Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

Унесённые ветром

Все-таки как меняется восприятие с возрастом. С этой книжкой я познакомилась лет в 14. И конечно же моей героиней была Скарлетт. Ее история. Сейчас я понимаю, что я даже в чем-то похожа. А когда по всяким гороскопам утверждали, что она или овен, или скорпион, я еще больше думала про схожесть..
Вчера я посмотрела частичку фильма, начиная со сцены где Рэтт Батлер привел раненного Эшли. Со сцены где рулила Мелани. И сейчас я совершенно иначе воспринимаю все, вложенное в книгу и в фильм. Сегодня моя героиня - Мелани. Сколько в ней мудрости, такой вечной женской мудрости. И какое у нее огромное чистое сердце. Эти, в чем-то банальные слова, понимаешь только прожив что-то подобное. А до этого, как Скарлетт, считаешь Мелани просто блаженной дурочкой.
Зато Скарлетт сегодняшнего дня для меня отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Комментарии

grinmar0262
7 января в 12:37
+4
Маркешка пишет:
моя героиня - Мелани
и моя
marievsta
7 января в 12:37
+10
Произведение нравилось. Не ассоциировала себя ни с кем из героинь. Скарлетт местами была даже неприятна, у меня больше условностей, через которые не смогла бы переступить (видимо, это и цепляло).Но она и завораживает в то же время) Во мне нет такого напора и энергии. Мелани блаженной дурочкой не считала.
профиль удалён
7 января в 12:44
0
Маркешка пишет:
Зато Скарлетт сегодняшнего дня для меня отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
Таких и сейчас полно. Покореженных.
Сама такая, только без стержня. Ибо Рыбам стержня не давали...
Маркешка (автор поста)
7 января в 12:55
+1
Да. Полно. С рыбами интересно. Начала изучать джйотиш - стала рыбой. Стержень никуда не девался)))
профиль удалён
7 января в 12:58
0
Вы же не изменили дату рождения.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:00
+1
Нет. Системы разные
Балдежный одуванчик
8 января в 0:57
0
В ответ на комментарий Fortunaknit
Вы же не изменили дату рождения.

↑   Перейти к этому комментарию
рыбы персонаж двойственный. бывают пескари, а бывают и пираньи. недаром символ - две рыбы плывущие в разные стороны. я рыба, никто кто меня знают, не сказал бы четко, кто я по гороскопу. здесь еще и год рождения имеет вес.
профиль удалён
8 января в 1:11
0
Бывает. Но что выросло, то выросло.
olaf2016com
10 января в 13:47
0
В ответ на комментарий Балдежный одуванчик
рыбы персонаж двойственный. бывают пескари, а бывают и пираньи. недаром символ - две рыбы плывущие в разные стороны. я рыба, никто кто меня знают, не сказал бы четко, кто я по гороскопу. здесь еще и год рождения имеет вес.

↑   Перейти к этому комментарию
сей знак можно читать по разному, разное направление может говорить о том, что эти люди разносторонние
Балдежный одуванчик
10 января в 16:05
0
совершенно верно.
Нагира65
16 января в 12:40
0
В ответ на комментарий Балдежный одуванчик
рыбы персонаж двойственный. бывают пескари, а бывают и пираньи. недаром символ - две рыбы плывущие в разные стороны. я рыба, никто кто меня знают, не сказал бы четко, кто я по гороскопу. здесь еще и год рождения имеет вес.

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё большее значение, чем год (всё-таки это из другой системы ) - имеет асцендент: недаром хороший астролог требует час и минуты вашего рождения, прежде чем взяться за составление вашего гороскопа. Конечно, по основным событиям вашей жизни можно вычислить эти часы-минуты, но ооочень муторно. Да и особых знаковых событий по жизни у большинства нет...

А так встречала людей, характеристики которых разительно отличались от основного знака, но созвездие на асценденте полностью объясняло почему и откуда что взялось ))
Балдежный одуванчик
16 января в 17:43
0
я знаю. особенно какая планета открывает гороскоп. у моей сестры - открывает круг черная луна. все идет через одно место и оооочень серьезные проблемы со здоровьем.
fox-cub
8 января в 2:02
0
В ответ на комментарий Маркешка
Да. Полно. С рыбами интересно. Начала изучать джйотиш - стала рыбой. Стержень никуда не девался)))

↑   Перейти к этому комментарию
А я склонна считать, что Скарлет по гороскопу близнецы. Импульсивная, с часто меняющимся настроением, волевая, добивающаяся своей цели любым путём... Она мне мою маму напоминает. И ещё многих "близнецов".
Маркешка (автор поста)
8 января в 8:47
0
что читала...
fox-cub
9 января в 0:30
0
?
Маркешка (автор поста)
9 января в 9:13
0
я имею ввиду что я читала статью известного астролога. могу наврать, но вроде даже Глобы. с его обоснованиями почему овен
fox-cub
10 января в 17:34
0
А, тогда понятно. Спорить не буду, т.к. с овнами не сталкивалась, плохо знаю на что они способны.
Ксиомбарг
8 января в 8:56
+6
В ответ на комментарий fox-cub
А я склонна считать, что Скарлет по гороскопу близнецы. Импульсивная, с часто меняющимся настроением, волевая, добивающаяся своей цели любым путём... Она мне мою маму напоминает. И ещё многих "близнецов".

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы поставила на Овна.
fox-cub
9 января в 0:35
0
Возможно... Я с Овнами как-то не сталкивалась. А вот Близнецы мне все попадались такие же как Скарлет.
Ксиомбарг
9 января в 10:06
+3
Ну как бы близнецы под управлением Меркурия, а он дает яркое воображение, интеллект, умение приспосабливаться к обстоятельствам и людям, способности к науке и исскуству. А у Скарлетт воображения ноль, стремления приспособиться тоже маловато, не умеет притворяться, не зря Ретт читал ее как открытую книгу. Это свойственно людям огненных знаков. И овны в любом деле первопроходцы, они этакие локомотивы, которые тащат за собой всех. Овен под управлением воинственной планеты -Марс, который наделяет храбростью, но в тоже время задатками деспотизма, дает предприимчивость. Не зря Эшли говорил, что у Скарлетт сердце льва. Я бы еще подумала, что в гороскопе присутствует сильный Уран- планета всего нового, планета свободы.
А Ретт - скорее всего Скорпион, поэтому у них такие отношения любви-ненависти.
А так литературным персонажам гиблое дело подбирать астрологические типы, они выдумка автора.)
fox-cub
10 января в 17:48
0
О, как интересно! Спасибо за информацию.
Согласна, литературные персонажи - выдумка автора, но, мне кажется, что автор всё равно для создания образа использовал какой-то прототип, скорее всего списывает своего героя с какого-то конкретного человека. А может и нет, по крайней мере, я бы не смогла бы выдумать такие живые образы... наверное поэтому я и не писатель.
Ксиомбарг
10 января в 18:03
0
Не за что. Одно время увлекалась астрологией.)
MilayaVida
13 января в 17:21
+1
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ну как бы близнецы под управлением Меркурия, а он дает яркое воображение, интеллект, умение приспосабливаться к обстоятельствам и людям, способности к науке и исскуству. А у Скарлетт воображения ноль, стремления приспособиться тоже маловато, не умеет притворяться, не зря Ретт читал ее как открытую книгу. Это свойственно людям огненных знаков. И овны в любом деле первопроходцы, они этакие локомотивы, которые тащат за собой всех. Овен под управлением воинственной планеты -Марс, который наделяет храбростью, но в тоже время задатками деспотизма, дает предприимчивость. Не зря Эшли говорил, что у Скарлетт сердце льва. Я бы еще подумала, что в гороскопе присутствует сильный Уран- планета всего нового, планета свободы.
А Ретт - скорее всего Скорпион, поэтому у них такие отношения любви-ненависти.
А так литературным персонажам гиблое дело подбирать астрологические типы, они выдумка автора.)

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже их определила как Овена и Скорпиона) "Ретта Батлера" я даже в жизни встречала! Интересный типаж, но джентельменом не притворялся, как его книжный прототип. Встречаться и жить с таким было бы одно мучение. Это только по книжному герою девки пищат "Ах, какой мужик!", в жизни он "хам и скотина"))))
Ксиомбарг
13 января в 17:37
0
Скорпионы, они такие, что мучают себя и мучают других. Часто с выпивкой проблемы. Но обоятельные, черти.
Skyflower
9 января в 0:03
0
В ответ на комментарий fox-cub
А я склонна считать, что Скарлет по гороскопу близнецы. Импульсивная, с часто меняющимся настроением, волевая, добивающаяся своей цели любым путём... Она мне мою маму напоминает. И ещё многих "близнецов".

↑   Перейти к этому комментарию
Для Близнецов как раз не характерна такая упертость и такой огонь.
Они скорее порхают по жизни, чем вгрызаются в нее.
fox-cub
9 января в 0:40
0
Ой, не скажите! У меня мама Близнец и жизнь у неё была не легче чем у Скарлет, уж как она вгрызалась в эту жизнь! Хотя, всё это строго индивидуально, многое и от человека зависит.
Skyflower
9 января в 10:39
+1
Ну да, ведь положением солнца не всё определяется, там и другие планеты могут быть сильными и совсем иначе влиять на конкретного человека
fox-cub
10 января в 17:48
0
Нагира65
16 января в 21:13
0
В ответ на комментарий fox-cub
А я склонна считать, что Скарлет по гороскопу близнецы. Импульсивная, с часто меняющимся настроением, волевая, добивающаяся своей цели любым путём... Она мне мою маму напоминает. И ещё многих "близнецов".

↑   Перейти к этому комментарию
Совершенно не согласна! Скарлет типичный Овен. Близнецы такие же энергичные, но очень отзывчивые люди в основном (у меня много знакомых и Близнецов, и Овнов, и Стрельцов, есть из чего делать выводы).
А Скарлет законченная эгоистка. И то, что рядом с ней в какие-то трудные моменты перепадает что-то хорошее и другим - это не её заслуга, а побочный эффект...
nadinly
8 января в 21:24
+9
В ответ на комментарий Маркешка
Да. Полно. С рыбами интересно. Начала изучать джйотиш - стала рыбой. Стержень никуда не девался)))

↑   Перейти к этому комментарию
Но именно Скарлетт спасла Мелани и ее ребенка.И вытянула на себе всю фазенду и их имение,когда они туда вернулись и были в аховом положении после войны.
Мне вот казалось,что они оба с Ретом слишком гордые оба были,и не смогли в тяжелое время найти поддержку друг у друга.
Рамборг
7 января в 13:25
+3
В ответ на комментарий Fortunaknit
Маркешка пишет:
Зато Скарлетт сегодняшнего дня для меня отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
Таких и сейчас полно. Покореженных.
Сама такая, только без стержня. Ибо Рыбам стержня не давали...

↑   Перейти к этому комментарию
Fortunaknit пишет:
Ибо Рыбам стержня не давали
Когда в юности читали гороскопы, подруги всегда прикалывались: "Оказывается, вот какой ты должна быть" .

Скарлетт и Мелани не "мои" героини, но Скарлетт вызывает больше симпатий .
Ирэна
7 января в 17:57
0
В ответ на комментарий Fortunaknit
Маркешка пишет:
Зато Скарлетт сегодняшнего дня для меня отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
Таких и сейчас полно. Покореженных.
Сама такая, только без стержня. Ибо Рыбам стержня не давали...

↑   Перейти к этому комментарию
Fortunaknit пишет:
Ибо Рыбам стержня не давали...
ну видимо рыбы рыбам рознь! у меня сестра рыба - стержень такой, что некоторые овны позавидовать могут!
Vesnushka33
7 января в 18:57
+26
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...
Tatiana Grechuk
7 января в 20:10
0
про мужиков согласна на 100%!
ИдеЯ48
7 января в 21:05
+9
В ответ на комментарий Vesnushka33
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...

↑   Перейти к этому комментарию
Не согласна про мужиков рыб.
Lobelia
7 января в 21:08
+5
В ответ на комментарий Vesnushka33
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...

↑   Перейти к этому комментарию
ой, совсем не согласна!
У меня муж рыба и он настоящий мужик
ozyurt
7 января в 23:51
0
у меня папа был рыбой, я крепче и мужественней человека не видела.
Lobelia
8 января в 13:01
+5

фигня все эти гороскопы
АВИЯ
9 января в 16:19
0
Согласна с вами... людей миллиарды, а втиснуться в 12 должны
Natali0807
16 января в 11:31
+2
Кроме Солнца астрологи учитывают еще и 9 планет в карте рождения и восходящий знак. И двигаются планеты с разной скоростью, поэтому и положение в натальной карте этих планет у людей родившихся даже в один день, но в разные годы - разное. У Рыб может быть тройка планет в Овне и вести себя они будут как типичные Овны. Или у Овна, кроме Солнца в Овне, больше ничего нет в этом знаке и тогда будет он вести себя как типичная Рыба туда-сюда решить не могу. Так что про 12 типов, в которые втискиваются миллиарды людей, астрологи вообще речь не ведут. 12 типов только по Солнцу и предсказания для них - это газетная астрология, выдуманная журналистами, чисто для развлечения.
Altavana
8 января в 22:08
0
В ответ на комментарий Lobelia
ой, совсем не согласна!
У меня муж рыба и он настоящий мужик

↑   Перейти к этому комментарию
девчонки, не спорьте!! дело в том, что рыбы - это единственный знак Зодиака способных быть любым знаком.. Абсолютно!! и пассивной рыбой, и полноценно заменять характер любого знака... Потому столько мнений о рыбах противопоставимых. Это знак имитатор.
Хло
13 января в 8:34
0
значит, я! я самая настоящая Рыба - то со стержнем, то без
Altavana
13 января в 16:36
+1
У меня муж рыба.. друзья его скорее как льва воспринимают..
Ну и вообще.. рыбы разные бывают.. Одна маленькая под песочком прячется, другая остальных ест
Ирэна
7 января в 21:36
0
В ответ на комментарий Vesnushka33
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...

↑   Перейти к этому комментарию
Altavana
8 января в 22:08
0
В ответ на комментарий Vesnushka33
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...

↑   Перейти к этому комментарию
девчонки, не спорьте!! дело в том, что рыбы - это единственный знак Зодиака способных быть любым знаком.. Абсолютно!! и пассивной рыбой, и полноценно заменять характер любого знака... Потому столько мнений о рыбах противопоставимых. Это знак имитатор.
Vesnushka33
9 января в 6:31
0
MoulinRouge
9 января в 14:56
0
В ответ на комментарий Vesnushka33
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
а мужики- Рыбы - ни рыба, ни мясо чаще...

↑   Перейти к этому комментарию
Vesnushka33 пишет:
женщины-Рыбы точно со стальным стержнем и яйцами..
не-не-не-не нету у меня никаких яиц честно-честно))))
Vesnushka33
9 января в 14:58
0
Евгения Минасьян
8 января в 4:02
0
В ответ на комментарий Fortunaknit
Маркешка пишет:
Зато Скарлетт сегодняшнего дня для меня отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
Таких и сейчас полно. Покореженных.
Сама такая, только без стержня. Ибо Рыбам стержня не давали...

↑   Перейти к этому комментарию
рыбы очень разные... может быть одновременно безвольный нытик и очень сильный и выносливый человек как морально так и физически....бывают очень напористые рыбы - даже знаю таких
БелаяЛайка
7 января в 12:45
+18
Мелани Уилкс для меня всегда была и останется образцом женской мудрости и рассудительности, женственности и жертвенности. Настоящего материнского всепрощения и заботы. Но Скарлетт О`Хара-Гамильтон-Кеннеди-Батлер - это я. Вот такая, какая есть. И когда я читала в первый раз этот роман и все продолжения одним глотком за три дня, я прожила именно ее жизнь. И все ее решения и поступки предугадывала наперед - именно так бы и я поступила в тех обстоятельствах. И впоследствии в жизни я много раз НЕ сделала тех ошибок, которые в книге допустила Скарлетт - именно с высоты тех переживаний я знала, к чему приведет именно такое решение или поведение. Этот роман и все его продолжения есть и будут моими настольными книгами, моими учебниками и путеводителями. Я перечитываю их минимум раз в два года, каждый раз обнаруживая новые эпизоды или иначе воспринимая те или иные личности и поступки героев. Отличный роман, причем абсолютн не сугубо женский - мои отец и братья тоже получили удовольствие от прочтения этих книг.
Маркешка (автор поста)
7 января в 12:56
0
sole99
7 января в 12:45
+2
а мне и раньше нравилось и сейчас. я часто вспоминаю ее крылатую фразу ,,подумаю об этом завтра,, , когда на пике подъема настроения не хочется думать или делать что - то неприятное.
учила свою дочь в подростковом возрасте --перед походом в гости немного перекусить, чтоб вела там за столом себя прилично, как ,,леди,,
могу фильм этот смотреть много раз и каждый раз что то приемлю для себя в определенных ситуациях
Маркешка (автор поста)
7 января в 12:58
0
А разве сейчас актуально есть мало?
sole99
7 января в 13:10
+1
прилично себя вести актуально всегда, и не смотреть на сладости и десерты голодными глазами дочь же у меня 90-хгодов рождена, и тогда с вкусняшками напряженка была.поэтому перед походом в гости я сажала ее за стол дома
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:13
0
Я как-то не была в подобных случаях
Ксения ГБ
7 января в 12:45
+6
В 20 лет чтение Евгения Онегина тоже вызывает совершенно другие эмоции, нежели в 14.
Маркешка (автор поста)
7 января в 12:57
0
Тоже хочу перечитать. летом. В лесу
Ксиомбарг
7 января в 12:45
+91
Отмороженный человек просто бы бросил Мелани в Атланте на произвол судьбы и не стал бы горбатиться на плантации, что бы всех прокормить.
Tienne
7 января в 12:49
+67
Вот точно!
Хорошо быть "образцом женской мудрости", когда есть рядом такие, как Скарлетт
Ксиомбарг
7 января в 13:18
+35
Все люди нужны. Такие как Мелани сохраняют традиции и культуру, такие как Скарлетт - находят выход из любой ситуации. Их по-моему нельзя противопоставлять, каждая делает свое.
AprilA
7 января в 13:32
+12
Такие, как Мелани, садятся на шею и тянут вниз.
Одиннадцать
7 января в 18:32
+11
А еще решается на второго ребенка, зная, что умрет и оставит мужа с маленьким сыном. Спорное геройство.
Евгения Минасьян
8 января в 4:05
0
ну в те-то годы речь не идет о планировании или прерывании - получилось значит получилось - она же добрая христианка
Маркешка (автор поста)
8 января в 9:02
0
как я поняла, она отказывала Эшли в близости, именно чтобы не рисковать... а потом они опять стали заниматься сексом. и она знала что последует беременность
nastyz kalina
8 января в 9:45
0
что-то я сильно в этом сомневаюсь... физиология все-таки....
Одно дело когда не любишь человека, а другое дело когда муж любимый Наверное все-таки как-то предохранялись.... или это просто штрих от автора, для пикантности так сказать.
Маркешка (автор поста)
8 января в 9:49
+2
так обозначено в романе. ну и Скарлетт на этом Ретту тоже отказала, типа Эшли же держится... т.е. это важный сюжетный элемент.... поскольку творец этого мира автор, физиология не считается)))) ее же не может быть у вымышленных героев)))
nastyz kalina
8 января в 10:03
0
все может быть.
Бедный Эшли и бедный Ретт
Одиннадцать
8 января в 14:09
+1
В ответ на комментарий Евгения Минасьян
ну в те-то годы речь не идет о планировании или прерывании - получилось значит получилось - она же добрая христианка

↑   Перейти к этому комментарию
А, разве что случайно получилось.
nastyz kalina
8 января в 9:42
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Все люди нужны. Такие как Мелани сохраняют традиции и культуру, такие как Скарлетт - находят выход из любой ситуации. Их по-моему нельзя противопоставлять, каждая делает свое.

↑   Перейти к этому комментарию
в самую точку
yuyunyik
7 января в 14:20
+11
В ответ на комментарий Tienne
Вот точно!
Хорошо быть "образцом женской мудрости", когда есть рядом такие, как Скарлетт

↑   Перейти к этому комментарию
вот вот..кто то хреначит..а кто то мудростью всех одаряет
LannaSvet
7 января в 19:45
+13
Ага, и светом добра все вокруг освещают. И та же Мелани войну бы не пережила, если бы рядом такая вот рабочая лошадка Скарлет не оказалась.
yuyunyik
7 января в 20:24
0
естессно
selupeva
7 января в 21:24
+1
В ответ на комментарий LannaSvet
Ага, и светом добра все вокруг освещают. И та же Мелани войну бы не пережила, если бы рядом такая вот рабочая лошадка Скарлет не оказалась.

↑   Перейти к этому комментарию
Так скарлетт старалась в первую очередь для себя. И всех вокруг пахать заставила
LannaSvet
7 января в 21:29
+6
Если для себя, то зачем тогда кормить всю эту ораву. Нарыла себе батат, наелась, да и сиди себе на горизонт смотри, дожидайся Эшли.
коро4ка
8 января в 0:59
+5
В ответ на комментарий selupeva
Так скарлетт старалась в первую очередь для себя. И всех вокруг пахать заставила

↑   Перейти к этому комментарию
для себя - это "в одну харю". а когда с этого кормится семья из нескольких человек, "для себя" звучит как-то глупо.
Кузнецова2806
7 января в 17:27
0
В ответ на комментарий Tienne
Вот точно!
Хорошо быть "образцом женской мудрости", когда есть рядом такие, как Скарлетт

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка (автор поста)
7 января в 12:59
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Отмороженный человек просто бы бросил Мелани в Атланте на произвол судьбы и не стал бы горбатиться на плантации, что бы всех прокормить.

↑   Перейти к этому комментарию
А как было бы не горбатиться? Помнится голодно было
Ксиомбарг
7 января в 13:14
+4
Себя прокормить гораздо проще, чем целую ораву. Вы не находите?))
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:17
+2
Женщине? В войну? С теми устоями? Только проституткой
Ксиомбарг
7 января в 13:20
+23
Скарлетт практически к этому подошла - вышла замуж из-за денег. Пока остальные умилялись своей чистотой.))
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:22
0
Да. Практично. О том и речь.
Ксиомбарг
7 января в 13:28
+13
Ну а что делать женщине, у которой на иждивении куча народу и она несет за них ответственность, при том, что ее воспитывали, что все решают мужчины. А мужчины покорно сложили лапки и плывут по течению.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:53
-4
делать, не чувствовать. и делать из травмы.
Ксиомбарг
7 января в 14:58
0
Что не чувствовать?
Маркешка (автор поста)
7 января в 15:03
-10
показать текст комментария
Ксиомбарг
7 января в 15:06
+16
Оригинальный ответ. Я задаю вопрос что, мне отвечают на вопрос кто.
Маркешка (автор поста)
7 января в 15:08
-8
показать текст комментария
Ксиомбарг
7 января в 15:48
+8
ясно, аргументы иссякли.
Маркешка (автор поста)
7 января в 15:56
-3
аргументы чего?
Zvezda o
8 января в 7:52
+1
того
Маркешка (автор поста)
8 января в 8:47
0
"интеллектуально"
СапФо
7 января в 18:35
+15
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ну а что делать женщине, у которой на иждивении куча народу и она несет за них ответственность, при том, что ее воспитывали, что все решают мужчины. А мужчины покорно сложили лапки и плывут по течению.

↑   Перейти к этому комментарию
А если еще учесть, что эта ответственность свалилась на нее в ее 17 лет... много ли нынешних 17-летних девушек способны вывезти на себе всё то, что смогла Скарлетт? Не только себя, но и семью свою, и семью любимого, которую она терпеть не может...
LannaSvet
7 января в 19:46
+1
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Ну а что делать женщине, у которой на иждивении куча народу и она несет за них ответственность, при том, что ее воспитывали, что все решают мужчины. А мужчины покорно сложили лапки и плывут по течению.

↑   Перейти к этому комментарию
Угу, и та же светлая Мелани на этих же руках повисла, что и остальные.
selupeva
7 января в 21:26
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Скарлетт практически к этому подошла - вышла замуж из-за денег. Пока остальные умилялись своей чистотой.))

↑   Перейти к этому комментарию
так замуж могла выйти сестра Скарлетт. И всех их облагодетельствовать. Послушала бы я чтобы вы сказали если сестра или подруга отбили у вас перспективного жениха и даже не из-за любви, и именно из-за денег
Ксиомбарг
7 января в 21:37
+3
Могла выйти. Облагодетельствовать - это под вопросом. Сьюлин была к Таре равнодушна. Она не предприняла никаких действий, что бы помочь сохранить поместье. И зачем переходить на личности? Я вроде нигде не писала, что это красивый поступок. Смысл моего комментария, если вы не поняли, что выход замуж из-за денег практически та же проституция.
selupeva
7 января в 21:57
0
я не перехожу на личности, а просто примерьте на себя, хотели ли бы вы, чтобы рядом с вами был такой человек как Скарлетт? С такими же поступками в отношении вас?
(А насчет Тары- так ли она была нужна этой семье? Бесконечные вложения денег)
Ксиомбарг
7 января в 22:22
+8
А зачем мне примерять на себя чужие ситуации? Такие как Скарлет тоже нужны, они часто открывают глаза на мужчин рядом. Эшли же она не смогла заставить бросить Мелани, как не старалась. Значит такая была у Френка любовь, раз запросто переметнулся к другой. Тара на тот момент была единственным домом для семьи. Потерять, значит идти к кому-то в приживалки. Представьте вас кто-то выгонит из своей квартиры, говоря, а так ли вам она нужна, на нее надо много денег.))
Елена Абрашкина
7 января в 23:08
+2
В ответ на комментарий selupeva
я не перехожу на личности, а просто примерьте на себя, хотели ли бы вы, чтобы рядом с вами был такой человек как Скарлетт? С такими же поступками в отношении вас?
(А насчет Тары- так ли она была нужна этой семье? Бесконечные вложения денег)

↑   Перейти к этому комментарию
selupeva пишет:
А насчет Тары- так ли она была нужна этой семье? Бесконечные вложения денег
а как бы они тогда выжили бы без тары? как ни крути, но Тара их прокормила тогда! и свои вложения денег вполне оправдывала и оправдала. в итоге-то поместье Скарлетт в порядок привела.
профиль удалён
8 января в 8:59
0
В ответ на комментарий selupeva
я не перехожу на личности, а просто примерьте на себя, хотели ли бы вы, чтобы рядом с вами был такой человек как Скарлетт? С такими же поступками в отношении вас?
(А насчет Тары- так ли она была нужна этой семье? Бесконечные вложения денег)

↑   Перейти к этому комментарию
Единственный дом вообще-то. Вам для чего ваше жилье?
irisha96rus
8 января в 15:51
+1
В ответ на комментарий selupeva
я не перехожу на личности, а просто примерьте на себя, хотели ли бы вы, чтобы рядом с вами был такой человек как Скарлетт? С такими же поступками в отношении вас?
(А насчет Тары- так ли она была нужна этой семье? Бесконечные вложения денег)

↑   Перейти к этому комментарию
Но Тара была для Скарлетт родиной, если можно так выразиться и за неё она и душу дьяволу бы продала!
коро4ка
7 января в 19:59
+5
В ответ на комментарий Маркешка
Женщине? В войну? С теми устоями? Только проституткой

↑   Перейти к этому комментарию
и как прокормилась бы Мелании, если бы не было рядом Скарлетт? умерла гордо от голода?
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:02
0
я думаю что ее бы спас кто-то еще
Рыська-Мурыська
7 января в 20:06
+3
Маркешка пишет:
что ее бы спас кто-то еще
Однозначно, кто-нибудь, но не она сама.
nastyz kalina
8 января в 9:49
0
В ответ на комментарий Маркешка
я думаю что ее бы спас кто-то еще

↑   Перейти к этому комментарию
ну да, нашлась бы еще одна Скарлетт)
Маркешка (автор поста)
8 января в 9:51
0
sk 222
21 января в 20:55
0
В ответ на комментарий Маркешка
я думаю что ее бы спас кто-то еще

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
не думаю. как прижало- тетя Питти быстро забыла про Мелани и свалила, бросив ее на произвол судьбы. А ведь она Мелани вырастила! Как так? Меня всегда удивляло это предательство. И то, что послевойны Питти и Мелани общались как ни в чем не бывало. Я бы не смогла простить такого.
sk 222
21 января в 20:57
0
В ответ на комментарий Маркешка
я думаю что ее бы спас кто-то еще

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
я думаю что ее бы спас кто-то еще
Не думаю. Как прижало - тетя Питти быстро забыла про Мелани и свалила из Атланты, бросив ее на произвол судьбы. А ведь она Мелани вырастила! Как так? Меня всегда удивляло это предательство. И то, что после войны Питти и Мелани общались как ни в чем не бывало. Я бы не смогла простить такого.
Елена Абрашкина
7 января в 23:09
+2
В ответ на комментарий коро4ка
и как прокормилась бы Мелании, если бы не было рядом Скарлетт? умерла гордо от голода?

↑   Перейти к этому комментарию
не будь Скарлетт, Мелани бы скончалась еще тогда в Атланте, когда все бегом бежали оттуда.
коро4ка
8 января в 0:56
0
ну да.
Ironlady
7 января в 18:46
+1
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Отмороженный человек просто бы бросил Мелани в Атланте на произвол судьбы и не стал бы горбатиться на плантации, что бы всех прокормить.

↑   Перейти к этому комментарию
все это было не ради Мелани, а ради Эшли.
LannaSvet
7 января в 19:48
+1
А какая разница? Мелани в войну выжила лишь благодаря тому, что Скарлетт , хоть и ради Эшли, ее спасала.
Ironlady
7 января в 20:11
+1
разница есть, жаль, если не замечаете. Скарлетт не из тех, кто одаривает добром просто так, бескорыстно.
LannaSvet
7 января в 20:18
+7
Да она вообще добром никого не одаривает, только благодаря ей окружающие выживают. Легко одаривать добром, когда рядом вот такая Скарлетт есть или негры, которые до войны на них работали.
Ironlady
7 января в 20:24
0
этим она частично свою подлость отработала. по сути, мерзкая женщина, столько жизней сломала.
tia2711
16 января в 19:22
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Отмороженный человек просто бы бросил Мелани в Атланте на произвол судьбы и не стал бы горбатиться на плантации, что бы всех прокормить.

↑   Перейти к этому комментарию
l_seagul
7 января в 12:47
+3
Я всегда считала Скарлетт ветреной дурындой
Лариса Осадчая
7 января в 20:28
+1
А что случилось бы с Мелани, да и со всей семьей Скарлетт, если бы не эта ветреная дурында?
l_seagul
7 января в 20:46
0
Ах, ну-да, ну-да
tia2711
16 января в 19:24
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
А что случилось бы с Мелани, да и со всей семьей Скарлетт, если бы не эта ветреная дурында?

↑   Перейти к этому комментарию
Скарлет как раз и не ветренная, она через всю жизнь принесла любовь к Эшли, даже пропустила любовь и счастье с настоящим и судьбоносным Рэтом
Лариса Осадчая
16 января в 20:14
0
Я согласна. Это сарказм для тех, кто считает ее ветреной и бестолковой. Удобно было жить Мелани вместе с Эшли за ее спиной.
Зоя1510
7 января в 12:56
+11
когда первый раз смотрела " 3 тополя на Плющихе" - хихикала, через 10 лет СМОТРЕЛА, еще через 10 плакала.
Скарлет.... Я тоже подумаю о ней завтра
leviolgak
7 января в 19:53
0
alenyhka z
7 января в 20:23
+6
В ответ на комментарий Зоя1510
когда первый раз смотрела " 3 тополя на Плющихе" - хихикала, через 10 лет СМОТРЕЛА, еще через 10 плакала.
Скарлет.... Я тоже подумаю о ней завтра

↑   Перейти к этому комментарию
А я почему о именно в этом фильме неперевариваю Доронину . Я ее вообще .... ну не нравится она мне ни как человек ни как актриса . Вот только фильм "Мачеха" меня тронул
Зоя1510
7 января в 20:54
+2
я ее вообще не люблю
SVetulja_Kh
8 января в 7:50
0
Особенно - как говорит
Зоя1510
8 января в 10:52
0
у меня было общее неприятие к ней и еще одной актрисе, но вторую, после одной роли я полюбила
Лидия Леготина
7 января в 13:03
+4
унесенная ветром..рос листочек на ветке и оторвался и закрутился, мир привычный исчез и больше не вернулся.Она знает как надо делать, но в этом мире новом трудно выжить если делать как надо.Я жалею Скарллет,сейчас когда уже постарела, в юности ей завидывала.А вот Батлера до сих пор не люблю и нисколько ему не сочувствую.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:08
+3
А для меня наоборот. Он очень интересный и сильный мужчина
профиль удалён
7 января в 13:21
+5
Моя одна из любимых книг. А Мелани всегда восхищалась. Скарлетт с самого начала вызывала неприятие.Помню, что где то читала, что сама Маргарет Митчелл была удивлена как отреагировала читательская аудитория на образ Скарллет. Она изначально писала о ней как об отрицательном герое, противопоставляя ей Мелани. Но для многих в америке(и не только) Скарлетт стала символом несгимаемости в трудных условиях А уж какими путями она добивается личного благополучия не важно. Как говорится.... бизнес...только бизнес и ничего личного...... И я тоже думала, чтобы Мелани делала, без Скарллет? Может бы и погибла, но и Скарллет бы на её месте без помощи не обошлась... так что это не показатель человечности Скарллет. Мелани для меня это вершина благородства, великодушия и глубокой мудрости!
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:26
+2
Мелани энергией души тянула Скарлетт.. И это тоже много
профиль удалён
7 января в 13:28
+1
А ещё меня всегда покоряло великодушие Мелани....она любила Скарллет, видела в ней хорошее и верила в неё. Я бы так не смогла.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:53
0
да
Елена Абрашкина
7 января в 23:15
0
В ответ на комментарий Анталина
А ещё меня всегда покоряло великодушие Мелани....она любила Скарллет, видела в ней хорошее и верила в неё. Я бы так не смогла.

↑   Перейти к этому комментарию
вот кстати да! она всегда ее оправдывала. взять даже ту же ситуацию, когда Скарлетт на бал явилась в вызывающе красном платье. первой к ней же Мелани подошла и сняла напряжение.
Mersiya
7 января в 13:21
+6
Мелани слишком идеализирована, в жизни таких не встречала Скарлетт живая, со соими недостатками и достоинствами. И сколько таких людей, травмированных воспитанием и неумеющих принимать любовь.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:24
+2
Вы знаете я тоже раньше считала что нет таких. Но в жизни уже встречались
Mersiya
7 января в 13:25
0
Ну значит мне не повезло
mama Nadiya
7 января в 13:25
+69
А у меня наоборот поменялось. В подростковом возрасте нравилась настоящая леди Малани. А с возрастом поняла, что и Эшли, и Мелани и все остальные такие все из себя правильные и благородные на деле обычные иждивенцы. Мэлани еще хоть благодарность испытывает и защищает Скарлет. А Эшли по жизни только подставляет со своей неспособностью принимать решения. Как тот добрый хозяин, который рубил собаке хвост по частям.
А спасет их всех такая неправильная Скарлет. И Жизни им спасет, несмотря на то что сама испытывает удушающий страх, и из нищеты вытаскивает. Да, она в чем-то ущербна. Но это не ее вина. Это ее беда. НО она при этом не сопли по щекам мажет, а борется.
Вот кто противоречив и испорчен воспитанием, так это Рет. Он восхищен энергией и силой духа Скарлет, но при этом бесится, что она не такая же леди как Мэлани. Хотя ежу понятно, что это взаимоисключающие вещи. Такой личности как у Скарлет невозможно тесно в рамках условностей того общества.
Маркешка (автор поста)
7 января в 14:00
+5
она не неправильная, она жизнестойкая, она классический образ побеждающих в трудности... но не приспособленных без них. и поэтому ее жизнь ушла вникуда...
mama Nadiya
7 января в 14:23
+17
Ее жизнь не ушла в никуда. Книга заканчивается фразой: "Я не могу об этом думать сейчас. Я подумаю об этом завтра". А если вспомнить всю книгу, то каждый раз после этой фразы Скарлет находила решение. Митчел не стала продолжать любовную линию, потому что не это было ее идеей. Но она оставила посыл на то, что у героев все образуется.
Про неправильность Скарлет я писала саркастически. Неправильной ее считали окружающие. В том числе и те, кто жил за ее счет. Та же Инди, которая громогласно осуждала ее и распространяла слухи. А жила то на то, что зарабатывал Эшли благодаря помощи Скарлет.
Маркешка (автор поста)
7 января в 14:36
+2
И тем не менее роман на этом окончен. Продолжение фигня. Там другие люди
mama Nadiya
7 января в 14:41
+4
Про продолжения я вообще не обсуждаю. Терпеть не могу паразитов. А брать чужих персонажей и придумывать продолжение чужому роману - это именно паразитизм. Не лучше, а то и хуже чем тот, которым жили "положительные" персонажи Митчел
driada35
7 января в 23:33
0
В ответ на комментарий mama Nadiya
Ее жизнь не ушла в никуда. Книга заканчивается фразой: "Я не могу об этом думать сейчас. Я подумаю об этом завтра". А если вспомнить всю книгу, то каждый раз после этой фразы Скарлет находила решение. Митчел не стала продолжать любовную линию, потому что не это было ее идеей. Но она оставила посыл на то, что у героев все образуется.
Про неправильность Скарлет я писала саркастически. Неправильной ее считали окружающие. В том числе и те, кто жил за ее счет. Та же Инди, которая громогласно осуждала ее и распространяла слухи. А жила то на то, что зарабатывал Эшли благодаря помощи Скарлет.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. тоже пересматривая и перечитывая конец, понимаю, что Скарлетт вновь найдёт выход. Тара и эта ее фраза всегда давали надежду. Пусть это вымышленные герои, но Скароетт с Реттом все равно притянутся. Продолжение романа не рассматриваю, для меня это другая история абсолютно.
Маргарита
8 января в 1:02
0
В ответ на комментарий mama Nadiya
Ее жизнь не ушла в никуда. Книга заканчивается фразой: "Я не могу об этом думать сейчас. Я подумаю об этом завтра". А если вспомнить всю книгу, то каждый раз после этой фразы Скарлет находила решение. Митчел не стала продолжать любовную линию, потому что не это было ее идеей. Но она оставила посыл на то, что у героев все образуется.
Про неправильность Скарлет я писала саркастически. Неправильной ее считали окружающие. В том числе и те, кто жил за ее счет. Та же Инди, которая громогласно осуждала ее и распространяла слухи. А жила то на то, что зарабатывал Эшли благодаря помощи Скарлет.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами абсолютно! Автор оставила такой посыл. Я даже уверена, что Скарлетт непременно вернула бы Ретта, но не так, как было в продолжении, уж слишком явной была там несостыковка характера героини с Унесенными ветром.
mama Nadiya
8 января в 11:51
+1
Продолжение писали другие люди. Это вообще никакого отношения к роману М. Митчел не имеет
Маргарита
8 января в 12:01
0
Я в курсе и даже пробовала читать) Вы правы, что продолжения не имеют отношения к роману. Рипли и ей подобные подзаработали деньжат, а многие повелись.
mama Nadiya
8 января в 12:21
+1
Нагира65
16 января в 21:33
-1
В ответ на комментарий mama Nadiya
Ее жизнь не ушла в никуда. Книга заканчивается фразой: "Я не могу об этом думать сейчас. Я подумаю об этом завтра". А если вспомнить всю книгу, то каждый раз после этой фразы Скарлет находила решение. Митчел не стала продолжать любовную линию, потому что не это было ее идеей. Но она оставила посыл на то, что у героев все образуется.
Про неправильность Скарлет я писала саркастически. Неправильной ее считали окружающие. В том числе и те, кто жил за ее счет. Та же Инди, которая громогласно осуждала ее и распространяла слухи. А жила то на то, что зарабатывал Эшли благодаря помощи Скарлет.

↑   Перейти к этому комментарию
А для меня эта фраза в конце "Я подумаю об этом завтра" - как раз символ того, что невозможно бесконечно исправлять свои косяки, как тебе бы хотелось.
Рано или поздно наступает момент, когда сама судьба говорит: "ты можешь произносить своё заклинание сколько угодно, но пришло время платить по счетам"...
Никакого воссоединения Скарлетт и Ретта не может быть. Автор совершенно ясно показала, что любовь Ретта умерла. Не ссора, когда возможно примирение. Смерть любви. Это не исправить ничем.
коро4ка
7 января в 20:03
+3
В ответ на комментарий mama Nadiya
А у меня наоборот поменялось. В подростковом возрасте нравилась настоящая леди Малани. А с возрастом поняла, что и Эшли, и Мелани и все остальные такие все из себя правильные и благородные на деле обычные иждивенцы. Мэлани еще хоть благодарность испытывает и защищает Скарлет. А Эшли по жизни только подставляет со своей неспособностью принимать решения. Как тот добрый хозяин, который рубил собаке хвост по частям.
А спасет их всех такая неправильная Скарлет. И Жизни им спасет, несмотря на то что сама испытывает удушающий страх, и из нищеты вытаскивает. Да, она в чем-то ущербна. Но это не ее вина. Это ее беда. НО она при этом не сопли по щекам мажет, а борется.
Вот кто противоречив и испорчен воспитанием, так это Рет. Он восхищен энергией и силой духа Скарлет, но при этом бесится, что она не такая же леди как Мэлани. Хотя ежу понятно, что это взаимоисключающие вещи. Такой личности как у Скарлет невозможно тесно в рамках условностей того общества.

↑   Перейти к этому комментарию
mama Nadiya пишет:
А с возрастом поняла, что и Эшли, и Мелани и все остальные такие все из себя правильные и благородные на деле обычные иждивенцы.
Nezgnost
7 января в 23:47
+1
В ответ на комментарий mama Nadiya
А у меня наоборот поменялось. В подростковом возрасте нравилась настоящая леди Малани. А с возрастом поняла, что и Эшли, и Мелани и все остальные такие все из себя правильные и благородные на деле обычные иждивенцы. Мэлани еще хоть благодарность испытывает и защищает Скарлет. А Эшли по жизни только подставляет со своей неспособностью принимать решения. Как тот добрый хозяин, который рубил собаке хвост по частям.
А спасет их всех такая неправильная Скарлет. И Жизни им спасет, несмотря на то что сама испытывает удушающий страх, и из нищеты вытаскивает. Да, она в чем-то ущербна. Но это не ее вина. Это ее беда. НО она при этом не сопли по щекам мажет, а борется.
Вот кто противоречив и испорчен воспитанием, так это Рет. Он восхищен энергией и силой духа Скарлет, но при этом бесится, что она не такая же леди как Мэлани. Хотя ежу понятно, что это взаимоисключающие вещи. Такой личности как у Скарлет невозможно тесно в рамках условностей того общества.

↑   Перейти к этому комментарию
+10000 заряд закончился, точно также думаю Хорошо быть образчиком чистоты и воспитания, когда есть за чей счёт жить.
MilayaVida
13 января в 17:38
0
Вы думаете, если бы Мелани оказалась на улице, одинокой, она бы тут же скурвилась и стала хабалкой? Она скорее бы благородно умерла, как и мать Скарлетт. Это личность такая, в ней нет наносного благородства.
Nezgnost
13 января в 17:47
+2
При чем тут хабалка и "скурвилась" ? На мой взгляд Мелани и Эшли как-то попроще было оставаться чистыми и благородными, когда все бытовые проблемы тащила Скарлетт.
Василина и Ко
7 января в 13:42
+10
Мне нравится Мелани своей добротой, всепрощением. Для меня образец то, как к ней тянулись люди, как она всем помогала, морально и материально.
Но два момента не дают мне покоя.

Во-первых, слишком уж много веры и прощения, наивность что ли...
Ее отношение к Скарлетт, то, как она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли. Может, это мудрость, а, может, просто избегание правды, закрывание глаз на то, во что не хочется верить.

А второе, что при всем благородстве Мелани была не приспособлена к жизни в изменившемся мире. И если бы не Скарлетт, то они все жили бы как крестьяне, или вообще от голода померли бы.
Поэтому хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.

Скарлетт -- не отмороженная, она просто другая.
В ней много было самопожертвования (спасла Мелани, растила сына Эшли, кормила всю семью). Она просто смогла приспособиться к обстоятельствам.

Я, перечитывая недавно, плакала и очень жалела ее, когда она, преодолевая невозможное, добиралась домой из Атланты, чтобы попасть к маме. Чтобы перестать отвечать за все и стать "девочкой", "дочкой". Но мама умерла, папа был не в себе, и все стали дергать ее за юбку, чтобы она взяла на себя ответственность.
Этот перелом очень хорошо описан в книге.

Если бы не это, Скарлетт прожила бы другую жизнь -- своенравно, весело, где-то "по головам", но без злобы, вреда для других, перегибов.
Мне очень жаль ее сломанной жизни. А Мелани жалеть не за что -- она сохранила свой образ жизни во многом благодаря Скарлетт.
Маркешка (автор поста)
7 января в 13:59
+1
Василина и Ко пишет:
она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли.
а какие у них были отношения? для Эшли Мелани была всем. и он бы никуда не пошел. и своих понятий о чести... и потому что как мужчина включился на 1000% в Мелани... была детская любовь Скалетт. и тут Мелани проявила мудрость. и веру, что та поймет, ко действительно ее половинка.
Василина и Ко пишет:
хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.
я думаю что она заботилась на своем уровне. наете, когда у человека нет поддержки и душевности, он быстро ломается.

Василина и Ко пишет:
Она просто смогла приспособиться к обстоятельствам.
не думаю. одна бы она просто ушла бы в бордель. или солдаты бы ее растерзали... время такое было... семья ее держала...
Василина и Ко пишет:
Но мама умерла, папа был не в себе, и все стали дергать ее за юбку, чтобы она взяла на себя ответственность.
Этот перелом очень хорошо описан в книге.
перелом? по мне она и просто балованного ребенка, стала травмированным ребенком и потом это пронесла в свою благополучную жизнь, чем ее и разрушила
Василина и Ко
7 января в 14:35
+40
Маркешка, я не согласна с вами, но спорить смысла не вижу -- ни у кого от этого точка зрения не изменится.

Просто хочу предложить перечитать вдумчиво книгу, а не посмотреть отрывок фильма. В фильме Скарлетт действительно больше похожа на жестокую пустышку (один из комментаторов выше назвал ее "ветреной дурындой").

Но в книге можно увидеть и то, как Эшли 14 лет водил ее за нос со своей "любовью" и принципами.
И как она рвалась к маме. И как пережила то, что мамы нет.
Почему ее всю жизнь мучали кошмары про голод. Почему она застряла на теме денег.

Если бы она вернулась в Тару и там были бы мама и папа, которые отвечали бы за все, она вела бы себя иначе. Ни о каком "она просто ушла бы в бордель. или солдаты бы ее растерзали" речи не было бы.
Конечно, когда она для всех стала "мамой и папой" в 19 лет, то без семьи она сломалась бы.
В общем, смысла спорить нет. Тем более с психологом
Маркешка (автор поста)
7 января в 14:42
-2
Может один и тот же текс ложится на разные мозги и опыт? Я смотрю еа это иначе. Или перечитать вдумчиво. Это прийти к вашим выводам?
Василина и Ко
7 января в 14:57
+17
Перечитать вдумчиво -- это прочитать то, что там написано.
А не сделать выводы из поверхностного ознакомления, или тем более из чужого видения-экранизации.

Чтобы что-то обсуждать, надо это вдумчиво прочитать -- а ваше обсуждение героев основано на поверхностных впечатлениях, а не тексте романа.
Маркешка (автор поста)
7 января в 15:05
+2
А с чего вы взяли что я его не перечитываю по потребности? И что значит что написано? Бестселлер тем и отличается, что каждый в нем свое находит
Нагира65
16 января в 21:51
-1
В ответ на комментарий Василина и Ко
Маркешка, я не согласна с вами, но спорить смысла не вижу -- ни у кого от этого точка зрения не изменится.

Просто хочу предложить перечитать вдумчиво книгу, а не посмотреть отрывок фильма. В фильме Скарлетт действительно больше похожа на жестокую пустышку (один из комментаторов выше назвал ее "ветреной дурындой").

Но в книге можно увидеть и то, как Эшли 14 лет водил ее за нос со своей "любовью" и принципами.
И как она рвалась к маме. И как пережила то, что мамы нет.
Почему ее всю жизнь мучали кошмары про голод. Почему она застряла на теме денег.

Если бы она вернулась в Тару и там были бы мама и папа, которые отвечали бы за все, она вела бы себя иначе. Ни о каком "она просто ушла бы в бордель. или солдаты бы ее растерзали" речи не было бы.
Конечно, когда она для всех стала "мамой и папой" в 19 лет, то без семьи она сломалась бы.
В общем, смысла спорить нет. Тем более с психологом

↑   Перейти к этому комментарию
Боже... "...с психологом"...
Я могу понять, когда в Скарлетт видят положительную героиню молоденькие.. неопытные... или постарше, но... с полуденным сериальным мышлением...
Как психолог вы должны были хотя бы не спорить с автором, почитайте на досуге как Маргарет Митчелл поражалась популярности Скарлетт, когда её образ задумывался и воплощался как отрицательный...
Кстати не поняла вашего наезда на автора поста - "перечитать книгу".
Я лично первой прочла именно книгу и считаю, что в фильме совершенно смазанно получились мерзкие черты Скарлетт, так как актриса Вивьен Ли внесла в образ свои стрельцовские...
А книга сильная, но мне её достаточно было и одного раза. Двадцать лет прошло, а я всё очень ярко помню. И долго думала, что я одна какая-то не такая раз Скарлетт мне противна...
mama Nadiya
7 января в 14:31
+9
В ответ на комментарий Василина и Ко
Мне нравится Мелани своей добротой, всепрощением. Для меня образец то, как к ней тянулись люди, как она всем помогала, морально и материально.
Но два момента не дают мне покоя.

Во-первых, слишком уж много веры и прощения, наивность что ли...
Ее отношение к Скарлетт, то, как она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли. Может, это мудрость, а, может, просто избегание правды, закрывание глаз на то, во что не хочется верить.

А второе, что при всем благородстве Мелани была не приспособлена к жизни в изменившемся мире. И если бы не Скарлетт, то они все жили бы как крестьяне, или вообще от голода померли бы.
Поэтому хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.

Скарлетт -- не отмороженная, она просто другая.
В ней много было самопожертвования (спасла Мелани, растила сына Эшли, кормила всю семью). Она просто смогла приспособиться к обстоятельствам.

Я, перечитывая недавно, плакала и очень жалела ее, когда она, преодолевая невозможное, добиралась домой из Атланты, чтобы попасть к маме. Чтобы перестать отвечать за все и стать "девочкой", "дочкой". Но мама умерла, папа был не в себе, и все стали дергать ее за юбку, чтобы она взяла на себя ответственность.
Этот перелом очень хорошо описан в книге.

Если бы не это, Скарлетт прожила бы другую жизнь -- своенравно, весело, где-то "по головам", но без злобы, вреда для других, перегибов.
Мне очень жаль ее сломанной жизни. А Мелани жалеть не за что -- она сохранила свой образ жизни во многом благодаря Скарлетт.

↑   Перейти к этому комментарию
Поэтому хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.
Вот точно! Это получается доброта за чужой счет.
А то что война ломает жизни, так она всем ломает. Но кто-то находит в себе силы жить дальше, и вытягивать не только себя из болота, но и тех кто рядом, а кто-то сидит и ждет, когда же кто-то другой все решит.
Василина и Ко
7 января в 14:45
+19
Вот по аналогии можно вспомнить время после Великой Отечественной войны.
Многие женщины работали в ватниках, пахали, управляли трактором, растили детей в одиночку. И это нормально, это мы принимаем.
Если бы кто-то просто жил на всем готовом, одаряя всех любовью и поддержкой, но при этом почти ничего не делая, -- мы это не поняли бы.

А в мире Скарлетт все изменилось гораздо круче, и она смогла выжить и вытянуть остальных.
Это не умаляет заслуг Мелани. Она была душевной и духовной поддержкой Скарлетт, без нее все было бы иначе. Но называть Скарлетт
отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
этого я не понимаю.
Это, видимо, нужно книгу почитать, следя только за сюжетом и пропуская, кто что думает и чувствует. Или просто посмотреть "кино про любовь".
mama Nadiya
7 января в 15:05
+1
На самом деле в любом кино, книге или просто жизненной ситуации, каждый видит что-то свое. Причем именно СВОЕ.
Dgezefina
7 января в 21:18
+1
В ответ на комментарий Василина и Ко
Вот по аналогии можно вспомнить время после Великой Отечественной войны.
Многие женщины работали в ватниках, пахали, управляли трактором, растили детей в одиночку. И это нормально, это мы принимаем.
Если бы кто-то просто жил на всем готовом, одаряя всех любовью и поддержкой, но при этом почти ничего не делая, -- мы это не поняли бы.

А в мире Скарлетт все изменилось гораздо круче, и она смогла выжить и вытянуть остальных.
Это не умаляет заслуг Мелани. Она была душевной и духовной поддержкой Скарлетт, без нее все было бы иначе. Но называть Скарлетт
отмороженная и травмированная воспитанием, затюканная и непонимающая себя и своих чувств. С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества. И абсолютно не приспособленная к жизни в женском теле, с мужчиной, в семье, не умеющая любить и принимать любовь
этого я не понимаю.
Это, видимо, нужно книгу почитать, следя только за сюжетом и пропуская, кто что думает и чувствует. Или просто посмотреть "кино про любовь".

↑   Перейти к этому комментарию
+ 100000000000000
коро4ка
7 января в 20:09
+2
В ответ на комментарий Василина и Ко
Мне нравится Мелани своей добротой, всепрощением. Для меня образец то, как к ней тянулись люди, как она всем помогала, морально и материально.
Но два момента не дают мне покоя.

Во-первых, слишком уж много веры и прощения, наивность что ли...
Ее отношение к Скарлетт, то, как она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли. Может, это мудрость, а, может, просто избегание правды, закрывание глаз на то, во что не хочется верить.

А второе, что при всем благородстве Мелани была не приспособлена к жизни в изменившемся мире. И если бы не Скарлетт, то они все жили бы как крестьяне, или вообще от голода померли бы.
Поэтому хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.

Скарлетт -- не отмороженная, она просто другая.
В ней много было самопожертвования (спасла Мелани, растила сына Эшли, кормила всю семью). Она просто смогла приспособиться к обстоятельствам.

Я, перечитывая недавно, плакала и очень жалела ее, когда она, преодолевая невозможное, добиралась домой из Атланты, чтобы попасть к маме. Чтобы перестать отвечать за все и стать "девочкой", "дочкой". Но мама умерла, папа был не в себе, и все стали дергать ее за юбку, чтобы она взяла на себя ответственность.
Этот перелом очень хорошо описан в книге.

Если бы не это, Скарлетт прожила бы другую жизнь -- своенравно, весело, где-то "по головам", но без злобы, вреда для других, перегибов.
Мне очень жаль ее сломанной жизни. А Мелани жалеть не за что -- она сохранила свой образ жизни во многом благодаря Скарлетт.

↑   Перейти к этому комментарию
Василина и Ко пишет:
как она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли.
так там и не было ничего. Эшли был воспитан так, что в нем невозможно было усомниться. он бы не завел интрижку со Скарлетт, и Мелани это прекрасно понимала. может, потому и в поступках Скарлетт не видела угрозы
Ежкина мама
16 января в 9:18
0
В ответ на комментарий Василина и Ко
Мне нравится Мелани своей добротой, всепрощением. Для меня образец то, как к ней тянулись люди, как она всем помогала, морально и материально.
Но два момента не дают мне покоя.

Во-первых, слишком уж много веры и прощения, наивность что ли...
Ее отношение к Скарлетт, то, как она ничего не видела и не хотела видеть об отношениях Скарлетт и Эшли. Может, это мудрость, а, может, просто избегание правды, закрывание глаз на то, во что не хочется верить.

А второе, что при всем благородстве Мелани была не приспособлена к жизни в изменившемся мире. И если бы не Скарлетт, то они все жили бы как крестьяне, или вообще от голода померли бы.
Поэтому хорошо быть такой доброй, нежной и мудрой, когда есть кому обо всем остальном позаботиться.

Скарлетт -- не отмороженная, она просто другая.
В ней много было самопожертвования (спасла Мелани, растила сына Эшли, кормила всю семью). Она просто смогла приспособиться к обстоятельствам.

Я, перечитывая недавно, плакала и очень жалела ее, когда она, преодолевая невозможное, добиралась домой из Атланты, чтобы попасть к маме. Чтобы перестать отвечать за все и стать "девочкой", "дочкой". Но мама умерла, папа был не в себе, и все стали дергать ее за юбку, чтобы она взяла на себя ответственность.
Этот перелом очень хорошо описан в книге.

Если бы не это, Скарлетт прожила бы другую жизнь -- своенравно, весело, где-то "по головам", но без злобы, вреда для других, перегибов.
Мне очень жаль ее сломанной жизни. А Мелани жалеть не за что -- она сохранила свой образ жизни во многом благодаря Скарлетт.

↑   Перейти к этому комментарию
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Киралева
7 января в 14:12
+26
Я всегда восхищалась Скарлет. Умеет человек выжить там, где остаьные сдохли бы.
И всегда была рада, что Мелани рядом с ней. Ведь и таким, как Скарлет нужна была вера в неё и любовь. Все остальные тупо пользовались тем, что делала для них Скарлет и только Мелани понимала Скарлет и была ей, по настоящему благодарна.
Маркешка (автор поста)
7 января в 14:17
+1
Ага)))
Skyflower
9 января в 0:07
0
В ответ на комментарий Киралева
Я всегда восхищалась Скарлет. Умеет человек выжить там, где остаьные сдохли бы.
И всегда была рада, что Мелани рядом с ней. Ведь и таким, как Скарлет нужна была вера в неё и любовь. Все остальные тупо пользовались тем, что делала для них Скарлет и только Мелани понимала Скарлет и была ей, по настоящему благодарна.

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
Ведь и таким, как Скарлет нужна была вера в неё и любовь. Все остальные тупо пользовались тем, что делала для них Скарлет и только Мелани понимала Скарлет и была ей, по настоящему благодарна.
вот этим меня Мелани тоже восхищала
Божемой, какую пустоту я ощутила внутри, когда Мелани умерла... Как будто прочувствовала за Скарлетт надвигающееся на нее одиночество....
Киралева
9 января в 0:09
0
да, можно представить себе, как ей будет одиноко. Не мудрено, почему авторам продолжения пришло в голову отправить её в Ирландию.Что ей ещё оставалось, как не искать родственные души так далеко.
Skyflower
9 января в 0:25
0
Киралева пишет:
авторам продолжения пришло в голову отправить её в Ирландию.
это которые много книг "Скарлетт"?
я не читала... хотела в сокращенном варианте фильм посмотреть, но там Скарлетт такая бездарная, что не смогла....
Киралева
9 января в 0:27
0
Skyflower пишет:
, но там Скарлетт такая бездарная
да, после Вивьен эту актрису сложно вопринимать.
Skyflower
9 января в 0:28
0
ваще никак... я пару раз пробовала начать смотреть и сдалась минуте на 10й....
Киралева
9 января в 0:37
0
а мне нравится сама история. Я много раз смотрела.
Skyflower
9 января в 0:38
0
надо все-таки пересилить себя
Все-таки оригинальный роман напрашивается на продолжение.....
Киралева
9 января в 0:41
0
Странно, что про Лиззи Беннет никто продолжения не написал
Skyflower
9 января в 10:41
0
ledy_alena
9 января в 14:01
0
В ответ на комментарий Киралева
Странно, что про Лиззи Беннет никто продолжения не написал

↑   Перейти к этому комментарию
Колин Маккалоу "Независимость леди Мэри"-продолжение, хотя там больше о другой сестре.
Vjun
12 января в 9:40
0
Спасибо за наводку! Очень люблю "Гордость и предубеждение", да и "Поющие в терновнике" - не самая плохая книга.
ledy_alena
12 января в 10:20
0
"Поющие в терновнике" -одна из моих любимых книг)). А вот к "продолжениям" я отношусь негативно, так как обычно они все портят.
Ежкина мама
16 января в 9:25
0
В ответ на комментарий Киралева
Странно, что про Лиззи Беннет никто продолжения не написал

↑   Перейти к этому комментарию
Насчет книги я не в курсе , но есть фильм - продолжение , забыла название, убийство кого-то там . Не смогла смотреть .
vlakodlak
7 января в 14:32
0
В юности мне очень нравилась Скарлет, Мелани казалась мне простушкой и глупышкой что ли. С возрастом поняла, что Скарлет травматик, но она мне нравится своей стеничностью и тем, что не опускает руки. А вот Мелани с возрастом я полюбила и поняла что она не простушка, а очень глубокая личность и сила в ней есть. В малолетстве она мне казалась немного дурочкой, а сейчас я была бы рада такой подруге рядом
интересную тему затронули, спасибо
Маркешка (автор поста)
7 января в 14:46
+1
Вот и у меня похожий процесс
HELEN3
7 января в 14:36
0
С природным темпераментом, который уродливо деформировали устои общества.
это и со мной произошло.Помню как в 18 когда думала идти или нет замуж,бабушке сказала: если бы я была мужиком,была бы любвиобильной,но я женщина и для усмирения темперамента прийдётся замуж выходить.Бабушка меня поддержала.
Скарлет любила и люблю.Но вот "об этом я подумаю завтра"к сожалению не для меня
Елена Степина
7 января в 14:58
+2
Опыт меняет мировоззрение человека.
я некоторые книги в детстве перечитывала каждый год (ту же Хижину дяди Тома) и с удивлением для себя находила там все новые подробности.меняла свое отношение к описанным действиям.
А вот Унесенные ветром перечитать не хотелось никогда.смотрела фильм пару раз.желания пересматривать тоже нет.
Скарлет ломовая лошадь готовая на все.только бы было хорошо ей самой и ее окружению. Мелани блаженая.но осознающая это и потому оттордения не вызывает.
Негатив и отторжение у меня и тогда и сейчас вызывает Эшли.
Рэт это такой красавчик.чертовски обаятельный баловень судьбы и самовлюбленный эгоист.
Возможно с возрастом мое мнение о героях изменится.но с 15 лет оно каким было таким и осталось.
Маркешка (автор поста)
7 января в 15:58
+5
Эшли мне тоже неприятен. а вот Рэтта я сейчас вижу более глубоким и целостным человеком. не такой уж он и эгоист. он резок, груб, да... но очень самоотвержен и с большим сердцем
Елена Степина
7 января в 16:18
0
Возможно.на то мы все и разные.чтобы давать разные оценки.
было б все очевидно и одинаково.было бы скучно.
Маркешка (автор поста)
7 января в 16:23
0
ага)) и это здорово)))
Елена Степина
7 января в 16:30
0
Киралева
7 января в 20:31
0
В ответ на комментарий Маркешка
Эшли мне тоже неприятен. а вот Рэтта я сейчас вижу более глубоким и целостным человеком. не такой уж он и эгоист. он резок, груб, да... но очень самоотвержен и с большим сердцем

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно, он в ситуации с Эшли и Скарлет тупо заревновал и сломался или реально разлюбил Скарлет?
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:37
+3
может надоело? в общем-то толку от нее никакого... а женщин красивых при его деньгах уйма
Киралева
7 января в 21:02
+1
Маркешка пишет:
женщин красивых при его деньгах уйма
на это он и рассчитывал. Он решил, что купил себе игрушку поинтереснее. Особенно в неё не вникал, тупо спонсировал и всё. Это было глупо с его стороны, покупать женщину, которая сама себе может денег заработать и ждать от неё благодарости в стиле "Меллани"
Маркешка (автор поста)
7 января в 21:06
+2
любовь... химия. ну и думаю он уже создал себе иллюзию родства душ.... что она тоже не высшего сорта....
Киралева
7 января в 21:36
0
Маркешка пишет:
создал себе иллюзию родства душ.... что она тоже не высшего сорта....
Воооть!!Он её изначально не уважал!
Маркешка (автор поста)
7 января в 21:39
0
Ага. Как и себя. На этом и выстроил родство
Киралева
7 января в 21:49
0
А она это , видать попой чувствовала))) Поэтому так и не обрела с ним счастья.
Маркешка (автор поста)
7 января в 21:57
0
Да там не попой... Там чётко говорилось... И нашла коса на камень.классика жанра. Прожить с партнером детско-родительские. Они могли бы только так вырасти как пара. А так только ранили. Стереотипами и убеждениями
bambinaMalvina
7 января в 22:19
0
Как они могли вырасти?
Маркешка (автор поста)
8 января в 8:50
0
как я это вижу. все проходят этот период в партнерстве. они били и пинали друг друга с детской непосредственностью. однако если бы Скарлетт присмотрелась к той же Мелани, не копируя, а именно попробовать прочувствовать. то смогла бы получить от Рэтта то уважение, что ему нужно было дать женщине, и поехало бы дальше. пишу от позиции Скарлетт потому что от женской
Киралева
7 января в 23:02
0
В ответ на комментарий Маркешка
Да там не попой... Там чётко говорилось... И нашла коса на камень.классика жанра. Прожить с партнером детско-родительские. Они могли бы только так вырасти как пара. А так только ранили. Стереотипами и убеждениями

↑   Перейти к этому комментарию
Маркешка пишет:
Прожить с партнером детско-родительские.
это как?
Маркешка (автор поста)
8 января в 8:31
0
она добирала что-то из своей семьи, он - и своей. ну откуда-то у него есть убеждение что он - человек 2 сорта. кто-то ему об этом рассказал.и били они за это друг друга. так во всех парах есть.
Киралева
8 января в 12:28
0
Маркешка пишет:
так во всех парах есть.
у каждой второй. Мы т ак же ,с бм, всё из семей своих тащили. Это было непривычно, вот и не хотелось принимать.
Маркешка (автор поста)
8 января в 12:37
0
Ага. Есть такое.
коро4ка
8 января в 1:07
+4
В ответ на комментарий Киралева
Интересно, он в ситуации с Эшли и Скарлет тупо заревновал и сломался или реально разлюбил Скарлет?

↑   Перейти к этому комментарию
думаю, это не столько ревность, сколько оскорбленное самолюбие - его, Ретта Батлера, променяли на какого-то тюфяка.
не думаю. что у него была любоффь к Скарлетт. скорее азарт обладания красивой и нестандартной женщиной - именно эта черта и импонировала Баттлеру в Скарлетт. А она всегда от него ускользала.
Киралева
8 января в 1:11
0
коро4ка пишет:
скорее азарт обладания красивой и нестандартной женщиной -
HAWK81
7 января в 16:35
+3
зато именно благодаря Скарлетт Мелани и выжила, когда в город ворвались янки. Именно Скарлетт и могла поднять Тару и не дать всем умереть с голоду. А Мели к этому неприспособлена, в ней нет "жажды жизни!", она бы покорилась судьбе. Одним "чистым сердцем" и добрыми поступками сыт не будешь
Маркешка (автор поста)
7 января в 16:58
0
я думаю, что не будь Скарлетт, был бы другой
HAWK81
7 января в 17:02
+5
не факт!
нужно уметь бороться за себя, свою жизнь, отстаивать свои интересы.
вообщем, такие, как Мелани, хороши только в книжках
LannaSvet
7 января в 19:55
+1
+1000000! Заряд кончился.
AprilA
7 января в 17:09
+7
В ответ на комментарий Маркешка
я думаю, что не будь Скарлетт, был бы другой

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно. Мелани просто манипулятор. Посмотрите какая я слабая и беспомощная, меня надо оберегать и защищать, а то сама я ничего не могу. По сути прилипала, прикрывающаяся "святостью и благородством". Человек, который ни разу в жизни не принял решения. Даже с детьми. Забеременнеть, зная, что не сможет выжить. В итоге повесить новые проблемы на окружающих. Да еще и кумушки будут причитать, какая ж она святая, не пожалела себя.
Мария-Мирабела
7 января в 17:22
+5
я бы не сказала, что Мэлли манипулятор, скорее Мэлани продукт своей эпохи, какбэ даже идеал женщины того времени, такая вся домашняя няша - пусть мужчина за меня думает, а я вон думочку еще одну вышью
Маркешка (автор поста)
7 января в 17:29
0
И это работало. Ее муж видел лишь ее. А Скарлетт по сути все растеряла и стала алкашкой. Не прошла испытание благополучием
Мария-Мирабела
7 января в 17:33
+17
Маркешка пишет:
Скарлетт по сути все растеряла и стала алкашкой
угу, только эта "алкашка" нехило так тащила семейку чистоплюев
Маркешка (автор поста)
7 января в 17:39
+2
Что это дало ей? Когда люди симпатизируют образу ломовой лошади, хочется спросить, а что это для вас?
Мария-Мирабела
7 января в 17:43
+12
что мне это даст? не видеть как мои родные подыхают с голоду, не дрожать над каждой копейкой, возможность выбирать курорты для отдыха, а не между куском хлеба для ребенка или ботинками для него же, или не думать чем завтра накормить, не думать кому помочь маме или ребенку
Маркешка (автор поста)
7 января в 17:49
+2
Вы очень здорово написали. спасибо
Мария-Мирабела
7 января в 19:06
+1
да, мне бы хотелось быть такою няшей, Мэлли-Мэлли, положиться полностью на мужа и только думать чем же себя занять в очередной день думочкой или в гости съездить, но к сожалению время сейчас не то, чтобы сидеть на попе ровно, да и сословием я не вышла, чтобы себе это позволить, наверное это хорошо быть Мэлани, дремать себе в сонном уюте домашнего очага... я просто ей завидую, и думаю Скарлетт тоже в чем-то завидовала, именно этой безмятежности на фоне рушащегося строя жизни
но я завидую именно ее возможности не принимать решения, а это невозможно без покорности чужим решениям, а этим талантом я к счастью не обладаю
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:08
0
Мария-Мирабела пишет:
да и сословием я не вышла, чтобы себе это позволить, наверное это хорошо быть Мэлани, дремать себе в сонном уюте домашнего очага... я просто ей завидую, и думаю Скарлетт тоже в чем-то завидовала,
они то и одного сословия.. может не в этом дело?
Мария-Мирабела
7 января в 19:14
0
Мария-Мирабела пишет:
Скарлетт завидовала именно этой безмятежности на фоне рушащегося строя жизни
те, отношение к происходящему у них было различное, Мэлли флегматик, Скарлетт - холерик, те даже разный тип темперамента лежит в основе разлиных их реакций на одно и тоже
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:18
0
я думаю таки Мелани сильнее духом... по причине безмятежности... темперамент штука наносная... я вообще считаю что ее психологи выдумали, чтобы удобнее было объяснять
Мария-Мирабела
7 января в 19:26
+2
легко быть безмятежной когда есть сильное плечо и не только плечо
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:28
+1
нет. та же Скарлетт примером. она не была безмятежной даже с Реттом
Мария-Мирабела
7 января в 19:34
0
а был ли Рэтт ей плечом?
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:37
+4
как я воспринимаю. да, он был готов им стать, лишь бы пустила. тема в том, что она не подпускала его
Киралева
7 января в 20:36
+2
Он не уме с ней совладать. Он пытался вести себя с ней, как с другими женщинами, сам же зная, что она не другие. Даже тот факт, что после хорошего секса она готова была ему раскрыться, но он этот момент ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!!!
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:40
+2
у него тоже тараканы были. он почему-то всегда считал себя априори неправым. тоже не давал себе права на счастье. будто он по образу жизни не достоин этого, второсортный
Киралева
7 января в 21:06
+3
Он привык всех покупать. Еси подумать, что ему нравилась сильно Мелли, то тут понятно, что он считал себя недостойным её. Но он влюбился в Скарлет, полагая, что она такая же, как он, забыв о том, что при всей своей сучности, полюбила полную противопоожность ему- Эшли. Ведь всё справедливо!!! Ему, сильному мужику, казалось, что достойна уважения, такая женщина, как Меллани. Так и сильной тётке нравился благородный Эшли, а не Рет, который был такой же , как она сама.
Маркешка (автор поста)
7 января в 21:17
0
да, наверное
Двойная мама
7 января в 21:20
+2
В ответ на комментарий Киралева
Он привык всех покупать. Еси подумать, что ему нравилась сильно Мелли, то тут понятно, что он считал себя недостойным её. Но он влюбился в Скарлет, полагая, что она такая же, как он, забыв о том, что при всей своей сучности, полюбила полную противопоожность ему- Эшли. Ведь всё справедливо!!! Ему, сильному мужику, казалось, что достойна уважения, такая женщина, как Меллани. Так и сильной тётке нравился благородный Эшли, а не Рет, который был такой же , как она сама.

↑   Перейти к этому комментарию
Так на самом деле Скарлетт любила именно Ретта, просто не осознавала этого. А Эшли она не любила, он ей был нужен просто потому, что она привыкла получать, все, что хотела. И гонялась за ним по инерции. И Мелли Ретту нравилась не как женщина, а как образец порядочности, чести и т.д.
Киралева
7 января в 21:39
+2
я уже выше писала про секс. У него был момент, когда он мог свернуть Скарллет в баранний рог и влюбить в себя по настоящему, как любят женщины мужчину. Но он сам проворонил этот момент, а она сама в силу того времени, не мога в себе открыть ту сексуальность, которая почти открыась для Ретта.
Двойная мама
7 января в 22:00
+2
Если я ничего не путаю, то Ретт был мертвецки пьян и не мог сдерживать эмоции при том сексе. А так, как он Скарлетт любил, видимо чувствовал неловкость после этого. А Скарлетт изначально вела себя с ним по-свински, эгоистично. В общем, Скарлетт дура, Ретт молодец.
Киралева
7 января в 23:03
+1
Двойная мама пишет:
Скарлетт изначально вела себя с ним по-свински, эгоистично. В общем, Скарлетт дура, Ретт молодец.
я с вами не согласна.
driada35
8 января в 0:15
+1
В ответ на комментарий Двойная мама
Если я ничего не путаю, то Ретт был мертвецки пьян и не мог сдерживать эмоции при том сексе. А так, как он Скарлетт любил, видимо чувствовал неловкость после этого. А Скарлетт изначально вела себя с ним по-свински, эгоистично. В общем, Скарлетт дура, Ретт молодец.

↑   Перейти к этому комментарию
driada35
8 января в 0:12
+2
В ответ на комментарий Киралева
Он не уме с ней совладать. Он пытался вести себя с ней, как с другими женщинами, сам же зная, что она не другие. Даже тот факт, что после хорошего секса она готова была ему раскрыться, но он этот момент ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
По-моему прекрасно все заметил. Но взыграло уязвленное самолюбие и неловкость за то что открыл чувства перед ней в пьяном угаре. Хотел вернуться в свой привычный образ. Ведь его глубоко ранили ее слова о нежелании иметь от него больше детей. Не сомневаюсь, Ретт любил Скарлетт по настоящему.
Двойная мама
8 января в 1:47
0
sk 222
22 января в 9:23
0
В ответ на комментарий driada35
По-моему прекрасно все заметил. Но взыграло уязвленное самолюбие и неловкость за то что открыл чувства перед ней в пьяном угаре. Хотел вернуться в свой привычный образ. Ведь его глубоко ранили ее слова о нежелании иметь от него больше детей. Не сомневаюсь, Ретт любил Скарлетт по настоящему.

↑   Перейти к этому комментарию
driada35 пишет:
неловкость за то что открыл чувства перед ней в пьяном угаре.
Но он же видел, что это дало очень положительный результат- тот, о чем он мечтал много лет. Женщина была готова, и уже пошла к нему навстречу, почему бы и ему не пойти по этому пути? НЕТ! Он опять свернул на старые рельсы. ЗАЧЕМ?
driada35
22 января в 19:39
0
Ну в любви так и бывает, страдают но делают наперекор. Классика жанра.
sk 222
21 января в 21:13
0
В ответ на комментарий Киралева
Он не уме с ней совладать. Он пытался вести себя с ней, как с другими женщинами, сам же зная, что она не другие. Даже тот факт, что после хорошего секса она готова была ему раскрыться, но он этот момент ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
Даже тот факт, что после хорошего секса она готова была ему раскрыться, но он этот момент ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ!!!
хорошо сказано! меня это тоже всегда озадачивало. Типа "читал Скарлет как раскрытую книгу", но когда плод "дозрел". и был готов свалиться ему в руки- он не заметил. Как же так?
Киралева
21 января в 21:26
0
Рыська-Мурыська
7 января в 19:38
0
В ответ на комментарий Маркешка
Мария-Мирабела пишет:
да и сословием я не вышла, чтобы себе это позволить, наверное это хорошо быть Мэлани, дремать себе в сонном уюте домашнего очага... я просто ей завидую, и думаю Скарлетт тоже в чем-то завидовала,
они то и одного сословия.. может не в этом дело?

↑   Перейти к этому комментарию
Если вспомнить, то в Скарлетт была ирландская кровь, которая была далеко не голубая, а нормальная - красная и горячая. А гены пальцем не раздавишь.
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:42
+1
они а в Сьюлен была, и в Индии и еще в одной сестре. однако жеж жизнь разная... а гены одни
Ксиомбарг
7 января в 19:56
0
Индия сестра Эшли, не помню, что бы там ирландцы покопались.
Маркешка (автор поста)
7 января в 19:59
0
да, воможно я ошиблась
Рыська-Мурыська
7 января в 20:00
0
В ответ на комментарий Маркешка
они а в Сьюлен была, и в Индии и еще в одной сестре. однако жеж жизнь разная... а гены одни

↑   Перейти к этому комментарию
Вторая сестра - Кэтрин, если не ошибаюсь.
Маркешка пишет:
жизнь разная... а гены одни
Но характеры у сестриц были явно покруче, чем у Мелани.
Маркешка пишет:
Индии
Индия вообще не родственница Скарлетт.
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:02
0
а чем покруче?
Рыська-Мурыська
7 января в 20:08
0
Мелани принимала решения Скарлетт, какими бы абсурдными они не казались, сестры же, насколько я помню, не горели желанием помогать Скарлетт хоть в чем-нибудь.
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:14
0
а это как-то говорит про крутость характера?
Рыська-Мурыська
7 января в 20:16
0
Жестче, конфликтнее, более вспыльчивый - выбирайте любое слово, но ирландские гены и там погуляли. Круче - не всегда синоним лучше.
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:18
0
для меня в этой семье было что-то сложное в детстве, потому как много травм и неразрешимостей. причем у всех 3 сестер. очень раненый род.
СапФо
7 января в 20:35
0
Конечно, раненый. Вспомните историю, почему вообще их мать оказалась замужем за их отцом. Не любовь - жертва. И вся жизнь матери потом - это жертва. Жертва собой и жертва счастьем и здоровьем семьи ради того, чтобы выглядеть благородно. Разве в этом могли вырасти морально здоровые дети?
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:38
0
вот эта жертва и тянется...
cherichka
7 января в 20:20
0
В ответ на комментарий Мария-Мирабела
да, мне бы хотелось быть такою няшей, Мэлли-Мэлли, положиться полностью на мужа и только думать чем же себя занять в очередной день думочкой или в гости съездить, но к сожалению время сейчас не то, чтобы сидеть на попе ровно, да и сословием я не вышла, чтобы себе это позволить, наверное это хорошо быть Мэлани, дремать себе в сонном уюте домашнего очага... я просто ей завидую, и думаю Скарлетт тоже в чем-то завидовала, именно этой безмятежности на фоне рушащегося строя жизни
но я завидую именно ее возможности не принимать решения, а это невозможно без покорности чужим решениям, а этим талантом я к счастью не обладаю

↑   Перейти к этому комментарию
Мария-Мирабела пишет:
но к сожалению время сейчас не то, чтобы сидеть на попе ровно,
но ведь не мало таких-кто сидит?
значит не от времени это зависит, а именно от той базы строения личности
Мария-Мирабела
7 января в 20:42
0
cherichka пишет:
но ведь не мало таких-кто сидит
значит есть возможность сидеть, ну не верю я что если нет возможности сидеть дома то сидят
cherichka
7 января в 20:55
0
ну так о том и речь
что кто не хочет "пахать", тот ищет вариант "сидеть"

причем это конечно же не в одну секунду происходит
не так что , вчера я "пахала", а сегодня решила "сесть на шею"

всегда есть такие, кто сам выбирает "пахать" и "пашут" обычно с детства
и это не зависит от социального положения
Tusa
8 января в 2:36
+2
В ответ на комментарий Мария-Мирабела
да, мне бы хотелось быть такою няшей, Мэлли-Мэлли, положиться полностью на мужа и только думать чем же себя занять в очередной день думочкой или в гости съездить, но к сожалению время сейчас не то, чтобы сидеть на попе ровно, да и сословием я не вышла, чтобы себе это позволить, наверное это хорошо быть Мэлани, дремать себе в сонном уюте домашнего очага... я просто ей завидую, и думаю Скарлетт тоже в чем-то завидовала, именно этой безмятежности на фоне рушащегося строя жизни
но я завидую именно ее возможности не принимать решения, а это невозможно без покорности чужим решениям, а этим талантом я к счастью не обладаю

↑   Перейти к этому комментарию
Мария-Мирабела пишет:
положиться полностью на мужа
Мария-Мирабела пишет:
чтобы сидеть на попе
Вот ассоциации... для меня первое не равно второе. Женщина дома - пашет. На работе отдыхает. Сложно только тем, кто много работает и должен дома потом ночью пахать.
Мария-Мирабела
8 января в 6:50
0
Tusa пишет:
Женщина дома - пашет
если муж обеспечивает по полной - нет. Домработница человек хороший
Маркешка (автор поста)
8 января в 9:08
+3
если муж обеспечивает, пашет не в физическом плане, а на вдохновление и удержание мужа.
Мария-Мирабела
8 января в 10:34
0
а это тяжкая работа, вот прям пахать и пахать от зари до зари?
Маркешка (автор поста)
8 января в 10:39
+4
а попробуйте))) выбрать богатого мужчину. стать ему интересной. и держать себя так, чтобы интерес к вам и семейной жизни не угас. и поймете, пахать или нет... знаете, часто женщины выбирают независимость, или изначально слабых мужчин, зато без проблем... а еще можно прикинуться жертвой и вещать, что нормальных мужиков нет))) тоже бонус.
bambinaMalvina
8 января в 12:58
+1
Особонно при наличии стереотипов, что если домохозяйка, то нахлебница. Недавно пост был про налог на тунеядство применительно для домохозяек. Очень заряженная тема про "иждивенчество" женщины. Мне кажется понятия женская роль, женская доля у большинства не про "чувствовать и вдохновлять", а про "взвалить на себя побольше, тащить и ненавидеть таких как Мелани"
Маркешка (автор поста)
8 января в 13:00
0
Tusa
8 января в 16:13
0
В ответ на комментарий Мария-Мирабела
Tusa пишет:
Женщина дома - пашет
если муж обеспечивает по полной - нет. Домработница человек хороший

↑   Перейти к этому комментарию
Мария-Мирабела пишет:
Домработница
Я таких семей не знаю.
Знаю, много семей, где жена дома. И у нее труда не меньше чем у мужа: уход за собой (фигура, волосы, гардероб, аксессуары), детьми, домом.
Обеспечить всем сбалансированное питание, домашнюю кухню, чистоту, красоту, уют. Консервации на зиму, домашний хлеб и прочее. Изучить лечение травами, психосоматикой, физиотерапией, гомеопатией, чтобы на первый случай быть врачом.
Самой заниматься творчеством и увлекать детей, изучать разные виды рукоделия, водить детей на занятия и в школу, делать уроки.
Покупать еду, вещи для всех.
Организовывать прогулки, праздники, игры.
Каждодневная молитва, медитация, походы в храм, саморазвитие, обучение себя искусству говорить, вдохновлять, проработка психологических травм, тренинги, вкладывать силы и время в отношения с подругами и родственниками, ну и хобби.... и это не полный список.
Просто "сидеть" не получается.
Ежкина мама
16 января в 9:30
0
В ответ на комментарий Мария-Мирабела
что мне это даст? не видеть как мои родные подыхают с голоду, не дрожать над каждой копейкой, возможность выбирать курорты для отдыха, а не между куском хлеба для ребенка или ботинками для него же, или не думать чем завтра накормить, не думать кому помочь маме или ребенку

↑   Перейти к этому комментарию
+++++++++++++++++++
bambinaMalvina
7 января в 20:16
+4
В ответ на комментарий Маркешка
И это работало. Ее муж видел лишь ее. А Скарлетт по сути все растеряла и стала алкашкой. Не прошла испытание благополучием

↑   Перейти к этому комментарию
Интересно, почему всех так покоряет "тянуть семью"? Странный идеал для женщины..
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:20
+2
потому что травмы ВОВ
Рамборг
8 января в 0:19
0
В ответ на комментарий bambinaMalvina
Интересно, почему всех так покоряет "тянуть семью"? Странный идеал для женщины..

↑   Перейти к этому комментарию
bambinaMalvina пишет:
Интересно, почему всех так покоряет "тянуть семью"? Странный идеал для женщины..
Предполагаю, потому что выбор в данном случае ограничен всего двумя вариантами . На мой взгляд, хорошо, что между "рабочей лошадкой" и нахлебницей выбирают первое по принципу "из двух зол ...".
Идеальными будут другие варианты.
Tusa
8 января в 2:33
0
В ответ на комментарий Мария-Мирабела
я бы не сказала, что Мэлли манипулятор, скорее Мэлани продукт своей эпохи, какбэ даже идеал женщины того времени, такая вся домашняя няша - пусть мужчина за меня думает, а я вон думочку еще одну вышью

↑   Перейти к этому комментарию
Мелли - идеал многих эпох.
коро4ка
7 января в 20:15
+2
В ответ на комментарий Маркешка
я думаю, что не будь Скарлетт, был бы другой

↑   Перейти к этому комментарию
а вот это вполне может быть - такие люди обычно с чистой душой " паразитируют" на других и выживают за их счет
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:19
+2
у меня нет ощущения паразита. она много давала. того что могла.
коро4ка
7 января в 20:37
0
если у вас нет такого ощущения - это ведь не значит, что все именно как вы должны думать?
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:41
0
конечно не значит, я потому и пишу про свое восприятие
коро4ка
7 января в 20:46
0
а я про свое
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:53
0
так и здорово, есть о чем поговорить))
коро4ка
7 января в 21:07
0
да, мнения весьма разные
СапФо
7 января в 20:37
+4
В ответ на комментарий Маркешка
у меня нет ощущения паразита. она много давала. того что могла.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно сказать, Мелани была той единственной опорой, на которую могла положиться Скарлетт, сама того не осознавая. Они хорошо дополняли друг друга. Они были как две стороны одного идеального человека, сильного и морально, и физически. И когда Скарлетт выдыхалась, именно Мелли питала ее энергией. А больше ей не на кого было опереться вообще...
Маркешка (автор поста)
7 января в 20:42
0
ага. никто ее не принимал. ни в обществе, ни в семье
Киралева
7 января в 21:08
+1
В ответ на комментарий СапФо
Можно сказать, Мелани была той единственной опорой, на которую могла положиться Скарлетт, сама того не осознавая. Они хорошо дополняли друг друга. Они были как две стороны одного идеального человека, сильного и морально, и физически. И когда Скарлетт выдыхалась, именно Мелли питала ее энергией. А больше ей не на кого было опереться вообще...

↑   Перейти к этому комментарию
Меллани была бы прекрасным мужем Скарллет
СапФо
7 января в 21:11
0
Да, похоже на то.
LannaSvet
7 января в 19:54
+3
В ответ на комментарий HAWK81
зато именно благодаря Скарлетт Мелани и выжила, когда в город ворвались янки. Именно Скарлетт и могла поднять Тару и не дать всем умереть с голоду. А Мели к этому неприспособлена, в ней нет "жажды жизни!", она бы покорилась судьбе. Одним "чистым сердцем" и добрыми поступками сыт не будешь

↑   Перейти к этому комментарию
Многим южанкам, бывшим леди не попалась на пути такая вот Скарлетт. И в конце романа есть рассуждение о том, в кого они превратились: вышли замуж за саквояжников, грязь под ногтями и т.д. Вы правы, Мелли бы просто достойно умерла с голоду.
Елена Абрашкина
8 января в 1:22
0
да и не леди тогда тоже за янки повыходили. вон вспомнить ту героиню, которая за одного такого вышла, а потом приперлась с мужем налог с Тары требовать. забыла, как ее звали! тоже голь перекатная, а чтоб выжить - нашла себе муженька.
HAWK81
8 января в 13:36
0
В ответ на комментарий LannaSvet
Многим южанкам, бывшим леди не попалась на пути такая вот Скарлетт. И в конце романа есть рассуждение о том, в кого они превратились: вышли замуж за саквояжников, грязь под ногтями и т.д. Вы правы, Мелли бы просто достойно умерла с голоду.

↑   Перейти к этому комментарию
LannaSvet пишет:
Мелли бы просто достойно умерла с голоду
согласна, со словом "достойно". Да Мелани бы не вышла замуж за саквояжника, и не стала бы иметь дело с лесопилкой, не разрешила бы использовать труд рабов...в этом ее прелесть, но и ее беда (на мой взгляд).
Конечно, я не оправдываю Скарлетт во многих ее поступках, но все же ее борьба за жизнь и ее умение рассчитывать все и всегда мне ближе, чем доброта Мелани.
LannaSvet
8 января в 14:05
0
Если учесть, что на руках у Мелани маленький Бо, то достойно умереть с голода, прямо скажем, не вариант. Поэтому Скарлет мне тоже ближе.
HAWK81
8 января в 17:12
0
Рыська-Мурыська
8 января в 15:46
0
В ответ на комментарий HAWK81
LannaSvet пишет:
Мелли бы просто достойно умерла с голоду
согласна, со словом "достойно". Да Мелани бы не вышла замуж за саквояжника, и не стала бы иметь дело с лесопилкой, не разрешила бы использовать труд рабов...в этом ее прелесть, но и ее беда (на мой взгляд).
Конечно, я не оправдываю Скарлетт во многих ее поступках, но все же ее борьба за жизнь и ее умение рассчитывать все и всегда мне ближе, чем доброта Мелани.

↑   Перейти к этому комментарию
HAWK81 пишет:
не разрешила бы использовать труд рабов...
А почему такой вывод? Мелани из семьи нормальных южан-плантаторов, насколько я помню. Для них труд рабов на плантации был нормой жизни. Наоборот, освобождение рабов было ломкой устоев общества.
HAWK81
8 января в 17:13
0
ой, там же были не рабы, а каторжники Подзабыла...на лесопилке работали каторжники!
Когда Скарлетт согласилась использовать труд каторжников и закрыла глаза на то, как с ними будут обращаться, то многие были в ужасе от ее поступка.
Рыська-Мурыська
8 января в 18:06
0
Ах, вот Вы о чем! Тут соглашусь - на такое практически никто не пошел бы.
Гелла Неизвестная
11 января в 9:09
0
В ответ на комментарий HAWK81
зато именно благодаря Скарлетт Мелани и выжила, когда в город ворвались янки. Именно Скарлетт и могла поднять Тару и не дать всем умереть с голоду. А Мели к этому неприспособлена, в ней нет "жажды жизни!", она бы покорилась судьбе. Одним "чистым сердцем" и добрыми поступками сыт не будешь

↑   Перейти к этому комментарию
я думаю это не совсем так. Когда Скарлетт убила янки и Мелани выскочила на выстрел с саблей, автор устами Скарлетт ясно говорит "она такая же как я" и потом она трудилась не меньше Скарлетт, опять-таки фраза "у мисс Мелани с курями очень хорошо пошло" Они разные, но были необходимы друг другу, и опять таки именно Скарлет говорит в конце о том что она была такой сильной, потому что за её спиной всегда была Мелани
RybkaO
7 января в 17:07
+1
Не люблю данное произведение. Не понимаю восхищений. Герои... Ну, Скарлет для меня точно не герой, вернее не причина восхищения и обожания. Всегда раздражал её эгоизм - было бы чем восхищаться.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
ВКонтакте
Facebook