Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала ЛеноКК3001 в группе Обсуждение проекта

Превышение полномочий

Первый раз столкнулась с такой чисткой. Модератор только за мнение, не за реальное нарушение, а за высказанное в посте https://www.stranamam.ru/post/11669570/?page=1#firstnew исключил половину комментирующих из рукодельной группы. По мне так это превышение своих полномочий. Почему такое позволяется на СМ, еще и в рукодельной группе?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Превышение полномочий
Первый раз столкнулась с такой чисткой. Модератор только за мнение, не за реальное нарушение, а за высказанное в посте https://www.stranamam.ru/ исключил половину комментирующих из рукодельной группы. По мне так это превышение своих полномочий. Почему такое позволяется на СМ, еще и в рукодельной группе? Читать полностью
 
+56 ЛеноКК3001 30.07.2016 2086 2 109 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом одноэтажный V220 "Нью-Хэмпшир"

Каркасный дом одноэтажный V220 "Нью-Хэмпшир"
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"
Каркасный дом для узкого участка V352 "Нэшвилл"

Каркасный дом для узкого участка V352 "Нэшвилл"
Каркасный дом с 4 спальнями и мансардой V085 "Олеан"

Каркасный дом с 4 спальнями и мансардой V085 "Олеан"

Комментарии

В этой группе запрещены комментарии не относящиеся к обсуждаемой теме.
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+1
а разве пост не в дневнике был? и из какой группы исключили? простите мое любопытство
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+1
ЗАО Шалунья. А пост был в дневнике, исключила модератор группы Аленький
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+5
в этой группе с несогласными всегда так
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+1
так вроде пост к той группе не относился
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+2
а модераторы группы так не считают, увы...
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
0
ну так может ни кто и не жаловался, да и удаляли не сразу многих. А тут повальная чистка началась походу
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+2
эта группа закрытая, у них там всегда междусобойчик. А посторонних, которые могут их секреты увидеть, гонят, невзирая на регалии ((
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий ЛеноКК3001
ЗАО Шалунья. А пост был в дневнике, исключила модератор группы Аленький

↑   Перейти к этому комментарию
ЛеноКК3001 пишет:
ЗАО Шалунья
а чем эта група примечатильна ?вдруг мне тоже надо ?
в куковята кто то посоветывал зайти - спасибо ему большое -такая там ржака !
в вашем зао чего делают ?
shenlina
31 июля 2016 года
+1
Шали вяжут
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
0
не ,это не моё .не пойду .
Светлана Рубцова
31 июля 2016 года
+1
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
+1
страшно
Светлана Рубцова
31 июля 2016 года
+1
нюська76
30 июля 2016 года
+4
да успокойся... пусть это останется на их совести. всегда так было. будем вязать без группы- благо, пока есть в свободном доступе схемы и он-лайны.
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+2
мне то может оно и не надо, связала 3 шили и не тянет больше. Но замалчивать я не люблю, когда другие наглеют. Люблю уходя громко дверьми хлопать
нюська76
30 июля 2016 года
0
замалчивать я тоже не люблю. но поскольку модератор группы сказала- надо! спокойно попрощалась и забыла.. мне нервы дороже, волосья на опе рвать не буду...
Подолка
30 июля 2016 года
0
а что - выгнали?
я не совсем в курсе реалий
а какое дали объяснение за исключение? или "без объяснения причин"?
нюська76
30 июля 2016 года
0
уж слишком противоречит твое мнение правилам группы
северная татьянка
31 июля 2016 года
+10
Изя,убери мнение со своего лица!
нюська76
31 июля 2016 года
0
нимОжу...
северная татьянка
31 июля 2016 года
0
Наталья свет Витальевна
1 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий северная татьянка
Изя,убери мнение со своего лица!

↑   Перейти к этому комментарию
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Подолка
а что - выгнали?
я не совсем в курсе реалий
а какое дали объяснение за исключение? или "без объяснения причин"?

↑   Перейти к этому комментарию
ага, всех видимо, кто в том посте высказался не так. Меня и Нюську76 точно знаю выгнали, вообще не сказав ни слова, по тихому удали
Подолка
30 июля 2016 года
+1
авторское право - тема щепетильная...
граница - "моЗЗя-ниЗЗя" - супер тонкая, многие её и не "чуят"
я думала - купила описание-связала шаль. могу шаль продать за любые деньги. а описание - фиХвам. а муж сказал - "продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора"... как то не больно то и хотелось чужие идеи себе приписывать....
нюська76
30 июля 2016 года
+1
Подолка пишет:
продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора"
это само собой...я так вообще никода не покупала описания, ну и не продавала естессно...написала, что поделилась бы с подругой описанием- и вона чо...
Подолка
30 июля 2016 года
+2
аха,
нюська76 пишет:
вона чо...
накрыло?
дела...
я в техвузе авторское право проходила (а потом своему наШальнику, декану факультета Гражданской авиации проверяла его описание изобретения)... там была озвучена мысль - "если описание (описание технических идей было словестсное... прикиньте, словами описать двигатель "УнУтреннего ИЗгорания ", весь, с деталями и функциями) отличается от запатентованной ранее и модель рабочая, вы - автор изобретения
в вязальном деле что не так?
нюська76
30 июля 2016 года
+7
я сама не поняла что не так...там в посте все в кучу смешали- платные описания, связанные модели по этим описаниям, самой носить, продавать ли...короче, не знаю. корона жмет у некоторых видимо, и сильно.
Подолка
30 июля 2016 года
+3
я в разборки "авторских прав" стараюсь не лезть и не вникать в силу своего уровня юрграмотности - "меньше знаешь - крепче спишь"
понимаю, автор работал, считал и думал, чтоб вышло супер-пупер, а пришел Чел и на готовеньком зарабатывать хочет...
я не так давно узнала, в тему фотосессий, изображение на фото принадлежит тебе, а само фото - фотографу и тут для меня начинается непроходимый лес кто кому и что должен? или не должен? или сидите тихо, без вас разберуться
воистину - границы знания у всех разные
нюська76
30 июля 2016 года
0
да мне тоже если честно- все равно. я написала свое мнение, и не более того. покупкой-продажей не занимаюсь. вяжу сам на сам что нравится.
Подолка
30 июля 2016 года
+1
аналогично,
нюська76 пишет:
вяжу сам на сам что нравится.

сильно нравится - куплю...
из купленных еще ни одной правда не связала...
нюська76
30 июля 2016 года
+1
я еще вон он-лайны не все успела попробовать...
Подолка
30 июля 2016 года
+2
а то...
народ свой мусор до помойки снести зачастую не может, а уж о высших материях - авторском праве как интеллектуальной собственности, что уж говорить...
нюська76
30 июля 2016 года
+1
истина
Подолка
30 июля 2016 года
+1
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+6
В ответ на комментарий Подолка
авторское право - тема щепетильная...
граница - "моЗЗя-ниЗЗя" - супер тонкая, многие её и не "чуят"
я думала - купила описание-связала шаль. могу шаль продать за любые деньги. а описание - фиХвам. а муж сказал - "продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора"... как то не больно то и хотелось чужие идеи себе приписывать....

↑   Перейти к этому комментарию
обычно в платном описании стоит только для личного пользования или можно вещь на продажу. Само описание продать еще раз нельзя. Продавать свое описание может только автор этого описания ))
Подолка
30 июля 2016 года
0
Светлана Немировская пишет:
Продавать свое описание может только автор этого описания
я так же считала. была не права?
Светлана Немировская
30 июля 2016 года
+4
права ) это интеллектуальная собственность
Подолка
31 июля 2016 года
0
Lisaveta777
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Подолка
авторское право - тема щепетильная...
граница - "моЗЗя-ниЗЗя" - супер тонкая, многие её и не "чуят"
я думала - купила описание-связала шаль. могу шаль продать за любые деньги. а описание - фиХвам. а муж сказал - "продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора"... как то не больно то и хотелось чужие идеи себе приписывать....

↑   Перейти к этому комментарию
+++++
Подолка
31 июля 2016 года
0
Светлана Рубцова
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Подолка
авторское право - тема щепетильная...
граница - "моЗЗя-ниЗЗя" - супер тонкая, многие её и не "чуят"
я думала - купила описание-связала шаль. могу шаль продать за любые деньги. а описание - фиХвам. а муж сказал - "продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора"... как то не больно то и хотелось чужие идеи себе приписывать....

↑   Перейти к этому комментарию
Подолка пишет:
продать можешь и описание, но не от своего имени, а под именем автора
А денежки потом автору переведёте? Или всё же в свой карман положите?
Подолка
31 июля 2016 года
0
это был разговор, никто ничего не собирался продавать...
Мария-Мирабела
30 июля 2016 года
+1
ЛеноКК3001 пишет:
Модератор только за мнение исключил половину комментирующих из рукодельной группы.
давно такое практикуется, не вы первые, это так сказать норма для СМ, меня так из одной группы выперли, сначала тыкали в личку возрастом, а когда я возмутилась об этом в посте, меня выкинули вообще, хотя пост был вполне миролюбивый, об открытии новой рубрики, но видимо есть мнение модератора и остальное...
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+1
Сама модератор в одной группе в ОК, но мне и в голову не приходило удалять людей за комменты в других группах группа городская, удаляла только темы не по профилю и надоедливую рекламу о заработках в сети, а так у каждого свое мнение, как можно за него удалять не понятно
Elena_tchk
30 июля 2016 года
0
Не здря меня не впустили в ряды Избранных...
svetaym67
30 июля 2016 года
+1
Девочки, сейчас за обсуждение действий модераторов горчичники раздадут
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+5
это не обсуждение модераторов сайта, а просьба усмирить модератора группы
svetaym67
30 июля 2016 года
+1
В таких случаях, я думаю, надо обращаться к администрации сайта. Есть же начальство и над модераторами
ЛеноКК3001 (автор поста)
30 июля 2016 года
+1
ну так я и написала в официальной группе "обсуждение проекта". Кстати в правилах нет ни слова, что в группе запрещено иметь мнение, отличное от мнения модератора группы
Nesana
30 июля 2016 года
+2
Администраторы (модераторы), открывая группы, устанавливают свои правила. Это обычная практика.
Вы создаете свою группу - вы устанавливаете свои правила. Об участия тех или других пользователей групп действительно решают или администратор, или модератор группы. Удаление без объяснений - опять-таки обычная практика. Не важно по каким причинам.
Ольга Иванова rz
30 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий ЛеноКК3001
это не обсуждение модераторов сайта, а просьба усмирить модератора группы

↑   Перейти к этому комментарию
Никаких усмирений не будет, я так думаю. Народ из группы выставили молча и аккуратно, никаких правил сайта не нарушено. Если там закрытый междусобойчик, то это обычная практика, когда кого-то берут, а кого выставляют за дверь по личным причинам и никому не понятным соображениям.
svetaym67
30 июля 2016 года
+4
Ну так и пусть варятся в собственном ... У кого-то из выставленных из группы ухудшилось качество жизни?
Ольга Иванова rz
30 июля 2016 года
+3
svetaym67 пишет:
Ну так и пусть варятся в собственном
Так они всегда и варились. Только сейчас менее наваристо стало))

svetaym67 пишет:
У кого-то из выставленных из группы ухудшилось качество жизни?
Когда перестанут пережёвывать эту обидку - у всех только улучшится.
Ангел S Небес
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий svetaym67
Девочки, сейчас за обсуждение действий модераторов горчичники раздадут

↑   Перейти к этому комментарию
Да нет ... Тут больше Авторские права обсуждают . А так всё мимо меня прошло . На СМ времени остается мало
nadega
30 июля 2016 года
0
ну все как всегда я полагаю)))
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
0
ага
Нарния
30 июля 2016 года
0
За всеми разъяснениями обратитесь к администратору группы.

Ещё раз повторюсь: модераторы и администраторы групп не имеют никакого отношения к администрации сайта и подчиняются общим правилам сайта. И имеют право устанавливать в группе свои правила, если они не противоречат правилам сайта.
С уважением, администратор сайта
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
0
я ни каких правил групп не нарушала. вы, как администратор сайта, должны следить за модераторами групп, они ведь на вашем сайте
Nesana
31 июля 2016 года
+1
ЛеноКК3001 пишет:
вы, как администратор сайта, должны следить за модераторами групп
Нет, если модераторы групп не нарушают правил сайта. А в своих группах они вольны устанавливать свои правила и действовать по своему усмотрению.
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
0
удаление просто за коммент в чужом дневнике без объяснений это не нарушение?
Nesana
31 июля 2016 года
0
Нет, это просто решение администратора группі
Mayano
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий Nesana
ЛеноКК3001 пишет:
вы, как администратор сайта, должны следить за модераторами групп
Нет, если модераторы групп не нарушают правил сайта. А в своих группах они вольны устанавливать свои правила и действовать по своему усмотрению.

↑   Перейти к этому комментарию
А если в правилах группы данное нарушение не прописано - они все равно могут действовать по своему усмотрению?
Nesana
31 июля 2016 года
+1
Да. Это их группа и их правила
Mayano
31 июля 2016 года
0
Так в том и дело, что в правилах не прописано - предупреждали бы тогда сразу, что надо мысль только так, а не иначе. Прям тридцатый год какой-то получается
Nesana
31 июля 2016 года
+1
Могу еще раз повторить: Решение принимает администратор или модераторы группы. Можно создать свою группу и прописать там свои правила и принимать самостоятельные решения.
Mayano
31 июля 2016 года
+1
Мне этого не понять
Nesana
31 июля 2016 года
0
Не знаю, чем вам помочь, проще это принять, как данность.
Mayano
31 июля 2016 года
0
Мир несправедлив
нюська76
31 июля 2016 года
+2
...но интересен.
Nesana
31 июля 2016 года
0
нюська76
31 июля 2016 года
+1
Mayano
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий нюська76
Nesana
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий Mayano
Я не вижу несправедливости в этой ситуации. Всем все равно не будешь мил.
Mayano
31 июля 2016 года
0
Я вижу
Nesana пишет:
Всем все равно не будешь мил.
Конечно, я и не стремлюсь
Нарния
1 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий ЛеноКК3001
я ни каких правил групп не нарушала. вы, как администратор сайта, должны следить за модераторами групп, они ведь на вашем сайте

↑   Перейти к этому комментарию
Я Вам еще раз повторю - обратитесь к администратору группы за разъяснениями. И еще раз повторю - в группах можно устанавливать свои правила, если они не нарушают правила сайта. Модераторы должны следить за тем, чтобы не было нарушений, а не за администраторами групп, коих на сайте более 2000. В данном случае нарушений правил сайта нет, так что Ваши претензии непонятны. За остальным - к администратору группы.
С уважением, администратор сайта
ИринаПриморочка
31 июля 2016 года
0
Не поняла ваших претензий. Запись в личном дневнике. Вас из дневника удалили?
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
0
из группы, за то что откомментировала запись в дневнике
tigrik
31 июля 2016 года
+1
откуда такие страсти в рукодельной группе
nadega
31 июля 2016 года
+2
золотые горы заабатываем)))) а вы не знали?)))
tigrik
31 июля 2016 года
+3
догадывалась
терки рукодельниц похожи на разборки братвы не в обиду сказано
Mayano
31 июля 2016 года
+1
точно подмечено
хотя адекватных рукодельниц конечно больше ( и это радует)
nadega
31 июля 2016 года
0
вот точно адекватных больше)))
tigrik
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий Mayano
точно подмечено
хотя адекватных рукодельниц конечно больше ( и это радует)

↑   Перейти к этому комментарию
Mayano пишет:
( и это радует
очень
nadega
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий tigrik
догадывалась
терки рукодельниц похожи на разборки братвы не в обиду сказано

↑   Перейти к этому комментарию
а чего обижаться если так и есть))
tigrik
31 июля 2016 года
0
никигре
31 июля 2016 года
В ответ на комментарий tigrik
откуда такие страсти в рукодельной группе

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
вы не в курсе, что в см существует группа "Шалунья"?
я вам расскажу: - туда принимают только гениев , состоят там только гении , все, что они делают - гениально , уникально , эксклюзивно , безупречно , не подлежит критики .
1. Если вы не являетесь гением, или если у вас, не дай вам бог есть своё мнение
2.Если вы считаете, что девочки, которые делятся схемами, ведут бесплатные онлайны, помогают и т.д. начинающим вязальщицам - имеют на это право
= вы в эту группу приняты никогда не будите, а если вы случайно туда попадете
вас вычислят, удалят, в чс занясЯТ
потому как, не чА, К ГЕНИАЛЬНЫМ примазываться
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Комментарий модератора: Обсуждение пользователей
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
+1
фигассе
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
+4
В ответ на комментарий никигре
вы не в курсе, что в см существует группа "Шалунья"?
я вам расскажу: - туда принимают только гениев , состоят там только гении , все, что они делают - гениально , уникально , эксклюзивно , безупречно , не подлежит критики .
1. Если вы не являетесь гением, или если у вас, не дай вам бог есть своё мнение
2.Если вы считаете, что девочки, которые делятся схемами, ведут бесплатные онлайны, помогают и т.д. начинающим вязальщицам - имеют на это право
= вы в эту группу приняты никогда не будите, а если вы случайно туда попадете
вас вычислят, удалят, в чс занясЯТ
потому как, не чА, К ГЕНИАЛЬНЫМ примазываться

↑   Перейти к этому комментарию
точно! надо им дать списать этот коммент или продать текстовку для новых правил
никигре
31 июля 2016 года
+4
не понимаю..... почему вы смеётесь
Группа очень дружная, инакомыслящих отслеживают
ВЫ сами, поди связали шаль? тогда они придут к вам, придут ..... и накажут
ЛеноКК3001 (автор поста)
31 июля 2016 года
+2
ой, боюсь, боюсь... теперь даже желание связать шаль окончательно пропало
никигре
31 июля 2016 года
+1
ЛеноКК3001 пишет:
теперь даже желание связать шаль окончательно пропало
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
+2
В ответ на комментарий никигре
не понимаю..... почему вы смеётесь
Группа очень дружная, инакомыслящих отслеживают
ВЫ сами, поди связали шаль? тогда они придут к вам, придут ..... и накажут

↑   Перейти к этому комментарию
никигре пишет:
ВЫ сами, поди связали шаль? тогда они придут к вам, придут ..... и накажут
то есть на вязание шали надо в этой групе разрешение получать ?типа как охотники лицензию получают на отстрел зайцев ?
никигре
31 июля 2016 года
+1

Одинокая звезда пишет:
на вязание шали надо ... разрешение получать ? типа как охотники лицензию получают
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
+1
Светлана Рубцова
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Всадник Апокалипсиса
никигре пишет:
ВЫ сами, поди связали шаль? тогда они придут к вам, придут ..... и накажут
то есть на вязание шали надо в этой групе разрешение получать ?типа как охотники лицензию получают на отстрел зайцев ?

↑   Перейти к этому комментарию
Одинокая звезда пишет:
на отстрел зайцев ?
Если учесть твою аватарку, то звучит...
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
0
по тому у меня и глазки такие испуганные
Светлана Рубцова
31 июля 2016 года
+1
Не боИсь, я тебя защитЮ!
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
0
Татьяна_65
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий ЛеноКК3001
точно! надо им дать списать этот коммент или продать текстовку для новых правил

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна_65
31 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий никигре
вы не в курсе, что в см существует группа "Шалунья"?
я вам расскажу: - туда принимают только гениев , состоят там только гении , все, что они делают - гениально , уникально , эксклюзивно , безупречно , не подлежит критики .
1. Если вы не являетесь гением, или если у вас, не дай вам бог есть своё мнение
2.Если вы считаете, что девочки, которые делятся схемами, ведут бесплатные онлайны, помогают и т.д. начинающим вязальщицам - имеют на это право
= вы в эту группу приняты никогда не будите, а если вы случайно туда попадете
вас вычислят, удалят, в чс занясЯТ
потому как, не чА, К ГЕНИАЛЬНЫМ примазываться

↑   Перейти к этому комментарию
никигре
31 июля 2016 года
0
Татьяна_65
31 июля 2016 года
0
ну и тогда)
tigrik
31 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий никигре
вы не в курсе, что в см существует группа "Шалунья"?
я вам расскажу: - туда принимают только гениев , состоят там только гении , все, что они делают - гениально , уникально , эксклюзивно , безупречно , не подлежит критики .
1. Если вы не являетесь гением, или если у вас, не дай вам бог есть своё мнение
2.Если вы считаете, что девочки, которые делятся схемами, ведут бесплатные онлайны, помогают и т.д. начинающим вязальщицам - имеют на это право
= вы в эту группу приняты никогда не будите, а если вы случайно туда попадете
вас вычислят, удалят, в чс занясЯТ
потому как, не чА, К ГЕНИАЛЬНЫМ примазываться

↑   Перейти к этому комментарию

никигре пишет:
вы не в курсе

я ж не гениальная и не шалунья и даже не рукодельница
благодарю,что просветили
никигре
31 июля 2016 года
0
Ангел S Небес
31 июля 2016 года
+1
Я не гений4. В группе остлю. И модератор Аленький мне очень даже помогла советами в онлайн авантюре
Всадник Апокалипсиса
31 июля 2016 года
0
Ангел S Небес пишет:
Я не гений
так вы - а это почти то же самое
Ангел S Небес
31 июля 2016 года
+1
Ангел ......... это перевод с персидско-арабского моего имени . Правда, чуток сократила
Всадник Апокалипсиса
1 августа 2016 года
0

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100