Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

я учитель - я схватила за руку ребенка. рассудите.

ситауция - выхожу на перемену, рядом с моим кабинет 1 класса, слышу вопли громче обчного. выруливаю из-за угла и вижу - мальчишка зажав в руке ножницы наподобие ножа, тычет в одноклассника, в плечо или в грудь не разглядела. подбегаю, окрикиваю. Давай ножницы, говорю! отрицательно машет головой, сует в карман. хватаю за руку, выдирается, поэтому хватаю крепко. завожу в их класс. там вытаскиваю руку из кармана и выдираю, буквально выдираю, потому как не отдает, эти самые ножницы. что случилось спрашиваю. оказалось один у другого сломал\порвал некую бесценную поделку для мамы. обиженный схватил ножницы из общей коробки и помчался в бой за справедливость.

где был их учитель? не поверите - в туалете был. имеет право не так ли?
где были ножницы? на самой верхней полке шкафа мне не достать без стула!
что будет? а ничего не будет! только утром в школе был папа этого агрессора. мама их бросила, бабушка внука избаловала, а папа сдал к нам в интернат! Случай не первый, были и драки и укусы, вины не признает и обещает убить обидчика.
и выгнать мы его не имеем права! поскольку живет на станции, где школы нет.


что делать то???
ДОПОЛНЯЮ
1. ребенок естественно отправится к психологам их у нас аж трое и еще социальный педагог - она станет работать с семьёй.
2. учитель свое получит однозначно и дежурный тоже!
3. всем спасибо за комментарии и неравнодушие.


Еще раз спасибо! закрываю тему, тк вопрос исчерпан. ))
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Комментарии

Зока Бадина
19 мая в 10:41
+1
в опеку и КДН
Лена Князева
19 мая в 10:41
-40
показать текст комментария
Элеонора
19 мая в 10:43
+228
Лена Князева пишет:
ну и учителю ВТЫК
верно! пусть ходит в памперсе на работу!
Лена Князева
19 мая в 10:48
0
согласно должнотсной инструкции дети во время перемены не должны находится в классе - он должен проветриваться....а дети играть в коридоре под присмотром своего учителя или учителя дежурного!!!!
Элеонора
19 мая в 10:48
+160
приходите - поработайте
Лена Князева
19 мая в 10:51
+12
нет спасибо - нет у меня таланта и призвания к детям ...но подписывая трудовой контракт - вы обязаны его соблюдать ..не хотите соблюдать - увольняйтесь .... если бы ребенок пострадал - учитель бы сел в тюрьму...
Элеонора
19 мая в 10:53
+49
Лена Князева пишет:
нет у меня таланта и призвания к детям
тогда вы специалист!!!
Лена Князева
19 мая в 10:56
+9
я знаю закон и должностные инструкции учителей ... учитель ее нарушил - оставил детей без присмотра - почему вы решили найти ей оправдания?
tatyana cer
19 мая в 12:30
+22
Когда я работала секретарем, мой начальник мне тоже выговаривал за мои походы в туалет (санузел один на этаж, поход туда и обратно занимал у меня 56-58 сек.), но я оставляла рабочее место на минуту.
А учитель да, не имеет права даже в туалет сходить.
Лена Князева
19 мая в 12:32
+8
ну поему не имеет - что вы из учителей мученников делаете - есть дежурный учитель, есть инструкция выводить детей из класса на перемене - вывела детей, передала дежурному учителю и иди хоть всю перемену в туалете сиди
tatyana cer
19 мая в 12:47
+36
Лена Князева пишет:
что вы из учителей мученников делаете
Да нет, я за ними оставляю право быть людьми.
Дежурный учитель мог тоже захотеть в туалет.
В 6 классе меня сбил с ног 8ми классник на глазах у учителя. Просто пробежал и сбил. Я потеряла сознание.
Татьянка Солнечная
19 мая в 14:27
+9
tatyana cer пишет:
Дежурный учитель мог тоже захотеть в туалет.
взрослые люди могут немного потерпеть и сходить по очереди в туалет, не вижу сложности.
ledinemolyaeva
19 мая в 14:34
+14
Памперс надел и вперед на работу - зато на туалет не надо отвлекаться
ledinemolyaeva
19 мая в 12:48
+84
В ответ на комментарий Лена Князева
ну поему не имеет - что вы из учителей мученников делаете - есть дежурный учитель, есть инструкция выводить детей из класса на перемене - вывела детей, передала дежурному учителю и иди хоть всю перемену в туалете сиди

↑   Перейти к этому комментарию
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа
КТатьянка
19 мая в 12:57
+69
Когда я училась такого зверя не было, сами дежурили. Читаю Лену Князеву спец по всем вопросам бедного дитятку обидели. Что ж из него вырастет
ledinemolyaeva
19 мая в 12:59
+5
Они в красной книге или обитают где- то в закрытой, от посторонних, зоне
Татьяна Косогорова
19 мая в 14:29
+4
В ответ на комментарий КТатьянка
Когда я училась такого зверя не было, сами дежурили. Читаю Лену Князеву спец по всем вопросам бедного дитятку обидели. Что ж из него вырастет

↑   Перейти к этому комментарию
Ну когда Вашего дитятку начнут изводить тогда я надеюсь посерьёзнее задумаетесь над вопросом, а пока веселитесь это ведь не Ваш сыночка страдает от учительской халатности.
КТатьянка
19 мая в 14:31
+1
Учителю в памперсе теперь ходить?
КТатьянка
19 мая в 14:32
+6
В ответ на комментарий Татьяна Косогорова
Ну когда Вашего дитятку начнут изводить тогда я надеюсь посерьёзнее задумаетесь над вопросом, а пока веселитесь это ведь не Ваш сыночка страдает от учительской халатности.

↑   Перейти к этому комментарию
И в первую очередь ответственность несут родители, что воспитали нечто
Мири
19 мая в 14:30
+32
В ответ на комментарий КТатьянка
Когда я училась такого зверя не было, сами дежурили. Читаю Лену Князеву спец по всем вопросам бедного дитятку обидели. Что ж из него вырастет

↑   Перейти к этому комментарию
Формально-то она права.
Очень наглядная демонстрация присказки которую говорит мой муж: Зае-ть "по уставу", можно страшнее чем дедовщиной.
Евгения0305
19 мая в 14:52
+3
Мой двоюродный брат в армии служил десантником, и как-то сказал, что уставщина хуже дедовщины.
Харя Маты
19 мая в 15:03
+3
В ответ на комментарий Мири
Формально-то она права.
Очень наглядная демонстрация присказки которую говорит мой муж: Зае-ть "по уставу", можно страшнее чем дедовщиной.


↑   Перейти к этому комментарию
Очень правильно муж говорит.
*шепотом* а разве в израильской армии есть дедовщина? не пугайте!
Татьянка Солнечная
19 мая в 14:38
+14
В ответ на комментарий КТатьянка
Когда я училась такого зверя не было, сами дежурили. Читаю Лену Князеву спец по всем вопросам бедного дитятку обидели. Что ж из него вырастет

↑   Перейти к этому комментарию
А дитятко, действительно бедное, его мама бросила, может он надеялся её поделкой задобрить, чтобы вернуть? Да, хватать ножницы и гнаться за обидчиком будет далеко не каждый ребенок, но и далеко не каждого мама бросила, правда?
С психологом надо работать мальчишке и папе тоже не помешало-бы.
КТатьянка
19 мая в 14:50
+4
С чего и надо начинать, родителям надо работать . Раз мама бросила, значит воспитывать должен папа. Но там и папе он не нужен
alenyhka z
19 мая в 17:33
+1
В ответ на комментарий КТатьянка
Когда я училась такого зверя не было, сами дежурили. Читаю Лену Князеву спец по всем вопросам бедного дитятку обидели. Что ж из него вырастет

↑   Перейти к этому комментарию
Дежурили не вы сами , а был ваш класс дежурным по школе , а вот классный руководитель данного класса и является возможно дежурным учителем . Но вот представлю ситуацию в нашей (уже в прошлом )4х этажной школе , как учителю успеть на всех этажах . Для этого и нужны дети из дежурного класса , которые сиотрят за попядком
Лена Князева
19 мая в 13:31
0
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа

↑   Перейти к этому комментарию
ну вообще-то в каждой школе, которая соблюдает законы РФ
ledinemolyaeva
19 мая в 14:35
+17
Наивность не порок
Лена Князева
19 мая в 14:46
0
вы готовы отдать ребенка в школу несоблюдающую законы? а к врачу не моющему руки ? а к гинекологу слабо сходить не использующему одноразовые зеркала?
ledinemolyaeva
19 мая в 14:55
+1
Мои дети давно закончили школу, а во вторых знать правила и уметь ими пользоваться это две большие разницы
Лена Князева
19 мая в 14:59
0
если эти правила для тебя обязательны- ты ОБЯЗАН ...а как можно не уметь пользоваться правилами???
Авотияцветовненадо
19 мая в 15:10
+5
В ответ на комментарий Лена Князева
вы готовы отдать ребенка в школу несоблюдающую законы? а к врачу не моющему руки ? а к гинекологу слабо сходить не использующему одноразовые зеркала?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
юдающую законы? а к врачу не моющему руки ? а к
Ну вам же не слабо ребенка не переодевая в сменную одежду отправить в группу детского сада
Лена Князева
19 мая в 15:14
0
мне не слабо .на моего ребенка с утра одеваются чистые вещи .. и зачем через 10 минут после того как я их одела их снова переодевать мне не понятно
Джунгарка
19 мая в 13:58
+8
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа

↑   Перейти к этому комментарию
В нашей школе на каждой перемене есть учитель, дежурный по коридору. Даже есть специальный график дежурства. Я полагаю, что так и должно быть в каждой школе.
ledinemolyaeva
19 мая в 14:19
0
Если дежурит класс, то классный руководитель контролирует процесс, но это не делает его дежурным учителем. Есть понятие, а вот инструкции нет
Евгения Купка
19 мая в 14:20
+1
В ответ на комментарий Джунгарка
В нашей школе на каждой перемене есть учитель, дежурный по коридору. Даже есть специальный график дежурства. Я полагаю, что так и должно быть в каждой школе.

↑   Перейти к этому комментарию
Джунгарка пишет:
Я полагаю, что так и должно быть в каждой школе.
Должно, но в небольших городах,поселках вообще учителей не хватает, не говоря уже о дежурном.
Абигайль-2
19 мая в 14:31
+6
Даже в большой школе организовать дежурство на переменах невозможно. Просто раньше бвло меньше бурных детей. Мать-отец вломили бы по первое число, чтобы ножницы не хватпл и на людей не замахивался. да, а сейчас не только днжурный учитель должен бвть в каждой рекреации. Так еще и должностные инструкции подписать. Которые на 12 листов мелким шрифтом расписны.
ivolga976
19 мая в 14:43
+2
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа

↑   Перейти к этому комментарию
Дежурим каждую перемену
ledinemolyaeva
19 мая в 14:52
+1
У нас нет такого и не было
Есть администрация и охрана - вот они следят за порядком, а учителя учат - это их прямая обязанность
ivolga976
19 мая в 15:55
0
А вы давно читали должностные обязанности?
ledinemolyaeva
19 мая в 15:59
+10
Каждый год подписываю, жаль что родители такие обязанности не подписывают, но зато они "знают " как надо учить
Манюня Хнуш
19 мая в 14:56
+1
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа

↑   Перейти к этому комментарию
Когда я работала в школе у нас в каждой резервации был дежурный учитель. Сама лично дежурила раз в неделю. В этот день нельзя было лишний раз в туалет сходить, заполнить журнал на перемене. Со звонком с урока выходила из класса и заходила в него только после звонка на урок.
И если бы кто-то из детей пострадал, а меня не было на месте, я бы отвечала.
ledinemolyaeva
19 мая в 15:09
0
У нас электронный журнал и дневники,
Манюня Хнуш
19 мая в 15:34
+1
Их не нужно заполнять?
alenyhka z
19 мая в 17:29
0
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно узнать где эти самые дежурные учителя водятся, я о таком звере первый раз слышу, за много- много лет педстажа

↑   Перейти к этому комментарию
Возможно дежурным учителем является тот учитель , чей класс является дежурным на данной неделе
ledinemolyaeva
19 мая в 18:51
0
Такую позицию я понимаю, но вот конкретно должности дежурного учителя я не встречала
alenyhka z
19 мая в 20:32
0
Вспоминаю , что что то эдакое у нас было , поосто в наше время мы на этом не делали акцент , наверно более адекватные были . Мой 4года назад учился в Школе для одаренных детей и там среди хороших учеников всякие встречались . В первых классах из идеальных семей дети как норма по портфелям шарились , кто на физру не ходил , одного мальчика в 7кл за клептоманию отчислили из школы(потому что родителям сказали обратиться к специалистам , а те Да шо вы говорире , наш дитятко такое не смог бы сотворить )мой же сын его за руку ловил когда тот у другого мальчишки украл карту оплаты в игровом центре . Моему влетало за вспыльчивость . И это не интернат где дети предоставлены сами себе , а лицей с уклоном .
ledinemolyaeva
19 мая в 20:44
+4
Доказать этим онижемамам ничего невозможно, как хорошо что у нас в классах, коридорах и по периметру двора школы установлены камеры - в разы стало спокойнее работать и никому ничего не надо доказывать. Если кто- то с чем- то не согласен милости просим в администрацию, а те уже проводят внутреннее расследование ссылаясь на информацию с камер слежения.
alenyhka z
22 мая в 8:46
0
Ну когда мои учились камер не было
ledinemolyaeva
22 мая в 9:08
+1
Мне кажется, что сегодня камеры необходимы.
ledinemolyaeva
19 мая в 13:04
+11
В ответ на комментарий Лена Князева
ну поему не имеет - что вы из учителей мученников делаете - есть дежурный учитель, есть инструкция выводить детей из класса на перемене - вывела детей, передала дежурному учителю и иди хоть всю перемену в туалете сиди

↑   Перейти к этому комментарию
Можно знать правила дорожного движения, но при этом не уметь водить автомобиль
Многие знают как учить,лечить но не все врачи или учителя
Лена Князева
19 мая в 13:32
+1
ledinemolyaeva пишет:
Можно знать правила дорожного движения,
а любой человек, выходящий на улицу обязан их знать .. точно такде как и любой родитель должен перед тем как отдать в школу изучить договор со школой и основные законы, регулирующие деятельность по оказанию образовательных услуг...
ledinemolyaeva
19 мая в 14:12
+3
Ваши выводы - это желаемое, а действительность это другое
Лена Князева
19 мая в 14:15
+2
мои выводы- это норма - как переходить улицу, на какой свет, что такое знак пешеходного перехода и т.д. .. если вы этого не знаете - у вас проблемы..вас собьют на красный свет или вне зебры- и вы кроме здоровья теряете еще и едньга на ремонт машины. которую вы поцарапали ... тоже самое и со школой - ты отдаешь им самое ценное что у тебя есть - ребенка .. и не изучить при этом что школа обязана тебе предоставить, гарантировать и какие твои права и обязанности - это глупо ..и может очень дорого обойтись и тебе и твоему ребенку
ledinemolyaeva
19 мая в 14:31
0
Эти знания не помогут вам стать водителем, хотя правила.вы знаете
Лена Князева
19 мая в 14:34
0
ну так я и не собираюсь становится учителем - я всего лишь контролирую их работу в отношении моего меня и моего ребенка ... а для этого надо знать правила игры
ledinemolyaeva
19 мая в 14:47
+9
А кто контролирует вас по отношению вашего ребенка?
Никто!
Не порядок!
Срочно надо найти вам контролера
Над учителем куча всяких руководителей - от методиста и администрации с директором до городской власти с инспекторами.
Вы можете интересоваться процессом, а контроль оставьте тем кто за это зарплату получает и несет ответственность
Лена Князева
19 мая в 14:50
+9
ledinemolyaeva пишет:
контроль оставьте тем кто за это зарплату получает и несет ответственность
за своего ребенка ответсвтенность несу я...а еще по договору на оказание образовательных услуг - я ЗАКАЗЧИК!!! со всеми вытекающими отсюда правами ..в том числе по контролю качества предоставляемых услуг
ledinemolyaeva
19 мая в 15:07
+11
Заказчик, но не высшая инстанция и не карательная организация.
Вы что со школой подписывали договорные обязательства, где было оговорено качество и сроки предоставляемых услуг, квалификация исполнителя?
Нет!
Вы просто начитались умных проспектов и статей, вы волнуетесь за собственного ребенка и потому придумываете особые правила и инструкции, а вот не надо это делать! Все давно придумано и продумано за вас и до вас.
Учителя - это особая категория людей. Те кто не могут быть учителями со временем отсеиваются,
Да, иногда приходится быть жесткой, иногда прагматичной, но главное помнить школа- это фундамент, а что будет стоять на этом фундаменте - это уже решают родители учеников.
Проще реагируете на учителей и главное - не мешайте им работать.
Лена Князева
19 мая в 15:10
+2
ledinemolyaeva пишет:
качество и сроки предоставляемых услуг, квалификация исполнителя?
а как же ..а вы нет?
ledinemolyaeva пишет:
Учителя - это особая категория людей.
это кто вам такую фигню сказал??? каждая профессия имеет свои особенности - к каждой надо иметь талант и любовь ...чем учитель отличается от врача, юриста или дворника?
LannaSvet
19 мая в 18:52
+14
Лена Князева пишет:
к каждой надо иметь талант и любовь
Это тоже в должностной инструкции прописано? Любовь и инструкция - вещи несовместимые. Лена, извините за вопрос, а вы на работе посцать ходите или не допускаете подобной халатности? А если , ну не дай Бог, халатный учитель с вечера съест чего-нибудь не по инструкции и пронесет его не по инструкции диарея, тогда-то как...Запах в классе тоже ведь не по инструкции..
Татьянка Солнечная
19 мая в 14:42
+1
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Эти знания не помогут вам стать водителем, хотя правила.вы знаете

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем
ledinemolyaeva пишет:
стать водителем
? Пешеход тоже участник дорожного движения, или правила только для тех, кто за рулём по Вашему?
ledinemolyaeva
19 мая в 14:54
+1
Пешеход не водит машину, хотя теорию вождения он может знать на отлично
Абигайль-2
19 мая в 14:35
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
мои выводы- это норма - как переходить улицу, на какой свет, что такое знак пешеходного перехода и т.д. .. если вы этого не знаете - у вас проблемы..вас собьют на красный свет или вне зебры- и вы кроме здоровья теряете еще и едньга на ремонт машины. которую вы поцарапали ... тоже самое и со школой - ты отдаешь им самое ценное что у тебя есть - ребенка .. и не изучить при этом что школа обязана тебе предоставить, гарантировать и какие твои права и обязанности - это глупо ..и может очень дорого обойтись и тебе и твоему ребенку

↑   Перейти к этому комментарию
Праильно, пратльно. Я как усегда в восхищеньиии. Еще обзавестись хорошим ремнем и хорошенько прочистить мозги своему красавцу. Потому что надо было выучить с ним промтецшие правила поведения в социуме. Услуги может получать только цивилизованное существо. А маленький Кинг конг пусть в джунглях живет. Не так ли?
Лена Князева
19 мая в 14:47
0
Абигайль-2 пишет:
обзавестись хорошим ремнем
вы бьете детей?
Misbimba
19 мая в 14:22
+2
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Можно знать правила дорожного движения, но при этом не уметь водить автомобиль
Многие знают как учить,лечить но не все врачи или учителя

↑   Перейти к этому комментарию
еще 7 нот знают все а музыку пишут единицы
ledinemolyaeva
19 мая в 14:29
+11
Ни разу не работали учителем, но зато точно знают как надо учить, что можно делать учителю, а что ни- ни.
Встречалась с такими мамами.
Их- вы не так учите, надо по другому. Вызывает нервный смех и сочувствие такое, как у доктора к больному.
mislelik7
19 мая в 13:54
+65
В ответ на комментарий Лена Князева
ну поему не имеет - что вы из учителей мученников делаете - есть дежурный учитель, есть инструкция выводить детей из класса на перемене - вывела детей, передала дежурному учителю и иди хоть всю перемену в туалете сиди

↑   Перейти к этому комментарию
Вы такую чушь пишете, просто детей нужно адекватно воспитывать, а не передавать его учителю, чтобы он за ним следил. Ребенок должен уметь отвечать за свои поступки. Я что-то не припомню, чтобы в моем школьном детстве за нами бесконечно присматривали учителя, сами как-то перемены проводили, без присмотра. А сейчас родители ЗНАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, жаль что не свои, а чужие...... (Я не педагог, просто противно читать такой бред)
kenz55
19 мая в 13:55
+2
Лена Князева
19 мая в 13:57
0
В ответ на комментарий mislelik7
Вы такую чушь пишете, просто детей нужно адекватно воспитывать, а не передавать его учителю, чтобы он за ним следил. Ребенок должен уметь отвечать за свои поступки. Я что-то не припомню, чтобы в моем школьном детстве за нами бесконечно присматривали учителя, сами как-то перемены проводили, без присмотра. А сейчас родители ЗНАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, жаль что не свои, а чужие...... (Я не педагог, просто противно читать такой бред)

↑   Перейти к этому комментарию
а в чем бред? только конкретно и по пунктам
mislelik7
19 мая в 14:00
+8
бред в том, что учитель должен учить, а не быть надзирателем над ребенком.
Лена Князева
19 мая в 14:01
+14
учитель во время нахождения ребенка в школе несет ответственность за его жизнь и здоровье - при чем тут надзиратель?
onadine
19 мая в 14:41
0
В ответ на комментарий mislelik7
Вы такую чушь пишете, просто детей нужно адекватно воспитывать, а не передавать его учителю, чтобы он за ним следил. Ребенок должен уметь отвечать за свои поступки. Я что-то не припомню, чтобы в моем школьном детстве за нами бесконечно присматривали учителя, сами как-то перемены проводили, без присмотра. А сейчас родители ЗНАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, жаль что не свои, а чужие...... (Я не педагог, просто противно читать такой бред)

↑   Перейти к этому комментарию
В ответ на комментарий mislelik7
Вы такую чушь пишете, просто детей нужно адекватно воспитывать, а не передавать его учителю, чтобы он за ним следил. Ребенок должен уметь отвечать за свои поступки. Я что-то не припомню, чтобы в моем школьном детстве за нами бесконечно присматривали учителя, сами как-то перемены проводили, без присмотра. А сейчас родители ЗНАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, жаль что не свои, а чужие...... (Я не педагог, просто противно читать такой бред)

↑   Перейти к этому комментарию
Это Вам так казалось ))) В детстве нам ни к чему проверять следят за нами учителя или нет, другие заботы были
irina gnedina 2016
19 мая в 14:48
0
В ответ на комментарий mislelik7
Вы такую чушь пишете, просто детей нужно адекватно воспитывать, а не передавать его учителю, чтобы он за ним следил. Ребенок должен уметь отвечать за свои поступки. Я что-то не припомню, чтобы в моем школьном детстве за нами бесконечно присматривали учителя, сами как-то перемены проводили, без присмотра. А сейчас родители ЗНАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, жаль что не свои, а чужие...... (Я не педагог, просто противно читать такой бред)

↑   Перейти к этому комментарию
alenyhka z
19 мая в 17:28
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
ну поему не имеет - что вы из учителей мученников делаете - есть дежурный учитель, есть инструкция выводить детей из класса на перемене - вывела детей, передала дежурному учителю и иди хоть всю перемену в туалете сиди

↑   Перейти к этому комментарию
Впервые я с вами согласна по поводу первого комментария , но в этом комменте вы идеализируете ситуация как она должна быть по букве закона , но ведь никогда так не будет . И да, учитель , не приведи бог что случилось бы , пошел бы мотать срок
Лена Князева
19 мая в 18:44
0
В чем трудность выгнать всех на перемену?
alenyhka z
19 мая в 20:25
+2
Потому что никогда не делается 100% по инструкции . Кто то с кем то сидит наклейками обменивается , кто то урок штудирует невыучинный , да мало ли . Никогда не знаешь в каком месте под Ж Соломку надо подстелить . Сейчас вспоминаю сколько раз нас в школе оставляли и все живы здоровы , а ведь мало ли что могло случиться . Наверно в наше время другие дети были
Жонушка1
19 мая в 14:10
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
я знаю закон и должностные инструкции учителей ... учитель ее нарушил - оставил детей без присмотра - почему вы решили найти ей оправдания?

↑   Перейти к этому комментарию
А учитель не человек?ей что и правда в памперсе ходить?
Лена Князева
19 мая в 14:17
0
почитайте ветку- ответ на этот вопрос уже дали
Manya144
19 мая в 18:02
-5
В ответ на комментарий Лена Князева
я знаю закон и должностные инструкции учителей ... учитель ее нарушил - оставил детей без присмотра - почему вы решили найти ей оправдания?

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
NataZ-P
19 мая в 21:35
+14
Manya144 пишет:
чуть что, сразу родители виноваты
а КТО виноват? Исключительно тот, кто несет ответственность за воспитание ребенка - родители и их законные представили
Manya144 пишет:
Дежурный учитель, пусть хоть в штаны наложит на перемене, если его некому заменить! Это дети! ДЕТИ! А не собачки дрессированные!
а вы не пробовали "наложить в штаны"? Попробуйте сами. Желательно в публичном месте. А потом другим рекомендуйте! Заодно и нам об ощущениях расскажете.
Manya144
20 мая в 2:45
-3
А вы как раз одна из тех, кто всегда прав, а что там и как по барабану! Есть законы и инструкции, а что вы по этому поводу думаете, законодательству наплевать! Нарушил учитель инструкции, будет отвечать. Хоть пеной тут изойдите, а будет так, как положено
NataZ-P
20 мая в 15:01
0
ой как страшно!
мур3
19 мая в 12:37
+20
В ответ на комментарий Элеонора
Лена Князева пишет:
нет у меня таланта и призвания к детям
тогда вы специалист!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Да! Это очень компетентный специалист! Причём по всем вопросам
Тихий омут
19 мая в 12:47
+1
по крайней мере у человека образование соответсвующее и опыт.
мур3
19 мая в 13:46
+10
Ну конечно, не сомневаюсь, по любому вопросу исчерпывающие комментарии. Всегда есть два мнения: одно неправильное, а другое- от этого автора
Мурза, Вы слишком агрессивны.
мур3
19 мая в 15:03
0
Это не я! Это настроение! Тепловой удар...
Золотой Песок
19 мая в 13:13
+13
В ответ на комментарий мур3
Да! Это очень компетентный специалист! Причём по всем вопросам

↑   Перейти к этому комментарию
Многостаночник
мур3
19 мая в 13:44
+1
Золотой Песок
19 мая в 13:53
0
Бижимка
19 мая в 13:02
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
нет спасибо - нет у меня таланта и призвания к детям ...но подписывая трудовой контракт - вы обязаны его соблюдать ..не хотите соблюдать - увольняйтесь .... если бы ребенок пострадал - учитель бы сел в тюрьму...

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
но подписывая трудовой контракт - вы обязаны его соблюдать ..не хотите соблюдать - увольняйтесь
Лена Князева
19 мая в 13:14
0
МамулечкаНастеньки
19 мая в 12:53
+2
В ответ на комментарий Элеонора
приходите - поработайте

↑   Перейти к этому комментарию
Когда я проходила практику в коридоре было всегда ДВА дежурных учителя в разных концах коридора и один в столовой, если деж.учителю надо было отойти, то он просил долгого учителя из класса его подменить. В коридоре находились Все дети и подконтрольно!!! Неоправдывайте халатность пплохими условиями работы, учителя знали на что идут. Тем более при несчастном случае виноват был бы учитель по закону!
Евгения Купка
19 мая в 14:23
+4
Ну вот представьте, что помимо Москвы есть и другие города, населенные пункты, где тоже есть школы и не хватает учителей, не говоря уже о дежурных.
Лена Князева
19 мая в 14:26
0
но только как это влияет на ответственность учителя за жизхнь и здоровья ученика ... это делает его работу -издевательством (потому как рельно не сходить в туалет) - но ответсвтенности не снимает
Татьяна Косогорова
19 мая в 14:21
-1
В ответ на комментарий Элеонора
приходите - поработайте

↑   Перейти к этому комментарию
Учителя не выпускают во время урока в туалет даже первоклашек если у них нету справки от врача что ребёнок в этом нуждается, а более взрослых детей просто высмеивают перед всем классом до такой степени что бывали случаи суицида, а начиналось всё с простой просьбы выйти во время урока!!! Таких "учителей" надо сажать до того как они начали убивать детей и Вашу коллегу уже пора привлекать к ответственности!
восточныйветер
19 мая в 14:25
+2
ledinemolyaeva
19 мая в 14:40
+4
В ответ на комментарий Татьяна Косогорова
Учителя не выпускают во время урока в туалет даже первоклашек если у них нету справки от врача что ребёнок в этом нуждается, а более взрослых детей просто высмеивают перед всем классом до такой степени что бывали случаи суицида, а начиналось всё с простой просьбы выйти во время урока!!! Таких "учителей" надо сажать до того как они начали убивать детей и Вашу коллегу уже пора привлекать к ответственности!

↑   Перейти к этому комментарию
Не выпускаю в туалет во время урока, потому как я за ученика во время этого самого урока отвечаю ( у меня старшие классы)
Одна мама заявила, что терпеть это вредно, так я попросила принести справку от врача, что мальчик терпеть не может и его надо отпускать в туалет во время уроков.
Справку не принесли и желание отпрашиваться в туалет куда- то пропало.
А суицид из-за туалета - это страшилки для онижемамочек
gra4ewa swet
19 мая в 15:03
+4
Суицида конечно не будет,а вот хронические проблемы с желудочно-кишечным трактом гарантированы.И справку врач выдать никакую не может,потому что врач лечит УЖЕ возникшую патологию,а ее еще нет.Раньше всегда отпускали в туалет по первому требованию,а у вас какой-то натуральный беспредел.
ledinemolyaeva
19 мая в 15:13
+6
Тогда и я буду ходить в туалет когда мне вздумается, не ну а что терпеть же вредно
Водители общественном транспорта - а пассажиры подождут
Беспредел - это непрерывное хождение, пока он туда-сюда сходит время урока никто останавливать не будет и второй раз, лично для отсутствующего, материал объяснять тоже никто не будет
Рамборг
19 мая в 15:24
0
В ответ на комментарий gra4ewa swet
Суицида конечно не будет,а вот хронические проблемы с желудочно-кишечным трактом гарантированы.И справку врач выдать никакую не может,потому что врач лечит УЖЕ возникшую патологию,а ее еще нет.Раньше всегда отпускали в туалет по первому требованию,а у вас какой-то натуральный беспредел.

↑   Перейти к этому комментарию
gra4ewa swet пишет:
Раньше всегда отпускали в туалет по первому требованию
А кто у вас "раньше" сопровождал ребёнка в туалет и обратно?
gra4ewa swet
19 мая в 15:26
0
Никто и как-то все выжили!И речь здесь о старшеклассниках.
Рамборг
19 мая в 15:31
+1
gra4ewa swet пишет:
Никто и как-то все выжили!И речь здесь о старшеклассниках.
Если оставлять детей без присмотра - преступление, то точно такое же преступление оставлять ребёнка без присмотра, пока он посещает туалет .
gra4ewa swet
19 мая в 15:39
+3
Это уже крайности.Даже заключенным дают возможность посещать туалет,а детям нет?Как бы что не вышло?
Рамборг
19 мая в 15:42
+3
gra4ewa swet пишет:
Это уже крайности.
Либо учителям допустимо на короткий срок оставлять детей без присмотра, либо нет, но не всё сразу .
Если допустимо отпускать детей одних в туалет, значит, ничего страшного в том, если в туалет на перемене сходит учитель .
gra4ewa swet
19 мая в 15:44
0
Я нигде не говорила,что это прям криминал.Бывает и во время урока отлучается учитель-всякое может быть.
Зока Бадина
19 мая в 10:50
+5
В ответ на комментарий Лена Князева
согласно должнотсной инструкции дети во время перемены не должны находится в классе - он должен проветриваться....а дети играть в коридоре под присмотром своего учителя или учителя дежурного!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
именно для проветривания дверь оставляется открытой, в класс заходить нельзя. Иначе никакого КПД от открытых окон не будет, нужен поток воздуха. А учительский туалет есть далеко не на каждом этаже. Я работала, их было два: на всю школу и ни одного рядом на моем этаже.
Лена Князева
19 мая в 10:52
+1
именно для этого в школе есть график дежурств учителей на каждом этаже
Зока Бадина
19 мая в 10:54
+27
и что?
Мы будем тупо защищать невоспитанность и агрессивность детей, оправдывать хамство и убийство смертью близкого? А если бы Вашему глаз ножницами выкололи, Ваша реакция была бы такая же?
Лена Князева
19 мая в 10:57
+1
ребенок не виноват ... учитель бы сел - школа платила за лечение ... 7 летние дети - ответсенности не несут ....
Зока Бадина
19 мая в 11:01
+21
нда? Ребенок не виноват?
То есть женщина на войне, ушедшая защищать свою страну - тварь и вообще сволочь по Вам, а ребенок, защищающий свою поделку - умница?
Лена Князева
19 мая в 11:04
+5
женщина убившая своего ребенка..да именно эти слова.... а
Зока Бадина пишет:
ребенок, защищающий свою поделку - умница
- да ..свое имущество надо защищать ... то что он превышает пределы необходимой обороны ...так и взрослые часто превышают ..где уж 7 летке такие границы видеть
Зока Бадина
19 мая в 11:10
+6
вот женщина и защищает свое имущество. От иноземных захватчиков.
Так что... ребеночек тоже не ангел. Теболее, что детка-то тупо невоспитан: мама бросила, не умерла. Папа в интернат сдал. И пусть лечат его специалисты
Лена Князева
19 мая в 11:12
0
Зока Бадина пишет:
женщина и защищает свое имущество
ребенок стал имуществом!!!!
Albina Diemel
19 мая в 12:52
+1
В ответ на комментарий Зока Бадина
вот женщина и защищает свое имущество. От иноземных захватчиков.
Так что... ребеночек тоже не ангел. Теболее, что детка-то тупо невоспитан: мама бросила, не умерла. Папа в интернат сдал. И пусть лечат его специалисты

↑   Перейти к этому комментарию
как вы не красиво отзываетесь о людях, которых вы и в глаза не видели, не зная ихней жизни, я бы не стала так строго судить
Зока Бадина
19 мая в 12:56
+20
семилетка, которому не объяснили ценность чужой жизни, что он разбрасывается угрозами об убийстве, воспитанный ребенок и бедный малышонок? А, как Вы думаете, детское насилие у подростков само по себе берется из ниоткуда? Оно и вылезает вот из таких вспышек ярости, оправданных социумом. Ребенок получил поддержку. Он в будущем, опираясь на опыт именно полученной поддержки, легче прирежет одноклассника, чем тот ребенок, которому в аналогичной же ситуации высказали неодобрение и провели с ним воспитательную работу, при необходимости - лечение.
Albina Diemel
19 мая в 13:14
-1
поступок ребёнка я не оправдываю, с ребёнком надо заниматься, а раз он в интернате, там и должны его воспитывать
Зока Бадина
19 мая в 13:16
0
Вы в это "должны" сами верите? Или как?
Albina Diemel
19 мая в 13:22
0
верю даже не должны, а обязаны
Зока Бадина
19 мая в 13:28
+3
Вы можете взять этого человечка под опеку. Вам даже за это платить будут, как. готовы?
Albina Diemel
19 мая в 13:34
0
я бы взяла, но мне его не дадут, я не гражданка России
да и нигде не написано, что родители от него отказались
Зока Бадина
19 мая в 13:44
0
у нас именно под опеку, если не отказались. В случае отказа - усыновление
Albina Diemel
19 мая в 15:51
0
правильно, если родитель определил ребёнка в интернат( госучреждение), он, родитель, и должен давать разрешение на опекунство( это у нас так, как у вас мне неведомо)
Зока Бадина
19 мая в 15:53
0
фиг знает, у меня усыновление сразу было, без опеки
Зока Бадина
19 мая в 13:27
+4
В ответ на комментарий Albina Diemel
поступок ребёнка я не оправдываю, с ребёнком надо заниматься, а раз он в интернате, там и должны его воспитывать

↑   Перейти к этому комментарию
в одном только права Лена Князева. Современная школа несет ответственность за поступки школьников на своей территории. И этот обиженный жизнью ребенок может реально кого-то попытаться отправить на тот свет. Единственный способ защитить всю школу от ребенка. который не соизмеряет своей удали молодецкой и нанесенного ущерба, поставить на учет в КДН и передать на обследование спецам от психиатрии. Тогда вторая попытка покушения на жизнь другого ребенка приведет к переводу агрессора в изолированное учреждение. Потому что ребенок этот реально не нужен никому, заниматься им не станут. Если только не найдутся реально шикарные приемные родители
Albina Diemel
19 мая в 13:35
0
не психиатор должны заниматься с ребёнком, а знающие своё дело детские психологи, это мое мнение
Зока Бадина
19 мая в 13:43
+3
у нас еще фактор потеряного времени, травма и не одна у ребенка, бросили его дважды. Психологи есть в интернате, но, если такое произошло, то они не тянут, значит, нужен медик. Психолог, в отличие от психиатра, не имеет медицинского образования. Психиатр же - не только таблетки, но и та психотерапия, которая тоже говорильня. И депрессию лечит именно психиатрия, а не психология.
Психология это наука о душе - это именно то что поможет мальчику (не смотря на все Ваши старания его изнечтожить!), другое дело что ему сознательно не дают такой возможности и всячески стараются унизить ребёнка.
Зока Бадина
19 мая в 15:23
+7
а Вы от своих страданий о малыше отвлекитесь, хорошо? Ребенок в интернате. А там психолог в штате имеется в обязательном порядке. И, если такие выпады агрессии происходят, то психологи не тянут. Родители свое веское "нам этот ребенок не нужен" уже сказали. Следующая ступень - психиатрия. А психиатрия - это не спецзаведение тюремного режима. Это врачи. Психиатры, но не только с таблетками, но и психотерапевты. Лекари души. А психологи без медобразования, кстати, дров наломают еще больше

Да, и концентрируясь на одном малыше, не забывайте об остальных. Нет гаранта, что завтра ребенок этот не налетит на другого. А в ключе того, что за любое ЧП на своей территории отвечает школа, то им выгодно пресечь на корню любой риск травмы. И, да, при повторе нештатной ситуации с одним и тем же драчуном, этим или любым другим ребенком, привлечь медиков и КДН с опекой. И, при необходимости, изолировать ребенка.

А, если Вам так жалко-жалко детку, возьмите его под опеку, заодно и к психологам отведете?
Рамборг
19 мая в 14:59
0
В ответ на комментарий Albina Diemel
не психиатор должны заниматься с ребёнком, а знающие своё дело детские психологи, это мое мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Albina Diemel пишет:
не психиатор должны заниматься с ребёнком, а знающие своё дело детские психологи, это мое мнение
Заочно определили потребность ребёнка в конкретном специалисте ?
Albina Diemel
19 мая в 15:45
0
по тому посту и по ответам того, чей пост, который мы все дружно обсуждаем
Рамборг
19 мая в 15:48
0
Albina Diemel пишет:
по тому посту и по ответам того, чей пост, который мы все дружно обсуждаем
И какое это имеет отношение к очному знакомству с ребёнком ?
alenyhka z
19 мая в 17:38
+1
В ответ на комментарий Зока Бадина
семилетка, которому не объяснили ценность чужой жизни, что он разбрасывается угрозами об убийстве, воспитанный ребенок и бедный малышонок? А, как Вы думаете, детское насилие у подростков само по себе берется из ниоткуда? Оно и вылезает вот из таких вспышек ярости, оправданных социумом. Ребенок получил поддержку. Он в будущем, опираясь на опыт именно полученной поддержки, легче прирежет одноклассника, чем тот ребенок, которому в аналогичной же ситуации высказали неодобрение и провели с ним воспитательную работу, при необходимости - лечение.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже поступок ребенка не оправдыааю , но почему другой ребенок испортил чужое имущество , он тоже д.б.наказан(беседой , а то боже упаси решите что я согласна тем что мальчишка решил проткнуть ножницами одноклассника)
Зока Бадина
20 мая в 8:47
+1
Должен, не спорю. Но там мама есть, с которой можно переговорить, при повторении ситуации - отпрвлять ребенка к психологам школы и ты пы. А в случае ребенка с ножницами... Я ни за что не поверю, что в интернате только попавший туда ребенок не работает со штатным психологом. Аналогично, не поверю, что в школе, зная о потере ребенком семьи, не подключили школьного психолога. И, если при всех этих условиях такой вот результат, то надо артиллерию потяжелее подключать, пока реально не произошло ЧП
kenz55
19 мая в 11:43
+24
В ответ на комментарий Лена Князева
женщина убившая своего ребенка..да именно эти слова.... а
Зока Бадина пишет:
ребенок, защищающий свою поделку - умница
- да ..свое имущество надо защищать ... то что он превышает пределы необходимой обороны ...так и взрослые часто превышают ..где уж 7 летке такие границы видеть

↑   Перейти к этому комментарию
Вы в своих рассуждениях иногда доходите до абсурда.
Лена Князева
19 мая в 11:50
+2
в чем конкретно абсурд - вы не будете защищать свою квартиру от воров или позволите насильнику насиловать вашего ребенка или хулиганам бить вашу машину битами??? вы будете стоять рядом - смотреть и вежливо просить этого не делать?
kenz55
19 мая в 11:57
+12
Да потому что это разные вещи. По Вашим рассуждениям получается, что тот, у кого поломали поделку должен был сделать инвалидом второго ребенка, а ещё лучше убить его. Ведь первый защищал своё имущество.
Лена Князева
19 мая в 12:20
+8
нет по моей логике он имел права ее защищать ...а сделать инвалидом - это превышение пределов допустимой обороны...но поскольку ребенок 7 лет не несет ответсвтенности, а дело происходит в школе- то ответсвтенность несет школа в лице своего официального работника - учителя
kenz55
19 мая в 12:21
+2
Защищать свою собственность можно тоже по-разному.
Лена Князева
19 мая в 12:24
+5
да...я не спорю можно ..но этот конкретный ребенок выбрал именно такой путь .. а рядом не оказалось ответсвтенного взрослого, который бы объяснил, что естьдругие пути .. и хорошо, что просто повезло - рядом попался неравнодушный другой взрослый...
Евгения0305
19 мая в 12:39
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
нет по моей логике он имел права ее защищать ...а сделать инвалидом - это превышение пределов допустимой обороны...но поскольку ребенок 7 лет не несет ответсвтенности, а дело происходит в школе- то ответсвтенность несет школа в лице своего официального работника - учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Закон менять надо. А то дети 12 лет даже убивают безнаказанно.
Лена Князева
19 мая в 12:40
0
вы имеете право на законодательную инициативу
Евгения0305
19 мая в 14:56
0
Кабы я была царица...
dbimka2
19 мая в 14:51
+6
В ответ на комментарий Лена Князева
нет по моей логике он имел права ее защищать ...а сделать инвалидом - это превышение пределов допустимой обороны...но поскольку ребенок 7 лет не несет ответсвтенности, а дело происходит в школе- то ответсвтенность несет школа в лице своего официального работника - учителя

↑   Перейти к этому комментарию
он ее не защищал, он за нее мстил - это не превышение самообороны, это отдельное преступление уже, хоть и ставшее следствием первого
Лена Князева
19 мая в 14:54
0
все зависит от того у кого в тот момент была поделка
Рамборг
19 мая в 15:03
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
нет по моей логике он имел права ее защищать ...а сделать инвалидом - это превышение пределов допустимой обороны...но поскольку ребенок 7 лет не несет ответсвтенности, а дело происходит в школе- то ответсвтенность несет школа в лице своего официального работника - учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
нет по моей логике он имел права ее защищать ...
Имел право защищать не прибегая к физическому насилию.
Зазэ
19 мая в 19:29
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
нет по моей логике он имел права ее защищать ...а сделать инвалидом - это превышение пределов допустимой обороны...но поскольку ребенок 7 лет не несет ответсвтенности, а дело происходит в школе- то ответсвтенность несет школа в лице своего официального работника - учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
он имел права ее защищать ..
защита это ДО поломки, после уже месть)))
сонник
19 мая в 12:01
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
в чем конкретно абсурд - вы не будете защищать свою квартиру от воров или позволите насильнику насиловать вашего ребенка или хулиганам бить вашу машину битами??? вы будете стоять рядом - смотреть и вежливо просить этого не делать?

↑   Перейти к этому комментарию
А что закон говорит о том как нужно поступать в описанных вами случаях? И что буде хозяину квартиры, если он в воров метнет топорик и проломит им голову? А если отец отобьет яйца насильнику, что будет с отцом?
Лена Князева
19 мая в 12:21
0
все зависит от случая...моей родственнице ничего не было за то. что она случайно убила вора, который полез в ее дом ночью...
Евгения0305
19 мая в 12:40
0
Так это даже правильно и по Божьему закону. Человеческий оказался также справедлив.
Лена Князева
19 мая в 12:41
+1
но почему взрослому можно - а ребенку нет?
Albina Diemel
19 мая в 12:55
0
потому что у детей нету прав они, выходит, собственность взрослых,
Лена Князева
19 мая в 13:35
0
да я еще вчера это прочитала в посте про женщина на войне - ее ребенок - захотела родила, захотела убила
Albina Diemel
19 мая в 13:36
+4
я плачу , такую надо стерилизовать, что бы не дай бог
Лена Князева
19 мая в 13:39
0
да нет вы что - она герой войны!!!
Albina Diemel
19 мая в 13:40
0
Евгения0305
19 мая в 14:57
0
В ответ на комментарий Лена Князева
но почему взрослому можно - а ребенку нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Что взрослому можно? Убить нечаянно, или нарочно - это разные вещи.
Лена Князева
19 мая в 14:58
0
а в уверены, что ребенок хотел убить?
сонник
19 мая в 17:34
0
В ответ на комментарий Лена Князева
все зависит от случая...моей родственнице ничего не было за то. что она случайно убила вора, который полез в ее дом ночью...

↑   Перейти к этому комментарию
А если бы не случайно, а увидев вора вытаскивающего и разбивающего любимую брошку, доставшуюся от бабушки схватила нож и нанесла удар?
Евгения0305
19 мая в 12:35
0
В ответ на комментарий Лена Князева
в чем конкретно абсурд - вы не будете защищать свою квартиру от воров или позволите насильнику насиловать вашего ребенка или хулиганам бить вашу машину битами??? вы будете стоять рядом - смотреть и вежливо просить этого не делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Если она будет, защищаясь, резать нападающего ножницами, Вы же и осудите.
Лена Князева
19 мая в 12:37
0
я нет - и даже в суде 90% того что ее полностью оправдают и даже примерно 50% того, что суда вообще не будет
Misbimba
19 мая в 14:32
+2
в новостях пару недель назад. женщина защищала своих детей . выстрелила в мужа из травмата, получила 8 лет строгача...
Лена Князева
19 мая в 14:32
0
не смотрю телефизор .. и уж тем более не видя материалов дела - не могу комментировать
Евгения0305
19 мая в 15:02
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
я нет - и даже в суде 90% того что ее полностью оправдают и даже примерно 50% того, что суда вообще не будет

↑   Перейти к этому комментарию
А там был не нападающий. Значит,по-Вашему, ребёнок с ножницами не виноват. Ну тогда сломавший его поделку не виноват. Ибо оба дети. За что на него нападать с ножницами? Он ответственности тоже нести не должен - тем более, это-то уж не попытка убийства, а только поломка поделки.
Axinka
19 мая в 14:35
+5
В ответ на комментарий Лена Князева
в чем конкретно абсурд - вы не будете защищать свою квартиру от воров или позволите насильнику насиловать вашего ребенка или хулиганам бить вашу машину битами??? вы будете стоять рядом - смотреть и вежливо просить этого не делать?

↑   Перейти к этому комментарию
Абсурд - то, что Вы сравнили уголовное преступление и возможно неумышленное действие ребенка.
А где написано, что этот ребенок специально испортил поделку? Может это случилось нечаянно.
А на детской площадке, если какой-то ребенок сломал куличик другого ребенка, последний имеет право хватать палку и тыкать в лицо? Он же защищает свои границы! Зачем стоять и вежливо просить этого не делать?
Учитель повела себя абсолютно адекватно - отняла ножницы. А то, что за невоспитанность детей отвечают не родители, а другие люди - это перегиб.
Лена Князева
19 мая в 14:46
+2
Axinka пишет:
Учитель повела себя абсолютно адекватно - отняла ножницы.
это никто неоспариват. ..только вот это случайный учитель ..и где был его учитель в это время?
Axinka
19 мая в 15:11
+5
Отошла в туалет на пару минут. Или это уголовно наказуемо?
Вы реально считаете, что один дежурный учитель способен углядеть за сотней детей?
И это в то время, как двое родителей не способны воспитать одного ребенка
Лена Князева
19 мая в 15:13
0
Axinka пишет:
это уголовно наказуемо
если бы трагедия все такислучилась - то да
Мариука82
19 мая в 11:55
0
В ответ на комментарий kenz55
Вы в своих рассуждениях иногда доходите до абсурда.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна.
Евгения0305
19 мая в 12:33
0
В ответ на комментарий Лена Князева
женщина убившая своего ребенка..да именно эти слова.... а
Зока Бадина пишет:
ребенок, защищающий свою поделку - умница
- да ..свое имущество надо защищать ... то что он превышает пределы необходимой обороны ...так и взрослые часто превышают ..где уж 7 летке такие границы видеть

↑   Перейти к этому комментарию
Детский сад? Нет, вроде уже школа. Должен быть не совсем идиотом.
Лена Князева
19 мая в 12:34
0
??
Евгения0305
19 мая в 15:03
0
Это я про где уж семилетке границы видеть.
Ledy Bug
19 мая в 11:42
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
ребенок не виноват ... учитель бы сел - школа платила за лечение ... 7 летние дети - ответсенности не несут ....

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
7 летние дети - ответсенности не несут ....
ответственность несут прежде всего родители/законные представители...
Лена Князева
19 мая в 11:47
+3
нет- за все что сделал ребенок в школе- ответсвтенность несет ШКОЛА!!!!
Зока Бадина
19 мая в 12:13
+1
родители. Школа при всем прочем не желает подавать встречные иски. Потому что законы у нас такие. В первую очередь за все совершенное детьми отвечают родители, как их законные представители. А юристом от минобра проще заставить директора и учителей заплатить из их карманов ущерб.
Лена Князева
19 мая в 12:18
+3
вы договор со школой читали? и закон об образовании?
Зока Бадина
19 мая в 12:22
0
у меня договор с садом. В школе я преподавала лет 10 назад. И на тот момент ситуация была именно такая
Лена Князева
19 мая в 12:23
0
я не знаю про вашу ситуацию .. но я пишу про отношение к описанному в посте действующего законодательства....
Зока Бадина
19 мая в 12:35
+2
10 лет назад школа вполне могла перевесить ущерб на родителя, стребовав компенсацию с родителя ребенка нанесшего вред другому ребенку. Но законодательство изменилось так, что лично я ушла. Я не хочу быть попкой на жердочке в угоду безалаберным родителям
Лена Князева
19 мая в 12:38
+1
Зока Бадина пишет:
лично я ушла
это ваше право - это честно - вы не можете - вы не делаете .. но если учитель работает в школе - он ОБЯЗАН работать добросовестно и по закону
Зока Бадина
19 мая в 12:43
0
а он и работает. Автор предотвратила трагедию.
Лена Князева
19 мая в 13:32
0
так про автора ничего и не пишу
Зока Бадина
19 мая в 13:41
0
автор умница, факт
Ledy Bug
19 мая в 14:04
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
нет- за все что сделал ребенок в школе- ответсвтенность несет ШКОЛА!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
а вот это я считаю несправедливым... у меня сын семилетка, первый класс заканчиваем, и если бы он бегал с ножницами за другим ребенком, то я бы посчитала, что это мое (и моего мужа также) упущение в воспитании. Это не в саду не объяснили, и не учитель виноват, что ребенок не понимает потенциальной опасности от острого предмета, и не понимает, что жизнь и здоровье бесценны... И не стоит ответственность за такие действия валить только на учителя и администрацию школы, учитель элементарно может не успеть добежать в данной ситуации до конфликтующих ребятишек.
Лена Князева
19 мая в 14:08
0
Ledy Bug пишет:
это мое (и моего мужа также) упущение в воспитании
я с вами согласна - я бы тоже провела беседу, даже навреное сходила к психологу... но вопрос в посте что делать именно школе- я на него ответила
Ledy Bug
19 мая в 14:14
+1
Светлана Рубцова
19 мая в 15:25
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
нет- за все что сделал ребенок в школе- ответсвтенность несет ШКОЛА!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
за все что сделал ребенок в школе- ответсвтенность несет ШКОЛА!!!!
Ответственность за ребёнка во время уроков несут родители и школа поровну. Ибо воспитание ребёнка (а все правонарушения и проступки - это , в первую очередь, результат отсутствия должного воспитания) - это обязанность родителей. По-вашему же получается, что, пока ребёнок в школе, мама с папой ему никто - "отойди, мальчик, я тебя не знаю!"
Лена Князева
19 мая в 15:27
0
я про юридическую ответсвтенность ...
Светлана Рубцова пишет:
пока ребёнок в школе, мама с папой ему никто - "отойди, мальчик, я тебя не знаю!"
у нас родителей в школу не пускают
Светлана Рубцова
19 мая в 15:57
0
Лена Князева пишет:
я про юридическую ответсвтенность
И я про неё же. В школе ребёнок или дома, ответственность за него ВСЕГДА лежит на родителях или законных представителях.
Лена Князева
19 мая в 15:58
0
ст. 32 закона об образовании: образовательные учреждения несут ответственность за жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса.
Светлана Рубцова
19 мая в 16:05
+1
Не спорю. Где в этой статье написано, что это отменяет ответственность родителей? Ещё раз повторю: школа и родители в равной степени отвечают за ребёнка. Если в школе произошёл несчастный случай из-за недосмотра работника школы - то ответственность на школе. Если причиной несчастного случая стал другой ребёнок - то ответственность на школе и его родителях (законных представителях).
Евгения0305
19 мая в 12:30
0
В ответ на комментарий Лена Князева
ребенок не виноват ... учитель бы сел - школа платила за лечение ... 7 летние дети - ответсенности не несут ....

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, виноват.
Лена Князева
19 мая в 12:32
0
по закону не виноват...
Евгения0305
19 мая в 15:04
0
ДУРА лекс, если он так ДУРНО рассуждает.
kenz55
19 мая в 13:34
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
ребенок не виноват ... учитель бы сел - школа платила за лечение ... 7 летние дети - ответсенности не несут ....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это пока, не дай Бог, не коснулось Вас лично.
Лена Князева
19 мая в 13:39
+1
уже касалось - моему ребенку в садике прокусили нос в двух местах .... лечение оплачивал сад, от преследования воспитателя я отказалась добровольно .. но бумажек она написала гору ( как сама потом рассказывала)
kenz55
19 мая в 13:43
0
И как Вы отнеслись к данному ребенку или его родителям?
Лена Князева
19 мая в 13:46
0
а как я могу относится к чужому ребенку - с ними разбирался садик ... они мне ничего не сделали ...
Маленькая Золушка
19 мая в 14:28
0
Лена Князева пишет:
они мне ничего не сделали
что Вы имеете ввиду? Лично Вам ничего не сделали?
Лена Князева
19 мая в 14:32
+4
ну вот скажите - у меня договор с садиком- травму нанес несовершеннолетний за которого в этот момент нес ответсвтенность садик- какие вопросы к родителям или к малышу?
Axinka
19 мая в 15:26
+1
Т.е.все-таки воспитателя Вы не прессовали. А зачем даёте такие рекомендации другим?
Какое лечение оплачивал дет.сад? Интересуюсь, потому что живу в том же городе, и сын получил серьёзную травму в саду от другого ребенка. Т.к.это было неумышленно, к родителям того ребенка я претензий не высказывала. А воспитателей наших очень уважаю, уважаю их нелегкий труд, понимаю, что уследить за большим количеством детей просто невозможно. Не понимаю, как можно вешать ответственность за спонтанные действия детей на воспитателя, а не на их родителей. Хотя не спорю, перекладывание ответственности - вещь крайне удобная для нечистых на руку и совесть людей.
Лена Князева
19 мая в 15:32
+2
Axinka пишет:
Т.е.все-таки воспитателя Вы не прессовали.
нет - она признала вину ... зачем мне ее прессовать?
Светлана Рубцова
19 мая в 15:28
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
ну вот скажите - у меня договор с садиком- травму нанес несовершеннолетний за которого в этот момент нес ответсвтенность садик- какие вопросы к родителям или к малышу?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
какие вопросы к родителям или к малышу?
Misbimba
19 мая в 14:48
0
В ответ на комментарий Лена Князева
уже касалось - моему ребенку в садике прокусили нос в двух местах .... лечение оплачивал сад, от преследования воспитателя я отказалась добровольно .. но бумажек она написала гору ( как сама потом рассказывала)

↑   Перейти к этому комментарию
нос воспитатель прокусил?
Джунгарка
19 мая в 14:06
0
В ответ на комментарий Зока Бадина
и что?
Мы будем тупо защищать невоспитанность и агрессивность детей, оправдывать хамство и убийство смертью близкого? А если бы Вашему глаз ножницами выкололи, Ваша реакция была бы такая же?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, с моей точки зрения, ребёнок сильно не прав. Но ответсвенность за такие ситуации всё равно будет в первую очередь лежать на учителе, который отвечает за этих детей. Тем более, что по описанию автора ребёнок достаточно непростой и случай с ним уже далеко не первый.....
Зока Бадина
19 мая в 14:08
+2
Вот потому я за психиатрию, КДН. Чтобы оградить школу от рисков террора. Ребенок не осознает границ допустимого, психологи в интернате обычно в штате есть. Значит, нужны более сильные специалисты. Иначе... Детское насилие же не берется само по себе из ниоткуда.
Джунгарка
19 мая в 14:18
0
Вот тут я с Вами полностью согласна! Только из текста автора не совсем понятно, какая работа уже ведётся с ребёнком и работает ли с ним школьный психолог.
Зока Бадина
19 мая в 14:31
0
так и автор не его классный руководитель. Она из тех, что просто мимо проходила, и в нужный момент оказалась в нужном месте
N_J_D
19 мая в 11:39
0
В ответ на комментарий Лена Князева
именно для этого в школе есть график дежурств учителей на каждом этаже

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
график дежурств учителей на каждом этаже
есть. У нас даже в академии есть.
Лена Князева
19 мая в 11:47
0
goplana
19 мая в 12:13
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
именно для этого в школе есть график дежурств учителей на каждом этаже

↑   Перейти к этому комментарию
школьные коридоры длинные. И пока дежурный учитель патрулирует один конец, в другом конце может случиться все, что угодно.
Лена Князева
19 мая в 12:15
0
согласна ..но это не повод бросать детей в классе без присмотра
goplana
19 мая в 12:31
0
и под присмотром может случиться все! Пример: построен класс, чтобы идти в столовую. Учитель стоит в конце стоя, чтобы все были на глазах. Пошли. первая пара замешкалась. во второй паре мальчик случайно или нарочно наступил сзади на ногу первому. первый поворачивается и толкает второго. Второй падает и... перелом ключицы. Все происходит очень быстро, на глазах у учителя.
Лена Князева
19 мая в 12:33
0
ну как и у любого из нас ...все может случиться...
goplana
19 мая в 12:38
0
просто пример того. что и при учителе все может быть. Он не видит, что у него за спиной происходит. А там может произойти все!
Лена Князева
19 мая в 12:40
+1
но если ваш ребенок разбивает витрину платите вы, если он ломает чужую игрушку - платите вы, если причинчет травму другому ребенку - платите вы ... а если все это в школе- то платит школа и учитель
goplana
19 мая в 12:42
0
Но в любом случае есть смягчающие обстоятельства.
Лена Князева
19 мая в 13:33
0
нарушение должностной инструкции - это отягчающее обстоятельство
Yulyashenka
19 мая в 12:34
0
В ответ на комментарий Лена Князева
согласна ..но это не повод бросать детей в классе без присмотра

↑   Перейти к этому комментарию
Вы, рассуждаете согласно инструкций,но существует же и человеческий фактор ( в данном случае физиология)
Лена Князева
19 мая в 12:38
0
не прокатит - на физиологию есть тоже конкретная инструкция
Татьяна Косогорова
19 мая в 15:25
+1
В ответ на комментарий Yulyashenka
Вы, рассуждаете согласно инструкций,но существует же и человеческий фактор ( в данном случае физиология)

↑   Перейти к этому комментарию
Сначала ушло время на проблемы с поделкой потом ругались потом мальчик каким то волшебным образом залез на шкаф и достал ножницы из специальной коробки (хотя я думаю что их учительница никуда коробку не убирала, а просто наплевала на технику безопасности) и так человеческий фактор т.е. физиология растянулся минимум на 15 мин.!
ledinemolyaeva
19 мая в 12:48
0
В ответ на комментарий Лена Князева
именно для этого в школе есть график дежурств учителей на каждом этаже

↑   Перейти к этому комментарию
Это где такое?
Лена Князева
19 мая в 13:25
0
В должностные обязанности учителей входит обеспечение жизни и здоровья обучающихся во время образовательного процесса, в связи с чем предусматриваются периодические кратковременные дежурства в организации в период осуществления образовательного процесса.
это минобразования..много где .. у них там целый список положений и инструкций на эту тему
ledinemolyaeva
19 мая в 14:17
+2
На заборе тоже много чего пишут и что всему верить? Чаще всего инструкции пишут те, кто в глаза не видел школу и школьников, не считая собственных детей.
Лена Князева
19 мая в 14:18
0
ну может конечно на заборе и много чего - но инструкции министерства образования обязательны к исполнению образовательными учреждениями
ledinemolyaeva
19 мая в 14:41
0
В ответ на комментарий Лена Князева
именно для этого в школе есть график дежурств учителей на каждом этаже

↑   Перейти к этому комментарию
Вы лично видели этот самый график?
Лена Князева
19 мая в 14:45
0
у меня мама учитель 30 лет в школе- все эти 30 лет - она 1 раз в неделю была дежурным учителем ...в этот день( а я училась в этой школе) надо было маме на работу раньше - потому как ей надо не к началу урока .. а к открытию школы..чтобы к приходу учеников - учитель на этаже уже был
ledinemolyaeva
19 мая в 14:57
0
Я ни разу не была дежурным учителем
Вопрос, а что должен делать дежурный учитель?
Учитель на замену - знаю, а дежурный - это кто охранник?
Лена Князева
19 мая в 15:00
0
почитайте - я там приводила полодени министрества образования о дежурстве учителей
ledinemolyaeva
19 мая в 15:16
0
А им за это доплачивают?
Инструкция - это хорошо, только инструкция не делает учителя хорошим учителем, не добавляет ему профессионализма и любви к детям
Лена Князева
19 мая в 15:19
0
про доплаты - это не ко мне .. это к работодателю ..
а как инструкция мешает быть профессионалом или любить детей?
Екатерина Шувалова (автор поста)
19 мая в 14:06
0
В ответ на комментарий Лена Князева
согласно должнотсной инструкции дети во время перемены не должны находится в классе - он должен проветриваться....а дети играть в коридоре под присмотром своего учителя или учителя дежурного!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
так в коридоре и были и дежурный учитель был целый один учитель на весь этаж
Лена Князева
19 мая в 14:13
0
но дети то были в классе!!!!
Маленькая Золушка
19 мая в 14:19
0
В ответ на комментарий Лена Князева
согласно должнотсной инструкции дети во время перемены не должны находится в классе - он должен проветриваться....а дети играть в коридоре под присмотром своего учителя или учителя дежурного!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Где Вы такую должностную инструкцию видели?
Лена Князева
19 мая в 14:20
0
ее делают на основании САНПИНА ... обязательного к применению
Зока Бадина
19 мая в 10:46
+21
В ответ на комментарий Лена Князева
Екатерина Шувалова пишет:
один у другого сломал\порвал некую бесценную поделку для мамы.
заставить того, кто сломал поделку делать новую ...и извиниться. ну и учителю ВТЫК за оставление в классе на перемене!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
фигня поделка, это перемелется. А вот агрессия на таком уровне, это лечить надо, прости меня, дуру грешную.
Зока Бадина
19 мая в 10:52
0
В ответ на комментарий Лена Князева
за что вы так принижаете значимость для ребенка поделки - особенно с учетом того, что посте написано, что ребенок матери лишился.... представьте у вас умерла мама и кто-то рвет ее фотографии - вы что будете делать?

↑   Перейти к этому комментарию
в любом случае у меня ребенок периодически получает выговор, что никакая игрушка, никакая фотография не стоит чужой слезы. Сломал он - ругать не буду. Разбил чашку - ну и ладно, собери осколки. Поэтому порвут фотографию его умершего близкого человека - напечатает новую. Тем более, что даже 3 летка знает, зачем нужен принтер и как на нем печатать. Про началку я молчу уже
Лена Князева
19 мая в 10:49
+18
В ответ на комментарий Зока Бадина
фигня поделка, это перемелется. А вот агрессия на таком уровне, это лечить надо, прости меня, дуру грешную.

↑   Перейти к этому комментарию
за что вы так принижаете значимость для ребенка поделки - особенно с учетом того, что посте написано, что ребенок матери лишился.... представьте у вас умерла мама и кто-то рвет ее фотографии - вы что будете делать?
Лена Князева
19 мая в 10:53
+3
В ответ на комментарий Зока Бадина
в любом случае у меня ребенок периодически получает выговор, что никакая игрушка, никакая фотография не стоит чужой слезы. Сломал он - ругать не буду. Разбил чашку - ну и ладно, собери осколки. Поэтому порвут фотографию его умершего близкого человека - напечатает новую. Тем более, что даже 3 летка знает, зачем нужен принтер и как на нем печатать. Про началку я молчу уже

↑   Перейти к этому комментарию
мне философия " ударили по правой-подставь левую" не близка ..только в формате "подставь левую..а сам в это время бей по печени"
Зока Бадина
19 мая в 10:56
+3
как раз близка получается. Потому что неправы в этой ситуации родня агрессивного ребенка и учитель во вторую очередь. Тот, который дежурный. И классный. Но они во вторую очередь. Счету и соцнавыкам можно обучать бесконечно, но воспитание в духе вседозволенности - бред бредовый
Лена Князева
19 мая в 11:00
+8
не прав учитель - на все 200% - это полностью его вина и его ответстенность .. вопрос воспитания в данном случае вторичен... агрессия спровоцированная, психологическая травма очевидна ... и то что рядом не было взрослого, который погасил бы конфликт до его перехода к аквтиным действиям- опять 100% вина учителя
Зока Бадина
19 мая в 11:02
+2
правильна, травма очевидна. Поэтому в КДН и опеку на учет такого ребенка. Психически ребенок нездоров на данном этапе своего развития, требуется помощь специалистов
Лена Князева
19 мая в 11:05
+6
никто не против оказания ребенку необходимой ему помощи .. но ответсвтенность с учителя это не снимает . наоборот - почему не сообщила социальному работнику и психологу школы о том, что ребенок нуждается в помощи ...
Зока Бадина
19 мая в 11:10
+1
какой соцработник и психолог, говорильня ни о чем, психиатрия нужна
Лена Князева
19 мая в 11:13
+3
вы часто диагнозы по инетернету ставите?
kathlyn
19 мая в 11:45
+4
В ответ на комментарий Лена Князева
не прав учитель - на все 200% - это полностью его вина и его ответстенность .. вопрос воспитания в данном случае вторичен... агрессия спровоцированная, психологическая травма очевидна ... и то что рядом не было взрослого, который погасил бы конфликт до его перехода к аквтиным действиям- опять 100% вина учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Переиграем немного ситуацию. Чисто теоретически. И предположим, что учитель был на месте, погасил конфликт, нашли компромисс. Но ребенок затаил обиду и на обидчика за испорченную вещь, и на учителя за то, что встал (по мнению ребенка) на сторону врага. И спустя некое время отомстил обидчику, подкараулив его одного, а заодно и учителю. Кто в этом случае сядет в случае криминала?
Сложившаяся ситуация вполне может иметь не очень хорошее продолжение и одной из мишеней мщения будет автор поста.
Лена Князева
19 мая в 11:48
0
kathlyn пишет:
И спустя некое время отомстил обидчику, подкараулив его одного, а заодно и учителю. Кто в этом случае сядет в случае криминала?
в школе?
goplana
19 мая в 12:19
0
Даже в интернате дети не сидят целый день в помещении. Они ходят на прогулки. И воспитатель не может каждого за ручку держать.
Лена Князева
19 мая в 12:22
0
если в школе- то виновата школа .. а именно учитель или воспитатель ...
goplana
19 мая в 12:33
0
А воспитатель в это время мирила двух драчунов. Допустим, так.
Лена Князева
19 мая в 12:36
0
и как это снимает с нее ответсвтенность?
goplana
19 мая в 12:40
+1
Любой человек не может быть одновременно во всех местах. Даже если дети находятся в поле зрения учителя, может произойти все!
Лена Князева
19 мая в 12:41
0
это ее работа... и она на нее добровольно согласилась
goplana
19 мая в 12:46
+1
И что? Она должна собрать всех детей, построить, связать веревкой и чтобы они с места не сдвинулись? Играют в догонялки. в третьего лишнего, да в любую подвижную игру. ребенок споткнулся, (сам!), падает и разбивает колено, кто виноват? Учитель? Не поскочила, не поддержала?
Лена Князева
19 мая в 13:34
0
несчастный случай..но за лечение будет платить школа
Лена Князева
19 мая в 13:34
0
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Ха!Она согласилась учить, а воспитание - это привилегия родителей или родителя

↑   Перейти к этому комментарию
а при чем тут воспитание? никто не просит воспитывать - но тебе отдали здорового ребенка под ответсвтенность - изволь вернуть здорового ребенка обратно - это ОБЯЗАННОСТЬ УЧИТЕЛЯ
ledinemolyaeva
19 мая в 12:50
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
это ее работа... и она на нее добровольно согласилась

↑   Перейти к этому комментарию
Ха!Она согласилась учить, а воспитание - это привилегия родителей или родителя
ledinemolyaeva
19 мая в 14:14
0
В ответ на комментарий Лена Князева
а при чем тут воспитание? никто не просит воспитывать - но тебе отдали здорового ребенка под ответсвтенность - изволь вернуть здорового ребенка обратно - это ОБЯЗАННОСТЬ УЧИТЕЛЯ

↑   Перейти к этому комментарию
Кто сказал, что ребеноку нанесли травму или он пострадал
Евгения0305
19 мая в 12:45
0
В ответ на комментарий Лена Князева
если в школе- то виновата школа .. а именно учитель или воспитатель ...

↑   Перейти к этому комментарию
Виноват ребёнок, но ответственность по нелепой причине несёт только школа, а он не несёт.
Зока Бадина
19 мая в 12:21
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
kathlyn пишет:
И спустя некое время отомстил обидчику, подкараулив его одного, а заодно и учителю. Кто в этом случае сядет в случае криминала?
в школе?

↑   Перейти к этому комментарию
не в школе. У нас реально была ситуация в 9и классе. Парню за обидки в школе (не дал списать) брызнули в глаза из баллончика. И поставь школа такого обидчика на учет в КДН раньше, а, может, и поставила, в 90е нихрена не работало, то не было бы травмы. Парню глаза спасли, но очень дорогой ценой. И не в российской клинике
kathlyn
19 мая в 14:18
0
В ответ на комментарий Лена Князева
kathlyn пишет:
И спустя некое время отомстил обидчику, подкараулив его одного, а заодно и учителю. Кто в этом случае сядет в случае криминала?
в школе?

↑   Перейти к этому комментарию
Если интернат предполагает пятидневку, например, то в ночном инциденте все равно будет виноват тот из педагогов, кто оставался дежурить ночью, правильно? А за пределами (если нет ночевок или отпускают на выходные) отец и бабушка?
Лена Князева
19 мая в 14:20
0
именно!!
Абигайль-2
19 мая в 14:51
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
kathlyn пишет:
И спустя некое время отомстил обидчику, подкараулив его одного, а заодно и учителю. Кто в этом случае сядет в случае криминала?
в школе?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, в школе. Прямо на уроке. Вынул из портфеля гвоздь, принесенный из дома и ударил им ученика в спину. Не верите в такую ситуацию? В прошлом году показывали в криминпльнвх происшествях, как 3 классник вырвал деревянный подлокотник из крессла и избивал им детей и учительницу. Вызвали полицейского. Те отказались ловить мальца, так как по закону не положено . Ну, вы большой специплист, я забыла что там за закон, вы нам расскажите. Мальчик просто распущенный. Никаких болезней нет. Забавный такой случай, я впечатлилась.
Евгения0305
19 мая в 12:43
0
В ответ на комментарий Лена Князева
не прав учитель - на все 200% - это полностью его вина и его ответстенность .. вопрос воспитания в данном случае вторичен... агрессия спровоцированная, психологическая травма очевидна ... и то что рядом не было взрослого, который погасил бы конфликт до его перехода к аквтиным действиям- опять 100% вина учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Не 200 и даже не на100. Не несёт ответственности и не виноват -разные вещи. Раньше виноватых детей наказывали, а теперь этожедети, вот и всё.
Светлана Рубцова
19 мая в 15:35
0
В ответ на комментарий Лена Князева
не прав учитель - на все 200% - это полностью его вина и его ответстенность .. вопрос воспитания в данном случае вторичен... агрессия спровоцированная, психологическая травма очевидна ... и то что рядом не было взрослого, который погасил бы конфликт до его перехода к аквтиным действиям- опять 100% вина учителя

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
вопрос воспитания в данном случае вторичен
Вопрос воспитания первичен всегда! Если родители соизволили родить ребёнка, они обязаны его не просто вырастить, а именно воспитать. Если бы вопрос воспитания был вторичен, то некоторых родителей и родительских прав бы не лишали.
Лена Князева
19 мая в 15:38
0
ок- ребенок невоспитанный- это отменяет ответсвтенность учителя?
Светлана Рубцова
19 мая в 15:58
0
Нет, не отменяет. Но и ответственность родителей нахождение ребёнка в школе - тоже не отменяет.
Лена Князева
19 мая в 15:59
0
а закон говорит по-другому
Светлана Рубцова
19 мая в 16:07
+1
Закон именно так и говорит. Научитесь правильно читать законы.
Лена Князева
19 мая в 16:07
0
процитируйте
Albina Diemel
19 мая в 13:03
+4
В ответ на комментарий Зока Бадина
как раз близка получается. Потому что неправы в этой ситуации родня агрессивного ребенка и учитель во вторую очередь. Тот, который дежурный. И классный. Но они во вторую очередь. Счету и соцнавыкам можно обучать бесконечно, но воспитание в духе вседозволенности - бред бредовый

↑   Перейти к этому комментарию
детскую психологию почитайте, очень полезная вещь
почему, когда ребёнок защищает , то что ему так дорого, он агрессивный ребёнок?почему, то кто посягнул на его подделку-паенький?
Зока Бадина
19 мая в 13:06
+3
тот тоже неправ. И я этого не оспариваю. Но семилетка, кидающийся на другого человека с ножницами с заостренными концами и орущий про убийство... Это уже никакая детская психология не оправдывает. Это не звоночек, а набат.
Albina Diemel
19 мая в 13:12
0
его поступок - это состояние аффекта и с ним надо на эту тему говорить воспитателям, раз он определён в госучреждение одним из родителей
diana chizhievskaia 70
19 мая в 13:23
+3
Если ребенок принес стул,чтобы залезть и достать ножницы с верхней полки - это не состояние аффекта.
Albina Diemel
19 мая в 13:31
0
откуда вы взяли, что это не оно?!
Рамборг
19 мая в 15:08
+1
В ответ на комментарий Albina Diemel
его поступок - это состояние аффекта и с ним надо на эту тему говорить воспитателям, раз он определён в госучреждение одним из родителей

↑   Перейти к этому комментарию
Albina Diemel пишет:
его поступок - это состояние аффекта
Вы настолько блестящий специалист в области психиатрии, что ставите диагнозы заочно ?
Albina Diemel
19 мая в 15:42
+2
вы попали в десятку, я действительно специалист в психиатрии с 15- летним стажем, где и по сей день с удовольствием работаю
Рамборг
19 мая в 15:44
+2
Albina Diemel пишет:
вы попали в десятку, я действительно специалист в психиатрии с 15- летним стажем, где и по сей день с удовольствием работаю
Ни один действительно хороший специалист не опускается до заочной диагностики .
Albina Diemel
19 мая в 16:44
+1
я диагноз ребёнку не ставила и стараюсь защитить ребёнка от нападков " доброжелателей", которые отправляют его к психитору
Рамборг
19 мая в 17:21
0
Albina Diemel пишет:
я диагноз ребёнку не ставила
Состояние аффекта "на глазок" определили ?
.
Albina Diemel пишет:
защитить ребёнка от нападков " доброжелателей", которые отправляют его к психитору
А почему Вы уверены, что именно он нуждается в защите? Вам хватило подробностей в посте?
Если Вы действительно являетесь специалистом в области психиатрии, то почему так негативно настроены на посещение ребёнком психиатра, именно психиатра, а не психитОра ?
Albina Diemel
19 мая в 17:57
0
на каком основании вы его так яростно хотите отправить к психиатру?
не считаете нужным, что проблемами поведения должен заниматься психолог?
вы из ребёнка хотите сделать сразу психически больного, а я- нет
Рамборг
19 мая в 18:08
0
Albina Diemel пишет:
на каком основании вы его так яростно хотите отправить к психиатру?
Лично я это не предлагала, но если ребёнок попадёт к психиатру - это ещё не значит, что получит диагноз. Кстати, Вам, как:
Albina Diemel пишет:
специалист в психиатрии с 15- летним стажем
это должно быть известно лучше, чем другим людям, не имеющим отношения к психиатрии, которых пугает эта врачебная специализация .
Albina Diemel
19 мая в 18:17
0
к психиатру приходят на основании обследований и по направлению от врача/ врачей которые исследовали и сочли нужным клиента отправить на обследование к нам
читая о поступке ребёнка нельзя его сразу к психиатру, до этого надо что бы прошёл он в дет учреждении тоже психолога
Рамборг
19 мая в 18:26
0
Albina Diemel пишет:
к психиатру приходят на основании обследований и по направлению от врача/ врачей которые исследовали и сочли нужным клиента отправить на обследование к нам
От каких врачей? Посещение психиатра ребёнком - дело добровольное, лишь по желанию родителей.
Albina Diemel пишет:
читая о поступке ребёнка нельзя его сразу к психиатру, до этого надо что бы прошёл он в дет учреждении тоже психолога
Читая о поступке ребёнка нельзя вообще делать уверенные выводы .
Как правило, в таких учреждениях дети психолога уже видели.
Albina Diemel
19 мая в 18:31
0
я расписала вам правило, как у нас это делается, от балды- вот захотелось отправить прямиком человека к психиатру у нас не прокатит! не потому, что мы народ страшный)))
видеть психолога- это одно, а что бы он провёл курс трейнинга/ занятий с ним это другое
Рамборг
19 мая в 18:34
0
Albina Diemel пишет:
я расписала вам правило, как у нас это делается, от балды- вот захотелось отправить прямиком человека к психиатру у нас не прокатит! не потому, что мы народ страшный)))
По-вашему где такое "прокатит" ?
Albina Diemel
19 мая в 19:10
+1
там, где прямиком хотят отправить к психиатру, из этого делаю вывод - у людей есть опыт в этом, этотя называю без суда и следствия
Рамборг
19 мая в 19:11
0
Albina Diemel пишет:
там, где прямиком хотят отправить к психиатру, из этого делаю вывод - у людей есть опыт в этом, этотя называю без суда и следствия
Для Вас сказать и сделать - это одно и то же ?
Albina Diemel
19 мая в 19:14
0
да, нет, ну что вы я-реалист
Рамборг
19 мая в 19:16
0
В реальности в помощи психиатра нуждается гораздо больше людей, чем обращается к ним за помощью, по крайней мере своевременно.
Albina Diemel
19 мая в 20:42
0
В ответ на комментарий Зока Бадина
как раз близка получается. Потому что неправы в этой ситуации родня агрессивного ребенка и учитель во вторую очередь. Тот, который дежурный. И классный. Но они во вторую очередь. Счету и соцнавыкам можно обучать бесконечно, но воспитание в духе вседозволенности - бред бредовый

↑   Перейти к этому комментарию
Вседозволенность учителей воспитывает ту же вседозволенность в учениках!!!
Зока Бадина
19 мая в 15:31
+2
давайте начнем с базиса. Учителя занимаются исключительно учебой, функция воспитания у нас возложена на родителей.
мама Веснушки
19 мая в 12:15
0
В ответ на комментарий Лена Князева
мне философия " ударили по правой-подставь левую" не близка ..только в формате "подставь левую..а сам в это время бей по печени"

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
только в формате "подставь левую..а сам в это время бей по печени"

хорошая мысль
спасибо
Лена Князева
19 мая в 12:22
+3
я не понимаю, почему ребенку отказывают в праве на отрицательные эмоции по отношению к обидчику и тем более к праву защищать свою поделку .... как умел ..так защитил
Евгения0305
19 мая в 12:45
+2
Отказывают в праве резать ножницами обидчика.
Лена Князева
19 мая в 13:29
+2
почему взрослому можно, если портят его машину (например) ..а ребенку нельзя если портят его рисунок
Евгения0305
19 мая в 15:09
+1
Кто сказал, что взрослому можно? Взрослому можно в полицию идти.
Лена Князева
19 мая в 15:12
0
читайте закон о самообороне и защите собственности
Светлана Рубцова
19 мая в 15:41
0
В ответ на комментарий Лена Князева
почему взрослому можно, если портят его машину (например) ..а ребенку нельзя если портят его рисунок

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
почему взрослому можно
А кто вам сказал, что взрослому можно?
Лена Князева
19 мая в 15:42
0
закон
Светлана Рубцова
19 мая в 16:01
0
В законе прямо так и написано: режьте ножницами, если обидели? Вы юрист и должны знать о превышении самообороны. Вот данный случай - типичный пример превышения самообороны, ибо ответная реакция неадекватна по силе нанесённой обиды.
Лена Князева
19 мая в 16:03
0
Светлана Рубцова пишет:
типичный пример превышения самообороны, ибо ответная реакция неадекватна по силе нанесённой обиды.
да... но поскольку ребенок - несовершеннолетний- за все что он сделал несет ответственность его представитель - дома- это родители - в школе- это школа в лице учителя
Светлана Рубцова
19 мая в 16:08
0
Школа не является представителем ребёнка. Законные представители ребёнка - только родители.
Лена Князева
19 мая в 16:11
0
это если с ребенокм что-то случается..а если ребенок что-то делает .. то для пострадавшей стороны - представителем обидчика будет школа.. потому как именно она ответсвтеннена за причинение вреда..а не родители ребенка
Светлана Рубцова
19 мая в 16:13
0
Лена Князева пишет:
а не родители ребенка
То есть родители не несут ответственности за своего ребёнка?
Лена Князева
19 мая в 16:16
0
они не несут ответсвенности за вред причиненный им на территории школы
Светлана Рубцова
19 мая в 16:52
+2
Что и требовалось доказать: "отойди, мальчик, я тебя не знаю!" Дома ты мой сын, а в школе - я вообще просто мимо проходила и ответственности за тебя никакой не несу. Даже если дома я учу тебя мочить всех обидчиков ножницами, всё равно ответственность на учителе.

А теперь от теории к практике. Мальчик, которого папа так и учил - "чуть что, бей в репу!" - избил другого мальчика, который, как ему показалось, нанёс ему страшное оскорбление. Реакция на обиду была именно неадекватная самой обиде. Произошло всё в школе. Ответственность за случившееся несли школа (в лице учителя) и родители. И сам мальчик, потому что год стоял на учёте. Как-то вот не удалось родителям отмазаться от ответственности за поступки сына, никакими законами и инструкциями.
В ответ на комментарий Евгения0305
Отказывают в праве резать ножницами обидчика.

↑   Перейти к этому комментарию
Ребёнок пугал, но ни чего большего он не делал.
мама Веснушки
19 мая в 12:59
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
я не понимаю, почему ребенку отказывают в праве на отрицательные эмоции по отношению к обидчику и тем более к праву защищать свою поделку .... как умел ..так защитил

↑   Перейти к этому комментарию
Абигайль-2
19 мая в 14:56
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
я не понимаю, почему ребенку отказывают в праве на отрицательные эмоции по отношению к обидчику и тем более к праву защищать свою поделку .... как умел ..так защитил

↑   Перейти к этому комментарию
Я с умилением читаю ваши комментарии. Восхищаюсь и восхищаюсь. Тоже буду защищаться как умею. Имею право на отрицательные эмоции. Думаю, весело всем будет. Если очень постараться, то особенно весело.
Лена Князева
19 мая в 14:58
0
Абигайль-2 пишет:
Тоже буду защищаться как умею. Имею право на отрицательные эмоции.
вам кто-то мешает?
Светлана Рубцова
19 мая в 15:42
0
Воспитание. Но вы мне объяснили, что оно вторично, поэтому теперь можно не заморачиваться.
Лена Князева
19 мая в 15:43
+1
мне вас очень жаль - право на отрицательные эмоции- базовое понятие здоровой психики
Светлана Рубцова
19 мая в 16:02
+3
Мне вас тоже очень жаль: иметь такое искажённое видение мира, наверное, очень грустно. Да и жить исключительно по инструкции, криво написанной плохим юристом, не веселее.
Лена Князева
19 мая в 16:04
0
слава богу я не учитель...
Светлана Рубцова
19 мая в 16:08
+4
Действительно, слава богу!
Ксения Разыграева
19 мая в 11:25
+12
В ответ на комментарий Зока Бадина
фигня поделка, это перемелется. А вот агрессия на таком уровне, это лечить надо, прости меня, дуру грешную.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну задумайтесь хоть на минуту! Его мама бросила, а потом и папа, когда в интернат сдал. Мне безумно жаль ребенка! Он для мамы, той самой, которая бросила, сделал поделку. Он ее любит и ждет! А одноклассник поломал! Как еще защищаться этому несчастному ребенку?!? Не оправдываю, не одобряю я его поведение, но очень понимаю его чувства!
Зока Бадина
19 мая в 11:27
+8
Жалко. Но это не значит, что его надо оправдывать и гладить по головки за неудавшуюся попытку убить человека. И угрозу убийства. Так? Ребенка лечить надо.
Ксения Разыграева
19 мая в 11:32
+1
Ксения Разыграева пишет:
Не оправдываю, не одобряю я его поведение, но очень понимаю его чувства!
Зока Бадина пишет:
Ребенка лечить надо.
Лучший лекарь в таких ситуациях это заботливая и любящая мама, семья. Как психолог сможет научить человечка любить, которому никто не дарит эту самую любовь?...
Зока Бадина
19 мая в 11:35
+2
нет мамы и нет семьи. Надо исходить из того, что есть. И, судя по всему, и не было этой семьи.
Поэтому я за психиатрию, а не говорильню им. психолога. Психологи нужны были на этапе обдумывания бросить ребенка. И то родителям. А так ребенка жалко бесконечно. И жалея и оправдывая, скрывая его поведение от медиков, ситуация улучшаться не будет.
Albina Diemel
19 мая в 13:07
+4
как хорошо, что вы ушли из школы, вам , явно, там не место с вашим понятием в воспитании детей, если исходить из вашего понимания дела, надо каждого ребёнка запирать в психиатрии, бред полнейший
Абигайль-2
19 мая в 14:58
+3
Больного ребенка нпдо лечить. И чем раньше, тем лучше. Психиатры не лечат здоровых детей. Пошлют к психологу, если не увидят проблемв.
Albina Diemel
19 мая в 15:49
+1
мы делаем совершено по другому, сначала-психолог выявляет проблему и это в таком возрасте в большинстве дело установления характера ребёнка и ещё много факторов, если психолог понимает, что это не его клиент, отправляет через домашнего врача дальше обследовать и выявлять причину
Абигайль-2
19 мая в 16:27
+1
Ну, тут тоже самое должно быть. Особенно ничего ужасного не произошло. За руку схватили. Ничего страшного не произошло. Ребня бы лать, да не практикуется. Значит, надо разговаривать с ребенком и внушать.И соответственно, к психологу. Хотя меня эти доморощенные психологи и походы к ним с ребенком вемьма смешат. Но это просто личное восприытие, не более того. Может, я просто не понимаю.
Albina Diemel
19 мая в 16:46
0
вы понимаете правильно, доморощенные- это ужасно, во всем нужен специалист!
В ответ на комментарий Зока Бадина
нет мамы и нет семьи. Надо исходить из того, что есть. И, судя по всему, и не было этой семьи.
Поэтому я за психиатрию, а не говорильню им. психолога. Психологи нужны были на этапе обдумывания бросить ребенка. И то родителям. А так ребенка жалко бесконечно. И жалея и оправдывая, скрывая его поведение от медиков, ситуация улучшаться не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Психиатры нужны Вам и срочно!
Зока Бадина
19 мая в 15:37
+1
Вы сначала в спецах от психиатрии разберитесь, а потом мне врачей рекомендуйте.
amigyrymi
19 мая в 13:26
0
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Ну задумайтесь хоть на минуту! Его мама бросила, а потом и папа, когда в интернат сдал. Мне безумно жаль ребенка! Он для мамы, той самой, которая бросила, сделал поделку. Он ее любит и ждет! А одноклассник поломал! Как еще защищаться этому несчастному ребенку?!? Не оправдываю, не одобряю я его поведение, но очень понимаю его чувства!

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
и папа, когда в интернат сдал.
А я так поняла, что ребенок просто учится в школе-интернате, потому что ребенок
Екатерина Шувалова пишет:
живет на станции, где школы нет.
Рамборг
19 мая в 15:09
+2
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Ну задумайтесь хоть на минуту! Его мама бросила, а потом и папа, когда в интернат сдал. Мне безумно жаль ребенка! Он для мамы, той самой, которая бросила, сделал поделку. Он ее любит и ждет! А одноклассник поломал! Как еще защищаться этому несчастному ребенку?!? Не оправдываю, не одобряю я его поведение, но очень понимаю его чувства!

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
Ну задумайтесь хоть на минуту! Его мама бросила, а потом и папа, когда в интернат сдал.
Предполагаю, что другие дети в интернате тоже имеют свои проблемы, не только он один.
Светлана Рубцова
19 мая в 15:44
+2
В ответ на комментарий Ксения Разыграева
Ну задумайтесь хоть на минуту! Его мама бросила, а потом и папа, когда в интернат сдал. Мне безумно жаль ребенка! Он для мамы, той самой, которая бросила, сделал поделку. Он ее любит и ждет! А одноклассник поломал! Как еще защищаться этому несчастному ребенку?!? Не оправдываю, не одобряю я его поведение, но очень понимаю его чувства!

↑   Перейти к этому комментарию
Ксения Разыграева пишет:
Как еще защищаться этому несчастному ребенку?!?
Действительно, как? Способ-то только один - нафиг глаза обидчику повыколупывать.
mila-85
19 мая в 10:47
+6
В ответ на комментарий Лена Князева
Екатерина Шувалова пишет:
один у другого сломал\порвал некую бесценную поделку для мамы.
заставить того, кто сломал поделку делать новую ...и извиниться. ну и учителю ВТЫК за оставление в классе на перемене!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А учителю подгузник носить?
А КД отменить.
Лена Князева
19 мая в 10:50
+2
выполнять должностную инструкцию!!!
mila-85
19 мая в 10:56
+1
В должностной инструкции походы в туалет не прописываются.
Лена Князева
19 мая в 10:58
0
очень даже прописываются- называется - запрет на оставление детей в классе без надзора
mila-85
19 мая в 11:26
+2
2.18.Учителю запрещается:
•изменять по своему усмотрению расписание занятий;
•отменять, удлинять или сокращать продолжительность уроков (занятий) и перемен между ними;
•удалять учащегося с урока;
Курить в помещении школы

Выдержка из стандартной должностной инструкции учителя начальных классов. Дальше идет следующий пункт.
Лена Князева
19 мая в 11:45
0
Работать честно и добросовестно, выполнять обязанности, определенные должностными инструкциями, трудовым договором, коллективным договором, уставом школы, правилами внутреннего распорядка, соблюдать требования техники безопасности и охраны труда, производственной санитарии и гигиены, противопожарной безопасности.

Принимать меры предосторожности для предупреждения несчастных случаев с учащимися. Нести ответственность за жизнь и здоровье учащихся.
kathlyn
19 мая в 11:48
0
В ответ на комментарий mila-85
2.18.Учителю запрещается:
•изменять по своему усмотрению расписание занятий;
•отменять, удлинять или сокращать продолжительность уроков (занятий) и перемен между ними;
•удалять учащегося с урока;
Курить в помещении школы

Выдержка из стандартной должностной инструкции учителя начальных классов. Дальше идет следующий пункт.

↑   Перейти к этому комментарию
mila-85 пишет:
удалять учащегося с урока;
это прописано у всех учителей и любой родитель спокойно может идти к директору разбираться, почему учитель выставил за нарушение дисциплины ее ребенка за дверь?
mila-85
19 мая в 11:53
+1
Я взяла стандартную должностную инструкцию учителя начальных классов.
Посмотрите должностную на сайте вашей школы, там обязаны выкладывать такую документацию.
Но, насколько я знаю, вообще запрещено выгонять с урока ребенка. Отвести к завучу, к директору и т.д. можно.
Пуговкина мама
19 мая в 12:01
+1
о, спасибо, почитаю. А то у нас 2 первых пункта нарушаются постоянно - у детей перемены сокращены, потому что они то за что-то наказаны всем классом - за кого-то одного, то должны заранее написать число и пр. А вот в рекреации одних не оставляют - всегда кто-то из учителей дежурит.
mila-85
19 мая в 12:28
0
В ответ на комментарий Лена Князева
Работать честно и добросовестно, выполнять обязанности, определенные должностными инструкциями, трудовым договором, коллективным договором, уставом школы, правилами внутреннего распорядка, соблюдать требования техники безопасности и охраны труда, производственной санитарии и гигиены, противопожарной безопасности.

Принимать меры предосторожности для предупреждения несчастных случаев с учащимися. Нести ответственность за жизнь и здоровье учащихся.

↑   Перейти к этому комментарию
Но выйти в туалет можно