Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Strega в личном дневнике

Бедность не порок?

Задумалась я тут об интересном моменте, вызывающем немало споров. Часто при подсчете расходов на ребенка звучат возмущенные возгласы "Нынче все дорого. Так что ж теперь, бедным нельзя иметь детей?". И спорящим сразу становится как-то неуютно - в самом деле, кто мы такие, чтобы судить, кому иметь детей, а кому нет. И все же где-то она пролегает, эта граница, после которой людям не то чтобы прямо нельзя, но все же нежелательно рожать.

Я хочу сразу оговориться - речь, скорее идет не о бедности, а о нищете. Бедность все же понятие растяжимое: для кого-то бедность - это когда не можешь отправить своего малыша в Оксфорд. Если родители могут позволить себе кормить малыша свежими и полезными продуктами, пусть даже отказывая себе в чем-то, если малыш одет чисто и опрятно (пусть и в секонд-хенде), если он окружен любовью и заботой - это нормальная семья и ответственные родители. Да, они где-то ужимаются. Да, их ребенок будет поступать в ВУЗ своими мозгами, а не на папины денюжки. Да, он будет работать и учиться. Но он вырастет полноценным человеком, а возможно еще и обгонит богатеньких сверстников, которым особо и добиваться-то ничего не надо.

Но есть и другие семьи. Где нет денег вообще. Где царит не бедность, а именно нищета. Где у людей нет денег полноценно кормить ребенка. И они не могут и не умеют эти деньги достать. И заниматься с ребенком они тоже не умеют и не хотят. И тем не менее, рожают. И даже пару недель умиляются на младенца. А потом - забивают. Кормят, чем придется. Запирают дома и идут гулять. Одевают в рвань и выкидывают в мороз в дырявых ботинках, мол, иди, детка, пройдись. Кто-то из таких деток умирает в раннем возрасте. Кто-то выживает - озлобленный, необразованный, больной физически, такой же нищий и не умеющий ничего делать, как и родители.

Вы скажете - забивают родители на ребенка или нет, это не зависит от достатка, это в голове. Соглашусь. Но забивающие на ребенка богатые родители решают вопрос просто - нанимают няню, гувернантку, целый полк персонала. Ребенок получает полноценную пищу и полноценное развитие. У нищих родителей такой возможности нет.

Приведу еще пример. Допустим, ваш ребенок очень сильно хочет собаку. А вы ему говорите: Конечно, милый, мы заведем собаку. Это не страшно, что у нас нет денег на мясо или специальный корм и ей придется с детства питаться картошкой. Да, она станет слабой и шерсть будет выпадать у нее клоками. Но зато у тебя будет собака. Правда, гулять с ней некому, я на работе, а тебе только три года, она будет сидеть дома или мы будем выпускать ее одну без присмотра. Но зато ты будешь счастливым владельцем собаки. Правда, если она заболеет, мы не сможем позвать ветеринара - у нас нет денег. И дойти до приюта животных, где есть бесплатный консультант, мы тоже не сможем - мне некогда. Но какое-то время собака у тебя точно будет.

Почему, заводя собаку, мы задумываемся, а хватит ли нам денег и времени для нее, а заводя ребенка говорим "бог дал ребенка, даст и на ребенка"? Разве мы меньше отвечаем за своего ребенка, чем за собаку? Разве ребенку нужно меньше, чем собаке?

Все эти рассуждения приводят нас к естественному выводу: да, есть граница достатка, за которой детей заводить не стоит. И никуда от этого не денешься. Ребенок должен есть, пить и одеваться. Это не метафизическая сущность, способная выжить только от энергетического поля родителей. Нужно материальное подкрепление. И честно говоря, я не понимаю, что мешает правительству раздавать малоимущим семьям презервативы и противозачаточные таблетки, на которые у них нет денег. Неужели это дороже, чем содержать многодетную семью маргиналов?
 
Планируя ребенка, вы прикидываете свои материальные возможности?
Опрос завершен.

Естественно, не святым же духом ему питаться
641 (77%)
Я зациклена на материальной стороне, только об этом и думаю
48 (6%)
Я не думаю о такой мелочи, главное - любовь
61 (7%)
Нет, и детей я не планирую. Пусть будет сколько будет
58 (7%)
Свой вариант в комментах
21 (3%)
Всего проголосовало: 829
Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Бедность не порок?

Планируя ребенка, вы прикидываете свои материальные возможности?



В опросе приняли участие 829 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Бедность не порок?
Задумалась я тут об интересном моменте, вызывающем немало споров. Часто при подсчете расходов на ребенка звучат возмущенные возгласы "Нынче все дорого. Так что ж теперь, бедным нельзя иметь детей?". И спорящим сразу становится как-то неуютно - в самом деле, кто мы такие, чтобы судить, кому иметь детей, а кому нет. Читать полностью
 
+191 Strega 24.02.2011 2880 2 666 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V079 "Стоун Брук"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V079 "Стоун Брук"
Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"

Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"
Каркасный дом с эркером V407 "Коста Меса"

Каркасный дом с эркером V407 "Коста Меса"
Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"

Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"

Комментарии
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2011 года
+7
Вот жалко нельзя выбрать 2 варианта ответа Конечно нужно думать о будущем детей с финансовой стороны.Но при этом не до умопемешательства.Больше денег,больше запросы и денег всегда будет казаться мало
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+9
Это да, золотая середина тоже очень важна. Известно, лучшее - враг хорошего Этак можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза.
pogodka
24 февраля 2011 года
+17
Strega пишет:
можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза.
во, во. многие так и живут, прикрываясь этим унитазом, При этом себе позволяя гораздо больше, чем требовалось бы для рождения и воспитания малыша.
профиль удалён удалённого пользователя
24 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Это да, золотая середина тоже очень важна. Известно, лучшее - враг хорошего Этак можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Этак можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза
Точно.А еще знаете как бывает,сегодня есть богатый муж,а завтра не знаешь,как жизнь повернется
Rashida
24 февраля 2011 года
0
sonya2482 пишет:
сегодня есть богатый муж,а завтра не знаешь,как жизнь повернется
Даяна В
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Это да, золотая середина тоже очень важна. Известно, лучшее - враг хорошего Этак можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Этак можно до старости не родить, изводя себя тем, что у детки не будет золотого унитаза.
Это вариант с моим мужем!!!! Я просила 4 года что бы он на второго согласился!!! Он твёрдо уверен что двоих нам не вытянуть!!!
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
Я смотрю, уломали-таки
Даяна В
24 февраля 2011 года
0
АГА!!!!
стоматолог
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий sonya2482
Вот жалко нельзя выбрать 2 варианта ответа Конечно нужно думать о будущем детей с финансовой стороны.Но при этом не до умопемешательства.Больше денег,больше запросы и денег всегда будет казаться мало

↑   Перейти к этому комментарию
я бы в первый вариант добавила - еще поставить на ноги надо - одеть, обуть и дать образование
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
ну, это подразумевается)
kwakwazyabra
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий sonya2482
Вот жалко нельзя выбрать 2 варианта ответа Конечно нужно думать о будущем детей с финансовой стороны.Но при этом не до умопемешательства.Больше денег,больше запросы и денег всегда будет казаться мало

↑   Перейти к этому комментарию
у нас пока один,но в ближайшее время планируем второго.и наверно всё,хотя...а почему только двое? потому что мне уже 30,а мужу 32.а детей нужно вырастить,кормить,обувать и наконец дать образование,которое нынче бесплатным не бывает.и не буду я рожать,как говорят некоторые,потому что люблю детей,люблю быть беременной,бог дал и даст на дитя.но,как говориться,на бога надейся,но сам тоже думай,как их потом растить.ну и конечно же финансовая сторона тоже важна.так пока вроде маленькие расходов не много,но ведь они растут.и не могут всё время друг за другом всё донашивать.так что я за то,чтоб подумать и не раз,сколько детей иметь.
Irrr
26 февраля 2011 года
0
Согласна с вами!
Регина Халилова пишет:
люблю быть беременной
Вот такие заявления меня особенно "умиляют"!
9 месяцев нравиться ходить, а потом, что? А мозг включить?
ЯНаталья
24 февраля 2011 года
+3
Я немного слукавила в ответе на опрос. Мы действительно планировали (читай упорно предохранялись). А потом когда по плану все должно уже было быть - облом - не получалось. Дочь появилась у нас как раз тогда, когда мы уже по горло нажились для себя. Так что материальная сторона вопроса отпала сама собой. Когда соберемся за вторым - кхм....даже не знаю , по "плану" через 5-7 лет. А там как получится. Я думаю материальная сторона тоже немаловажна, но если будут внеплановые дети - будем только рады. Ну поболит чуток голова, когда там их в ДОУ устраивать, но я думаю это решаемо.
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
+3
Как у Достоевского "Бедность - не порок, а нищита - порок-с".
Детей больше не планирую, думаю, на двух остановимся. А если влруг... ... буду рожать и тогда он точно будет последним.
А как определить ту границе между бедностью и нищетой? Может те семьи, которых мы считаем нищими, себя таковыми не считают?
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+15
Знаешь, для меня показатель - еда и одежда. Если ребенок зимой в легкой куртенке и кроссовках - это прямая угроза его жизни и здоровью. Если ему не хватает витаминов или элементарно пищи - это тоже удар по здоровью. То есть нищета, это когда у ребенка нет необходимого. В бедных семьях необходимого может не быть у родителей, но у ребенка минимум есть. В этом и различие - бедные семьи ростят детей без излишеств, а нищие - без всего вообще, как траву в поле.
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
0
Strega пишет:
Знаешь, для меня показатель - еда и одежда.
это понятно, а юридически, чтобы им дать бесплатно презервативы и таблетки? По идее должно этим (раздачей) заниматься гос-во.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+3
Думаю, сюда бы как раз и можно было бы направить силы ЮЮ. Каждый на своем участке смотрит, беседует с людьми, делает выводы. А то они пока только дурью маются да взятки дерут.
ЯНаталья
24 февраля 2011 года
+3
Думаю, что дело здесь не в том что некоторым категориям людей предохраняться нечем, точнее не только в этом. Скороее здесь отношение к факту появления нового человека. Ментальность надо менять.
Marinessa
24 февраля 2011 года
0
а если посмотреть на бедные страны?!чем бедне, чем численность больше. Это инстинкт выживания я думаю.ИМХО.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
Не только, еще и отсутствие предохранения. Кстати, посмотрите у них на детскую смертность.
Marinessa
24 февраля 2011 года
0
про презервативы все то знают. Здесь какая-то закономерность существует.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+3
Ну, в каких-нибудь дебрях Африки презерватив - недопустимая роскошь. Плюс суеверия - ведь в принципе, человечество нацелено на размножение, поэтому чем ниже интеллект, тем больше инстинкты. Родить - это животное стремление. Воспитать - это уже идет от мозга.
Юлия Пландина
24 февраля 2011 года
0
Вы в курсе кстати, что Северная Корея до сих пор живет при социализме- одеваются одинаково, учатся бесплатно, интернетом не пользуются , телевидение только свое. Они и не знают, что можно жить как-то по другому!
Atalana
2 марта 2011 года
0
по другому - это как?
Алла75
4 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Ну, в каких-нибудь дебрях Африки презерватив - недопустимая роскошь. Плюс суеверия - ведь в принципе, человечество нацелено на размножение, поэтому чем ниже интеллект, тем больше инстинкты. Родить - это животное стремление. Воспитать - это уже идет от мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
Животные тоже учат всему необходимому(воспитывают) своих детей, кстати.
Почему Вы думаете(и все, кто согласен с Вами), что в "дебрях Африки" - люди не воспитывают своих детей? )))))
Насчет интеллекта)))))))))))))))) -кто не читал Толстого и не знает программу 1С ,тому уже только рожать и от мозга ничего не пойдет, так что ли))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
МамаСолнышек
24 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий Marinessa
про презервативы все то знают. Здесь какая-то закономерность существует.

↑   Перейти к этому комментарию
Marinessa пишет:
про презервативы все то знают
знают, только вот пользуются далеко не все. Если семья бедная, но при этом порядочная, то она найдет способ предохранения. Им как раз бесплатная контрацепция была бы кстати. А среди маргиналов как не пользовались, так и не будут пользоваться. Предположим, будут раздавать средства предохранения бесплатно. Таблетки - их надо принимать четко по расписанию. Какая алкоголичка будет об этом помнить? Далее - презервативы - опять-таки половые акты среди неблагополучных слоев населения обычно беспорядочны и происходят либо в изрядном алкогольном подпитии, когда уже голова не соображает, либо под кайфом. Так что результат будет небольшой.
эНэС
25 февраля 2011 года
+1
Вот, прям именно так и хотела написать!
Юлия Пландина
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Marinessa
про презервативы все то знают. Здесь какая-то закономерность существует.

↑   Перейти к этому комментарию
Marinessa пишет:
Здесь какая-то закономерность существует.
существует конечно - закономерность в половой безграмотности , да и просто в безграмотности! А еще в очень бедные странах не заморачиваются одежкой особо, и уж тем более не заморачиваются платным да и бесплатным тоже обучением и развитием детей. Натуральное хозяйство рулит!
отшельница
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Думаю, сюда бы как раз и можно было бы направить силы ЮЮ. Каждый на своем участке смотрит, беседует с людьми, делает выводы. А то они пока только дурью маются да взятки дерут.

↑   Перейти к этому комментарию
Ты представляешь, что начнется, если введут бесплатную раздачу средств предохранения малоимущим семьям? семьи начнут возмущаться, во-первых, тем, что ни, отнюдь не малоимущие -раз в месяц ведь мясо на столе бывает! Во-вторых, вмешательство в личную жизнь: как, государство смеет указывать нам, когда и сколько детей заводить? А есть семьи, которые, допустим, получат презервативы в поликлинике и толкнут их кому-нибуд по дешевке, хихикая на д глупыми госмужами...
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
Для этого и нужна госпропаганда. Ведь многие в таких семьях и рады бы не рожать, но не совсем четко осознают, как эти дети-таки появляются и до сих пор думают, что если потом подмыться, ничего не будет.
Алла75
24 февраля 2011 года
+8
ага, и скоро будут "хайль ..." кричать...
имхо, воспитывать надо(ведь этих нищик кто то же рожал, правильно?) правильно С ДЕТСТВА, чтобы мужчины были добытчиками, а не только "делателями", чтобы женщины были хранительницами очага(воспитанием занимались своих детей), а не только роженицами, соседи должны быть и окружающие понимающими и помогающими, а не осуждающими и решающими, кому рожать а кому нет. Нужно проводить грань - о ком говорим - о бомжах и алкоголиках, или о людях ведущих здоровый образ жизни, но не имеющих возможности планировать и кормить от пуза...
В первом случае, действительно, надо как то следить за этой категорией, а если люди нормальные, то не надо лезть в чужую жизнь, если уж помогать не хотите. ЮЮ же лезет именно к нормальным... Вон выше сказали мясо раз в месяц, НУ И ЧТО? что в этом плохого? Вопрос риторический : )
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
Мясо раз в месяц для здорового ребенка недопустимо. Но статья не про ЮЮ, а про ответственность родителей.
Алла75
24 февраля 2011 года
+4
ну это лично Вы так считаете. и что, будем чужую жизнь строить по нашему "образу и подобию"?
вот это действительно, недопустимо...
МамаСолнышек
24 февраля 2011 года
0
вообще да, мясо ребенку желательно есть хотя бы 1-2 раза в неделю, а то гемоглобин упадет. По себе знаю, в детстве мясо ненавидела, отказывалась есть, пока не стала голова кружиться постоянно и общее самочувствие плохое было. Пошли к врачу, а там сказали, что если хочу родить нормальных детей, мясо должно быть в рационе обязательно. Гранаты и пр. - это все хорошо, но лучше мяса для поддержания уровня гемоглобина нет ничего.
Алла75
24 февраля 2011 года
+4
вы знаете, даже у бедных(по статье, которую обсуждаем) нет возможности каждую неделю приобретать парную вырезку, чтобы обеспечить гемоглобином через мясо. То, что могут осилить нищие - варить каждую неделю суп из косточек, на гемоглобине никак не отражается, просто чуть улучшает вкус жизни...
о здоровье через пищу вопрос не стоит вообще ни у нищих, ни у бедных(опять же по оценке автора)
и... "не хлебом единым жив человек" - очень правильные слова. Тут важнее то, ДЛЯ ЧЕГО рожают в тяжелом полжении? Хотят? ПОтому что верующие? Просто "так получилось"? За квартиру? Пофиг? Нельзя всех под одну гребенку...
МамаСолнышек
24 февраля 2011 года
0
я просто привела в пример свой негативный опыт отказа от мяса. Свое мнение по поводу остального я уже выразила в других комментах.
Екатерина Сергеевна П
24 февраля 2011 года
0
А у нас и возможность вроде есть, а вот дети мясо не едят((( Не любят они его (да и я сама такая же), нам бы фрукты-овощи-кашки-молочку. Они, конечно, могут иногда съесть кусочек мяса, но такое желание у них возникает редко(((
МамаСолнышек
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Алла75
вы знаете, даже у бедных(по статье, которую обсуждаем) нет возможности каждую неделю приобретать парную вырезку, чтобы обеспечить гемоглобином через мясо. То, что могут осилить нищие - варить каждую неделю суп из косточек, на гемоглобине никак не отражается, просто чуть улучшает вкус жизни...
о здоровье через пищу вопрос не стоит вообще ни у нищих, ни у бедных(опять же по оценке автора)
и... "не хлебом единым жив человек" - очень правильные слова. Тут важнее то, ДЛЯ ЧЕГО рожают в тяжелом полжении? Хотят? ПОтому что верующие? Просто "так получилось"? За квартиру? Пофиг? Нельзя всех под одну гребенку...

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, у нас тоже нет возможности

Алла75 пишет:
каждую неделю приобретать парную вырезку
для всей семьи, но дочка получает мясо обязательно, пусть и за счет того, что мы в чем-то отказываем себе.
рррысь
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий МамаСолнышек
вообще да, мясо ребенку желательно есть хотя бы 1-2 раза в неделю, а то гемоглобин упадет. По себе знаю, в детстве мясо ненавидела, отказывалась есть, пока не стала голова кружиться постоянно и общее самочувствие плохое было. Пошли к врачу, а там сказали, что если хочу родить нормальных детей, мясо должно быть в рационе обязательно. Гранаты и пр. - это все хорошо, но лучше мяса для поддержания уровня гемоглобина нет ничего.

↑   Перейти к этому комментарию
МамаСолнышек пишет:
вообще да, мясо ребенку желательно есть хотя бы 1-2 раза в неделю, а то гемоглобин упадет.
чуть встряну я сама тоже так считаю, но:
мои знакомые вегетарианцы и ребенка тоже мясом не кормят. только соя.. в первый класс пошел - спортсмен..
конечно неизвестно как в будущем все это на его здоровье скажется, но никогда он без мяса не был ни рахитичным, ни тощим, ни болезненным.
Очень большая мама
24 февраля 2011 года
0
вот я тоже все хотела по поводу вегетарианцев спросить. Ведь обходятся
МамаСолнышек
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий рррысь
МамаСолнышек пишет:
вообще да, мясо ребенку желательно есть хотя бы 1-2 раза в неделю, а то гемоглобин упадет.
чуть встряну я сама тоже так считаю, но:
мои знакомые вегетарианцы и ребенка тоже мясом не кормят. только соя.. в первый класс пошел - спортсмен..
конечно неизвестно как в будущем все это на его здоровье скажется, но никогда он без мяса не был ни рахитичным, ни тощим, ни болезненным.

↑   Перейти к этому комментарию
рррысь пишет:
никогда он без мяса не был ни рахитичным, ни тощим, ни болезненным.
Я тоже не была, не ела мяса несколько лет в результате гемоглобин постепенно упал до 80.

Насчет вегетарианцев - они, по крайней мере мои знакомые, пьют препараты железа.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Алла75
ну это лично Вы так считаете. и что, будем чужую жизнь строить по нашему "образу и подобию"?
вот это действительно, недопустимо...

↑   Перейти к этому комментарию
так считают детские педиатры, а не я
Irrr
26 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Алла75
ага, и скоро будут "хайль ..." кричать...
имхо, воспитывать надо(ведь этих нищик кто то же рожал, правильно?) правильно С ДЕТСТВА, чтобы мужчины были добытчиками, а не только "делателями", чтобы женщины были хранительницами очага(воспитанием занимались своих детей), а не только роженицами, соседи должны быть и окружающие понимающими и помогающими, а не осуждающими и решающими, кому рожать а кому нет. Нужно проводить грань - о ком говорим - о бомжах и алкоголиках, или о людях ведущих здоровый образ жизни, но не имеющих возможности планировать и кормить от пуза...
В первом случае, действительно, надо как то следить за этой категорией, а если люди нормальные, то не надо лезть в чужую жизнь, если уж помогать не хотите. ЮЮ же лезет именно к нормальным... Вон выше сказали мясо раз в месяц, НУ И ЧТО? что в этом плохого? Вопрос риторический : )

↑   Перейти к этому комментарию
Алла75 пишет:
не имеющих возможности планировать

А это как?
ЯНаталья
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий отшельница
Ты представляешь, что начнется, если введут бесплатную раздачу средств предохранения малоимущим семьям? семьи начнут возмущаться, во-первых, тем, что ни, отнюдь не малоимущие -раз в месяц ведь мясо на столе бывает! Во-вторых, вмешательство в личную жизнь: как, государство смеет указывать нам, когда и сколько детей заводить? А есть семьи, которые, допустим, получат презервативы в поликлинике и толкнут их кому-нибуд по дешевке, хихикая на д глупыми госмужами...

↑   Перейти к этому комментарию
Если брать не только нашу страну, а человечество в целом - посмотрите на Китай - очереди на право рождения ребенка похлеще,чем в России на ДОУ. Вмешиваются жеж и никого не спрашивают.
отшельница
24 февраля 2011 года
+2
В Китае менталитет другой, как "наверху" сказали, так и будет. У нас же, послушай, что скажут "наверху" - и сделай наоборот
плюшка86
24 февраля 2011 года
0
эНэС
25 февраля 2011 года
+3
В ответ на комментарий ЯНаталья
Если брать не только нашу страну, а человечество в целом - посмотрите на Китай - очереди на право рождения ребенка похлеще,чем в России на ДОУ. Вмешиваются жеж и никого не спрашивают.

↑   Перейти к этому комментарию
Это ужас! Диктат! И в итоге ничем хорошим это не закончится! Так точно нельзя! Рожать или не рожать- это личное дело ЛЮБОГО человека, не зависимо от возраста, статуса и мат. положения! А вот помогать ДЕТЯМ, попавшим в трудное положение из-за их, может непутевых родителей, которые не думали, на что будут ростить ребенка, и рожали только по им понятным причинам, ОБЯЗАНО государство! Нормальное государство! А презервативы раздавать бесполезно, на голову презерватив не оденешь!!!!
МамаСолнышек
25 февраля 2011 года
0
эНэС пишет:
ОБЯЗАНО государство
обязано, только вот не всегда помогает. У меня муж сирота, до 23 лет ему должны были дать квартиру - не дали и даже не разъяснили, что у него вообще есть такое право. По окончании вуза, армии должны были выдать деньги на обустройство - ни рубля. Я тоже сирота - квартиру тоже никто не дал, покупали сами. Вот и получается, что налоги платятся, а на помощь социально-незащищенным слоям населения денег нет. Прошу прощения за флуд
эНэС
26 февраля 2011 года
+1
Я и говорю: НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, нашему до нормального как до луны пешком.... В нормальном обществе, такое понятие, как сирота, не существует, детдома отсутствуют за ненадобностью... , а в нашей стране и при живых родителях дети сиротами оказываются... Эх....
Альгана
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий эНэС
Это ужас! Диктат! И в итоге ничем хорошим это не закончится! Так точно нельзя! Рожать или не рожать- это личное дело ЛЮБОГО человека, не зависимо от возраста, статуса и мат. положения! А вот помогать ДЕТЯМ, попавшим в трудное положение из-за их, может непутевых родителей, которые не думали, на что будут ростить ребенка, и рожали только по им понятным причинам, ОБЯЗАНО государство! Нормальное государство! А презервативы раздавать бесполезно, на голову презерватив не оденешь!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
а вы что про Китай впервые услышали? диктат??? а что им еще было делать интересно?
эНэС
26 февраля 2011 года
+1
Конечно не в первые, высказалась первый раз... просто мне показалось, что некоторые видят в этом выход..., я категорически против любого насилия над личностью, даже в интересах государства... никто не вправе решать, кто люди первого сорта, а кто второго..., это уже проходили, ФАШИЗМ называется...
Альгана
26 февраля 2011 года
0
интересно, где китай где фашизм... у них для всех одинаково, ну разве что для элиты по-другому, но так везде)))) везде фашизм?
Rashida
27 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий эНэС
Это ужас! Диктат! И в итоге ничем хорошим это не закончится! Так точно нельзя! Рожать или не рожать- это личное дело ЛЮБОГО человека, не зависимо от возраста, статуса и мат. положения! А вот помогать ДЕТЯМ, попавшим в трудное положение из-за их, может непутевых родителей, которые не думали, на что будут ростить ребенка, и рожали только по им понятным причинам, ОБЯЗАНО государство! Нормальное государство! А презервативы раздавать бесполезно, на голову презерватив не оденешь!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
эНэС пишет:
Это ужас! Диктат! И в итоге ничем хорошим это не закончится! Так точно нельзя! Рожать или не рожать- это личное дело ЛЮБОГО человека, не зависимо от возраста, статуса и мат. положения! А вот помогать ДЕТЯМ, попавшим в трудное положение из-за их, может непутевых родителей, которые не думали, на что будут ростить ребенка, и рожали только по им понятным причинам, ОБЯЗАНО государство! Нормальное государство!
стоматолог
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий отшельница
Ты представляешь, что начнется, если введут бесплатную раздачу средств предохранения малоимущим семьям? семьи начнут возмущаться, во-первых, тем, что ни, отнюдь не малоимущие -раз в месяц ведь мясо на столе бывает! Во-вторых, вмешательство в личную жизнь: как, государство смеет указывать нам, когда и сколько детей заводить? А есть семьи, которые, допустим, получат презервативы в поликлинике и толкнут их кому-нибуд по дешевке, хихикая на д глупыми госмужами...

↑   Перейти к этому комментарию
да не навязывать же будут, это не обязательно, а приходи бери, у тебя же нет на это возможности!
а что касаемо толкать по дешевке я думаю такое не прокатит, кому это надо покупать у кого-то в непонятном месте и непонятно у кого презервативы! я их только в аптеке беру! а в аптеку и в те же самые магазины их поставляют специальные службы у которых есть на это определенный ряд документов!
Екатерина Сергеевна П
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мама Вани и Стёпы
Strega пишет:
Знаешь, для меня показатель - еда и одежда.
это понятно, а юридически, чтобы им дать бесплатно презервативы и таблетки? По идее должно этим (раздачей) заниматься гос-во.

↑   Перейти к этому комментарию
Толку их раздавать (презервативы ), они же их насильно на них одевать не будут.
Липина Роза
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Мама Вани и Стёпы
Strega пишет:
Знаешь, для меня показатель - еда и одежда.
это понятно, а юридически, чтобы им дать бесплатно презервативы и таблетки? По идее должно этим (раздачей) заниматься гос-во.

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Вани и Стёпы пишет:
презервативы и таблетки
Вилами на воде написано, что они (алкаши и т.п.) воспользуются этими средствами, забудут про них напрочь.
Светлана Белых
2 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Мама Вани и Стёпы
Strega пишет:
Знаешь, для меня показатель - еда и одежда.
это понятно, а юридически, чтобы им дать бесплатно презервативы и таблетки? По идее должно этим (раздачей) заниматься гос-во.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки! Не знаю, как в каких городах, у нас в Перми во всех женских консультациях ставят бесплатно ВМС. А если приносишь справку какую-то из соцорганов, то тебе гинеколог выписывает рецепт на таблетки противозачаточные.
Ольга Ившина
2 марта 2011 года
0
У знакомых 2,3 и 4 ребенок через ВМС
Vereteno
2 марта 2011 года
+1
Ольга Ившина пишет:
2,3 и 4 ребенок через ВМС
После второго, знакомым уже нужно было бы догадаться , что этот метод контрацепции им не подходит.....
Ольга Ившина
2 марта 2011 года
0
Врачи говорили, что не та ВМС и не правильно ставили. В то время это было платно и самое лучшее, со слов врачей. Детки уже все взрослые, самому младшему 16
Vereteno
2 марта 2011 года
0
Я с ВМС дружу уже 23 года и всегда, во все времена, покупала ее сама в аптеке за свои деньги!
Ольга Ившина
3 марта 2011 года
0
Я что-то не пойму. Я про то, что далеко не у всех это работает, что никакие контрацептивы не панацея от беременности.
А то больше подходит на то, как просвещают глухих и дремучих людей. С этим встречалась со всеми своими беременностями. Да не дремучие мы. Мы выбрали жизнь ребенка. А все эти методы контрацепции с обязательными исключениями из правил.
Ольга Ившина
3 марта 2011 года
0
Попробуйте ответить на вопросы в этом посте(это не мой ) https://www.stranamam.ru/post/1049227/
эНэС
3 марта 2011 года
0
В ответ на комментарий Vereteno
Ольга Ившина пишет:
2,3 и 4 ребенок через ВМС
После второго, знакомым уже нужно было бы догадаться , что этот метод контрацепции им не подходит.....

↑   Перейти к этому комментарию
+100, да мыслим явно одинаково...
pogodka
24 февраля 2011 года
+1
С двумя всё понятно, а если 3-4 малыша, а то и больше?? и семья не самого высокого достатка, а точнее совсем без достатка??? резинки никтоне раздает, а если б и раздавали, то НИКТО бы не одевал из такой категории, о которой говорит автор. Иначе откуда столько голодранцев и обреченных детей?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аничка
24 февраля 2011 года
+2
pogodka пишет:
откуда столько голодранцев
хочется плакать, когда слышишь, что кто-то вот так цинично отзывается о людях
Обсуждение в этой ветке закрыто
pogodka
25 февраля 2011 года
+1
почему цинично? это правда жизни, не более того. ну поплачте, если вы думаете, что этим поможете таким деткам.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аничка
25 февраля 2011 года
+3
pogodka пишет:
ну поплачте, если вы думаете, что этим поможете таким деткам.
если я буду плакать, то этим я им не помогу!!!
а назвать человека голодранцем - мне не позволяет мое воспитание!!!( спасибо моим родителям!!!)

pogodka пишет:
правда жизни
а состоит она в том, что проще унизить человека и оскорбить, чем помочь!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
pogodka
25 февраля 2011 года
+2
Аничка пишет:
а назвать человека голодранцем - мне не позволяет мое воспитание!!!( спасибо моим родителям!!!)
Ну СЛАВА ВАМ ЛЮБИМОЙ! но при этом вы тут меня унижаете, а значит сами ни чем не лучше. раз ваше воспитание не позволяет, почему тогда так цинично унижаете моих родителей??И за такие оскорбления я еще и компенсацию получить могу. если уж совсем в бутылку залазить.так что не трогайте моихродителей и мое воспитание. лучше над своим поработайте.
Аничка пишет:
а состоит она в том, что проще унизить человека и оскорбить, чем помочь
И кто вам дал право тут оценивать? Есть такое выражение: "Правая рука не должна знать, что делает левая"
И обвинять меня тут в том, что я лишь оскорбляю, а не помогаю вы не имеете права.т.к.ничего обо мне не знаете.А кричать о своих подвигах я не привыкла- такое вот у меня воспитание.Кому надо, тот сам знает и заметит.
А голодранец - это не отзыв, это то, что я вижу, когда иду по улице, под мусорками, в переходах и .т.д. ПОлучается автору известной книги "Маленький оборвыш" тоже надо падать вам в ноги и оправдываться??
А минусы я привыкла тратить на положительное общение, так что не дождетесь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ketuka
25 февраля 2011 года
+1
а где именно Ваших родителей задели, укажите мне пожалуйста цитатой.
Обсуждение в этой ветке закрыто
pogodka
25 февраля 2011 года
+1
мне не позволяет мое воспитание!!!( спасибо моим родителям) -тобишь получается, что раз я называю так людей, то мои родители дали мне плохое воспитание..вот в этом и задели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
kwakwazyabra
25 февраля 2011 года
+1
но,если так оно и есть,что дети голодранцы,то как их называть? оборвыши,отщепенцы?конечно,не они виноваты,а их родители.но ведь суть слов от этого не поменяется....
Обсуждение в этой ветке закрыто
ketuka
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий pogodka
мне не позволяет мое воспитание!!!( спасибо моим родителям) -тобишь получается, что раз я называю так людей, то мои родители дали мне плохое воспитание..вот в этом и задели.

↑   Перейти к этому комментарию
интересная логика. мне кажется Аничка, все же, имела ввиду только себя. закрываю ветку, чтобы спор не затянулся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юлочка
24 февраля 2011 года
+1
Strega пишет:
И они не могут и не умеют эти деньги достать
Не умеют и не хотят - я бы сказала.
Strega пишет:
что мешает правительству раздавать малоимущим семьям презервативы и противозачаточные таблетки
Вот на счет противозачаточных таблеток - не знаю, а в Красном кресте, в Беларуси презервативы бесплатно раздают. А, да, во времена моего общажного студенчества соседка по комнате как-то получала противозачаточные таблетки бесплатно, в качестве гуманитарной помощи.
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
0
Юлочка пишет:
А, да, во времена моего общажного студенчества соседка
я помню, на улице просто раздавали.
Юлочка
24 февраля 2011 года
0
Не, в поликлинике гинеколог раздавала.
pogodka
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Юлочка
Strega пишет:
И они не могут и не умеют эти деньги достать
Не умеют и не хотят - я бы сказала.
Strega пишет:
что мешает правительству раздавать малоимущим семьям презервативы и противозачаточные таблетки
Вот на счет противозачаточных таблеток - не знаю, а в Красном кресте, в Беларуси презервативы бесплатно раздают. А, да, во времена моего общажного студенчества соседка по комнате как-то получала противозачаточные таблетки бесплатно, в качестве гуманитарной помощи.

↑   Перейти к этому комментарию
молодец соседка! не все такие.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аничка
26 февраля 2011 года
0
pogodka пишет:
но при этом вы тут меня унижаете
не правда! я вас не унижала!!!

pogodka пишет:
И кто вам дал право тут оценивать?
я ни кого и не ни что не оценивала, а лишь комментировала ваши высказывания с которыми я не согласна.

pogodka пишет:
И обвинять меня тут в том, что я лишь оскорбляю, а не помогаю вы не имеете права
конечно не имею права, я этого и не делала.
может вы не заметили, но на личности я не переходила, а коль вы восприняли мое высказывание на свой счет, то увольте! моей вины в том нет!!!

pogodka пишет:
А кричать о своих подвигах я не привыкла
ну да и я впрочем не кричала

pogodka пишет:
И за такие оскорбления я еще и компенсацию получить могу. если уж совсем в бутылку залазить
прямых оскорблений я лично вам и вашим родителям не нанесла!!! и давайте не будем трогать юридические аспекты!!! ( я имею юридическое образование!)

pogodka пишет:
А голодранец - это не отзыв, это то, что я вижу когда иду по улице, под мусорками, в переходах и .т.д.
поверьте и я это вижу, но высказала свое отношение в высказываниях о людях находящихся в такой сложной жизненной ситуации

pogodka пишет:
ПОлучается автору известной книги "Маленький оборвыш" тоже надо падать вам в ноги и оправдываться??
зачем переворачивать все с ног на голову?
литературные термины и обороты имеют характерное отличие от разговорной речи и общения!!!
прошу прощение если я вас обидела!!!
нужно быть добрее к ближним!!!!
Обсуждение в этой ветке закрыто
ketuka
26 февраля 2011 года
0
Кхм, а Вас не смущает, что я там ветку закрыла уже?
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Янушек
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Юлочка
Strega пишет:
И они не могут и не умеют эти деньги достать
Не умеют и не хотят - я бы сказала.
Strega пишет:
что мешает правительству раздавать малоимущим семьям презервативы и противозачаточные таблетки
Вот на счет противозачаточных таблеток - не знаю, а в Красном кресте, в Беларуси презервативы бесплатно раздают. А, да, во времена моего общажного студенчества соседка по комнате как-то получала противозачаточные таблетки бесплатно, в качестве гуманитарной помощи.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлочка пишет:
Не умеют и не хотят - я бы сказала
И я бы тоже так сказала...
mama Sandorika
24 февраля 2011 года
+1
Да, правда. Было бы желание. У нас семья тоже не из обеспеченых, но все необходимое у ребенка есть, и в первую очередь преобретаеться именно то что требуеться ребенку.
Солнцеклёш
24 февраля 2011 года
+1
А кто будет решать кому раздавать
Strega пишет:
презервативы и противозачаточные таблетки
и, пожалуй, самое главное, кто будет контролировать?
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
К сожалению, это чисто гипотетически. Ведь вопрос не в том, как раздавать, а в том, как контролировать употребление. Думаю, предстоит огромная пропагандистская работа, ибо, как правильно заметили выше, такая категория людей даже бесплатные презервативы скорее пропьет, чем оденет
pogodka
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
А кто будет решать кому раздавать
Strega пишет:
презервативы и противозачаточные таблетки
и, пожалуй, самое главное, кто будет контролировать?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот в этом вся проблема. раздавая ОК и резину, нет гарантии, что этим воспользуются те, кому в первую очередь это надо.
Маркешка
24 февраля 2011 года
0
pogodka пишет:
те, кому в первую очередь это надо.
кому надо, тот пользуется. а не пользуются те, кому не надо.
pogodka
24 февраля 2011 года
0
ну смысл ясен. надо- звучит двояко. Речь идет о тех, кого имеет в виду автор поста.
Маркешка
24 февраля 2011 года
0
это я к тому, что надо это по-вашему или еще по-чьему-то. но человек это пользовать не будет, пока сам не осознает необходимость. сколько ни давай. наоборот отрицание может проявиться "меня считают ущербным, не велят размножаться"
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
Ну, тут скорее действует "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Они не то, чтобы хотят размножаться, они надеются, что пронесет.
pogodka
24 февраля 2011 года
0
во.во. у нас же ОБС , что сразу после КД залета не бывает. ан-нет. бывает, как оказалось. И понеслось....
Маркешка
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Ну, тут скорее действует "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Они не то, чтобы хотят размножаться, они надеются, что пронесет.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
скорее действует
я про реакцию на "рекомендованное гос-вом предохрание для некоторых слоев" пишу. выше подтверждение уже почла
Rashida
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
А кто будет решать кому раздавать
Strega пишет:
презервативы и противозачаточные таблетки
и, пожалуй, самое главное, кто будет контролировать?

↑   Перейти к этому комментарию
Дзынька, плюсики кончились... Плюсик мой тебе!
Юлочка
24 февраля 2011 года
+1
У меня двое детей. Ни первого, ни второго мы не планировали, но обе беременности были желанными. Хочу еще ребенка, но при нынешнем раскладе не могу себе это позволить.
matildochka13
24 февраля 2011 года
+5
Полностью поддерживаю. В свое время работая в детском кабинете, пыталась заставить одну мамашу заменить манку на воде на гречку (не о молоке или фруктах речь идет). На что получила банальный ответ: тебе хорошо рассуждать, ты зарплату получаешь. Но я со своей зарплатой в то время не могла позволить себе и одного ребенка, а она второго родила.
Но бывает и другая крайность. У кого-то суп жидкий, а у кого-то бриллианты мелкие.
tatusik77
24 февраля 2011 года
+3
ну, ты провокаторша
естессно, я за планирование семьи. сама ребенка не планировала по ряду причин. его появление не нанесло страшного урона нашему бюджету. отказаться кое от чего пришлось, но это было в радость.
а если говорить о самой проблеме, то спорить можно сколько угодно-и о стерилизации родителей, которые не в состоянии обеспечить детей самым необходимым, и о помощи этим семьям...и т.д.
вопрос: как и кто будет определять-кто достоин, а кто нет...где можно и нужно помочь...учитывая уровень коррупции и рвения наших чиновников к исполнению своих обязанностей, никогда объективности и справедливости в этих вопросах не добиться
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+9
Да не, я не провоцирую. Просто надоело уже слышать "так что ж теперь, им не рожать что ли?", потому что в некоторых случаях ответ - да, пока не рожать, хотя бы элементарно продумать, что ребенок будет есть и пить. Вопрос стерлизации для меня не стоит - на это ни у кого нет права. А вот вопрос просвящения и предохранения - да, задача на государственном уровне. Что касается помощи бедным семьям - помогать имеет смысл тому, кто потом возьмет эту удочку и начнет рыбачить. А пособия в никуда - это только трата денег, ИМХО. Помогать надо работой.
tatusik77
24 февраля 2011 года
+4
Strega пишет:
вопрос просвящения и предохранения
смутно представляю актуальность просвящения для заведомо маргинальных семей, ведущих, мягко говоря ассоциальный образ жизни, им не нужно это, и удочку они не возьмут, а вот с предохранением это возможно, но исключительно на законодательном уровне...
на примере Китая-одна семья один ребенок.
у нас, даже не знаю, критерии установить сложно.
есть неработающие официально семьи, кормятся с огорода, читают по слогам, но ре накормлен, одет...
а есть другая сторона медали родители работают, живут своей жизнью, а дети без присмотра и на подножном корму...
ну очень сложно-в каждом конкретном случае необходим глубокий объективный анализ, а кто будет этим заниматься...будут подводить под шаблон
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
tatusik77 пишет:
для заведомо маргинальных семей, ведущих, мягко говоря ассоциальный образ жизни
Реклама - двигатель торговли. Можно продать какую-угодно идею кому угодно, если этим заниматься.
tatusik77 пишет:
родители работают, живут своей жизнью, а дети без присмотра и на подножном корму
Так редко бывает. Там либо бабушки-дедушки, либо родители нанимают няню. Заметь, чем образованнее родители, тем осознаннее они относятся к ребенку. А делать карьеру без образования сложновато. Именно поэтому мы слышим столько дикостей в отношении к детям именно у маргиналов. В обычных семьях это редкость и психическое отклонение, а там - норма.
tatusik77
24 февраля 2011 года
+3
все правильно-мы все знаем ответы на эти вопросы.
но не будет государство заниматься этим. нет сиюминутной выгоды-результат страна получит только через несколько поколений и тем, кто сейчас у власти, будет уже сугубо фиолетово...вот сегодня поднять налоги или сделать платным образование-это реальные деньги уже завтра...
грустно, но это факт
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
Это да. Так и есть. Наша власть дерет глотку о патриотизме, но не хочет ничего делать. Они лучше потратят деньги на выпуск книжек, где будет в красках расписано, какая Россия прекрасная страна((
tatusik77
24 февраля 2011 года
+1
ты знаешь, Россия, действительно, удивительная и прекрасная страна, но не благодаря, а вопреки им, и, к сожалению, уже местами и пока...
pogodka
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Да не, я не провоцирую. Просто надоело уже слышать "так что ж теперь, им не рожать что ли?", потому что в некоторых случаях ответ - да, пока не рожать, хотя бы элементарно продумать, что ребенок будет есть и пить. Вопрос стерлизации для меня не стоит - на это ни у кого нет права. А вот вопрос просвящения и предохранения - да, задача на государственном уровне. Что касается помощи бедным семьям - помогать имеет смысл тому, кто потом возьмет эту удочку и начнет рыбачить. А пособия в никуда - это только трата денег, ИМХО. Помогать надо работой.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
помогать имеет смысл тому, кто потом возьмет эту удочку и начнет рыбачить. А пособия в никуда - это только трата денег
Согласна. но кто будет определять эту группу населения?? Ведь это комплексный подход. В него должны быть включены многие службы, которые сейчас, увы, заняты другим.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
pogodka пишет:
многие службы, которые сейчас, увы, заняты другим
Да в том-то и дело, что вопрос требует решения, а государство страдает фигней в форме ЮЮ. А ведь можно и психологов нанять, и контролеров, и программу разработать - но это деньги, которые надо вкладывать прямо сейчас. И хотя в дальнейшем выйдет, что выгоды от такой работы будет больше, чем вложений, никто этим заниматься не будет, все хотят выгоду сейчас, а работать и вкладывать - как-нибудь потом
pogodka
24 февраля 2011 года
+1
вот вам пример того, как это элементарно можно начать. Есть в каждом городе администрации округов, там есть отделы по работе с населением, котореы всвою очередь сотрудничают с так называемыми уличкомами.т.е это люди от каждого, например, квартала ( а можно и улицы, сомтря какой город). Вот они то и знаю всех своих соседей в лицо, кто чем занят, как живет и т.д. Вот если выстроить эту работу правильно, то уличкомы должны, ну чтоли подавать списки , если хотите, тех кто тупо бухает, а дети оборванцы, а дальше уже выше по инстанции и до соц служб. а там уже если надо , милиция и прочие. Но для этого ведь надо всем РАБОТАТЬ. А кому оно надо???Своя рубаха ближе к телу
Аничка
24 февраля 2011 года
-1
смахивает на гестаповские методы
когда-то так "растили" нацию "арийцев"
уничтожали всех, кто не соответствовал их "шаблону"
Rashida
25 февраля 2011 года
0
Аничка
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Аничка
смахивает на гестаповские методы
когда-то так "растили" нацию "арийцев"
уничтожали всех, кто не соответствовал их "шаблону"

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо за минусы!!!
можно меня поздравить!!! ( это первые)
кому-то явно мой комментарий, как ножом по сердцу
pogodka
26 февраля 2011 года
0
Аничка пишет:
я имею юридическое образование!
не вы одна
.
Аничка пишет:
не правда! я вас не унижала
а вы считаете то, что вы написали не унижение?
Аничка пишет:
может вы не заметили, но на личности я не переходила, а коль вы восприняли мое высказывание на свой счет, то увольте! моей вины в том нет
вот еще как переходили. вы под моим комментом написали "Кто-то так цинично называет бедных детей"
Аничка пишет:
прошу прощение если я вас обидела!!!
нужно быть добрее к ближним
Да не вопрос. ПРосто это вы решили, что цинично, на самом деле- нет. Я уже много чего писала на эти темы. Тем не менее, проблема вирутального общения в том, что мы ничего не знаем друг о друге, не видим.
pogodka
26 февраля 2011 года
0
всё! больше отвечать не буду. а то ветку уже закрыли. а мы всё о своем.
всего хорошего!
эНэС
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Да не, я не провоцирую. Просто надоело уже слышать "так что ж теперь, им не рожать что ли?", потому что в некоторых случаях ответ - да, пока не рожать, хотя бы элементарно продумать, что ребенок будет есть и пить. Вопрос стерлизации для меня не стоит - на это ни у кого нет права. А вот вопрос просвящения и предохранения - да, задача на государственном уровне. Что касается помощи бедным семьям - помогать имеет смысл тому, кто потом возьмет эту удочку и начнет рыбачить. А пособия в никуда - это только трата денег, ИМХО. Помогать надо работой.

↑   Перейти к этому комментарию
Да и помогать надо ДЕТЯМ, ( кормить и одевать), а не семьям, т.е. их родителям которые эту ПОМОЩЬ очень благополучно пропивают раз за разом, и еще не задумываясь рожают, чтоб эту ПОМОЩЬ увеличить!
И еще, мне кажется, что нищая (извините) непьющая семья знает как предохраняться и без презервативов ( это я о бесплатной раздаче), и им действительно нужна другого вида помощь....
Strega (автор поста)
25 февраля 2011 года
+1
эНэС пишет:
нищая (извините) непьющая семья знает как предохраняться и без презервативов
Предохранение без презервативов - это отсутствие секса. ППА дает очень высокий процент рождаемости. так что как раз нищей непьющей семье бесплатные презервативы очень даже нужны.
эНэС
26 февраля 2011 года
0
Извините, но Вы действительно не знаете как предохраняться без использования презервативов ( и таблеток, и спиралей) ?... и секс вроде присутствует............................ ( чешу репу)
Nagini
26 февраля 2011 года
0
Strega пишет:
ППА дает очень высокий процент рождаемости

Ах да, девочки, мы ж про марлечки забыли!
Mia_Maria
26 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий эНэС
Извините, но Вы действительно не знаете как предохраняться без использования презервативов ( и таблеток, и спиралей) ?... и секс вроде присутствует............................ ( чешу репу)

↑   Перейти к этому комментарию
Действительно не знаем. Просветите. А то живу как на пороховой бочке: спираль нельзя, от презераативов раздражение, на ОК аллергия..
эНэС
26 февраля 2011 года
0
Неее, это не ко мне , это к доктору... Да и не по теме... Дам лишь направление, видов секса много....
Маркешка
27 февраля 2011 года
+3
одним оральным сексом сыт не будешь. приестся. на классику потянет.
Даяна В
27 февраля 2011 года
0
Маркешка пишет:
одним оральным сексом сыт не будешь
- ФРАЗА ДНЯ!!!!! БОМБА!!!!!
Очень большая мама
27 февраля 2011 года
0
На башорг надо отправить
Mia_Maria
27 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий эНэС
Неее, это не ко мне , это к доктору... Да и не по теме... Дам лишь направление, видов секса много....

↑   Перейти к этому комментарию
Видов много, а хочется все как-то по старинке
Екатерина Сергеевна П
28 февраля 2011 года
0
Я бы ддаже сказала,, что хочется всего и сразу))) Ну или чтоб одно плавно перетекало в другое
диманамама
24 февраля 2011 года
+2
Согласна со статьей полностью .С одним только НО...Все-таки,деньги--это мелочь.Главное для ребенка--любовь и внимание.Поэтому ответила на вопрос третьим вариантом.Думаю,абсолютно любая семья может прокормить и воспитать хотя бы одного ребенка.Если есть голова и руки-ниги не подводят.А вот с двумя-тремя-... детьми вопрос сложный.Тут,скорее,уже не просто надо рассчитывать бюджет,а надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это делать.Я,например,точно знаю,что мы с мужем сможем обеспечить только двоих,еще одного ребенка мы просто не потянем(ни физически,ни материально).Соответственно,третьего рожать не будем.
Langepas
24 февраля 2011 года
+1
Ну если рожать не подряд, то можно и третьего потянуть )))))
Rashida
24 февраля 2011 года
+3
Статья спорная. Минус мой.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+5
Я минусы не считаю. Вы лучше выскажите свое мнение, чем бросаться общими фразами - вот это будет интересно.
Юлочка
24 февраля 2011 года
0
Strega пишет:
Вы лучше выскажите свое мнение
Да-да, очень интересно.
natap5
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Я минусы не считаю. Вы лучше выскажите свое мнение, чем бросаться общими фразами - вот это будет интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я же говорила
Rashida
24 февраля 2011 года
+6
В ответ на комментарий Strega
Я минусы не считаю. Вы лучше выскажите свое мнение, чем бросаться общими фразами - вот это будет интересно.

↑   Перейти к этому комментарию
Под это "нежелательно рожать" можно подогнать кого угодно. Закон получился бы фашистским.
Асоциальные семьи - это одно. Бедные - другое. Не любая бедная семья есть асоциальная. И не любая асоциальная семья - бедная.
На то у нас и есть Государство.У которого перед своими гражданами тоже должны быть определённые обязанности. Это нормально. Это в цивилизованном государстве, нашему до такого определения далеко...
Я не собираюсь оправдывать плохое отношение к детям.
А вот отсутствие возможности нормально заработать на своих детей в государстве, подобном нашему, осуждаю.
Даяна В
24 февраля 2011 года
+5
И по этому в ТАКОЙ стране у Вас 8 деток???? (Дай им Бог здоровья) Мне кажется, что каждая семья сама себе государство. И родители в ней президент, который берёт ответственность за всех на себя!!
Помните как в "Собачьем сердце" - Разруха не в сортирах. а в головах!!! Не чего пинять на государство. Если не может человек навести порядок в своём дворе,( семье), государство здесь при чём?
Государство должно заботится о тех кто остался без родителей, о инвалидах, об отказниках, а перекладывать на государство ответственность за то что не в состоянии поднять своих детей , я думаю не стоит. В этом я поддерживаю американскую пословицу - Если подстрижена каждая лужайка - то и город самый красивый!!!
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
Альгана
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Даяна В
И по этому в ТАКОЙ стране у Вас 8 деток???? (Дай им Бог здоровья) Мне кажется, что каждая семья сама себе государство. И родители в ней президент, который берёт ответственность за всех на себя!!
Помните как в "Собачьем сердце" - Разруха не в сортирах. а в головах!!! Не чего пинять на государство. Если не может человек навести порядок в своём дворе,( семье), государство здесь при чём?
Государство должно заботится о тех кто остался без родителей, о инвалидах, об отказниках, а перекладывать на государство ответственность за то что не в состоянии поднять своих детей , я думаю не стоит. В этом я поддерживаю американскую пословицу - Если подстрижена каждая лужайка - то и город самый красивый!!!

↑   Перейти к этому комментарию
вот интересно, вы вообще почему свою тираду написали именно к этому комментарию? просто так, в теме статьи, мне ваша позиция понятна и близка, но как контрответ именно на этот коммент, совсем не понятна... вам про фому, а вы про ерему... есть отвественность государства, а есть гражданина... и вы про разное...
Даяна В
24 февраля 2011 года
+1
Я свою "ТИРАДУ" написала именно к этому коменту потому что- "На то у нас и есть Государство.У которого перед своими гражданами тоже должны быть определённые обязанности." Может вы мне покажете другой комент о обязанностях Государства и я переадресую свою ТИРАДУ!
А вообще это не КОНТРОТВЕТ, а моя точка зрения на позицию людей( Я НЕ ИМЕЛА В ВИДУ АВТОРА ,ИМЕННО ЭТОГО КОМЕНТАРИЯ!!) которые рожая надеются на государственную помощь. И обязанности Гражданина - думать и заботится в первую очередь о семье и детях.
Альгана
24 февраля 2011 года
+2
я всегда радуюсь, когда встречаю людей, которые считаю что много должны государству, а от государства ничего не хотят, не ждут и не требуют)))))))))))
то, что вы кавычками выделили абсолютно не протеворечит тому, что вы написали... есть обязанности ГРАЖДАНИНА и есть обязанности ГОСУДАРСТВА! и да, государство ОБЯЗАНО поддерживать инстиут семьи как таковой и создавать условия для детей и в полных семьях, а не только для сирых и убогих... это в конституции прописано... это социальная функция любого государства...
ГДЕ здесь противоречие????
Очень большая мама
24 февраля 2011 года
0
Каким образом?
Альгана
24 февраля 2011 года
0
что каким образом?
Очень большая мама
24 февраля 2011 года
0
Альгана пишет:
создавать условия для детей и в полных семьях
Альгана
24 февраля 2011 года
0
а садики, школы, секции, возможность родителям зарабатывать на детей, пособия, если родители не могут работать, лечение в общем все как у людей))))
а что полная семья это изгой общества? я не знала))))) это с каких пор то?
Очень большая мама
24 февраля 2011 года
0
Не поняла... Государство поддерживает малоимущих, не вопрос.

Но если родители УЖЕ не могут заработать на своих имеющихся детей, то при рождении еще почему претензии к государству?
Альгана
25 февраля 2011 года
0
вы что! я не про рождение еще я вообще не про это говорю))) про рождение еще в жутких условиях я согласна со многими тут, это безответсвенно...
Оля Полева
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Альгана
я всегда радуюсь, когда встречаю людей, которые считаю что много должны государству, а от государства ничего не хотят, не ждут и не требуют)))))))))))
то, что вы кавычками выделили абсолютно не протеворечит тому, что вы написали... есть обязанности ГРАЖДАНИНА и есть обязанности ГОСУДАРСТВА! и да, государство ОБЯЗАНО поддерживать инстиут семьи как таковой и создавать условия для детей и в полных семьях, а не только для сирых и убогих... это в конституции прописано... это социальная функция любого государства...
ГДЕ здесь противоречие????

↑   Перейти к этому комментарию

"С 1993 года Россия официально провозглашена социальным государством (Конституция Российской Федерации, глава 1, статья 7)"

"Социальное государство — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся."
Наше "социальное" государство нам ОЧЕНЬ много задолжало!
Rashida
1 марта 2011 года
+1
Оля Полева пишет:
"Социальное государство — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся."
Наше "социальное" государство нам ОЧЕНЬ много задолжало!
Даяна В
24 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Альгана
я всегда радуюсь, когда встречаю людей, которые считаю что много должны государству, а от государства ничего не хотят, не ждут и не требуют)))))))))))
то, что вы кавычками выделили абсолютно не протеворечит тому, что вы написали... есть обязанности ГРАЖДАНИНА и есть обязанности ГОСУДАРСТВА! и да, государство ОБЯЗАНО поддерживать инстиут семьи как таковой и создавать условия для детей и в полных семьях, а не только для сирых и убогих... это в конституции прописано... это социальная функция любого государства...
ГДЕ здесь противоречие????

↑   Перейти к этому комментарию
Или я не достаточно ясно выразила свою мысль, или просто вы не можете меня понять....
В первую очередь я имела ввиду тех кто рожая много детей ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывают на помощь государства- мол мы вам граждан родили - теперь помогайте. Хорошо что помогает, никто не спорит, только в первую очередь думаю надо рассчитывать на свои силы, а не кричать потом:" Государство- сволочь!!"
Лично на своём примере- Я "детские" деньги трачу только на детское!!! Это железное правило!!! Не на оплату кредитов. не на косметику и т.д. Обходились мы с мужем как то до рождения малыша без них, и сейчас обойдёмся. Покупаем памперсы , вещи, присыпку и т.д. А то что остаётся ложу на счёт отдельный.
А моя соседка по сути живёт с семьёй на эти деньги. У неё трое,но получает на двоих. А за первую большую выплату по рождению, купили телевизор на кухню и погасили кредит. Вот она и возмущается - очень тяжело и вообще в садиках у кого все детки ходят деньги сдавать только за одного на Новый год, а то сразу за троих будет дорого!!!
Вот об этом я писала!!
Альгана
25 февраля 2011 года
0
понятненько)))) вы хотите, чтобы с вами согласились))) так в том то и дело, что я с вами не спорю про суть! я как раз ЭТУ вашу позицию разделяю и всецело поддерживаю!!! я же написала))))
мне было не понятно, почему вы написали именно к этому комменту, но теперь поняла))))
я вас поняла
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий Даяна В
Или я не достаточно ясно выразила свою мысль, или просто вы не можете меня понять....
В первую очередь я имела ввиду тех кто рожая много детей ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывают на помощь государства- мол мы вам граждан родили - теперь помогайте. Хорошо что помогает, никто не спорит, только в первую очередь думаю надо рассчитывать на свои силы, а не кричать потом:" Государство- сволочь!!"
Лично на своём примере- Я "детские" деньги трачу только на детское!!! Это железное правило!!! Не на оплату кредитов. не на косметику и т.д. Обходились мы с мужем как то до рождения малыша без них, и сейчас обойдёмся. Покупаем памперсы , вещи, присыпку и т.д. А то что остаётся ложу на счёт отдельный.
А моя соседка по сути живёт с семьёй на эти деньги. У неё трое,но получает на двоих. А за первую большую выплату по рождению, купили телевизор на кухню и погасили кредит. Вот она и возмущается - очень тяжело и вообще в садиках у кого все детки ходят деньги сдавать только за одного на Новый год, а то сразу за троих будет дорого!!!
Вот об этом я писала!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я с вами согласна. У нас есть знакомые, папа сантехник, причем ленивый сантехник. Мама с хорошей профессией, но не хочет идти работать, чтобы больше времени уделять детям. А детей трое - 4,5, 7 и 17 лет. И он возмущается, почему это злобное государство всего один только раз младших девочек вывезло на море, причем не с двумя родителями, а только с одним. А я бы хотела спросить, почему это их вывезло государство? На налоги таких как я и мой муж! Пусть зарабатывают - и возят на море сами.
Государство в первую очередь должно заботиться о куда более социально незащищенный слоях населения, чем бездумно рожающие ленивые многодетые. Есть одинокие старики, есть инвалиды. Есть ветераны войны. Есть одинокие мамы.
Очень большая мама
25 февраля 2011 года
0
Ну, вот по поводу одиноких мам... у нас сейчас 8 из 10 в "гражданском браке", при этом половина в статусе "одинокая"...
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+1
Ну вот это как раз можно победить. В Израиле все просто - если с тобой ночует мужчина - значит, не одинокая и никаких пособий. И любой сосед донесет, что ты не одинокая - это ведь его налоги уходят налево.
Альгана
25 февраля 2011 года
0
какое израиль продвинутое государство))))))) прям всю дивлюсь и дивлюсь))))))))))
WaizuSaru
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Ну вот это как раз можно победить. В Израиле все просто - если с тобой ночует мужчина - значит, не одинокая и никаких пособий. И любой сосед донесет, что ты не одинокая - это ведь его налоги уходят налево.

↑   Перейти к этому комментарию
а потом доказывай, что не верблюд, и мужика не было-то
эНэС
26 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Ну вот это как раз можно победить. В Израиле все просто - если с тобой ночует мужчина - значит, не одинокая и никаких пособий. И любой сосед донесет, что ты не одинокая - это ведь его налоги уходят налево.

↑   Перейти к этому комментарию
Ох люблю я наш народ, ДОООББРРЫЫЫЙ... В 30ые, 50ые тоже так стучали, и не только кто с кем спит.... Достучались....
Очень большая мама
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Даяна В
Или я не достаточно ясно выразила свою мысль, или просто вы не можете меня понять....
В первую очередь я имела ввиду тех кто рожая много детей ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывают на помощь государства- мол мы вам граждан родили - теперь помогайте. Хорошо что помогает, никто не спорит, только в первую очередь думаю надо рассчитывать на свои силы, а не кричать потом:" Государство- сволочь!!"
Лично на своём примере- Я "детские" деньги трачу только на детское!!! Это железное правило!!! Не на оплату кредитов. не на косметику и т.д. Обходились мы с мужем как то до рождения малыша без них, и сейчас обойдёмся. Покупаем памперсы , вещи, присыпку и т.д. А то что остаётся ложу на счёт отдельный.
А моя соседка по сути живёт с семьёй на эти деньги. У неё трое,но получает на двоих. А за первую большую выплату по рождению, купили телевизор на кухню и погасили кредит. Вот она и возмущается - очень тяжело и вообще в садиках у кого все детки ходят деньги сдавать только за одного на Новый год, а то сразу за троих будет дорого!!!
Вот об этом я писала!!

↑   Перейти к этому комментарию
Даяна В пишет:
Лично на своём примере- Я "детские" деньги трачу только на детское!!! Это железное правило!!! Не на оплату кредитов. не на косметику и т.д.
А у меня деньги по коробочкам не лежат и нет разграничения где какие деньги Трачу на то, что необходимо сейчас.
Альгана
25 февраля 2011 года
+1
угу) я тоже не поняла принципиальность этого момента... главное, ведь приоритет детей...
Аничка
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Rashida
Под это "нежелательно рожать" можно подогнать кого угодно. Закон получился бы фашистским.
Асоциальные семьи - это одно. Бедные - другое. Не любая бедная семья есть асоциальная. И не любая асоциальная семья - бедная.
На то у нас и есть Государство.У которого перед своими гражданами тоже должны быть определённые обязанности. Это нормально. Это в цивилизованном государстве, нашему до такого определения далеко...
Я не собираюсь оправдывать плохое отношение к детям.
А вот отсутствие возможности нормально заработать на своих детей в государстве, подобном нашему, осуждаю.

↑   Перейти к этому комментарию
комментарий просто супер!!!!!! вам 1000+
Даяна В
24 февраля 2011 года
+1
Спасибо.
эНэС
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Rashida
Под это "нежелательно рожать" можно подогнать кого угодно. Закон получился бы фашистским.
Асоциальные семьи - это одно. Бедные - другое. Не любая бедная семья есть асоциальная. И не любая асоциальная семья - бедная.
На то у нас и есть Государство.У которого перед своими гражданами тоже должны быть определённые обязанности. Это нормально. Это в цивилизованном государстве, нашему до такого определения далеко...
Я не собираюсь оправдывать плохое отношение к детям.
А вот отсутствие возможности нормально заработать на своих детей в государстве, подобном нашему, осуждаю.

↑   Перейти к этому комментарию
+1
ЯНаталья
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Rashida
Статья спорная. Минус мой.

↑   Перейти к этому комментарию
Rashida пишет:
Статья спорная
тем не менее имеет право на существование.
pogodka
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Rashida
Статья спорная. Минус мой.

↑   Перейти к этому комментарию
Rashida пишет:
Статья спорная. Минус мой.
вопрос не в минусах. Да, спорная. Если есть о чем говорить и спорить, значит БРАВО Автору.
oxana_lav
25 февраля 2011 года
0
pogodka пишет:
БРАВО Автору
Marinessa
24 февраля 2011 года
0
а мой муж хочет троих, а я только двоих. Ответ свой обосновать не может, так как видети ли у его сестры их трое. и что?я знаю, что мы не потянем, ну или не так, как я хочу. Мне важно, чтобы дети у меня росли в достатке. Ну или хотябы сделать так, чтобы не были ничем обделены., не чувствовали это. Мои родители сумели так сделать, хотя были 90-е. считаю нужно задумываться о материальной стороне, так как стоит помнить всё о той же ЮЮ, которая смотрит как раз на эту сторону...ИМХО.
Киралева
24 февраля 2011 года
+4
Я на деньгах помешанная.Всех детей планировала,потому что достаток был.Третьим залетела-рада,что родила,но опять же,об аборте не думала,потому что достатка было больше,чем достаточно.После переезда очень трудно стало.Выкручиваемся,как можем,хорошо мои и мужа родители помогают и вещами и продуктами.Но свою аксиому моя ситуация всё таки подтвердила.Не надо рожать,если нечем кормить и не во что одевать.При малом достатке у людей на время меняются ценности,не всё становится важным,необходимым.На многое закрываются глаза.Начинаешь работать с тем,что есть,а не стремиться к лучшему,отсюда все проблемы в воспитании,в здоровье детей,в образовании.
ЯгадякА
24 февраля 2011 года
0
киралева распрекрасн пишет:
Не надо рожать,если нечем кормить и не во что одевать.
+1000!
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
+6
Полностью согласна - граница бедности у каждого своя, но она точно есть.
Дети должны быть накормлены здоровой пищей (не обязательно ананасы с рябчиками, но и не одна овсянка), одеты в чистую одежду, соответствующую сезону. Ну и минимальные требования к жилплощади: у ребенка должна быть своя кровать (с какого-то возраста), свое рабочее место (где уроки делать), место для игрушек. Про море летом и новенький велик говорить не буду - каждому свое. Но если ничего нет и не предвидется - рожать не стоит. Часто говорят: "А вдруг судьба так повернется и ты обеднеешь?" Я точно знаю - я всегда смогу заработать на этот минимум. И период откровенной бедности у меня будет не больше года.

Не далее как вчера была с Дашей в гостях у ее подружки на др Подружка из очень православной семьи. И была еще семья ее крестных (соответственно, тоже очень православные). Зашла за столом речь о ЮЮ. Я аккуратненько высказала мысль, что в нашей стране так много алкашей, не занимающихся детьми и пропивающих детские пособия, что даже если закон о ЮЮ примут, то очередь до тех, кто на молочку не ходит и в холодильнике 4 разных фруктов не имеет, дойдет нескоро. Так что не надо страшилки рассказывать раньше времени, и вообще - учите законы, без ордера на обыск вы можете никого в квартиру не пускать. На что мне приводят якобы контрпример:
- Вот знакомая семья, у них комната в коммуналке, она родила пятого (!!!), так ей государство, вместо того чтобы дать квартиру, предложило сдать часть детей в детдом и ходить к ним в гости!!
Глаза мои так округляются и я возмущенно спрашиваю:
- А зачем имея лишь комнату в коммуналке, рожать пятого???

Немая сцена. Занавес.
Киралева
24 февраля 2011 года
+3
Напрашивается вывод:рожали,чтобы квартиру дали. Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??Я тут,пока над душой у старшего постою,пока скрипку у среднего потерплю(ужасно скрипит ),пока стишок с малым выучу-у меня голова на бекрень.А ещё они блинчики хотят,малому каждый день стабильно супчик нужен,постирать и О май Год!!!Погладить(ненавижу!!! )А ещё эта посуда нескончаемая!И надо проконтролировать,чтобы старший всё таки дочитал внеклассное чтение и сбегать в школу,дабы удостовериться,что трояк по математике не грозит.А как они с 5-рьми успевают???
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
0
Свет, не знаю. Видимо, за квартиру.
У Натальи7 семь детей. Я их видела - одеты, обуты, учатся прекрасно, занимаются кучей всего дополнительно, по дому помогают, дай Бог каждому так за детьми следить, как она. Но она для меня - исключение из правил.
Киралева
24 февраля 2011 года
0
Я про Наташу и не пишу,читала все её дневники.Я про тех,о которой ты написала.
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
+3
Тех не могу понять, не могу, хоть стреляй. Ну, есть еще одна знакомая знакомых - родила на днях 8го, маме 40 нет. Но там муж работает! Купил ей Митсубиши маршрутку))), чтобы она с детьми ездила по делам, квартира большая. Ну хочет - пусть рожает.
Альгана
24 февраля 2011 года
0
8го!!! с ума сойти просто...
на маршрутку получается надо другие спец.права получать и кресла специальные устанавливать))))
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
0
Ну если он зарабатывает, а она готова рожать - ну пусть))
Альгана
24 февраля 2011 года
0
это да! я просто ощущаю себя далекой от жизни, когда слышу-читаю про 8 детей))) и сразу вспоминаю чудесный фильм "20 лет спустя" с гундаревой!
все-таки здорово, когда желания и возможности человека совпадают
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Напрашивается вывод:рожали,чтобы квартиру дали. Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??Я тут,пока над душой у старшего постою,пока скрипку у среднего потерплю(ужасно скрипит ),пока стишок с малым выучу-у меня голова на бекрень.А ещё они блинчики хотят,малому каждый день стабильно супчик нужен,постирать и О май Год!!!Погладить(ненавижу!!! )А ещё эта посуда нескончаемая!И надо проконтролировать,чтобы старший всё таки дочитал внеклассное чтение и сбегать в школу,дабы удостовериться,что трояк по математике не грозит.А как они с 5-рьми успевают???

↑   Перейти к этому комментарию
Да я еще не знаю, как ты с троими успеваешь У меня то тут поиграть, то там погулять, весь день, как белка в колесе. Поспит пару часиков - и развлекай, мама, по новой))
Киралева
24 февраля 2011 года
0
Вот и я о том же.Чуть снизишь контроль по самостоятельной трояк вырисовывается!А готовка,вообще всю основную жизнь отнимает.
Юлочка
24 февраля 2011 года
0
киралева распрекрасн пишет:
А готовка,вообще всю основную жизнь отнимает.
Это да, и не говори.
Zelenochka
24 февраля 2011 года
+3
"Только вымоешь посуду, снова грязная лежит.
Ну какая тут свобода? Тут до старости б дожить...
Правда можно и не мыть. Но тогда приходят разные.
Говорят: посуда грязная. Где уж тут свободе быть?"
Екатерина Сергеевна П
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Да я еще не знаю, как ты с троими успеваешь У меня то тут поиграть, то там погулять, весь день, как белка в колесе. Поспит пару часиков - и развлекай, мама, по новой))

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
У меня то тут поиграть, то там погулять, весь день, как белка в колесе.
Когда их трое они какое то время сами поиграть могут))))))))))
Rashida
24 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Киралева
Напрашивается вывод:рожали,чтобы квартиру дали. Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??Я тут,пока над душой у старшего постою,пока скрипку у среднего потерплю(ужасно скрипит ),пока стишок с малым выучу-у меня голова на бекрень.А ещё они блинчики хотят,малому каждый день стабильно супчик нужен,постирать и О май Год!!!Погладить(ненавижу!!! )А ещё эта посуда нескончаемая!И надо проконтролировать,чтобы старший всё таки дочитал внеклассное чтение и сбегать в школу,дабы удостовериться,что трояк по математике не грозит.А как они с 5-рьми успевают???

↑   Перейти к этому комментарию
киралева распрекрасн пишет:
Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??
Успеваем. Как и Вы.
zmnekaterina
25 февраля 2011 года
0
героиня!искренне восхищена..
Липина Роза
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Напрашивается вывод:рожали,чтобы квартиру дали. Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??Я тут,пока над душой у старшего постою,пока скрипку у среднего потерплю(ужасно скрипит ),пока стишок с малым выучу-у меня голова на бекрень.А ещё они блинчики хотят,малому каждый день стабильно супчик нужен,постирать и О май Год!!!Погладить(ненавижу!!! )А ещё эта посуда нескончаемая!И надо проконтролировать,чтобы старший всё таки дочитал внеклассное чтение и сбегать в школу,дабы удостовериться,что трояк по математике не грозит.А как они с 5-рьми успевают???

↑   Перейти к этому комментарию
киралева распрекрасн пишет:
Вот всегда у таких мамаш хотела спросить:Как они умудряются заниматься с детьми??
Это и показатель о сплоченности вашей семьи!
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Mia_Maria
Полностью согласна - граница бедности у каждого своя, но она точно есть.
Дети должны быть накормлены здоровой пищей (не обязательно ананасы с рябчиками, но и не одна овсянка), одеты в чистую одежду, соответствующую сезону. Ну и минимальные требования к жилплощади: у ребенка должна быть своя кровать (с какого-то возраста), свое рабочее место (где уроки делать), место для игрушек. Про море летом и новенький велик говорить не буду - каждому свое. Но если ничего нет и не предвидется - рожать не стоит. Часто говорят: "А вдруг судьба так повернется и ты обеднеешь?" Я точно знаю - я всегда смогу заработать на этот минимум. И период откровенной бедности у меня будет не больше года.

Не далее как вчера была с Дашей в гостях у ее подружки на др Подружка из очень православной семьи. И была еще семья ее крестных (соответственно, тоже очень православные). Зашла за столом речь о ЮЮ. Я аккуратненько высказала мысль, что в нашей стране так много алкашей, не занимающихся детьми и пропивающих детские пособия, что даже если закон о ЮЮ примут, то очередь до тех, кто на молочку не ходит и в холодильнике 4 разных фруктов не имеет, дойдет нескоро. Так что не надо страшилки рассказывать раньше времени, и вообще - учите законы, без ордера на обыск вы можете никого в квартиру не пускать. На что мне приводят якобы контрпример:
- Вот знакомая семья, у них комната в коммуналке, она родила пятого (!!!), так ей государство, вместо того чтобы дать квартиру, предложило сдать часть детей в детдом и ходить к ним в гости!!
Глаза мои так округляются и я возмущенно спрашиваю:
- А зачем имея лишь комнату в коммуналке, рожать пятого???

Немая сцена. Занавес.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
А зачем имея лишь комнату в коммуналке, рожать пятого???
Я бы в такой ситуации уже о втором бы спросила))
Nagini
24 февраля 2011 года
0
И я.
Мися
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Mia_Maria пишет:
А зачем имея лишь комнату в коммуналке, рожать пятого???
Я бы в такой ситуации уже о втором бы спросила))

↑   Перейти к этому комментарию
У меня была комната. Но не в коммуналке, а в секционном общежитии. Я даже туда не хотела ребёнка нести. Всё-таки понесла в квартиру... Но в принципе, чисто объективно - одной маме и одному ребёнку там места хватит. И нам бы хватило. Двое детей - ну шииибко тесно!
Rashida
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Полностью согласна - граница бедности у каждого своя, но она точно есть.
Дети должны быть накормлены здоровой пищей (не обязательно ананасы с рябчиками, но и не одна овсянка), одеты в чистую одежду, соответствующую сезону. Ну и минимальные требования к жилплощади: у ребенка должна быть своя кровать (с какого-то возраста), свое рабочее место (где уроки делать), место для игрушек. Про море летом и новенький велик говорить не буду - каждому свое. Но если ничего нет и не предвидется - рожать не стоит. Часто говорят: "А вдруг судьба так повернется и ты обеднеешь?" Я точно знаю - я всегда смогу заработать на этот минимум. И период откровенной бедности у меня будет не больше года.

Не далее как вчера была с Дашей в гостях у ее подружки на др Подружка из очень православной семьи. И была еще семья ее крестных (соответственно, тоже очень православные). Зашла за столом речь о ЮЮ. Я аккуратненько высказала мысль, что в нашей стране так много алкашей, не занимающихся детьми и пропивающих детские пособия, что даже если закон о ЮЮ примут, то очередь до тех, кто на молочку не ходит и в холодильнике 4 разных фруктов не имеет, дойдет нескоро. Так что не надо страшилки рассказывать раньше времени, и вообще - учите законы, без ордера на обыск вы можете никого в квартиру не пускать. На что мне приводят якобы контрпример:
- Вот знакомая семья, у них комната в коммуналке, она родила пятого (!!!), так ей государство, вместо того чтобы дать квартиру, предложило сдать часть детей в детдом и ходить к ним в гости!!
Глаза мои так округляются и я возмущенно спрашиваю:
- А зачем имея лишь комнату в коммуналке, рожать пятого???

Немая сцена. Занавес.

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
"А вдруг судьба так повернется и ты обеднеешь?" Я точно знаю - я всегда смогу заработать на этот минимум.
Дай Бог вам с таким не столкнуться!
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
0
Дай Бог, конечно. Но знаете, как говорят? На Бога надейся, а сам не плошай. Я прежде чем завести детей, получила хорошее ВО, да и вообще много чего умею

Сужу по своей помощнице по хозяйству. У нее муж загулял налево, родилась внебрачная дось, много денг уходит туда, она работала в его фирме, фирма третий год на грани банкротства, она по многим соображениям не бросает. А у нее сын на платном доучивается, он еще и дочери помогала. Тетя не растерялась - мне она полы моет, другой женщине на заказ скатерть ажурную связала... Не шикует, но и не голодает.
Rashida
24 февраля 2011 года
0
Мариш, я в 29 вдовой осталась с двумя детьми. И образование не помогло... Тогда был 1995 год... Зарплату вообще не платили... О чём говорю - знаю не по наслышке.
Мне надо было запретить рожать, по вашей логике? Так получается.
Тогда бы у меня не родились мои младшие...
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
+1
Нет. Но вы же рассчитывали, что у вас есть образование, и детей всего двое, это не пятеро! И в 95м кто только не голодал, и бездетные тоже.
Я вообще против запретов. Я за то, чтобы думать))

Кстати, а все 8 ваши?
Rashida
24 февраля 2011 года
0
Старший - мальчик мужа. От первого брака.
Rashida
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Нет. Но вы же рассчитывали, что у вас есть образование, и детей всего двое, это не пятеро! И в 95м кто только не голодал, и бездетные тоже.
Я вообще против запретов. Я за то, чтобы думать))

Кстати, а все 8 ваши?

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria пишет:
Я вообще против запретов
Вот!!!
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Rashida
Мариш, я в 29 вдовой осталась с двумя детьми. И образование не помогло... Тогда был 1995 год... Зарплату вообще не платили... О чём говорю - знаю не по наслышке.
Мне надо было запретить рожать, по вашей логике? Так получается.
Тогда бы у меня не родились мои младшие...

↑   Перейти к этому комментарию
Rashida пишет:
Мне надо было запретить рожать, по вашей логике?
Запретить никому ничего нельзя. И в моем посте о принудительных запретах нет ни слова. Вопрос в просвящении и помощи в предотвращении нежелательной беременности у неблагополучных семей.
Ольга Ившина
3 марта 2011 года
0
Strega пишет:
Вопрос в просвящении и помощи в предотвращении нежелательной беременности у неблагополучных семей.
О как! Да Вы не просветите алкашей, тех, кто ради МК или улучшения жилплощади рожает. Поэтому переходит все на "хороших" многодетных. Вот и получается, что в пустоту. Надо вернуть те рамки, при которых все общество не будет давать бросать детей, не заботиться о них, не воспитывать их. Но не отбором детей. Но это уж очень трудно. Мы ничего не боимся, у нас СВОБОДА, что хотим, то и делаем. Так что в пустоту. У нас понятие: хочу ребенка - рожаю, а у них: хочу - и рожаю, не хочу - не рожаю. СВОБОДА. Глухо.
natap5
24 февраля 2011 года
+2
Провокационный пост. Уверена начнутся споры, у каждого своя точка зрения на этот вопрос. Но я придерживаюсь мнения, что действительно
Strega пишет:
не святым же духом ему питаться
. Поэтому прежде чем родить, родители должны задуматься над вопросом, а смогут ли они дать ребенку хотя бы самое элементарное и необходимое. Поэтому, сейчас - на данным момент, я планирую только двоих. Но ведь не известно как сложиться жизнь по прошествии n -го количества лет? Может все измениться и в такую сторону, что я скажу, что хватить и одного, а может все будет как в сказке и смогу вырастить, не воспитать, а именно вырастить еще и троих.
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
+1
вообще идея хорошая - контрорировать рождаемость у нищих семей. Но раздача презиков и таблеток здесь не катит, их же надо пить и одевать. а если просто предлагать бесплатно поставить даме спираль после рождения 3-х , 4-х детишек с низким достатком, или если её до этого лишили материнских прав, или если она уже сама отказывалась от ребёнка.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
Да, это тоже вариант. Просто проблема в том, что презики и таблетки относительно безопасны, а вот спираль должен ставить хороший специалист. А так как вряд ли хороший специалист будет работать бесплатно, возможны серьезные проблемы со здоровьем.
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
+2
Strega пишет:
возможны серьезные проблемы со здоровьем.
круглосуточное бухание тоже вызывает серьёзные проблемы со здоровьем, только это их особо не волнует.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
твоя правда
отшельница
24 февраля 2011 года
0
Я думаю, многие неблагополучные семьи заводят 2-го, 3-го, энного ребенка еще и из-за пособий и выплат. Которые получаются и тратятся на свои нужды, не ребенкины. Главное, деньги получить, а ребенок как-нибудь сам... По той же причине особо безмозглые, но расчетливые мамашки отказываются делать аборт при выявленном грубом уродстве плода ( я имею в виду такие пороки, как отсутствие головного мозга, например, деформации и поркои, от которых ребенок погибнет в ближайшее после родов время), рожают,получают единовременное пособие - и отказываются от ребенка....Неоднократно с таким сталкивалась
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
0
страшно всё это
отшельница
24 февраля 2011 года
0
Страшно. А еще - обидно за этих малышей, которые из-за дур-мамаш обречены всю недолгую свою жизнь существовать в виде растения
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий отшельница
Я думаю, многие неблагополучные семьи заводят 2-го, 3-го, энного ребенка еще и из-за пособий и выплат. Которые получаются и тратятся на свои нужды, не ребенкины. Главное, деньги получить, а ребенок как-нибудь сам... По той же причине особо безмозглые, но расчетливые мамашки отказываются делать аборт при выявленном грубом уродстве плода ( я имею в виду такие пороки, как отсутствие головного мозга, например, деформации и поркои, от которых ребенок погибнет в ближайшее после родов время), рожают,получают единовременное пособие - и отказываются от ребенка....Неоднократно с таким сталкивалась

↑   Перейти к этому комментарию
Кошмар. Пособия-то - копейки. за один раз, небось, пропивают Вот за этим тоже должна ЮЮ следить. Один раз так родила - все, дорогая, дальше можешь хоть десять рожать - никаких тебе пособий.
Александра Птичка 2
3 марта 2011 года
+1
не пособий надо таких лишать, а стерелизовать!
эНэС
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий отшельница
Я думаю, многие неблагополучные семьи заводят 2-го, 3-го, энного ребенка еще и из-за пособий и выплат. Которые получаются и тратятся на свои нужды, не ребенкины. Главное, деньги получить, а ребенок как-нибудь сам... По той же причине особо безмозглые, но расчетливые мамашки отказываются делать аборт при выявленном грубом уродстве плода ( я имею в виду такие пороки, как отсутствие головного мозга, например, деформации и поркои, от которых ребенок погибнет в ближайшее после родов время), рожают,получают единовременное пособие - и отказываются от ребенка....Неоднократно с таким сталкивалась

↑   Перейти к этому комментарию
Какой кошмар...
nata575
24 февраля 2011 года
+7
Сначала написала кучу, потом все удалила. Не наше это дело кому и сколько рожать! Каждый решает за себя. Из нищих семей вырастают восхитительные люди и из обеспеченых подонки! Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано.
Strega (автор поста)
24 февраля 2011 года
+1
nata575 пишет:
Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано
То есть кормить-одевать их не надо, авось сами выживут?
телеведущая
24 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий nata575
Сначала написала кучу, потом все удалила. Не наше это дело кому и сколько рожать! Каждый решает за себя. Из нищих семей вырастают восхитительные люди и из обеспеченых подонки! Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано.

↑   Перейти к этому комментарию
nata575 пишет:
Не наше это дело кому и сколько рожать!
а никто и не указывает никому....
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий nata575
Сначала написала кучу, потом все удалила. Не наше это дело кому и сколько рожать! Каждый решает за себя. Из нищих семей вырастают восхитительные люди и из обеспеченых подонки! Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано.

↑   Перейти к этому комментарию
вообще руки чешутся им насильно впихать таблетки и поставить спираль, а здесь только "предлагается", особенно когда видишь одиноких деток в больнице.
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий nata575
Сначала написала кучу, потом все удалила. Не наше это дело кому и сколько рожать! Каждый решает за себя. Из нищих семей вырастают восхитительные люди и из обеспеченых подонки! Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано.

↑   Перейти к этому комментарию
Так к аборту никто и не призывает. Предлагают ДУМАТЬ ДО совокупления.

А что, подонков-детей уже можно и не кормить?
pogodka
24 февраля 2011 года
0
Mia_Maria пишет:
Предлагают ДУМАТЬ ДО совокупления
в этом вся проблема! Думать ДО- не у всех получается. да и вообшще думать у такой категории граждан тоже не очень выходит, раз бутылка стоит дороже собственного ребенка.
отшельница
24 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий nata575
Сначала написала кучу, потом все удалила. Не наше это дело кому и сколько рожать! Каждый решает за себя. Из нищих семей вырастают восхитительные люди и из обеспеченых подонки! Дети это божий дар и неизвестно, что и кому предначертано.

↑   Перейти к этому комментарию
Дети -это ответственность. Осознание того, что ты сможешь влспитать правильно, накормить, одеть, обуть и дать обществу "восхитительного человека". А рожать сколько Бог даст в надежде, авось, да получится "восхитительный человек" - это беспечность, нежелание заглядывать в будущее и нравственная незрелость.
эНэС
25 февраля 2011 года
0
+1
телеведущая
24 февраля 2011 года
-3
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...
tatusik77
24 февраля 2011 года
0
Вы не правы, понятие бедный складывается из совокупности огромного числа факторов. в большинстве случаев, ребенок, родившийся с прекрасным уровнем интеллекта, но в условиях, в которых просто нет возможности для развития и применения оного, не сможет получить достойного образования и стимула...
пример: человек родился в деревне, родители не очень образованные, живут практически натуральным хозяйством, так жили их родители и родители родителей, ре воспитывается в этой среде, для всех окружающих-это норма, такому человеку и в голову не придет, как Ломоносову топать через всю страну учиться, где родился, там и пригодился...есть исключения, но на то они и исключения из правила
телеведущая
24 февраля 2011 года
0
tatusik77 пишет:
такому человеку и в голову не придет, как Ломоносову топать через всю страну учиться
-это говорит как раз о тупости... другим приходит в голову как выжить и вырваться из нищеты....кто не ленивый - тот и добивается в жизни чего-то
tatusik77
24 февраля 2011 года
+1
по вашему получается, что 90, если не больше процентов людей в мире-ленивые и тупые...странновато, не правда ли?
телеведущая пишет:
это говорит как раз о тупости..
да не о тупости это говорит, а об отсутствии стартовых знаний, которые закладываются в детстве, и об отсутствии социальной адаптации.
ketuka
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий телеведущая
tatusik77 пишет:
такому человеку и в голову не придет, как Ломоносову топать через всю страну учиться
-это говорит как раз о тупости... другим приходит в голову как выжить и вырваться из нищеты....кто не ленивый - тот и добивается в жизни чего-то

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы очень попросила, при написании комментов, быть более корректной.
С уважением, модератор сайта
Niza0210
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий tatusik77
Вы не правы, понятие бедный складывается из совокупности огромного числа факторов. в большинстве случаев, ребенок, родившийся с прекрасным уровнем интеллекта, но в условиях, в которых просто нет возможности для развития и применения оного, не сможет получить достойного образования и стимула...
пример: человек родился в деревне, родители не очень образованные, живут практически натуральным хозяйством, так жили их родители и родители родителей, ре воспитывается в этой среде, для всех окружающих-это норма, такому человеку и в голову не придет, как Ломоносову топать через всю страну учиться, где родился, там и пригодился...есть исключения, но на то они и исключения из правила

↑   Перейти к этому комментарию
tatusik77 пишет:
как Ломоносову
во..только его вспомнила читая строки,что бедный-глупый!
Оля Полева
24 февраля 2011 года
+6
В ответ на комментарий телеведущая
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...

↑   Перейти к этому комментарию
А мне кажется, что человек, действительно, умный вот так не скажет:
телеведущая пишет:
бедный=глупый, а глупый=бедный
Natali55555
24 февраля 2011 года
+1
Минус Вам от меня за переход на личности
Оля Полева
24 февраля 2011 года
+5
Да-да-да! Переход на личности - это же ужас-ужас! А вот объявить огульно всех бедных глупыми - эт ничего, эт нормально! Я, знаете ли, косвенно задела одну "личность", а вот эта "личность" оскорбила очень многих людей... А вообще, такое поведение называется снобизм.
Natali55555
24 февраля 2011 года
+1
В чем оскорбление-то заключается???? В том, что даже в наше время люди не могут заработать себе на кусок хлеба. И объясняется всего двумя причинами, а именно глупостью и ленью.
Оля Полева
24 февраля 2011 года
+1
Учителя, библиотекари и всякие другие бюджетники глупы и ленивы?
Дочка у меня ходила в школу раннего развития в Городской детско-юношеский центр. Какие там были у нее преподаватели! Я с ними до сих пор общаюсь и не устаю благодарить за все, что они делают для детей! А получают они там гроши. Они глупы и ленивы?
Zelenochka
24 февраля 2011 года
+2
Кто хочет зарабатывать - зарабатывает. В том числе и учителя, особенно хорошие.
Просто иногда это не цель.
Оля Полева
24 февраля 2011 года
0
Да знаю я, как бедные учителя пытаются заработать ценой собственного здоровья.
К счастью, не у всех людей цель в жизни - заработать побольше денег.
Но вопрос-то у меня был не о том, как заработать, если Вы заметили. Вопрос был о том, является ли человек априори глупым и ленивым, если он беден.
О! Какой пример в голову пришел! Вот живет у нас в Санкт-Петербурге великий ученый-математик Григорий Перельман. И живет он бедно. Ну, и что с того, что совершил мировое открытие - доказал гипотезу Пуанкаре? Беден=>глуп и ленив! Так?
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
+3
Григорий Перельман а) алкоголик б) с психическими отклонениями в) да, ленив, и ничто в мире не заставит заниматься его чем-нибудь, кроме математики, даже если очень нужно. Но он бездтен, ему можно.

Т.е. с вашей идеей, что бедный необязательно ленивый и глупый, я согласна, просто пример некорректный.
Оля Полева
24 февраля 2011 года
0
Маш, а мы давно на "Вы" перешли?
По существу вопроса: а) и б) к теме обсуждения (я имею в виду свои комментарии) отношения не имеют. А человека, много и увлеченно занимающегося математикой и совершающего мировые открытия, я ленивым никак назвать не могу. А уж тем более глупым! Началось-то с того, что бедный=глупый! Ну, эт мое мнение.
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+3
забылась
Бедный не глупый. Просто когда появляются дети, должна появляться ответственность.
Понимаешь, я тоже могу читать лекции по истории математики и жить на свою официальную зарплату в 4,5 тысячи. И рассказывать, как я толкаю вперед науку. Но у меня дети! И поэтому вторая работа, кредит на квартиру и дети каждый год ездят на море.
Оля Полева
25 февраля 2011 года
0
Ладно, сговорились! Но с одним уточнением: у всех потребности/запросы разные. Так ведь? Мы ж не будем всех под одну гребенку?
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+1
Не будем)) речь в статье как раз о том, что потребности и запросы разные, но есть минимальный порожек, за которым - край.
Альгана
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Оля Полева
Да знаю я, как бедные учителя пытаются заработать ценой собственного здоровья.
К счастью, не у всех людей цель в жизни - заработать побольше денег.
Но вопрос-то у меня был не о том, как заработать, если Вы заметили. Вопрос был о том, является ли человек априори глупым и ленивым, если он беден.
О! Какой пример в голову пришел! Вот живет у нас в Санкт-Петербурге великий ученый-математик Григорий Перельман. И живет он бедно. Ну, и что с того, что совершил мировое открытие - доказал гипотезу Пуанкаре? Беден=>глуп и ленив! Так?

↑   Перейти к этому комментарию
эээ, вот сорри, но пример супер-мега-неудачный)))))))))))))))) перельман беден как раз потому что глуп))))))))))))))))))))
а так вообще, согласна с вами!
Mia_Maria
24 февраля 2011 года
+2
Не надо, он не глуп, ему просто не нужны деньги. Ем хватает на еду и на бумагу с ручкой, комп у него есть, интернет сотрудникам Стекловки предоставляется бесплатно. Он занимается любимым делом и не перерабатывает лишнего. Глупости тут никакой, скорее эгоизм.
Альгана
24 февраля 2011 года
0
надо-надо)))))))))))))) эгоист, ладно... но назвать его поступок умным вряд ли кто возьмется...
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+2
Знаете, хорошо, что есть такие как Перельман. Кто-то должен показывать, что не только материальные ценности являются ценностями. Он, замечу, детей не заводит. А брать деньги или нет - это его личное дело. И уж назвать глупым человека, решившего проблему длиной почти в 100 лет, я бы не решилась. Можно сказать, что он непрактичен. Но это не глупость. Не оскорбляйте великого ученого.
Оля Полева
25 февраля 2011 года
0
+ много!!!
Альгана
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Знаете, хорошо, что есть такие как Перельман. Кто-то должен показывать, что не только материальные ценности являются ценностями. Он, замечу, детей не заводит. А брать деньги или нет - это его личное дело. И уж назвать глупым человека, решившего проблему длиной почти в 100 лет, я бы не решилась. Можно сказать, что он непрактичен. Но это не глупость. Не оскорбляйте великого ученого.

↑   Перейти к этому комментарию
нда... ну давай)))) скажите, что я и на личности перехожу))))))))))
зря вы так в штыки ко всему, что вам ненравится...
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+2
Я не в штыки, я просто за аргументированную позицию. Дурак - потому что не взял денег? Для меня это не аргумент.
Альгана
25 февраля 2011 года
0
я сказала, что перельман беден потому что глуп! и пример именно с ним очень неудачный... он глуп не в интеллектуальном смысле, а в социальном, бытовом... эгоизм эгоизмом, но ленин что ли сказал "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"...
Nagini
25 февраля 2011 года
0
Альгана пишет:
глуп не в интеллектуальном смысле, а в социальном, бытовом
я бы назвала это отсутствием житейской мудрости и приспособленности к жизни
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Альгана
я сказала, что перельман беден потому что глуп! и пример именно с ним очень неудачный... он глуп не в интеллектуальном смысле, а в социальном, бытовом... эгоизм эгоизмом, но ленин что ли сказал "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"...

↑   Перейти к этому комментарию
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Альгана
я сказала, что перельман беден потому что глуп! и пример именно с ним очень неудачный... он глуп не в интеллектуальном смысле, а в социальном, бытовом... эгоизм эгоизмом, но ленин что ли сказал "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"...

↑   Перейти к этому комментарию
Нет. Он беден не потому что глуп, а потому что его устраивает его бедность.
Альгана
26 февраля 2011 года
0
нда... ну вам видимо отчего-то виднее...
диманамама
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
Не надо, он не глуп, ему просто не нужны деньги. Ем хватает на еду и на бумагу с ручкой, комп у него есть, интернет сотрудникам Стекловки предоставляется бесплатно. Он занимается любимым делом и не перерабатывает лишнего. Глупости тут никакой, скорее эгоизм.

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно правильно.И такие,как он не так уж и редки.
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Кто хочет зарабатывать - зарабатывает. В том числе и учителя, особенно хорошие.
Просто иногда это не цель.

↑   Перейти к этому комментарию
Zelenochka пишет:
хочет зарабатывать - зарабатывает
Natali55555
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Оля Полева
Учителя, библиотекари и всякие другие бюджетники глупы и ленивы?
Дочка у меня ходила в школу раннего развития в Городской детско-юношеский центр. Какие там были у нее преподаватели! Я с ними до сих пор общаюсь и не устаю благодарить за все, что они делают для детей! А получают они там гроши. Они глупы и ленивы?

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошие учителя и заробатывают нрмально занимаясь репетиторством. Но именно ХОРОШИЕ.
Оля Полева пишет:
бюджетники
А они что, простите, пришиты к этой работе? Не устраивает зарплата, иди ищи другую. Но зачем? Можно ведь просто сидеть и ныть, жаловаться на свою не легкую жизнь, государство.... Ну в общем искать причину во всех, но не в себе.
Оля Полева
25 февраля 2011 года
0
А почему человек должен искать другую работу, если он любит эту, свою??
Только потому, что там больше платят? Не у всех, знаете ли, в шкале жизненных ценностей приоритетны деньги. Есть, к счастью, немало людей, для которых деньги - не главное в жизни! И ни у кого нет права объявлять их на этом основании глупыми!
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+1
Нет, они не глупые. Это как с Перельманом. Но он детей не заводит. Ради детей можно и подвинуть свои интересы с работой.
Оля Полева
25 февраля 2011 года
+3
Маааш! Мы ж с тобой ночью на эту тему говорили и пришли, вроде, к единому знаменателю.
Потребности-запросы у всех людей разные. Если работа малооплачиваемая, из этого не обязательно следует, что не все потребности удовлетворены!
Приведу еще один пример. Семья моего брата. Они люди очень верующие. Брат целый день в своей мастерской - изготавливает церковные свечи. Сноха служит в женском монастыре: поет на клиросе, реставрирует иконы, ведет воскресную школу для взрослых, да много чего она там делает. Трудятся они очень много, но, понятное дело, они малообеспеченные. У них 2 сына. Старший учится на архитектора, получает повышенную стипендию, идет на красный диплом. Младший в 7 классе, отличник, до сих пор у него ни разу не было четверок за год. Постоянно участвует в каких-то конференциях, презентациях и т.д. Оба умеют готовить, вышивать, шить, вязать, о разных "мужских" умениях я и не говорю - это само собой! Оба играют на скрипке и фортепиано. Оба ОЧЕНЬ воспитанные. К приходу родителей со службы дома всегда чистота и порядок и готов ужин! Вся их семья очень много помогает людям! В общем, я могу много о них рассказывать, они для меня - пример!
И вот они малообеспеченные. Но ИМ хватает! Ну, НЕТ у них таких запросов, чтобы на них не хватало. Не сомневаюсь, что кто-то назовет их глупыми, а у них просто другие жизненные ценности.
Я это к чему: почему человек малообеспеченный должен непременно менять работу, если его семью все устраивает? Так нет же: раз бедные, то глупые и ленивые! Почему у некоторых людей все деньгами меряется?
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+2
Да мы и сейчас у общего знаменателя))) Дети голодные? Дети раздетые? Детям спать негде? Нет? Тогда все нормально. Действительно, потребности совершенно разные, для кого-то и я нищенка - не куплю своим детям по квартире, за свою бы расплатиться.
Речь идет о ситуации, когда голодные, раздетые и их штук 10, но мы все равно родим 11го, а работать будет библиотекарем.
Или как в описанной мной ситуации: рожаем пятого в одну комнату в коммуналке.
Оля Полева
25 февраля 2011 года
0
Mia_Maria
25 февраля 2011 года
+1
Natali55555
25 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Оля Полева
А почему человек должен искать другую работу, если он любит эту, свою??
Только потому, что там больше платят? Не у всех, знаете ли, в шкале жизненных ценностей приоритетны деньги. Есть, к счастью, немало людей, для которых деньги - не главное в жизни! И ни у кого нет права объявлять их на этом основании глупыми!

↑   Перейти к этому комментарию
Оля Полева пишет:
Не у всех, знаете ли, в шкале жизненных ценностей приоритетны деньг
Ну и не чегО тогда ныть о их не хватке.
Ну да, есть такие, только вот сидят и завидуют подружке, соседке, что та шубку новую прекупила,да в Египет слетала. А они за то на любимой работе работают.
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу", и сядет мамочка техлетнему детю объяснять, что не может она ему купить. Потому что зарплата не позволяет, но за то сынок, мама свою работу ооооочень любит.
Вот все вот это лично мне трудно назвать показателем ума.
телеведущая
25 февраля 2011 года
+2
натали 55555 - вам мульйон+++++++++++ (мне больше писать нельзя от себя, я хоть вас с удовольствием прочту)+++++++++++++++++
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
телеведущая
25 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий телеведущая
натали 55555 - вам мульйон+++++++++++ (мне больше писать нельзя от себя, я хоть вас с удовольствием прочту)+++++++++++++++++

↑   Перейти к этому комментарию
минусящие меня, аууу! что, и читать тоже нельзя?))) или вы минусите, видя мою аву )
ketuka
25 февраля 2011 года
0
минусят если не согласны с мнением. хотя иногда и
телеведущая пишет:
видя мою аву
к сожалению. надоть они вам, эти минусы?
телеведущая
25 февраля 2011 года
0
да я шутя
Оля Полева
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Natali55555
Оля Полева пишет:
Не у всех, знаете ли, в шкале жизненных ценностей приоритетны деньг
Ну и не чегО тогда ныть о их не хватке.
Ну да, есть такие, только вот сидят и завидуют подружке, соседке, что та шубку новую прекупила,да в Египет слетала. А они за то на любимой работе работают.
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу", и сядет мамочка техлетнему детю объяснять, что не может она ему купить. Потому что зарплата не позволяет, но за то сынок, мама свою работу ооооочень любит.
Вот все вот это лично мне трудно назвать показателем ума.

↑   Перейти к этому комментарию
Natali55555 пишет:
Ну и не чегО тогда ныть о их не хватке.
А кто ноет? Я о таких людях ничего не говорила! Или Вы считаете, что все малообеспеченные ноют? Ну, эт Вы зря!
Natali55555 пишет:
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу"
А вот это зависит от воспитания!!! (это не теория, а опыт мой и моих родственников!)
И, да: не в машинках счастье!
Natali55555
25 февраля 2011 года
+2
Оля Полева пишет:
не в машинках счастье
Я думаю, что маленькому детю это объяснить трудно.
Даяна В
25 февраля 2011 года
0
И не очень маленькому трудно! Моему 9 и ....Всё равно хочется!!
эНэС
26 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Natali55555
Оля Полева пишет:
не в машинках счастье
Я думаю, что маленькому детю это объяснить трудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Но можно....
эНэС
26 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Оля Полева
Natali55555 пишет:
Ну и не чегО тогда ныть о их не хватке.
А кто ноет? Я о таких людях ничего не говорила! Или Вы считаете, что все малообеспеченные ноют? Ну, эт Вы зря!
Natali55555 пишет:
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу"
А вот это зависит от воспитания!!! (это не теория, а опыт мой и моих родственников!)
И, да: не в машинках счастье!

↑   Перейти к этому комментарию
+1000
Unbekannterin
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Natali55555
Оля Полева пишет:
Не у всех, знаете ли, в шкале жизненных ценностей приоритетны деньг
Ну и не чегО тогда ныть о их не хватке.
Ну да, есть такие, только вот сидят и завидуют подружке, соседке, что та шубку новую прекупила,да в Египет слетала. А они за то на любимой работе работают.
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу", и сядет мамочка техлетнему детю объяснять, что не может она ему купить. Потому что зарплата не позволяет, но за то сынок, мама свою работу ооооочень любит.
Вот все вот это лично мне трудно назвать показателем ума.

↑   Перейти к этому комментарию
Natali55555 пишет:
Деть подрастет и в один прекрасный момент скажет, что у Васи есть машинка, а у него нету и коронная фраза "Маааамаааа, я тож такую хочууууу", и сядет мамочка техлетнему детю объяснять, что не может она ему купить.
хи-хи-хи-хи
все не так примитивно.
по вашей логике так получается он матери и в 18 может сказать - а Васе родители трешку в центре купили - мне тоже надо.
или вы в своей жизни так и будете на других ориентироваться?
ну тогда стоит про Абрамовича вспомнить - его дети вообще в Англии живут
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
А я не на кого и не ориентируюсь. Это с чего взяли-то? Я в состоянии потакать "хочухам" моего ребенка.
Unbekannterin пишет:
и в 18 может сказать
Я сейчас говорю о молявках! 18 - это уже взрослый человек, который в состоянии:
во-первых, сам работать, ну а во-вторых, подходить к своим "хочухам" разумно.
Unbekannterin
25 февраля 2011 года
+1
Natali55555 пишет:
Я сейчас говорю о молявках!
а причем тут малявки-не малявки?
если с ранего возраста все хотелки исполняются
с чего он в 18 лет вдруг захочет сам что-то исполнять?
тем более, если раньше всегда все исполнялось
и тем более, если у Васи родители трешку в центре подогнали
Даяна В
25 февраля 2011 года
0
Ну не надо утрировать! Речь о ДОСТУПНОМ, ОБЩЕРАСПРОСТРАНЁННОМ УРОВНЕ - велосипеды, ролики, мобильнике (не супер-пупер навороченном), о компьютере (не для игр, а для учёбы) и т.д
Unbekannterin
25 февраля 2011 года
+2
я лишь хочу сказать, что всегда в жизни будут люди у которых будет что-то такое, чего нет у вас или у вашего ребенка. и не все хотелки даже 3-х летки надо исполнять, в том числе - стоит ли покупать сто пятую машинку, лишь потому что она есть у Васи ...
Даяна В
25 февраля 2011 года
0
Ну вместо сто пятой машинки можно купить пластилин или конструктор!!! Что бы он себе сам сделал сто пятую машинку!!))))))))))
Unbekannterin
25 февраля 2011 года
0
эНэС
26 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
я лишь хочу сказать, что всегда в жизни будут люди у которых будет что-то такое, чего нет у вас или у вашего ребенка. и не все хотелки даже 3-х летки надо исполнять, в том числе - стоит ли покупать сто пятую машинку, лишь потому что она есть у Васи ...

↑   Перейти к этому комментарию
+1
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
Natali55555 пишет:
Я сейчас говорю о молявках!
а причем тут малявки-не малявки?
если с ранего возраста все хотелки исполняются
с чего он в 18 лет вдруг захочет сам что-то исполнять?
тем более, если раньше всегда все исполнялось
и тем более, если у Васи родители трешку в центре подогнали

↑   Перейти к этому комментарию
Unbekannterin пишет:
чего он в 18 лет вдруг захочет сам что-то исполнять?
тем более, если раньше всегда все исполнялось
т.е. следуя вашей логике, что бы ребенок умел добиваться сам своих целей, на любое его детское "хочуууу" родители должны отвечать отказом??? Исключительно в воспитательных целях???
Я выросла в такой семье, мне родители не отказывали в каких-то просьбах, ну уж в 18 то лет прекрасно понимала, что можно попросить себе новые джинсы и они не откажут, но уж точно не Ферари.
Unbekannterin
25 февраля 2011 года
0
Natali55555 пишет:
на любое его детское "хочуууу" родители должны отвечать отказом???
это откуда следует?
я вообще-то не писала как надо детей воспитывать.
задала свои вопросы.
получила ответы.
WaizuSaru
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Natali55555
А я не на кого и не ориентируюсь. Это с чего взяли-то? Я в состоянии потакать "хочухам" моего ребенка.
Unbekannterin пишет:
и в 18 может сказать
Я сейчас говорю о молявках! 18 - это уже взрослый человек, который в состоянии:
во-первых, сам работать, ну а во-вторых, подходить к своим "хочухам" разумно.

↑   Перейти к этому комментарию
Natali55555 пишет:
Я в состоянии потакать "хочухам" моего ребенка.
я бы сказала, пока в состоянии потакать, дети растут - приоритеты меняются, "хочухи" - становятся дороже и дороже.
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
OlgaKey пишет:
дети растут - приоритеты меняются, "хочухи" - становятся дороже
Ну это нормально. Так и должно быть.
Альгана
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Natali55555
В чем оскорбление-то заключается???? В том, что даже в наше время люди не могут заработать себе на кусок хлеба. И объясняется всего двумя причинами, а именно глупостью и ленью.

↑   Перейти к этому комментарию
даже в наше время это шутка??? еще бы написали в нашей стане, где всем открыты равные-преравные возможности и все двери
ketuka
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Оля Полева
Да-да-да! Переход на личности - это же ужас-ужас! А вот объявить огульно всех бедных глупыми - эт ничего, эт нормально! Я, знаете ли, косвенно задела одну "личность", а вот эта "личность" оскорбила очень многих людей... А вообще, такое поведение называется снобизм.

↑   Перейти к этому комментарию
Переход на личности - это прежде всего нарушение правил СМ. Предупреждение. Можно ведь отстаивать свою позицию вежливо и корректно.
С уважением, модератор сайта
Оля Полева
25 февраля 2011 года
+1
Хорошо, Том, буду стараться.
ketuka
25 февраля 2011 года
+1
надеюсь, и раз уж мы на ты перешли, добавляйтесь в други
mama-italia
25 февраля 2011 года
+2
я ревную!!!!!!!!!!!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
прости конечно, но ты видела список моих другов?
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
нет не видела!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
загляни, последняя цифра которую я помню 186
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
все равно ревную!!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
тю, я те скока раз говорила, я мужняя жена
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
так я тоже!!!! все равно ревную!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
да ну, брось дурное
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
все равно ревную!!!!!!!! Sono molto ma molto gelosa!!!!!!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
велосипед ты ревнивый согласно гугла
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
я написала что я очень, очень ревнивая!!!!
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ketuka
велосипед ты ревнивый согласно гугла

↑   Перейти к этому комментарию
ketuka пишет:
велосипед ты ревнивый согласно гугла
Гугл опять в запое!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
так ты мото на молто исправила)))
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
аха!!! Как увидела так и исправила!!!!
ketuka
25 февраля 2011 года
0
не ну так то и он исправил и ты оказала дважды очень
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
значит все еще трезвый, я ну да сегодня же еще четверг!!!
Natali55555
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий ketuka
тю, я те скока раз говорила, я мужняя жена

↑   Перейти к этому комментарию
ketuka пишет:
мужняя жена
Оля Полева
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий mama-italia
Не надаааа!!!!!!!! Давай лучше тоже дружить?
mama-italia
25 февраля 2011 года
+1
даваы!!
Оля Полева
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий ketuka
надеюсь, и раз уж мы на ты перешли, добавляйтесь в други

↑   Перейти к этому комментарию
Замечу, я не "тыкала". Можно ведь сказать: "Вы, Тома"? Но я двумя руками "за" "ты" в общении! В том числе, и ко мне предпочитаю, чтобы обращались на "ты" независимо от возраста.
За предложение дружбы спасибо, сама хотела тебе предложить!
Щас добавлюсь!
ketuka
25 февраля 2011 года
+1
я не про то, обращение по имени - Тома, я автоматом перевожу в своих
Оля Полева
25 февраля 2011 года
+1
Аааа... Хорошо, признаюсь: это был намек!
Ну, за дружбу?
ketuka
25 февраля 2011 года
+1
телеведущая
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Оля Полева
Да-да-да! Переход на личности - это же ужас-ужас! А вот объявить огульно всех бедных глупыми - эт ничего, эт нормально! Я, знаете ли, косвенно задела одну "личность", а вот эта "личность" оскорбила очень многих людей... А вообще, такое поведение называется снобизм.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля Полева пишет:
Переход на личности - это же ужас-ужас!
простите, а переход на чью конкретно личность случился???? кто то почувствовал стрелу в свою сторону? в текстах нет ни одной фамилии (кроме Ломоносова, но его НЕ Я вписала).....
эНэС
25 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Оля Полева
А мне кажется, что человек, действительно, умный вот так не скажет:
телеведущая пишет:
бедный=глупый, а глупый=бедный


↑   Перейти к этому комментарию
+1
телеведущая
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Оля Полева
А мне кажется, что человек, действительно, умный вот так не скажет:
телеведущая пишет:
бедный=глупый, а глупый=бедный


↑   Перейти к этому комментарию
Оля Полева пишет:
А мне кажется, что человек, действительно, умный вот так не скажет:
а мне кажется, что это не я, а народная мудрость украинцев: "чого бідний?бо дурний...чого дурний? бо бідний"...но я к вам подобного не применяла, а вы видимо на что то намекаете? ознакомтесь с народным творчеством и попроще относиться к высказываниям других будете....
Аничка
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий телеведущая
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...

↑   Перейти к этому комментарию
бред!
WaizuSaru
25 февраля 2011 года
+4
В ответ на комментарий телеведущая
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...

↑   Перейти к этому комментарию
телеведущая пишет:
бедный=глупый, а глупый=бедный.
По меньшей мере очень странное сравнение. Бедный - это не глупый, это просто неприспособленный человек. Можно быть семи пядей во лбу, написать тонну манускриптов, защитить всякие докторские и т.д. и жить на копеечную зарплату. А есть люди, школу с горем пополам закончившие, но кот-е даже из воздуха могут сделать деньги.
эНэС
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий телеведущая
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...

↑   Перейти к этому комментарию
Нууу это Вы зря...
Киралева
25 февраля 2011 года
+2
В ответ на комментарий телеведущая
всего не читала, но одно из жизненного опыта вынесла: бедный=глупый, а глупый=бедный.....и лишь исключением из этого правила бывает 1 случай из миллиона, где из нищеты вылезает умный и становиться не бедным...

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы не сказала!Мой муж и мои деверья закончили ВУЗы на красные дипломы,но увы и ах!Моя свекровь всегда им говорит,когда они начинают умничать:Что ж вы такие умные-такие бедные???
телеведущая
25 февраля 2011 года
0
киралева распрекрасн пишет:
Моя свекровь всегда им говорит,когда они начинают умничать:Что ж вы такие умные-такие бедные???
ну, границы бедности у каждого свои...я процитировала народную мудрость о тех, кому регулярно поесть не на что и уж явно не о тех, кто пользуетя и платит за инет или имеет высшее образование (кстати тоже не бесплатное)
Zelenochka
25 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Киралева
Я бы не сказала!Мой муж и мои деверья закончили ВУЗы на красные дипломы,но увы и ах!Моя свекровь всегда им говорит,когда они начинают умничать:Что ж вы такие умные-такие бедные???

↑   Перейти к этому комментарию
киралева распрекрасн пишет:
Что ж вы такие умные-такие бедные???
Строгое математическое обоснование этого феномена:
Постулат 1: Знание = Сила
Постулат 2: Время = Деньги
Любой школьник знает, что:
Работа/Время = Сила*Скорость (1)
Подставляя соотношения двух постулатов в (1), получаем:
Работа/Деньги = Знание*Скорость (2)
После преобразования получаем:
Работа/(Знание*Скорость) = Деньги (3)
Уравнение (3) показывает, что если мы устремим Знание или Скорость к нулю, то мы получим за любую Работу бесконечные деньги.
Вывод: чем глупее и ленивее человек, тем больше денег он сможет заработать.
Маркешка
25 февраля 2011 года
0
абажаю
Екатерина Сергеевна П
28 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
киралева распрекрасн пишет:
Что ж вы такие умные-такие бедные???
Строгое математическое обоснование этого феномена:
Постулат 1: Знание = Сила
Постулат 2: Время = Деньги
Любой школьник знает, что:
Работа/Время = Сила*Скорость (1)
Подставляя соотношения двух постулатов в (1), получаем:
Работа/Деньги = Знание*Скорость (2)
После преобразования получаем:
Работа/(Знание*Скорость) = Деньги (3)
Уравнение (3) показывает, что если мы устремим Знание или Скорость к нулю, то мы получим за любую Работу бесконечные деньги.
Вывод: чем глупее и ленивее человек, тем больше денег он сможет заработать.


↑   Перейти к этому комментарию
Вот где логика то железная))))))
телеведущая
24 февраля 2011 года
+1
а еще забыла, синоним бедности - ЛЕНЬ...
Мама Вани и Стёпы
24 февраля 2011 года
+1
а может лучше нищета-лень?
телеведущая
24 февраля 2011 года
0
ну, где-то так... я границ тут не вижу....
отшельница
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мама Вани и Стёпы
а может лучше нищета-лень?

↑   Перейти к этому комментарию
я бы уточнила - нищета=пофигизм=лень. Люди с амбициями достигают многого
рррысь
24 февраля 2011 года
+1
блин не туда коммент написала сначала
отшельница пишет:
Люди с амбициями достигают многого
да нет, одних амбиций маловато бывает..
Natali55555
24 февраля 2011 года
0
В ответ на комментарий телеведущая
а еще забыла, синоним бедности - ЛЕНЬ...

↑   Перейти к этому комментарию
+ 10000
рррысь
24 февраля 2011 года
+1
В ответ на комментарий телеведущая
а еще забыла, синоним бедности - ЛЕНЬ...

↑   Перейти к этому комментарию
ну вряд ли всегда можно между этими двумя понятиями знак равенства поставить..

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100