Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О сборах на лечение, о фондах и этике. По следам постов

О сборах на лечение, о фондах и этике. По следам постов Часто заводят разговоры о "нашей медицине", а так же об "ихней медицине", наше ругают, их хвалят, и в конце-концов, звучит вопрос: а если у нас все так здорово, то почему же в таких количествах собирают деньги на лечение больных детей?

Поскольку я связана с этой сферой деятельности, и среди моих знакомых есть руководители крупных благотворительных фондов, известных всей стране, то я могу рассказать про всю подоплеку этих сборов. Кому собирают, как собирают, кто собирает и почему фонды отказывают.

Итак, почему так много сборов на лечение? Почему у нас не лечат?

У нас лечат практически все и лечат неплохо. Причем лечат по ОМС и бесплатно. Есть небольшой круг заболеваний, по которым да, у нас еще недостаточно опыта. Но основная масса всех болезней диагностируется и лечится в России. Но очень часто происходит следующее: больному предлагают определенный протокол лечения. Этот протокол выработан десятилетиями с учетом российского и мирового опыта. Людей лечат не как им захотелось, а по определенной схеме. А ему кажется, что это неправильное лечение. Зачем надо отрезать, неужели нельзя вылечить так? Зачем нам шесть химий, неужели нельзя обойтись одной? Или вообще без химии? Как это - неоперабельный случай? Неужели нельзя прооперировать и вылечиться? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! И люди начинают искать альтернативные варианты.

Альтернативный вариант, как правило, находится за границей. Зарубежные клиники за крайне редким исключением никогда не отказывают в том, чтобы принять пациента. Но вовсе не потому, что ваша судьба им небезразлична или они такие добренькие. Просто вы с вашим больным для них - деньги. Очень большие деньги. Вы их заплатите, даже если просто там полежите и даже если ваш больной там умрет. Вы все равно будете должны все оплатить. Десятки тысяч евро. Миллионы рублей.

Зарубежные клиники работают по принципу "любой каприз за ваши деньги". Они сделают, что хотите, только несите им ваши денежки. И эти клиники очень не любят разговоры о том, сколько процентов пациентов скончалось после их лечения. А процент этот немалый.

Понятно, что мало кто из родственников смирится с мыслю что его отец/мать/жена/ребенок умрут в ближайшее время, что они безнадежны. В этом отличие западной медицины от нашей - наши, в общем-то обычно предупреждают "готовьтесь", там будут обнадеживать до последнего - это же деньги. Убитые горем родственники, готовые на все, благодатная почва для раскрутки на баблосы. Консультация главврача может стоит 10 000 евро. Понятно, таких денег обычно у больных нет, и тогда они обращаются за помощью в фонды с просьбой помочь собрат средства на лечение.

Все фонды можно разделить на две группы: мелкие и крупные.

Крупный фонд имеет многотысячных подписчиков, большая часть из которых и является жертвователями. В таких фондах обязательна строжайшая проверка поступающей просьбы не только на достоверность, но и на обоснованность. Эти фонды не передают деньги на руки просителям во избежание мошенничества - только на счета клиник, на счета фирм-поставщиков оборудования, если проситель просит, например, вертикализатор, и фармацевтических компаний, если речь идет о закупке препаратов. И такой фонд прежде всего будет проверять - а возможно ли лечение по полису ОМС, или, пусть за деньги, но дешевле, в другой клинике, например, или опять же в России. Но, как показывает практика, часто просители начинают возмущаться, когда им предлагают пройти бесплатную реабилитацию или обследование в России - представьте себе, есть у нас и бесплатные реабилитационные центры, и клинки, где обследуют бесплатно ведущие специалисты. Просто кому-то лень их искать. Им проще насобирать денег и съездить куда-нибудь за 10 000 евро - ведь это не их деньги.

Мелкие фонды не занимаются проверкой документации так досконально, как крупные фонды, они практически никогда не проверяют обоснованность просьбы, они часто передают средства на руки просителю и отследить дальнейшую судьбу этих денег нет возможности. Бывает, да, когда проситель получает полтора миллиона на руки и просто никуда не едет, резонно рассудив, что лучше на эти деньги он купит себе машину. Был так же случай несколько лет назад, когда всем миром собирали три миллиона рублей на операцию за границей мальчику, от которого из-за болезни отказались родители и над ним оформила опекунство бабушка. Но мальчик не дожил до операции, а бабушка, получившая деньги, отказалась их возвращать, объяснив это тем, что "Это ей компенсация за все страдания". Поэтому нормальный фонд никогда не передает деньги на руки просителям, за крайне редким исключением, например, если нужно оплатить курс лечения у мануальщика-частника. Но, там, как правило, и суммы не космические.

Мелкие фонды редко кому отказывают в сборах, но и сборы у них идут вяло и частенько нужная сумма не набирается. Крупные фонды отсеивают примерно от 90 до 75% просьб, зато и сборы у них проходят очень быстро.
Почему такой большой отсев просителей?

По той же причине - большинство случаев подлежат лечению по ОМС и абсолютно бесплатно. Но родственникам частенько просто лень поднять попу и как следует поискать, попросить, добиться, где-то поработать самим. Им гораздо проще собрать денежек и скататься на лечение за границу. А еще им хочется чудес, они уверены в том, что им непременно помогут за границей. Но все то же самое можно и если не бесплатно, то за меньшие деньги можно сделать и у нас.

Например. Дети с ДЦП. Дети с ДЦП это вообще отдельная песня. ДЦП не лечится. Реабилитациями можно только несколько улучшить состояние больного, и то не всегда. А если ДЦП еще сопровождается умственной отсталостью, то тут хоть на 200 реабилитаций съезди - все впустую. Не будет у таких детей нормального детства. Но родителям тяжело с этим смириться, они "борются". За чужой счет.

Женщина звонит в фонд и просит оплатить реабилитацию в московской клинике - без малого 200 тысяч за 14 дней. Присылает документы. Да, ребенок с ДЦП, причем в тяжелой форме: не ходит, не сидит, голову не держит, не говорит. Работники фонда звонят в клинку узнать программу реабилитации. Итого за 200 тысяч пациенту предлагают:

ЛФК

классический лечебный массаж

консультация невролога

консультация педиатра

консультация реабилитолога

услуги мануального терапевта

занятия по развитию мелкой моторики - говоря проще - занятия с разной крупой

наблюдение

дыхательная гимнастика

арт-терапия

жемчужные ванны

Вот скажите мне, что из всего этого не делают бесплатно? Все это можно получить по ОМС, ну разве что мануальщика оплатить придется. Крупу купить мама сама не в состоянии и с ребенком дома заниматься? Консультаций от неврологов получено уже выше крыши. И, конечно, арт-терапия и жемчужные для ребенка, который не держит голову, не сидит и не встает, имеют жизнеопределяющее значение. И больше всего радует "наблюдение" за 200 тысяч. За свои деньги она не поехала бы, а пошевелилась бы на месте и поездила бы по бесплатным клиникам. А за чужие - а что их жалеть? Подумаешь, какие-то 200 тысяч. Вам же не жалко для больного ребенка.

Другая мать просит оплатить реабилитацию в Чехии. "Мы хотим в Чехию, нам сказали..." Нам сказали - решения часто принимаются под влиянием вот этого "нам сказали". На Чехию нужно 4000 евро. Умножаем на 70 - 280 000 + билеты на самолет туда и обратно. Ей предлагают поехать в такую же российскую клинику, в два с половиной раза дешевле. "Нет, мы в России не хотим, мы хотим в Чехию!" За свои не поехала бы, поискала бы более приемлемый по стоимости вариант. Но чужих денег не жалко, да и "Чехия" звучит престижней.

Еще одна просьба: мы были 16 раз в клинике Козявкина, нам срочно нужен 17-й курс реабилитации! Дорогие мои, если 16 (!) курсов вам не помогли, то и 100 не помогут. Это называется хотелки родителей. В большинстве случаев нет необходимости в таком количестве реабилитаций, а зачастую вообще нет необходимости в реабилитации. Но родители хотят...

Именно такие просьбы идут в отказ. Из-за их нецелесообразности. Фонд несет ответственность перед жертвователями за расходование их средств. Ведь все операции, реабилитации оплачиваются за счет благотворителей, фонд не может выкидывать эти деньги просто потому, что просителям хочется скататься в Чехию. За свой счет - пожалуйста.

Какие еще просьбы идут в отказ? Просьбы собрать на лечение безнадежных больных.

Приходить просьба собрать 5 миллионов на лечение девочки. Диагноз - неоперабельная опухоль головного мозга, терминальная стадия. В России родителям сказали честно: дайте ребенку спокойно дожить то, что ей осталось. Операция только ускорит смерть. Но родители не согласны. И их можно понять: это их ребенок. Они начинают обивать пороги фондов и не понимают, почему им везде отказывают. Им же пообещали в Германии! Ей сделают операцию! Ну вот же счет! На 70 тысяч евро. Из 70 тысяч евро - 25 000 - собственно нахождение в клинике (за то, что она будет в ней лежать), 25 000 - больница за счет пациента страхует себя от его смерти, 10 тысяч консультация главврача и 10 тысяч евро - анализы. Где тут слово операция? Нету. За операцию придется либо доплатить отдельно, либо клиника хитрит - по русским анализам ясно, что ребенок скоро покинет этот мир и все, что они могут сделать - только наблюдать, создавая видимость лечения. Родителей просто разводят. Им обещают, не вдаваясь в подробности, а они понимают это по-своему и начинают ругаться с работниками фонда, обвиняют их в жестокости. Да, для них это жестоко. Но если дать 5 миллионов им, то это значит, что 9 детей с ДЦП с хорошими прогнозами не получат лечение в Китае, 5 детей, больных раком не получат необходимого лекарства и умрут. Как их родителям объяснить, что фонд отправил за 5 миллионов умирать за границу безнадежного ребенка и поэтому их детей не было возможности спасти? Это - часть этики фондов.

Миф, что за границей лечат все. Не все. Лечить-то лечат, но далеко не всегда вылечивают. Часто пациенты умирают прямо в клиниках, часто люди возвращаются в Россию и умирают уже здесь после того, как было распродано все, что было можно продать и огромные средства уплачены за "лечение". Только об этом мы не узнаем. Об этом не пишут. Как не пишут и о том, как клиники не отдают тела умерших, чтобы вылететь в Россию, потому что у них еще многомиллионные долги перед клиникой после их "лечения". И еще много о чем не пишут.
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О сборах на лечение, о фондах и этике. По следам постов
Тэги: явления

  Часто заводят разговоры о "нашей медицине", а так же об "ихней медицине", наше ругают, их хвалят, и в конце-концов, звучит вопрос: а если у нас все так здорово, то почему же в таких количествах собирают деньги на лечение больных детей? Читать полностью
 

Комментарии

loveice
2 июля 2016 года
0
По поводу халатности. Халатность вообще не присуща человеку по природе изначально. Думаю, такое просто неадекват во всей красе. Или не умение делать своё дело. Да Вам страшно идти рожать в род. Дом зная, что неизвестно кто Вам попадется, я понимаю. И вообще есть пособие по родам, где уже сразу скручивают ребенку атлант при родах. Кто придумал такой ужас. Помогать людям на свет появится вот таким методом. Жесть девочки. Счастья Вам. Берегите себя и своих детей от такого варварства.
Екатерина Руденко
2 июля 2016 года
-5
показать текст комментария
С автором полностью согласна. Достали эти вопли "дайте денег! Соне, Феде, Маше срочно нужны 10-20-100 млн для того чтобы жить!" Особенно умиляют фразы "чтобы жить", "подарите счастливое детство" и т.п. А по факту получается пшик, и эти Сони, Феди, Маши в заграницах все равно умирают, т.к. им уже ничто не поможет, а о том что 10-20-100 млн переданные для шанса одной Соне или Маше могли бы помочь 10-20-100 более перспективным детям умалчивают. Скоро трупам на "шанс" начнут собирать. Надоело. Суждено Маше умереть, так нехрен ей 20 млн собирать, лучше 20-ти детям раздайте, тоже болеющим, но не таким дохлым как пресловутая Маша.
esseru
2 июля 2016 года
+7
Поставила вам минус за ваш пост. И просто не могу пропустить ваши слова. Предполагаю, что циникам живется легко, каким вы именно видимо и являетесь. "Идем по жизни, смеясь" прекрасно...... все что вы написали, может и правильно, но видимо и правильно то, что вы не бродили в полуобморочном состоянии вокруг реанимации, где лежит ВАШ ребенок несколько суток, и нет никакой ясности что нужно и будет ли он жить. И не приведи вам бог это испытать. ПРОСТО НЕ ДАЙ БОГ! От себя никогда и ни у кого ничего не просила, хотя понимаю, о чем речь не от других.
Екатерина Руденко
2 июля 2016 года
0
А за что минус? И к чему вы мне про реанимацию написали. Я не говорю что лечить не надо, надо, но более перспективных, чем те кто в реанимации в коме лежит из-за рака 4 стадии. Им уже ничто не поможет, Господь так решил, а фонды собирать любят как раз для таких. Подозреваю что они это делают не из человеколюбия, а чтоб история посмачнее была, так больше подадут. Клиники тоже таких больных "любят", умирающему человеку можно любые процедуры прописывать, включая самые дорогие, он все стерпит. Только толку от этой "помощи-спасения" нет никакого, все равно умирают. А вот тех кто еще не дошел до агонии не особо на сборы берут, у них не такие слезовышибательные истории, надо немного подождать чтобы они тоже без пяти минут трупами стали, тогда дело пойдет. В общем я думаю, меня неправильно поняли- раковых больных 4 стадии и овощей надо оставить в покое и дать им дожить то что осталось без всяких спасений, а силы фондов направить на перспективных больных, у которых шансов в десятки-сотни раз больше и соответственно, лечение не такое дорогое и может им помочь выздороветь, а не просто на 20% меньше слюней пускать.
Malybu
2 июля 2016 года
+5
в голове у вас овощи...это куда печальнее, прежде чем писать что-то, в черновичке сформулируйте
HlTka
2 июля 2016 года
+1
В ответ на комментарий Екатерина Руденко
А за что минус? И к чему вы мне про реанимацию написали. Я не говорю что лечить не надо, надо, но более перспективных, чем те кто в реанимации в коме лежит из-за рака 4 стадии. Им уже ничто не поможет, Господь так решил, а фонды собирать любят как раз для таких. Подозреваю что они это делают не из человеколюбия, а чтоб история посмачнее была, так больше подадут. Клиники тоже таких больных "любят", умирающему человеку можно любые процедуры прописывать, включая самые дорогие, он все стерпит. Только толку от этой "помощи-спасения" нет никакого, все равно умирают. А вот тех кто еще не дошел до агонии не особо на сборы берут, у них не такие слезовышибательные истории, надо немного подождать чтобы они тоже без пяти минут трупами стали, тогда дело пойдет. В общем я думаю, меня неправильно поняли- раковых больных 4 стадии и овощей надо оставить в покое и дать им дожить то что осталось без всяких спасений, а силы фондов направить на перспективных больных, у которых шансов в десятки-сотни раз больше и соответственно, лечение не такое дорогое и может им помочь выздороветь, а не просто на 20% меньше слюней пускать.

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо ВЫ-секретарь Господа....
dina506
2 июля 2016 года
+3
Это тролль. Не ведитесь, девчонки. На рейтинг посмотрите
HlTka
3 июля 2016 года
+1
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+8
В ответ на комментарий Екатерина Руденко
С автором полностью согласна. Достали эти вопли "дайте денег! Соне, Феде, Маше срочно нужны 10-20-100 млн для того чтобы жить!" Особенно умиляют фразы "чтобы жить", "подарите счастливое детство" и т.п. А по факту получается пшик, и эти Сони, Феди, Маши в заграницах все равно умирают, т.к. им уже ничто не поможет, а о том что 10-20-100 млн переданные для шанса одной Соне или Маше могли бы помочь 10-20-100 более перспективным детям умалчивают. Скоро трупам на "шанс" начнут собирать. Надоело. Суждено Маше умереть, так нехрен ей 20 млн собирать, лучше 20-ти детям раздайте, тоже болеющим, но не таким дохлым как пресловутая Маша.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и какашка вы... и пусть мне карточку влепят.Будет у вас в семье такое горе, вы и не вопите... хоть живьем закопайте...а другим не указывайте , что делать...
Обсуждение в этой ветке закрыто
tail-wind
3 июля 2016 года
0
Предупреждение. Далее будет карта за переход на личности
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
malinteso
2 июля 2016 года
+11
Лилия М пишет:
Напишу как есть. Если глубокая умственная отсталость и ребенок попросту с висящей головой слюни пускает на предничек, фактически овощ, то ему ничто не поможет. Сдвиги будут у тех, у кого не запущено или степень не тяжелая.
Поражена как за такую грубость еще 33 плюсов прилетело..
Вы имеете отношение к благотворительному фонду а так рассуждаете о больных детях - слюни..овощ..
Вы думаете родителям тяжелых детей приятно такое читать?
Есть медицинские термины - оперируйте ими!!!!!!!
Тактичнее надо быть!
Лилия М (автор поста)
2 июля 2016 года
0
malinteso пишет:
Поражена как за такую грубость еще 33 плюсов прилетело..
Вы имеете отношение к благотворительному фонду а так рассуждаете о больных детях - слюни..овощ..
Вы думаете родителям тяжелых детей приятно такое читать?
Есть медицинские термины - оперируйте ими!!!!!!!
Тактичнее надо быть!
Ох, а то тут тактичность прямо просто реками течет. Я написала правду, а если она кому-то не понравилась - это их проблемы.
Phoenix Rising
2 июля 2016 года
0
Где же правда? Такой ребенок никогда не выйдет в норму, но сдвиги будут! Меньше страданий самого ребенка и его матери, меньше потеря навыков при должном лечении. Это для матери такого ребенка уже много! Если она решилась оставить такого ребенка, то должна сделать его жизнь минимально мучительной. Конечно, речь идет о поддержании жизни, не более
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
+5
Phoenix Rising пишет:
Где же правда? Такой ребенок никогда не выйдет в норму, но сдвиги будут! Меньше страданий самого ребенка и его матери
Правда в том, что не каждый сдвиг результативен. Если больной просто лежал 5 лет, и после 50-й реабилитации стал приподнимать голову, то это никак не повлияет на качество жизни его и его матери. Но при этом были затрачены на реабилитации миллионы чужих средств. Вот в чем правда. И пользы от такого сдвига пшик.
ФРНК
3 июля 2016 года
0
Ну хоть одному ребенку на реабилитацию дали эти миллионы? Хоть один пример, пожалуйста. Кому дали миллионы чужих средств на реабилитацию?
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
+7
Поищите сами по форумам и соцсетям, если вам интересно. Проследите количество денег, которые собирают на одного ребенка. Есть люди, которые собирают постоянно везде, где только можно, их имена уже наизусть знают.
Вот, без имени, дабы не вызвать гнева некоторых: просительница просит открыть сбор на 17-ю реабилитацию ребенку в клинике Козявкина. Все 16 предыдущих сборов она надергала по фор\умам и фондам. Один курс - примерно 2000 долларов. Умножьте на 16. 70 (приблизительный курс доллара) х 2000 = 140 000 рублей. Умножаем 140 000 на 16. Получаем два миллиона 240 тысяч. И это только часть реабилитаций, которые она прошла! Там одних дельфинотерапий более 30. А дельфинотерапия это курс 10 занятий по 50 000 без проживания. Проживание примерно еще столько же. Умножайте. Я точное число не помню, по-моему, 38 курсов у них было. Умножаем 38 на 50 000. Это миллион девятьсот без проживания. Но собирали же еще и на проживание, по 70-80 тысяч на один курс. И это еще не все! Я уж и не помню всего, что она перечислила. Там счет идет на десятки миллионов, из которых своих она не потратила ни копейки! Все эти деньги были собраны с сердобольных граждан, причем оплачивается не только лечение и проживание больного, но и матери. А результатов нет. Ребенок , ему уже 17 лет, сам так и не ходит, говорит по-прежнему плохо, колясочник. У них нет никаких сдвигов.

И таких много. Мало кто задумывается об этом - а это огромные деньги, которые тратятся впустую. Да, мать потом пишет: родные, дорогие, низкий вам поклон, не прошли мимо нашей беды. Васеньке (имя изменено) очень понравилось, он выглядел счастливым, он смеялся, вот мы на таком тренажере, вот мы на сяком тренажере, вот мы в бассейне, вот мы с лошадкой. Это за это люди отдают такие деньжищи, которых большинство жертвователей в глаза не видели? За то, чтобы Васенька посмеялся и лошадку погладил?

Я пишу жестокие вещи, но это правда, а правда бывает жестокой. Нельзя так пользоваться доверием людей и так безбожно тянуть из них деньги с оправданием "А, может, он после 120-й реабилитации заговорит". Центрам все равно: хотят ездить - пусть ездят, это их хлеб. Ага, занятия с крупой за 200 тыщ...

Вот если без эмоций - каково ваше мнение? Человек впустую потратил под 50 миллионов чужих денег.
ФРНК
4 июля 2016 года
+1
Ну честно, не думала, что есть и такие, которыем это все удается.
Я бы не выделяла деньги на проживание. Там или центры наживаются, или родители наглеют. Не оплачивала бы проезд. И еще. В благотворительных фондах нужны эксперты, которые проверяют работу реабилитационных центров. Работают они по лицензии, на какую деятельность лицензия. И деньги на руки родителям не давать. Только безналичному.
Честно, я сама иногда в шоке, на какую , извините, фигню собирают благотворительные фонды. И закрадывается впечатление, что отбашляли им эти центры не мало. За эти сборы.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
0
ФРНК пишет:
В благотворительных фондах нужны эксперты, которые проверяют работу реабилитационных центров.
В серьезных фондах проверяется все. У них есть свои специалисты в клиниках, которым могут отправить пакет медицинских документов конкретного просителя и получить консультацию - лечится, не лечится, показано именно этому пациенту, не показано, можно ли заниматься этим по квоте или бесплатно.
Но есть куча всяких мелких фондов, которые не всегда даже просителя проверяют. Я как-то разговаривала с работником одного такого фонда - увидела у них на сайте сбор для женщины-мошенницы. Спрашиваю: Вы как информацию проверяли? Он мне знаете, что говорит? "Я ей позвонил и сам с ней поговорил". Это у них проверка такая. А суть просьбы была в том, что некоему больному человеку срочно нужно собрать 20 000 евро на обследование в немецкой клинике с такими диагнозами: жировой гепатоз печени, сахарный диабет второго типа, холецистит и еще какая-то фигня, которая диагностируется у каждого второго и никому не мешает жить. Вот надо, понимаете, надо срочно "спасти жизнь" и собрать 20 000 евро. А тетку эту уже во всех нормальных фондах знают. В итоге я обратилась к врачу, который под просьбой написал, что все эти заболевания по факту у каждого человека есть и ни одно из них даже все вместе они не приводят к инвалидности. И лечатся копеечными препаратами. Ой, что началось! Ой, какой грязью меня и этого медика поливали! Причем самое интересное, что и некоторые жертвователи подключились - как нам не стыдно больных людей очернять! Они помощи просят, а вы тут, сволочи такие, им кислород перекрываете. И такого в мелких фондах хватает. А эта баба побирается везде, где только можно. Наталья Тихомирова. Сожительствует с расстриженным монахом, то им "на келью" два ляма надо собрать, то на обследование...
Ну и в нормальном фонде не будут собирать на какие-то виды типа "лечение комической энергией и выходом в астральные миры". В нормальном - нет. А в какой-нибудь шарашкиной конторе - могут. У них нет ни связей, ни специалистов, ни технологии обработки документов, ни технологии проверки просьб. Этих фондов как грибов. Их много, таких бестолковых. Крупные серьезные фонды можно пересчитать по пальцам. Но у них и отсев большой по этим причинам - не собирают на всякую фигню и процентов 80% не проходят проверку.
ФРНК
4 июля 2016 года
0
Извините, я просто не хочу называть в прямо те центры, на которые благотворительные фонды собирают годами. И не один фонд. А по сути там нет никакой реабилитации. Не знаю, что там проверят фонды. Ездят туда много и за свои деньги. Только понимают о том, что потратили деньги зря, люди только тогда, когда ребенку исполняется лет восемь, десять. И вот сколько туда ушло денег с фондов? И все собирают и собирают.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
0
А как им запретишь? Да, так и будут собирать. Законодательством это не регулируется. Это на их совести.
ФРНК
4 июля 2016 года
0
Законодательством не регулируется.
Но фонды должны четко представлять что такое именно медицинская реабилитация.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
В программу реабилитации могут входить не медицинские услуги. Например, дельфинотерапия это не медицинская услуга по нашему законодательству. Это метод психокоррекции. Так же как и арт-терапия, музыко-терапия, эрго -терапия, фито-терапия, акупунктура, апитерапия, гомеопатия - они считаются нетрадиционными и не входят в перечень медицинских услуг.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
Вот когда ребенок, который по Вашему выражению, овощь, он не может рассчитывать на медицинскую реабилитацию, которая улучшит качество его жизни. Лфк снимет тонус, к примеру. У него будут меньше болеть мышцы. Ему не нужно помогать, толку все равно не будет.
А почему родителям вместо дельфинотерапии не купить ребенку собачку? Это тоже метод психокоррекции. Тем более, что на этих дельфинов уже тоже люди потратили много своих денег, ездят к ним уже больше десяти лет и результат на уровне,: ребёнку понравилось, он смеялся.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
Если речь об ЛФК, то ее делают по ОМС, либо можно нанят специалиста с выездом на дом. И это не будет стоить 200 тысяч за 10 сеансов. Вообще любые реабилитационные меры подразумевают регулярные занятия дома, а не только выезд в центры. Это как с логопедом - надо обращаться к врачу, но и мать сама должна заниматься с ребенком дома. Поэтому тут опять встает вопрос о родительской лени, усталости, чего-то еще: им проще приехать в центр и скопом получить дельфинов-лошадей-собачек-пчелок-массаж-макияж в одном месте, чем самим ездить у себя по этим же пунктам. Это же надо мотаться каждый день или заниматься самой.
Дельфинтерапия отличается от собакотерапии тем, что собаки не издают ультразвуков. Суть дельфинотерапии не с совместном времяпровождении в бассейне, а в том, что обученный дельфин издает звуки определенной частоты, которые благоприятно воздействуют на мозговые центры больных.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
Никак ультразвук не воздействует. Это все ерунда. У человека нет такого органа, который воспринимает ультразвук.
Извините, но дальше общаться просто не интересно. У Вас все равно родители тупые и ленивые. И дети овощи.
Только хочется сказать одно.
Бог нас наказывает за то, что мы смеемся над тем, чего не знаем. У Вас есть дети будут внуки. Вспомните, какая Вы было умная.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
+3
Человеческий организм воспринимает все излечения, все колебаний вокруг себя. Другое дело, что мы этого не чувствуем. Однако воздействию подвергаемся. Я думаю, ученые не глупее нас с вами, когда говорят о вреде вибрации, магнитных излучений, радиации и прочих явлениях, которых мы не чувствуем.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
+3
В ответ на комментарий ФРНК
Ну честно, не думала, что есть и такие, которыем это все удается.
Я бы не выделяла деньги на проживание. Там или центры наживаются, или родители наглеют. Не оплачивала бы проезд. И еще. В благотворительных фондах нужны эксперты, которые проверяют работу реабилитационных центров. Работают они по лицензии, на какую деятельность лицензия. И деньги на руки родителям не давать. Только безналичному.
Честно, я сама иногда в шоке, на какую , извините, фигню собирают благотворительные фонды. И закрадывается впечатление, что отбашляли им эти центры не мало. За эти сборы.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
И закрадывается впечатление, что отбашляли им эти центры не мало. За эти сборы.
Не могу сказать за все фонды, но вот знаю один, который спонсирует поездки на дельфинотерапию только в один дельфинарий, при этом он от дельфинария не имеет никаких процентов за "поставку клиентов". А именно этот по такой причине: приходят документы: помогите пройти курс дельфинотерапии. К документам приложен счет примерно на 90 тысяч. Куратор изучает счет. В графе "услуги" стоит: плавание с дельфинами 10 занятий по 25 минут, групповые занятия". Счет от какого-то новоиспеченного дельфинария. А дельфинотерапия никогда не проводится в групповом режиме - исключительно индивидуально, потому что с ребенком должен в воде находиться тренер для предотвращения непредвиденных ситуаций и для ведения программы. И дельфинотерапия это вовсе не "плавание с дельфинами", а выполнение определенных действий по программе, которая корректируется под каждого пациента. В стране таких дельфинариев, которые проводят именно дельфинотерапию, по пальцам пересчитать.
Звонят маме и говорят: вот по такому счету, какой представили вы, мы не будем объявлять сбор. И рассказывают, почему. Мама спрашивает: а в какой дельфинарий можно обратиться? Вы можете подсказать такой, чтобы проверенный был? - Да, можем. И называют адрес дельфинария, который проводит именно дельфинотерапию. А еще бывает, когда в счет вписывают какой-нибудь массаж. Опять звонят маме и говорят: связывайтесь с бухгалтерией дельфинария, пусть исключают массаж из счета. Массаж можно делать и дома. И счет уменьшается тысяч на 20.
Или бывает - в счете дельфинотерапия на 45 000 и аппартаменты в гостинице для мамы, папы и ребенка на 90 000. Опять звонят маме и говорят, что, во-первых, ищите более адекватное по стоимости жилье, во-вторых, проживание будем оплачивать только одному родителю и ребенку, второй родитель едет за свой счет. Бывает так, что счет за жилье уменьшается в два раза, а потом выясняется, что папа тогда не поедет и это минус от счета еще процентов 20. Вот так работают профессиональные фонды.
Или недавний случай: приходит просьба от матери на сбор на дельфинотерапию для ребенка ДЦП. Из сопутствующих заболеваний - тяжелая форма эпилепсии с приступами. Какая им дельфинотерапия?! Уж не говоря о том, что эпилептикам юга вообще категорически запрещены. Начинают разговаривать - почему просят именно дельфинотерапию? А нам сказали. Вот кто-то ездил, им понравилось, мы тоже хотим попробовать, а проконсультироваться у лечащего врача - ну кто ж об этом думает? Кому-то помогло, значит, и им должно помочь. Естественно, отказали.
ФРНК
4 июля 2016 года
+1
По моему мнению, оплачивать нужно только те процедуры, которые указаны в ГОСТе медицинская реабилитация ГОСТ Р 52877-2007.
Дельфинотерапии в этом ГОСТе нет.
По поводу массажа. Если массаж делает врач высшей категории, врач имеющий высшую квалификацию, это понятно, разница есть с массажем в поликлинике. Не каждый логопед в поликлинике может убрать неконтролируемые слюни. Если это сделали в поликлинике, то нормальный человек не поедет за этим куда то еще.
Повторяю, счет на жилье не должны оплачивать фонды. Это дело вкуса. Гда мы лечимся, нет стационара. Нужно снять квартиру. Кто то живет скромно, другим нужно полный фарш. На всех не угодить.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
Дельфинотерапия это не медицинская услуга. Это метод психокоррекции, относящийся к нетрадиционным.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
А если родители попросят денег на поездку к бабушке, которая лечит заговорами, ей тоже можно надеяться на то, что фонд оплатит эту коррекцию?
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
Серьезный фонд не оплатит, а какой-нибудь мелкий - не могу ручаться. Чудес много бывает.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
А дельфинотерапии серьезные оплачивают? Разницы не вижу никакой.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
ну, дельфинотерапия все же будет посерьезней, чем бабушка.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
Чем серьезнее? И те, кто ездил на свои собственные деньги, а не на халяву, так и говорят, хочется отдохнуть, так почему не поплавать с дельфинами. А если оплатили, то конечно, дельфины чудесное средство!
Еще раз рискнул спросить. Что лучше, снеть реальную боль в мышцах или порадовать?
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
У нас разговор из области "если". Вот конкретные примеры. Ребенок 6 лет. ДЦП легкой степени. Речь на уровне отдельных звуков. Болей нет. После двух курсов дельфинотерапии ребенок заговорил короткими фразами из двух-трех слов.
Я уже написала - суть дельфинотерапии в ультразвуке.
Если же речь идет о выборе - снять ребенку боли и порадовать - однозначно, надо снимать боль, а порадовать можно и тортиком. С болями и дельфинотерапии не будет.
Шпыня
4 июля 2016 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
Ну хоть одному ребенку на реабилитацию дали эти миллионы? Хоть один пример, пожалуйста. Кому дали миллионы чужих средств на реабилитацию?

↑   Перейти к этому комментарию
На нашем местном форуме постоянно собирают, темы уже так и называются "на очередной курс реабилитации".
В одном случае вообще ситуация в семье - два ребенка с ДЦП, 22 года и 7,5 лет. Уже пройдено:
летом 2015г прошли лечение в Китае. (собирали 420000)
С 15/10/15г прошли курс лечения в клинике Неокортекс г.Хабаровск. (сумму не знаю)
март 2016г - пройден курс реабилитации в г. Владивосток
3-х месячный курс реабилитации в Китае. г. Харбин с июля 2016г по октябрь 2016г - будет оплачен спонсором (сумма 570 тыс. руб).
коляска для ребенка-инвалида - 152 т.руб. На коляску собирают сейчас, т.к. из старой девочка выросла.
Все поездки за счет различных сборов и фондов, т.к. постоянно звучит фраза "у семьи денег нет".
Так что собирают, и не одна тема активных сборов, а несколько сразу. Но детей-то больше. На каждого тему не создашь. Кто-то просит, кто-то нет.
ФРНК
4 июля 2016 года
0
Почему эти фонды все равно собирают для них деньги?
Шпыня
4 июля 2016 года
0
Фонды уже отказывают, как мама пишет. Сейчас сбор больше по форумам идет.
ФРНК
4 июля 2016 года
0
Не знаю, как людям это удается. Сколько я видела и знаю родителей детей инвалидов, только нескольким удавалось собрать денег на паку, тройку курсов и это были деньги с когда именно на этого ребенка выделили или помощь работодателей родителей.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
0
Они ведут очень активную деятельность в интернете. Работают сразу на десятках форумов.
ФРНК
4 июля 2016 года
0
Мне кажется, что это все у них будет получаться все хуже и хуже. Наивных людей все меньше.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
Да кто знает. Как говорится - все дело в маркетинге. Хотя сейчас кризис, количество пожертований сильно упало.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
И скандалы с историями о благотворительности уже у всех на слуху.
Лилия М (автор поста)
6 июля 2016 года
0
Ну это непременный атрибут любой деятельности.
ФРНК
6 июля 2016 года
0
Если даже у фондов очень сильно упали сборы, это так действительно есть, то отдельные личности уну пусть пробуют.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
+2
В ответ на комментарий Шпыня
На нашем местном форуме постоянно собирают, темы уже так и называются "на очередной курс реабилитации".
В одном случае вообще ситуация в семье - два ребенка с ДЦП, 22 года и 7,5 лет. Уже пройдено:
летом 2015г прошли лечение в Китае. (собирали 420000)
С 15/10/15г прошли курс лечения в клинике Неокортекс г.Хабаровск. (сумму не знаю)
март 2016г - пройден курс реабилитации в г. Владивосток
3-х месячный курс реабилитации в Китае. г. Харбин с июля 2016г по октябрь 2016г - будет оплачен спонсором (сумма 570 тыс. руб).
коляска для ребенка-инвалида - 152 т.руб. На коляску собирают сейчас, т.к. из старой девочка выросла.
Все поездки за счет различных сборов и фондов, т.к. постоянно звучит фраза "у семьи денег нет".
Так что собирают, и не одна тема активных сборов, а несколько сразу. Но детей-то больше. На каждого тему не создашь. Кто-то просит, кто-то нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не фонды собирают, а сама семья. Причем контролировать поток этих средств нет никакой возможности. Сколько на самом деле собирают денег - тот еще вопрос.
malinteso
2 июля 2016 года
В ответ на комментарий Лилия М
malinteso пишет:
Поражена как за такую грубость еще 33 плюсов прилетело..
Вы имеете отношение к благотворительному фонду а так рассуждаете о больных детях - слюни..овощ..
Вы думаете родителям тяжелых детей приятно такое читать?
Есть медицинские термины - оперируйте ими!!!!!!!
Тактичнее надо быть!
Ох, а то тут тактичность прямо просто реками течет. Я написала правду, а если она кому-то не понравилась - это их проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
А моя правда что овощ в данной теме Вы.
И если Вам не нравится - это Ваши проблемы.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Phoenix Rising
2 июля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Лилия М
malinteso пишет:
Поражена как за такую грубость еще 33 плюсов прилетело..
Вы имеете отношение к благотворительному фонду а так рассуждаете о больных детях - слюни..овощ..
Вы думаете родителям тяжелых детей приятно такое читать?
Есть медицинские термины - оперируйте ими!!!!!!!
Тактичнее надо быть!
Ох, а то тут тактичность прямо просто реками течет. Я написала правду, а если она кому-то не понравилась - это их проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
"Глубокая умственная отсталость" - правда
"Овощ" - личное отношение
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Если я напишу вегетативное состояние, то это еще не каждый поймет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рамборг
2 июля 2016 года
+1
Зимняя Земляника пишет:
а вам пенсию по старости получать не стыдно? и почему должно быть стыдно?
Пенсия по старости человеку, который всю жизнь трудился (официально) - по сути возвращение его же собственных денег.
Phoenix Rising
2 июля 2016 года
0
А почему пенсию по инвалидности получать должно быть стыдно? Меньшинство получает ее по собственной вине.
Для считающих свои деньги - еще оплачиваем труд бюджетников, который зачастую и трудом назвать трудно...
Рамборг
2 июля 2016 года
0
Вопрос не ко мне.
Пенсия по старости (у человека, который всю жизнь отчислял налог с зарплаты) - это возврат того, что человек сам заработал за свою трудовую жизнь.
Phoenix Rising
2 июля 2016 года
-1
shunya76 пишет:
Это уже софистика
Не-а, тут нет никакого искажения. Искажение скорее в том, что любой работник полезнее матери, кьторая воспитывает детей дома
сарик
2 июля 2016 года
0
вы извините но вы сейчас это все к чему??? есть люди и есть нелюди, но вы сейчас всех под одну гребенку как то к чему???
4me
2 июля 2016 года
0
smenna пишет:
к сожалению не увидела, т.к. еще на первой странице увязла в обсуждениях кто как рожал и что из этого вышло. Честно сказать, всегда думала, что курируют фонды меценаты (т.е. люди, у которых есть деньги, и которые готовы их тратить на добрые дела)
Меценаты выделяют деньги на развитие науки и искусства, это меценатство именно, а на лечение - это просто пожертвования, благотворительность
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
0
Я прошу прощения, вы мама ребенка с заболеваниями, с теми ,на основании которых инвалидность дают?
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Если у меня нет детей-инвалидов, то я не имею права так рассуждать, об это говорить и т.д., так? В реанимации имеют право работать только те врачи, у которых родственники сами лежали в реанимации, иначе им не понять? Вы когда на прием к врачу приходите, сначала спрашиваете врача, есть ли у него больной ребенок? А то вдруг он не проникнется?
Есть эмоции, а есть профессиональные обязанности, где в первую очередь должен быть объективизм. Для каждой матери ребенка-инвалида это ее ребенок, которого она любит больше всех и считает, что она должна сделать для него все, и живет надеждой, что в один прекрасный день, а он непременно настанет, этот день, ее ребенок проснется здоровым. А для врача это пациент, один из многих, которых он видел за свою жизнь тысячи, и который с большой долей вероятности может предсказать, как будет развиваться его заболевание, что ему поможет, а что нет. .
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+7
Нет, не имеете.
Вы небыли на месте родителей имеющих р.и. , поэтому , можете только в рекомендательной форме дать совет и то, если вас спросят...

И не передергивайте-работать по своему желанию , это одно... а иметь-это другое...врачи предполагают.. но никто со 100% гарантией не скажет,ЧЕМ закончится болезнь...

Такта бы вам заиметь не мешало...
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
+1
А вы не имеете права давать оценку действиям работников фондов, потому что сами в них не работали.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+1
Я писала что работала?)
Или не работала??)
Или вы о себе? Вы работали? Почему во множественном лице о себе-работников фондов?
Я не оценку даю,я комментирую вами написанное...

И почемуэто я не могу давать оценку, поясните, пЖалСта...
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
shilovamaneevaolesya пишет:
И почемуэто я не могу давать оценку, поясните, пЖалСта
Потому что вы не работали в этой сфере.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+3
Да прям... смешно,честное слово.
Следуя вашей логике, я не могу давать оценку работе продавцам , врачам, педагогам, актерам и прочим?)

Одно дело оценивать работу человека, другое дело , давать советы мамам детей инвалидов,как им боротся за жизни из детей,сама при этом в их шкуре не побывав...

Хотя это для вас одно и то же, грани не видите.

Нэ болив живит,нэ болитэмэ и голова.

Вам -то что, фигля, одним дитем меньше,одним больше...

Роль Бога на себя не примеряйте... боюсь не по силам может оказаться.

За сим откланяюсь, провакационный и циничный пост.
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
+1
Ага, вам можно, не побывав в моей шкуре, мне нельзя. Две большие разницы. То ж вы, а то я.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
0
Я поняла, бесполезно... вам одно,вы другое...
Nella_IL
3 июля 2016 года
+3
Протоколы десятилетней давности в мире онкологии означают только одно - смерть пациента.
Я вам больше скажу, да в любой области протоколы такой давности это смерть пациента.

Ни в одной из известных мне больниц в том же Израиле (даже самых частных, что есть) никто не лечит пациента по его желанию.
План лечения никогда ни с кем не обсуждается, его сообщают родственникам и все.
Максимум что можно получить, это дополнительную консультацию дополнительного врача.
Два раза моей семье приходилось сталкиваться с тяжелой формой рака. И два раза никто не делал никаких лишних операций.
С бабушкой был шанс на одну операцию, но когда открыли, то увидели, что операция не поможет и риск смерти во время операции и в пост период выше, чем без самой операции.
Просто зашили и все.
А делал один из самых высокоплачиваемых частных онкологов.

А насчет умирать домой...
Не важно с каким диагнозом, но любой пациент должен получать помощь и умирать достойно и без мук
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
+2
Если бы все было так с протоколами, то никто не выживал бы. Сейчас выживаемость растет, во многом потому, что рак научились диагностировать на ранних стадиях, препараты и методы лечения используются другие. А есть виды рака, которые даже при самом супер-пупер лечении не вылечиваются и выживаемость на уровне 1-2%. Так что не только в протоколах дело.
Nella_IL
3 июля 2016 года
+5
Про протоколы десятилетней давности не я писала)
И если таки лечат по таким протоколам людей, то я могу понять каждого, кто от таких протоколов бежит, как от огня
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+1
shunya76 пишет:
Кхм... Пишу со слов дочери-акушерки: "Знаешь, когда приходят рожать абсолютно здоровые женщины 25 лет, а то и младше, и заранее в приемном покое говорят, что детей забирать не будут, и не потому что дети больные, а потому что "рожать для женского организма полезнее, чем аборт", хочется убить этих женщин. А когда приходят этого же возраста женщины и рожают, заранее зная, что ребенок останется инвалидом на всю жизнь, и забирают этих детей домой, хочется убить этих детей. Это не женщины - герои, это женщины - умалишенные, т.к. отдают свою жизнь ребенку, который это никогда не оценит. Они "кладут под ноги" свою жизнь больному навсегда ребенку, который и ей-то самой толком не нужен, просто из жалости он дома. Уверена, что если бы всем мамам неизлечимо больных детей предложили сделку: дай нам своего ребенка и через 3 месяца он излечится навсегда и станет жить счастливой жизнью, но ты никогда к нему ее придешь, любая бы согласилась.
Ему природой суждено умереть в 3 годика. Так предрешено, а мы, люди, забываем, что Мать-природа заберет все равно то, что ей нужно. Рак молодеет, сердечно-сосудистые заболевания встречаются у молодежи все чаще. Люди учатся купировать страшные заболевания, проходить преграду природы при бесплодии. Уже в 2015 году только по Челябинской области 2,2% ЭКО и ИКСИ! Что будет в 2020 году? А в 2025 году? В следующем поколении к ЭКО будут прибегать уже 50% пар, и, чем дальше, тем заболевания будут все ужаснее, а лечение еще ухищреннее.
Допустим, женщина родила в 25 больного ребенка, не важно, какой у него порок, -физический или умственный - еще 20 лет она его воспитывала и теперь он уровнем с пятилетнего ребенка. А завтра она пошла на обычный ежегодный МПО и у нее выявили заболевание, с которым у нее осталось 3 года. Куда она своего ребенка? Куда он без нее? Когда был шанс отказаться от него и дать ему умереть в хосписе в возрасте двух-трех лет, у нее был бы шанс поднять здорового ребенка, если не своего, то приемного, которого отдала в "Дом малютки" женщина, не такая "героиня", как она.
Законом запрещено разводить щенков, ухудшающих качество породы, поэтому щенков актируют, и с признаками каких-либо пороков - усыпляют. Почему мы, разумные-разумные, сознательно ухудшаем собственную генетику?
Очень жаль, что наша политика государства запрещает эвтаназию. Была бы возможность, я бы всех больных неизлечимо детей безболезненно усыпляла бы. На благо и их родителей и общества".
Ваша вторая фамилия не Гитлер случайно?

Адольф, не узнала вас в гриме...
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Да ладно вам. Не переубедите. Может, это у них психологическая защита такая, им с такими убеждениями жить проще.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+1
HlTka пишет:
А вы не ставьте эксперимент. Вы возьмите и попробуйте облегчить жизнь тяжелому дцпешке

Ага...щасссс.... мы жа ж только поучать можем...

Это у нас родственник есть, тоже, холостой, бездетный мужик 40 лет...и оооочень любит поучать всех, ну и меня в том числе, КАК нужно воспитывать детей... ибо по его разумению, неправильно это делаю...

Тут та же песня...
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Януш Корчак, если вам что-то говорит это имя, никогда не был женат и не имел своих детей. Однако его опыт воспитания признается во всем мире.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
0
Ну, наверное мне стоило написать что наш родственник не Корчак и не Макаренко( если вам о чем-то говорит вторая фамилия), даже совсе и не педагог если что... о детях имеет познаний столько же, сколько и о разведении страусов, к примеру. Т. Е.,никакого .

Т.е. этот ваш комментприй,как бЭ намекает на вашу весомость,типа вы как Корчак?)
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Вы же вроде откланялись?
shilovamaneevaolesya пишет:
Т.е. этот ваш комментприй,как бЭ намекает на вашу весомость,типа вы как Корчак?)
Нет. Я весомей.
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+1
Корону поправте... чтобы на ушах не висла
Всего вам.
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Не упадет, не переживайте.
ФРНК
3 июля 2016 года
+3
В ответ на комментарий Лилия М
Януш Корчак, если вам что-то говорит это имя, никогда не был женат и не имел своих детей. Однако его опыт воспитания признается во всем мире.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну Вы святое не поминайте здесь, пожалуйста. Корчак с детьми сгорел в газовой камере, хотя у него был выбор. А у Вас выбор как у его убийц.
Лилия М (автор поста)
3 июля 2016 года
0
Благотворительный фонд это не богадельня. Во-первых.
Да, фонды делают выбор, который трудно понять тем, кому отказали. Но этого не изменить. До коммунизма нам еще далеко.
ФРНК
4 июля 2016 года
+1
Это не богадельня, согласна.
Но мне трудно понять, почему собирают на непонятно что. На непонятные, не нужные обследования, процедуры, которые никак к реабилитации не относятся.
Мне не понятно, почему в этом случае не отказывают. Я вижу сбор и знаю, что это не реабилитация, а развод. Но фонд на этот развод собирает. Почему? Почему собирают на центр, у которого нет лицензии на этот вид деятельности?
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
0
Я в другом посте ответила, кто на это собирает и почему.
Natalia Ferro
3 июля 2016 года
+1
По поводу дцп: живу в Италии. У подруги (очень обеспеченной женщины) родился сын с дцп. Врачи сказали что форма тяжелая, говорить и двигаться не будет, будет лежать как овощ + никогда не заговорит и не будет умственного развития. Сейчас этому мальчику 9 лет. Я не знаю сколько квартир они продали чтобы оплачивать все те процедуры и реабилитации, которые проходит мальчик. Но: мальчик сидит в инвалидном кресле, самостоятельно в нем передвигается, учится в школе и хоть немного с трудом, но разговаривает на двух языках! Учится в школе. Т.е. обещанного задержки в умственном развитии нет вообще! А если бы родители послушали врачей и опустили руки? Тогда и было бы как раз все что они прогнозировали...
Medlar
4 июля 2016 года
0
Natalia Ferro пишет:
и хоть немного с трудом, но разговаривает на двух языках!

Вот и ответ на все вопросы. Ибо все-таки, через тернии - к звездам!
loveice
3 июля 2016 года
0
А где тут генетика?
loveice
3 июля 2016 года
0
Послушайте девочки я уже 2 дня читаю коментарии и не могу понять одного. Нет ни одной полной истории, о моменте зачатия ребенка, о генетических и психологических проблемах самих родителей. О родах. Кто был на родах Ф. И. О. Что после то руками махать? Или у только после драки кулаками машут?.
loveice
3 июля 2016 года
0
И что вы вообще обсуждаете? Агрессия какая - то друг у друга на ровном месте. Горе видите у людей. Просто так никто в Мироздании не даст подзатыльник. Не Ваши же деньги идут на лечение. Что вы этими постами хотите добится? Они уйдут в обзор решения вопроса? Кто тут с благотворительного фонда, есть руководитель хоть один из Вас?
loveice
3 июля 2016 года
0
Про эко вообще отдельная история. У человека обычно душу проводит мужчина через свой Дух человеческий. А в эко знаете как? В пробирке подселяется любая левая душа из потусторонних миров меньшей мерности тоесть сущность. И естественно такая сущность не умеет полноценно пользоваться человеческими структурами. Отого и дцп и фиг знает что в теле происходит и это обычно называют ребенком и пытаются оживить. Успехов Вам.
Malybu
3 июля 2016 года
0
не курите больше! это вредно!
loveice
3 июля 2016 года
0
А я и не курю. Программа самоуничтожения не в моём духе. Подколы в сторону.
loveice
3 июля 2016 года
0
Такая сущность может залететь и при обычном зачатии, закусили сексом ссору например, бухнули хорошенько. Просто гульнули с каким то человнком и всё в таком духе. Любите и будете любимы. Пусть Вам Бог подарит сил.
loveice
3 июля 2016 года
0
Можете мне хоть минусы, хоть плюсы ставить мне все равно. Я Вам жизнь не создавала я за неё и не отвечаю. Я сказала, что знаю и вижу по доброй воле своей. Остальное если только вежливые вопросы в мой адрес. На агрессию у меня аллергия. Пхи
Мавка Полевая
3 июля 2016 года
+1
elena el 70
3 июля 2016 года
0
Malybu пишет:
да вообще никогда женщин не видела беременных, идущих на роды, и сама ни разу не рожавшая вы хоть сами поняли, что написали?
не видела, тк прививок своему ребенку я не делаю, а до неразумности некоторых мам мне, честно сказать, фиолетово
вы давайте, причины возникновения ДЦП с кем-нить другой пообсуждаете, не по адресу маленько
Вроде как вы решили что я ерунду написала.
Bellaangiolina
4 июля 2016 года
+2
Возможно многое так и есть. Только вот думается мне,что если у одного из основателей или членов фонда случится беда, не будут они думать,что тратят зря деньги,которые могли бы спасти других. Они будут до последнего бороться
Авантюрин
4 июля 2016 года
0
icidora пишет:
я вообще почти ни в какие поликлиники не хожу... медкомиссия только
ни в бесплатные, ни в платные...
я сама лечусь...
Аналогично
snycheva lena
4 июля 2016 года
0
Девочки, если бы в медицинский институт принимали не блатных, а способных, хотящих работать, все было бы по-другому. Это было всегда. Простые и талантливые пробивались и пробиваются единично.
Рамборг
4 июля 2016 года
0
snycheva lena пишет:
Девочки, если бы в медицинский институт принимали не блатных, а способных, хотящих работать, все было бы по-другому. Это было всегда.
Способные и желающие работать уходят в коммерцию, что неудивительно.
snycheva lena
4 июля 2016 года
0
В коммерцию уходят чаще всего и неучи с купленными мамочками и папочками дипломами. Знаю о чем пишу.
Лилия М (автор поста)
4 июля 2016 года
0
Таких неучей везде хватает в любой сфере. И с трояковыми дипломами, но мамаши и папаши проталкивают дитятку на руководящую должность. И выходит сопляк только после института с нулевым опытом и сразу како-нибудь директор, заведующий и заместитель и начинает руками водить.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам