.
Наталья свет Витальевна (автор поста)
13 октября 2017 года
0
Хорошее дополнение

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам