Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Look like me в личном дневнике

Чайлдфри. Аргументы, которые кажутся странными лично мне

Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей.
Решение родить ребенка, как и решение осознанно не беременеть/не рожать - оно достойно уважения в любом случае.
Периодически пересекаюсь с чайлдфри. Периодически слышу их аргументацию. В споры - нет, не вступаю. Смысла не вижу, человек для себя все решил. Но некоторые (не все!) аргументы "осознанно бездетных" кажутся мне притянутыми за уши абсолютно.

1) "А карьера лучше!".
Хм. Выбор между рождением ребенка и карьерой мне всегда казался уделом юности. Когда надо доучиться или найти свое первое место работы. Когда нет образования, нет прочной материальной базы, нет опыта, подушки безопасности нет, опоры нет. Тогда я могу согласиться: ну не лучшее время для планирования беременности, таки-да.
Но когда эту фразу произносит женщина с огромным стажем работы, с опытом, добившаяся, вставшая на ноги? Она многого достигла, каким образом беременность может поставить на этом жирный крест? Или родившийся ребенок? Совершенно не обязательно ложиться в кровать, когда видишь на тесте две полоски. Совершенно не обязательно до трех лет сидеть в декрете (более того: совершенно не обязательно вообще туда идти!). Совершенно не обязательно деградировать во время беременности и после родов. Никто не запрещает поддерживать квалификацию, никто не запрещает вкладываться в себя.
Я знаю многодетную маму, которая очень успешный специалист, и у нее все-все-все получается. Да, это требует достаточно четкого тайм-менеджмента и определенных усилий. Но она состоялась как специалист, это очевидно. И, судя по ее словам, дети мотивируют: им нужно то, нужно это, одежда, мобильники, планшеты, развивалки. К слову: дети это ценят. И такая мама - красивая, успешная, с огоньком в глазах - это прекрасный пример для подрастающего поколения.

2) "А мои знакомые детные ну такие плохие родители, что аж смотреть противно"
Так кто заставляет-то? Не смотри! Среди детных есть как плохие, так и хорошие. Каждый сам решает, на кого равняться и кого брать в качестве примера. Можно брать пример с моральных уродов и радоваться, что я не моральный урод. Но. Мне почему-то кажется, что этот путь несколько ущербен. Человек поставил себе планку, он ее взял. А дальше что?

3) "Я боюсь брать на себя ответственность".
Я тоже боюсь. Но приходится. Жизнь любого мало-мальски самостоятельного человека - это ответственность. Ответственность за то, чтоб в холодильнике была еда, коммуналка была оплачена, в кошельке были деньги и проездной. Мы каждый день совершаем поступки, за которые отвечаем. И "не родить" - это тоже поступок. И ответственность за него предусмотрена тоже. И еще неизвестно, в каком случае счет будет больше.

4) "Я не представляю, как организовать свою жизнь с ребенком".
Услышав это, я слегка подавилась. Давай, говорю, я тебе объясню, что тебе непонятно. Миллионы людей рожают детей и неплохо налаживают свой быт. И я не исключение, да. Если тебе хочется, ты подумай, что тебя смущает, я подскажу, как это можно разрулить. Не было мне ответа. И, чует мое сердце, и не будет.

5) "С детьми скучно"
Если человек скучный, ему скучно и с детьми, и со взрослыми, и с кем угодно. Ему нужно, чтоб его развлекали. Но. Красота, как известно, в глазах смотрящего. Можно воспринимать народившегося младенца как повод сменить обстановку, сделать паузу, посмотреть на мир с другой точки зрения. И так далее. А можно - как камень на шее, который не дает вволю пьянствовать в кабаках и цеплять мужиков на ночь. Тут уж все зависит от наклонностей каждого конкретного человека и его системы ценностей. Если без вечернего бухла свет не мил, то детей действительно рожать незачем. Сначала хорошо бы разобраться с собственным алкоголизмом и понять, откуда в голове взялась склонность к промискуитету. О каком материнстве речь, когда в голове такие тараканы? В менее клинических случаях: дети вырастают, и если Вы потрудились вложить в них хоть что-то, то они станут Вам собеседниками, возможно даже неплохими. С ними можно будет ходить на экскурсии, делать елочные игрушки и печь пирог. И, да, передавать свои знания, умения и опыт - это очень занимательно. Если, конечно, они есть


6) "Дети это дорого".
Человек идет на сайт пафосного роддома, читает, что стоимость контракта там может достигать полмиллиона. Смотрит, сколько стоит пафосная итальянская кроватка, не менее пафосная коляска и какие-то детские шмотки. Все это примеряет к размером своей зарплаты, понимает, что копить придется до ишачьей пасхи и морковкина заговенья. И вот он, довод. Дети - это дорого.
Дети это действительно порой недешево. И у многих финансовая ситуация не позволяет, да. Но не проще ли взять жизнь в свои руки и разрулить финансовый вопрос? И Вы действительно считаете разумным отдавать десятки тысяч рублей за несколько дней пребывания в роддоме? Вы действительно считаете, что вот без коляски за восемьдесят тысяч рэ Ваш ребенок будет несчастным, а Ваше материнство окажется ущербным? К слову, я не сторонник теории "заек-лужаек". Но подсуетиться и заработать в подавляющем большинстве случаев - можно!

Ну и так, штришок к портрету. Почему-то я встретила немало женщин, которые гордятся своими страданиями. Хрестоматийное "ночей не спала". Попытки выставить это как собственное достижение. Попытки выставить за это счет. Попытки побольнее клюнуть тех, кто ночами спит. Вместо того, чтобы жить легко и радостно, наслаждаясь тем, что делаешь, все тяжко, надрывно, с надломом. А надлома в своей жизни никто не хочет. В сознании многих моих знакомых чайлдфри материнство равно вот этому самому надлому. Какая-то такая мощная, разрушительная лавина, которая перемелет твою жизнь, не оставит камня на камне. А ты будешь таким зомби в руинах. И на тебя будет постоянно орать маленький сморщенный розовый тупорылый монстр.
Альтернативу этому люди не видят. не хотят.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Чайлдфри. Аргументы, которые кажутся странными лично мне
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей.
Решение родить ребенка, как и решение осознанно не беременеть/не рожать - оно достойно уважения в любом случае.
Периодически пересекаюсь с чайлдфри. Периодически слышу их аргументацию. В споры - нет, не вступаю. Смысла не вижу, человек для себя все решил. Но некоторые (не все! Читать полностью
 
+364 Look like me 16.07.2015 12449 11 855 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с мансардой и 5 спальнями V367 "Хантсвилл"

Каркасный дом с мансардой и 5 спальнями V367 "Хантсвилл"
Каркасный дом для узкого участка V162 "Цомптон"

Каркасный дом для узкого участка V162 "Цомптон"
Каркасный дом с мансардой и балконом V151 "Валсенбург"

Каркасный дом с мансардой и балконом V151 "Валсенбург"
Каркасный дом с террасой и панорамными окнами V464 "Касл-Рок"

Каркасный дом с террасой и панорамными окнами V464 "Касл-Рок"

Комментарии
Alcana
16 июля 2015 года
+32
Каждому свое.
Я тоже боялась ответственности.
Но когда родила, эта ответственность принесла мне только радость.
Это такое чувство, непередаваемое, когда ты ощущаешь себя полностью ответственным за маленькое пищащее чудо. Твое чудо.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
Да, мне это тоже близко
Айлюн
16 июля 2015 года
+19
В ответ на комментарий Alcana
Каждому свое.
Я тоже боялась ответственности.
Но когда родила, эта ответственность принесла мне только радость.
Это такое чувство, непередаваемое, когда ты ощущаешь себя полностью ответственным за маленькое пищащее чудо. Твое чудо.

↑   Перейти к этому комментарию
давно, когда мой бывший муж наблюдал за кормлением дочки (ей было до месяца), он с благоговейным ужасом сказал: "господи, она без тебя совсем беспомощная!" Она как раз с закрытыми глазиками на нюх искала сосок и клювик открывала
Alcana
16 июля 2015 года
0
Да-да! Так и было!
Айлюн
16 июля 2015 года
+3
да, это такой момент нежности)
Харя Маты
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Айлюн
давно, когда мой бывший муж наблюдал за кормлением дочки (ей было до месяца), он с благоговейным ужасом сказал: "господи, она без тебя совсем беспомощная!" Она как раз с закрытыми глазиками на нюх искала сосок и клювик открывала

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы описали трогательно
Айлюн
16 июля 2015 года
+16
мне пока недоступен этот смайлик)))) присоединяюсь вербально Вообще весь период младенчества - сама нежность и трогательность, хотя с ее зубами ночей я реально не спала, зато за первые шесть лет смеялась в 3 раза больше, чем за все предыдущие годы жизни. Да что там смеялась, иногда просто ржала неприкрыто)
Nastasiya M
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Alcana
Каждому свое.
Я тоже боялась ответственности.
Но когда родила, эта ответственность принесла мне только радость.
Это такое чувство, непередаваемое, когда ты ощущаешь себя полностью ответственным за маленькое пищащее чудо. Твое чудо.

↑   Перейти к этому комментарию
Прям на 100% согласно с вами
Alcana
16 июля 2015 года
0
Ekaterina500
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Alcana
Каждому свое.
Я тоже боялась ответственности.
Но когда родила, эта ответственность принесла мне только радость.
Это такое чувство, непередаваемое, когда ты ощущаешь себя полностью ответственным за маленькое пищащее чудо. Твое чудо.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами! Смотреть как растет, как учится познавать мир твой малыш-это так интересно! Непередаваемое счастье. Пока не родишь-понять это сложно!
фрау Заурих
16 июля 2015 года
+9
А какой аргумент вам не кажется притянутым за уши? Не хочу и все?
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+53
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.
бес фантазии
16 июля 2015 года
+73
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+4
да, это весомый аргумент, согласна. но есть же искусственное оплодотворение, когда эмбрионы проверяют на болячки. есть донорские программы, у меня, если что, вопрос о донорской яйцеклетке поднимался (со своими были проблемы, не из-за генетики). То есть возможность перехитрить генетику - она сейчас есть. Да, дорого. Да, со стопроцентной вероятностью вряд ли получится, и защитить себя от всего не выйдет. Но как-то попробовать все-таки можно.
бес фантазии
16 июля 2015 года
+7
бывает,что на все это у людей просто нет денег.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+6
ага. но опять же. можно воспринимать это как вызов, когда нужно любой ценой заработать. А можно выбрать в жизни другие приоритеты. И среди других приоритетов не обязательно бездетная жизнь, это может быть и неродной по крови ребенок. То есть выбор, как ни крути, остается.
бес фантазии
16 июля 2015 года
+26
но,по большому счету,никто не обязан что-то хотеть или не хотеть.
простому работяге с завода как не воспринимай,а не заработать на сурр.маму и дорогостоящие обследования,и не все согласны на неродного ребенка.
если человек чего-то не хочет,значит,это к лучшему.
Елена-0610
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
ага. но опять же. можно воспринимать это как вызов, когда нужно любой ценой заработать. А можно выбрать в жизни другие приоритеты. И среди других приоритетов не обязательно бездетная жизнь, это может быть и неродной по крови ребенок. То есть выбор, как ни крути, остается.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
это может быть и неродной по крови ребенок
не знаю почему, но я всегда говорила что если я не смогу родить своего, обязательно усыновлю.
Марилен29
16 июля 2015 года
+10
В ответ на комментарий бес фантазии
бывает,что на все это у людей просто нет денег.

↑   Перейти к этому комментарию
бывает, у моей подруги было также. Она подняла *опу и поехала на заработки ишачить. Заработали с мужем денег тяжким трудом, сделали ЭКО и послезавтра мы крестим двойню
Look like me (автор поста)
17 июля 2015 года
+1
делали у нас ремонт муж и жена, приезжие из Молдавии. Очень приличные культурные люди. Руки золотые (жаль, я их контакты потеряла). И муж совершенно случайно проговорился, что он старшему ребенку оплатил учебу во Франции. И теперь хватается за любой заказ, чтоб за границей учился и его младший сын. Младшему было лет 14-15, он иногда приходил помогать.
Вот была у людей мечта - выучить детей. И выучили ведь.

меня подобные истории очень мотивируют. я вновь и вновь убеждаюсь, что ничего невозможного на самом деле нет.
Natasha-shusha
17 июля 2015 года
+9
Look like me пишет:
меня подобные истории очень мотивируют. я вновь и вновь убеждаюсь, что ничего невозможного на самом деле нет.
при этом сами родители нигде не были и почти ничего в жизни кроме работы не видели. Положили себя на образование детей.
Look like me (автор поста)
17 июля 2015 года
0
я не знаю, где они были и что видели. мы не обсуждали это, правда.
Марилен29
17 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
делали у нас ремонт муж и жена, приезжие из Молдавии. Очень приличные культурные люди. Руки золотые (жаль, я их контакты потеряла). И муж совершенно случайно проговорился, что он старшему ребенку оплатил учебу во Франции. И теперь хватается за любой заказ, чтоб за границей учился и его младший сын. Младшему было лет 14-15, он иногда приходил помогать.
Вот была у людей мечта - выучить детей. И выучили ведь.

меня подобные истории очень мотивируют. я вновь и вновь убеждаюсь, что ничего невозможного на самом деле нет.

↑   Перейти к этому комментарию
есть только то, что не сильно хочется, а уж если захотеть по-настоящему,то всё верно
Я Наташа
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, это весомый аргумент, согласна. но есть же искусственное оплодотворение, когда эмбрионы проверяют на болячки. есть донорские программы, у меня, если что, вопрос о донорской яйцеклетке поднимался (со своими были проблемы, не из-за генетики). То есть возможность перехитрить генетику - она сейчас есть. Да, дорого. Да, со стопроцентной вероятностью вряд ли получится, и защитить себя от всего не выйдет. Но как-то попробовать все-таки можно.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
когда эмбрионы проверяют на болячки.
Такое есть??
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
я с этим не сталкивалась на личном опыте. но много раз читала, что есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Я Наташа
16 июля 2015 года
+1
Спасибо. Пойду читать. Хоть мне и не надо, но оч. интересно
tahor
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
я с этим не сталкивалась на личном опыте. но много раз читала, что есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

↑   Перейти к этому комментарию
на болячки-то проверят, но в генах же оно останется, неизвестно потом где вылезет
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
по-моему, потомству может или передаться ген с дефектом или не передаться. если передался - вылезет, не передался - повезло.
генетика вообще та еще зараза.... ибо большинство из нас достоверно не знает, что у него в генах спрятано, когда оно вылезет и вылезет ли вообще. Анджелина Джоли вон про вероятную онкологию узнала и прооперировалась. Но чисто физически такие тесты не всем доступны.
Есть неинвазивный тест, когда по крови матери изучают кровь зародыша и проверяют ее на самые частые отклонения. Но на все без исключения проверить невозможно.
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий tahor
на болячки-то проверят, но в генах же оно останется, неизвестно потом где вылезет

↑   Перейти к этому комментарию
Так и у своих родных неизвестно что от пра-пра-пра-пра-пра-бабушки вылезти может.. Гадай потом, что откуда )))))) Интересная и малоизученная эта штука, генетика ))))
tahor
16 июля 2015 года
0
Это понятно
Я к тому, что вот конкретный эмбрион проверят, болячек не найдут, но гены-то все-равно остаются те же. В данном случае не вылезло, а в следующем поколении вылезет. Так что людей, нежелающих передавать дальнейшим поколениям свою неудачную генетику, я могу понять.
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
Так может человек и не знает, что может что-то вылезти ))))) Так что не угадаешь и не предугадаешь......
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
Но когда человек в курсе, тогда да, это я понять могу...
korina10
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Look like me пишет:
когда эмбрионы проверяют на болячки.
Такое есть??

↑   Перейти к этому комментарию
Далеко не на все.
Мири
16 июля 2015 года
+5
В ответ на комментарий Look like me
да, это весомый аргумент, согласна. но есть же искусственное оплодотворение, когда эмбрионы проверяют на болячки. есть донорские программы, у меня, если что, вопрос о донорской яйцеклетке поднимался (со своими были проблемы, не из-за генетики). То есть возможность перехитрить генетику - она сейчас есть. Да, дорого. Да, со стопроцентной вероятностью вряд ли получится, и защитить себя от всего не выйдет. Но как-то попробовать все-таки можно.

↑   Перейти к этому комментарию
Психические расстройства не определяются. Это мне на консультации профессор гинетик сказал. НЕТвозможности перехитрить гинетику. И ПСИХИЧЕСКОЕ здоровье предков, да и самого донора никто не может вам гарантировать. Уж поверте.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+3
верю. точно так же мне никто не может гарантировать психическое здоровье мужа. не выходить замуж? Близкие тоже могут крышей поехать - не иметь близких? А еще свихнуться могу лично я. Вот сама взять и того. Не жить теперь?
Мири
16 июля 2015 года
+5
Это "русская рулетка" играть в нее или нет, личное дело каждого. И одно дело когда приключается нервный срыв, другое дело когда генетически в семье идет псих. заболевание. Тут осечек не будет, вы уж мне поверте, имею семейный опыт. Я рискнула, с полным осознанием того что делаю. Но Корчака тоже понять могу. Как и могу понять людей боящихся делать зачатие от донора и т.д. Если ты готов принять своего ЛЮБОГО ребенка, не факт что ты согласен тянуть всю жизнь ЧУЖОЙ сбой.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
а тут всех можно понять и любой выбор, наверное, будет правильным. но. даже в такой непростой ситуации выбор - он есть, я это имела в виду.
Мири
16 июля 2015 года
+6
Look like me пишет:
любой выбор, наверное, будет правильным
Да. Для каждого человека. То что нам с вами кажется надуманным или ленью, для кого-то реальный кошмар и страх.
У меня есть знакомые чайлд-фри. Я принимаю их тараканы как есть. Это их жизнь и их выбор. Кстати тот самый который есть в любой не простой ситуации.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
так и я принимаю
но когда человек вот так с пеной у рта доказывает, что если он родит, наступит трындец всему, мне кажется, что это своего рода крик о помощи. нет, человек не просит переубедить его родить. просто вот эти тараканы беспокоят, да.
Мири
16 июля 2015 года
+7
Или доброхоты достали "ну что-ж вы не рожаеете?!"
Поверьте, их постоянно достают с этой темой.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
я-то верю. но. у меня с 17 лет спкя - синдром поликистозных яичников. отсутствие овуляции, гормональный сбой. морально готовилась к донорской яйцеклетке. когда я вышла замуж, меня тоже доставали вопросами. отбрить доброхотов удалось если не с первого, то со второго раза. да, вероятно, у кого-то есть особо приставучая настырная родня. но мне сложно представить, что все постоянно пристают и достают.
Мири
16 июля 2015 года
+1
А милые сослуживцы из серии "террариум единомышленников"?
Я просто не раз и не два затыкала народ который мусолил "тему" за спиной у моей знакомой. Но она не дура и прекрасно знает что ее постоянно обсуждают (и это правда), так что действительно может взвиться если к ней на заданную тему полезть с вопросами и нравоучениями "как же так" "я не понимаю" и т.д.
Maria Levina
16 июля 2015 года
0
Хорошо что мои коллеги не обсуждают такие вопросы. Хотя и женский коллектив.
Мири
16 июля 2015 года
0
Повезло
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Мири
Или доброхоты достали "ну что-ж вы не рожаеете?!"
Поверьте, их постоянно достают с этой темой.

↑   Перейти к этому комментарию
Ух... Это точно...
Мири
16 июля 2015 года
+1
А я о чем
Латиметрия
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
верю. точно так же мне никто не может гарантировать психическое здоровье мужа. не выходить замуж? Близкие тоже могут крышей поехать - не иметь близких? А еще свихнуться могу лично я. Вот сама взять и того. Не жить теперь?

↑   Перейти к этому комментарию
одно дело могу,а другое дело когда оно повально в родне. Насмотришься и явно не захочешь такого ребенку
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я не могу себя представить в такой ситуации. надеюсь, что и не окажусь в ней.
leda ais
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
верю. точно так же мне никто не может гарантировать психическое здоровье мужа. не выходить замуж? Близкие тоже могут крышей поехать - не иметь близких? А еще свихнуться могу лично я. Вот сама взять и того. Не жить теперь?

↑   Перейти к этому комментарию

Боишься - не живи,живешь - не бойся.)
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
типа того
leda ais
16 июля 2015 года
0
Vallderama
16 июля 2015 года
+8
В ответ на комментарий Look like me
да, это весомый аргумент, согласна. но есть же искусственное оплодотворение, когда эмбрионы проверяют на болячки. есть донорские программы, у меня, если что, вопрос о донорской яйцеклетке поднимался (со своими были проблемы, не из-за генетики). То есть возможность перехитрить генетику - она сейчас есть. Да, дорого. Да, со стопроцентной вероятностью вряд ли получится, и защитить себя от всего не выйдет. Но как-то попробовать все-таки можно.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне лично для себя претит идея искусственного оплодотворения. Это препарирование будущего эмбриона на предмет его генетики -жесть. Доза гормонов синтетических - еще большая жесть. К тому же шизофрению , насколько я знаю, не определяют на этих тестах. Поэтому я скорее осталась бы бездетной, чем пошла бы на эти опыты со мной и моим ребенком
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
а я бы скорее усыновила. мы с мужем смотрели фотки в базе данных. но у него не ёкнуло. а потом я оказалась беременной и как-то вопрос отошел в сторону.
кстати, в дальнейшем не исключаем этот вариант.
Vallderama
16 июля 2015 года
+9
Не, я не готова к усыновлению. Детачка ради детачки , все равно чья и какая - мне не надо. Меня бездетность не настолько страшит, чтобы кидаться в крайности
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
задумалась....
бездетность как таковая меня никогда не страшила. как явление. как часть своей жизни.
а вот не поставить на ноги ребенка - было страшно и тогда и сейчас. видимо, я всегда знала ,что дети у меня будут. так или иначе, но будут.
Харя Маты
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Не, я не готова к усыновлению. Детачка ради детачки , все равно чья и какая - мне не надо. Меня бездетность не настолько страшит, чтобы кидаться в крайности

↑   Перейти к этому комментарию
Те же мысли и чувства. Утешает то, что даже если я монстр, то не единственный.
Цыганка Аза
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Не, я не готова к усыновлению. Детачка ради детачки , все равно чья и какая - мне не надо. Меня бездетность не настолько страшит, чтобы кидаться в крайности

↑   Перейти к этому комментарию
Усыновление это крайность?
Vallderama
16 июля 2015 года
+2
для меня- да.
Елена-0610
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
а я бы скорее усыновила. мы с мужем смотрели фотки в базе данных. но у него не ёкнуло. а потом я оказалась беременной и как-то вопрос отошел в сторону.
кстати, в дальнейшем не исключаем этот вариант.

↑   Перейти к этому комментарию
А я вот когда родила дочку, вопрос об усыновлении вообще отмела. Боюсь что не смогу полюбить его также как родного, я даже второго боюсь из-за этого рожать, хотя до родов думала что смогу одарить любовью и заботой не одного ребенка.
Look like me (автор поста)
17 июля 2015 года
+3
когда мы планировали второго, я старалась не думать о том, как все сложится в плане любви. ибо предугадать, как мне кажется, это ну очень сложно, поэтому и пытаться не стоит. но тоже было страшновато, вдруг меня как-то переклинит.
но все сложилось более-менее. оказалось, что любовь к детям - она одна. она умножается на количество детей. ее не надо делить. ну, в моем случае так
Gruha-Lakshmi
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
Мне лично для себя претит идея искусственного оплодотворения. Это препарирование будущего эмбриона на предмет его генетики -жесть. Доза гормонов синтетических - еще большая жесть. К тому же шизофрению , насколько я знаю, не определяют на этих тестах. Поэтому я скорее осталась бы бездетной, чем пошла бы на эти опыты со мной и моим ребенком

↑   Перейти к этому комментарию
Искуственное оплодотворение это не обязательно препарироввние имбриона вы почитайте об этом сперва, а то для людей кто хоть чуток знает об этом, ваш пост выглядит нелепым да и с гормонами не все так страшно
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
мы с Vallderama в ветке обсуждаем ЭКО с диагностикой эмбрионов как раз
Gruha-Lakshmi
16 июля 2015 года
0
Вот это уже более рационально звучит но это идет по показаниям и не так уж и часто, как правило, никто эмбрионы не препарирует да и в случае генетической диагности берутся не клеточки эмбриона, а клеточки из которых в последствии образуется плацента, так, что по сути, никто эмбрион не трогает
Vallderama
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Gruha-Lakshmi
Искуственное оплодотворение это не обязательно препарироввние имбриона вы почитайте об этом сперва, а то для людей кто хоть чуток знает об этом, ваш пост выглядит нелепым да и с гормонами не все так страшно

↑   Перейти к этому комментарию
Для Вас не страшно , а я для себя не хочу убойные дозы гормонов . И эти искусственные генетические кастинги на процессе зарождения мне тоже доверия не внушают.
Своим детям я такого не хочу.
Все остальные могут делать что хотят, мне без разницы.
Gruha-Lakshmi
16 июля 2015 года
0
Так и никто не хочет просто на это женщины идут когда все остальные методы перепробованы, а беременности нет. У вас двое детей, поэтому вы вряд ли сможете понять какого это не иметь ребенка, поэтому можно кричать сколько угодно что своим детям я такого не хочу но когда женщину касается эта беда, то большинство готовы рискнуть даже жизнью, лишь бы иметь возможность увидеть своего малыша. Сходите на пробирку форум, почитайте, вы удивитесь на что женщины готовы пойти ради рождения ребеночка.
Vallderama
16 июля 2015 года
0
мне совершенно нет дела до того, что делают другие женщины. Я для себя лично имею свое собственное мнение. Можно мне его иметь?
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, это весомый аргумент, согласна. но есть же искусственное оплодотворение, когда эмбрионы проверяют на болячки. есть донорские программы, у меня, если что, вопрос о донорской яйцеклетке поднимался (со своими были проблемы, не из-за генетики). То есть возможность перехитрить генетику - она сейчас есть. Да, дорого. Да, со стопроцентной вероятностью вряд ли получится, и защитить себя от всего не выйдет. Но как-то попробовать все-таки можно.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
Но как-то попробовать все-таки можно.
для людей верующих ЭКО табу.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
а это смотря какая религия а еще многое зависит от того, воцерковленный человек или нет.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
целибат?
lenochkash
16 июля 2015 года
0
а это-то тут при чем? эт не религия))))
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
как при чем? Целибат имеет следствием отсутствие детей. И это сознательный выбор взрослого человека. Монаха.
lenochkash
16 июля 2015 года
+1
Монах от многого отрекается. От детей в том числе. Равнять мирского пусть даже верующего и монаха Но речь шла о невозможности эко по религиозным убеждениям. При чем тут целибат
Марилен29
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Look like me пишет:
Но как-то попробовать все-таки можно.
для людей верующих ЭКО табу.

↑   Перейти к этому комментарию
а меня позвали за крёстную ребёночку от ЭКО. И мне отказаться? Как? Что сказать матери? Я не хочу, потому что боюсь греха? Волнует меня этот вопрос....
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
ребенок уже есть. Метод его получения - "грех" родителей. Вас может останавливать только мера ответственности как крестной матери.
Марилен29 пишет:
Волнует меня этот вопрос....
Это к батюшке.
Марилен29
16 июля 2015 года
0
и мера тоже беспокоит. И предлагала другую поискать крёстную, но ещё когда того ребёночка и в помине не было...подруга уже тогда решила, что только крёстной матерю. Я надеялась, что она передумает, но нет. Вот я и думаю:может тоже провиденье Господнее, раз так тверда мать в своём решении? А к батюшке-это мысль. Спасибо за совет
wiardiz
16 июля 2015 года
+9
В ответ на комментарий Марилен29
а меня позвали за крёстную ребёночку от ЭКО. И мне отказаться? Как? Что сказать матери? Я не хочу, потому что боюсь греха? Волнует меня этот вопрос....

↑   Перейти к этому комментарию
Какая фигня, что ЭКО грех. Простите меня автор сообщения кто писал про это, но.... КАК МОЖЕТ БЫТЬ ГРЕХОМ ЧТО ЛЮДИ ХОТЯТ ВОСПИТЫВАТЬ РЕБЕНКА, И ВРАЧИ МОГУТ ИМ В ЭТОМ ПОМОЧЬ?! чтож теперь сидеть без детей и не гркшить????? Что может быть чище желания женщины иметь детей?? Будь матерью, я бы не поняла отказ с ссылкой что дети то Эко. У виска б покрутила и обиделась.

Я за разумную веру. В нашей голове должны быть понятия что хорошо а что плохо.
И не надо в меня тапками кидать
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я тетя верующая. но тапком не кину. я тоже внутренне не принимаю позицию РПЦ по этому вопросу.
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+7
А вот интересно, откуда служителям РПЦизвестно, что этотгрех? Было пртшествие Христа? Или он им по скайпу позвонил? Точно так же, как и фотографировать в церкви - грех. А вот когда писали Библию - фотоаппаратов не было. И там не написано, что это грех. А откуда узнали? Вот бесит меня это.
Марилен29
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий wiardiz
Какая фигня, что ЭКО грех. Простите меня автор сообщения кто писал про это, но.... КАК МОЖЕТ БЫТЬ ГРЕХОМ ЧТО ЛЮДИ ХОТЯТ ВОСПИТЫВАТЬ РЕБЕНКА, И ВРАЧИ МОГУТ ИМ В ЭТОМ ПОМОЧЬ?! чтож теперь сидеть без детей и не гркшить????? Что может быть чище желания женщины иметь детей?? Будь матерью, я бы не поняла отказ с ссылкой что дети то Эко. У виска б покрутила и обиделась.

Я за разумную веру. В нашей голове должны быть понятия что хорошо а что плохо.
И не надо в меня тапками кидать

↑   Перейти к этому комментарию
По человеческим понятиям хорошо, а по религиозным-непонятно....
halbin
16 июля 2015 года
0
По религиозным понятиям - у каждого своя судьба. Если у тебя нет возможности родить ребенка - значит, это воля Бога. ЭКО - это вмешательство в Божий промысел. Правда, в этом варианте, детей надо рожать, сколько Бог пошлет, т.е. полный отказ от предохранения (кроме отказа от секса в монашестве или вне брака).
manas
17 июля 2015 года
+1
Думаете, промысел Божий не лаборатории и клиники не распространяется? Тут сложнее все, я пока не понимаю.
halbin
17 июля 2015 года
0
Я не думаю, что люди вообще способны понять промысел Божий
Передавала объяснение РПЦ, почему ЭКО - это нехорошо.
manas
17 июля 2015 года
0
Это не объяснение, а полная муть от человека, который, скорее всего, не способен или не считает нужным вникнуть сам.
И, какой-то отдельно взятый священник - это не РПЦ.
Марилен29
17 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий halbin
По религиозным понятиям - у каждого своя судьба. Если у тебя нет возможности родить ребенка - значит, это воля Бога. ЭКО - это вмешательство в Божий промысел. Правда, в этом варианте, детей надо рожать, сколько Бог пошлет, т.е. полный отказ от предохранения (кроме отказа от секса в монашестве или вне брака).

↑   Перейти к этому комментарию
Специально ходила сегодня к отцу Александру. Он дал своё благословение. Сказал, что если дети родились, то крестить их надо и нужно. А про Божий промысел я размышляю....допускаю, что если Бог разрешает родиться таким детям, то есть в этом Божье провиденье. Ибо ничего без Его на то воли родиться не может. А как оно правильно...утверждать не могу.
Елена Степина
16 июля 2015 года
+15
В ответ на комментарий бес фантазии
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.

↑   Перейти к этому комментарию
а не думаете о том, что человек просто адекватно оценивает свое внутреннее и материальное состояние и понимает, что лучше совсем без детей, чем родить и недодать?!
бес фантазии
16 июля 2015 года
0
ниже я писала,прочитайте.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+5
В ответ на комментарий Елена Степина
а не думаете о том, что человек просто адекватно оценивает свое внутреннее и материальное состояние и понимает, что лучше совсем без детей, чем родить и недодать?!

↑   Перейти к этому комментарию
а что такое "недодать"?
в какой момент человек понимает, что он своим детям все даст?
и если сегодня я могу дать им все, то смогу ли я дать им это завтра?
Харя Маты
16 июля 2015 года
+5
И, если я считаю, что могу дать достаточно, не переоцениваю ли я свои возможности или недооцениваю ли потребности ребенка? Так на всякий случай лучше никому не рожать - а вдруг не додадут.
Елена Степина
16 июля 2015 года
+10
В ответ на комментарий Look like me
а что такое "недодать"?
в какой момент человек понимает, что он своим детям все даст?
и если сегодня я могу дать им все, то смогу ли я дать им это завтра?

↑   Перейти к этому комментарию
в основном я имею ввиду все таки морально-психологическое. Не все способны на любовь, не все готовы все время уделять детям, хотят жить для себя и осуществлять свои мечты, а не жить и работать чтобы дать все что возможно детям.
Я помню как знакомая ревела, что она не думала что после рождения ребенка все так меняется, что на первом месте потребности и желания ребенка, что даже если у тебя температура ребенок зависим от тебя и ты с температурой вынужден встать и накормить его, помыть ему жопу, переодеть, погукать...
Да это своего рода эгоизм, но ведь от этого эгоизма окружающие не страдают, так чтож всем так не ймется
Ришечка30
17 июля 2015 года
0
Елена Степина пишет:
Да это своего рода эгоизм, но ведь от этого эгоизма окружающие не страдают, так чтож всем так не ймется

Вот и мне кажется - решил человек и замечательно. Зачем в его причинах ковыряться? Если он хочет детей - сделает все возможное, не хочет - мне от этого никак (если не рассматривать вопрос о том, что мои дети для его пенсии работать будут ))))
Елена Степина
17 июля 2015 года
+3
Ришечка30 пишет:
если не рассматривать вопрос о том, что мои дети для его пенсии работать будут ))))
зато сейчас его налоги идут в том числе и на систему образования, и на систему здравоохранения, которой его дети пользоваться не будут. Так что квиты
Ришечка30
17 июля 2015 года
0
Точно! Я что-то упустила )))
aprilia_0104
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
а что такое "недодать"?
в какой момент человек понимает, что он своим детям все даст?
и если сегодня я могу дать им все, то смогу ли я дать им это завтра?

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, хороший есть фильм "Родители" ("Parenthood"). Так вот там в конце фильма - шикарнейшая сцена!!! Героиня беременна 4-м ребенком, муж не то чтобы не хочет, а боится - нестабильно на работе и т.д. Так вот он говорит "А вдруг ему будет чего-то не хватать, вдруг у него что-то не получится, вдруг-вдруг-вдруг.........." Героиня ему отвечает в том духе "Ну не будет хватать чего-то одного, так будет хватать другого! Чего ты от меня хочешь? Гарантий? Это дети, а не машины!!!" Настолько сильная сцена с простым диалогом, но дающим ответ на многие-многие вопросы, страхи и сомнения. Ну по крайней мере мне ))))) Читала, что этот фильм даже семейные психологи рекомендуют парам к совместному просмотру! Я так вообще могу его смотреть бесконечно )))
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
спасибо за совет, посмотрим с мужем
aprilia_0104
16 июля 2015 года
+2
Очень надеюсь, что понравится )))))) И актерский состав там интересный ))) Киану Ривз молодой совсем ))) Хоакин Феникс - ребенок еще, я его сначала за девочку приняла (первый раз фильм с середины смотрела) )))) Девочка, которая потом сыграла Кудряшку Сью ))))) В общем, приятного просмотра ))))))
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
Елена-0610
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий aprilia_0104
Ой, хороший есть фильм "Родители" ("Parenthood"). Так вот там в конце фильма - шикарнейшая сцена!!! Героиня беременна 4-м ребенком, муж не то чтобы не хочет, а боится - нестабильно на работе и т.д. Так вот он говорит "А вдруг ему будет чего-то не хватать, вдруг у него что-то не получится, вдруг-вдруг-вдруг.........." Героиня ему отвечает в том духе "Ну не будет хватать чего-то одного, так будет хватать другого! Чего ты от меня хочешь? Гарантий? Это дети, а не машины!!!" Настолько сильная сцена с простым диалогом, но дающим ответ на многие-многие вопросы, страхи и сомнения. Ну по крайней мере мне ))))) Читала, что этот фильм даже семейные психологи рекомендуют парам к совместному просмотру! Я так вообще могу его смотреть бесконечно )))

↑   Перейти к этому комментарию
Надо будет глянуть, спасибо! Это сериал?
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Елена Степина
а не думаете о том, что человек просто адекватно оценивает свое внутреннее и материальное состояние и понимает, что лучше совсем без детей, чем родить и недодать?!

↑   Перейти к этому комментарию
Можно обдаваться материального и вырастить в итоге идиота. В семьях, которым вообще нечего дать, тоже вырастают хорошие люди. Вот это вообще не аргумент. Аргумент тут может быть только один: ну не мое это. Хотя тут тоже н попробуешь - не узнаешь.я вот не хотела детей именно по этой причине - не мое. Я сотням чужих пригожусь больше, чем одному своему. А вот получился он - и я тоже счастлива. Безмерно. Мамаша я, конечно, ужасная, но такая счастливая! Но если б и не было ребенка (изначально бы не было), я б нашла, чем себя занять и нисколько бы не страдала по этому поводу.
Елена Степина
17 июля 2015 года
+7
Я вообще не понимаю почему кто то что то должен аргументировать, в принципе. Почему людям не дает покоя чья то жизненная позиция, которая их самих, кстати, вообще никак не касается
Ирэна
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий бес фантазии
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.

↑   Перейти к этому комментарию
но на мой взгляд, людей, принимающие подобные решения, вряд ли можно отнести в разряд чайлдфри - мотивация не та!
бес фантазии
16 июля 2015 года
+1
термин означает"добровольно бездетный"?я правильно перевожу?
Корчак сознательно отказался от родительства,причины-второе дело.
Ирэна
16 июля 2015 года
0
ну если буквально переводить то получится " свободный от детей", и опять же не соглашусь, что мотивация неважна! чайлдфри характеризуются именно отрицательным отношения к детям и людям, которые их хотят иметь!
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я помню, что они делятся на кучу категорий
чайлдлесс - детей нету, хотят, но не могут
чайлдлост - были дети, но увы
чайлдхейт - детоненавистники
и еще кто-то вроде был
Ирэна
16 июля 2015 года
0
ого! пошла изучать
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
я помню, что они делятся на кучу категорий
чайлдлесс - детей нету, хотят, но не могут
чайлдлост - были дети, но увы
чайлдхейт - детоненавистники
и еще кто-то вроде был

↑   Перейти к этому комментарию
И все-таки ( хотят и не могут ) -это не "чайлдфри."- эти сознательно отказываются иметь детей.. Мне не кажется такое решение " достойным уважения". Отношусь к этому как к мутации... Считаю , что нормальная женщина не может не хотеть ребенка...Отсутствие материнского инстинкта - дефект, болезнь, отклонение ...
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
Вы себе противоречите. с одной стороны:
Надежда Олеговна пишет:
Мне не кажется такое решение " достойным уважения"
а с другой
Надежда Олеговна пишет:
Отсутствие материнского инстинкта - дефект, болезнь, отклонение ...
получается, человек недостоин уважения лишь потому, что заболел? причем, заболел не по своей воле. Он же не виноват, что таким родился.
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
+1
не потому ,что заболел, а потому, что делает из этого какую-то "философию", целое движение , в которое втягивают молодых дурочек..., гордится этим как можно гордится болезнью?
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
0
а почему вы считаете что это болезнь? ну не дал Бог желания, и не все втягивают, многие живут тихо мирно своей жизнью.
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
+1
речь не о тех кто тихо мирно... я говорю о самом движении .и тех кто активно и "громко" в нём участвует . То как они это преподносят ..
Отсутствие материнского инстинкта - я считаю не нормальным, если бы заподозрила это у себя пыталась бы лечиться .
Согласна с автором статьи :"идеология чайлдфри – это не просто нежелание иметь детей, это борьба против деторождения."

Автор: Елена Асвойнова
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-57883/
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
0
насчет идеологии я с вами согласно что возможно это преднамеренное ограничение уровня рождаемости, потому как если реально не хочешь детей то эта проблема тебя не волнует весь кипишь вокруг этой темы тоже,

а если бы у вас не было материнского инстинкта вы бы тогда так не нервничали, просто другими делами бы занимались и все
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Надежда Олеговна
речь не о тех кто тихо мирно... я говорю о самом движении .и тех кто активно и "громко" в нём участвует . То как они это преподносят ..
Отсутствие материнского инстинкта - я считаю не нормальным, если бы заподозрила это у себя пыталась бы лечиться .
Согласна с автором статьи :"идеология чайлдфри – это не просто нежелание иметь детей, это борьба против деторождения."

Автор: Елена Асвойнова
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-57883/

↑   Перейти к этому комментарию
Надежда Олеговна пишет:
бы заподозрила это у себя пыталась бы лечиться .
а как?
нету от этого лекарств
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
0
ну это у психиатров надо спросить ..
Мири
16 июля 2015 года
0
Нету, нету, как и от гомосексуализма, шизофрении и т. д.
бес фантазии
16 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Ирэна
ну если буквально переводить то получится " свободный от детей", и опять же не соглашусь, что мотивация неважна! чайлдфри характеризуются именно отрицательным отношения к детям и людям, которые их хотят иметь!

↑   Перейти к этому комментарию
ну не все чайлдфри агрессивны к родителям,не стоит обобщать и судить обо всех.
Ирэна
16 июля 2015 года
0
да я вообще не сужу
manas
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
ну если буквально переводить то получится " свободный от детей", и опять же не соглашусь, что мотивация неважна! чайлдфри характеризуются именно отрицательным отношения к детям и людям, которые их хотят иметь!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна пишет:
чайлдфри характеризуются именно отрицательным отношения к детям и людям, которые их хотят иметь
ничего подобного
Ирэна
16 июля 2015 года
0
manas
16 июля 2015 года
0
И отсутствие родительского инстинкта не принципиально. Просто он не преобладает над другими вещами, более ценными для чайлдфри.
светлана скорикова
16 июля 2015 года
+10
В ответ на комментарий бес фантазии
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда же люди поймут, что человеку не нужны оправдания для СВОИХ решений о СВОЕЙ жизни
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+5
вот поэтому я считаю что если человека цепляет тема чаилдфри при том что дети уже есть, значит что-то с этой мамашей не так, зачем кого то переубеждать ? от неуверенности в своей правоте? и так же наоборот, если человек активно доказывает что он чаилдфри, часто за нежеланием иметь детей стоит как раз желание, просто внутренние проблемы ему препятствуют
Анастасия_Сабурова
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий бес фантазии
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.

↑   Перейти к этому комментарию
На всё воля Божия, и в абсолютно здоровых семьях рождаются особенные дети, и наоборот.
lelikqnet
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий бес фантазии
Был один человек,который сознательно отказался иметь детей из-за того,что боялся,что психическая болезнь его отца может передаться по наследству.
Но он отдал свое сердце и жизнь чужим детям.
это великий человек Януш Корчак.
плохая генетика-единственное аргументированное оправдание нежеланию иметь детей,на мой взгляд.

↑   Перейти к этому комментарию
бес фантазии пишет:
великий человек Януш Корчак.

И умер с детками. Не бросил
фрау Заурих
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию

Мне кажется, вы сами себе противоречите.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
а в чем выражается противоречие?
фрау Заурих
16 июля 2015 года
+5
Хотя бы в том, что декларируя уважение к чужому выбору, требуете, чтоб он обязательно соответствовал вашим представлениям о правильности или неправильности.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
я вообще в этом посте ничей выбор не обсуждаю
но люди в разговоре со мной поднимают эту тему и свой выбор как-то аргументируют. я внутренне не согласна с их аргументами. дело не в правильности или неправильности. просто мне кажется, что вся эта аргументация несколько однобокая и не всегда логичная.
фрау Заурих
16 июля 2015 года
0
Look like me пишет:
я внутренне не согласна с их аргументами.
Потому у вас есть дети, а у них нет.
Харя Маты
16 июля 2015 года
+7
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
Нежелание брать на себя ответственность за чужую жизнь, по-моему, не самообман, а самая что ни на есть настоящая причина, наряду с ленью.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
вопрос в том, что мы в любом случае отвечаем за чьи-то чужие жизни.
у каждой есть родители. мужчина есть у большинства. друзья есть. у кого-то родня. у меня рука не поднимется их в беде бросить. я с ними - я за них ответственна. как-то так.
Asia-apple
16 июля 2015 года
+2
Не. Я вот совсем недавно это поняла. Я не оставлю в беде, помогу, посоветую, если знаю и т.п. Но ответственность за их жизнь и судьбу я на себя не возьму. Мне это не нужно. Они вправе жить своей жизнью. А вот за ребенка я несу ответственность.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
моя подруга попала в больницу. она давно болеет, я не могла до нее дозвониться, чтобы узнать, серьезно там все или нет (к счастью, обошлось). но у нее ребенок и все сложно в семье. мы с мужем на полном серьезе обсуждали, как мы моем этому ребенку помочь, если у подруги действительно проблемы. вплоть до взять себе под опеку пока все не наладится.
а еще возможны ситуации, когда близкий тебе взрослый человек теряет дееспособность. это еще страшнее. или становится беспомощным, тут вообще мрак.
как тут остаться в стороне и не взять ответственность?
Asia-apple
16 июля 2015 года
+6
Близкий, в смысле родной? Родители это святое, с остальными - буду искать выходы и помогать по мере сил. Но это не моя ответственность. Даже не знаю как объяснить. Просто я ж врач, и для меня важно это разграничение ответственности. Взрослые люди отвечают за себя сами. Ты можешь им помочь, но заставить делать так, как надо ты не можешь. У них есть право выбора. И именно последствия их выбора приводят к каким-то последствиям. И, как это не печально, всех не спасешь. Что-то я сделать могу. Ну вот пример. У нас лежат пациенты (чаще это молодые женщины, и часто с маленькими детьми), неоднократно, потому что им это необходимо, мы к ним привыкаем и уже даже дружим почти. А они настолько больны, что им необходимы определенные очень и очень дорогостоящие препараты. До недавнего времени у нас государство их не обеспечивало ими (да и сейчас не очень), стоит месяц только одного около 150 тыс, а в общем около 300. И вот для приема некоторых нужен небулайзер (там определенные требования к нему), он стоит 6 тыс. У них этих денег часто нет, а препарат в рамках исследования у нас фирма дает бесплатно. На небулайзер мы скидывались (ага, при зп в 6 , потому что иначе человек может умереть), но выше головы не прыгнешь.
Мои пациенты часто не хотят пить лекарства, а потом приходят с проблемами. Я их лечу и опять рассказываю о необходимости приема препаратов. Но то, что они выходят и соседка им опять настой подорожника советует, а они его пьют - не моя ответственность. Они сделали этот выбор сами. в моих силах им помочь, но это не значит, что я должна делать это в ущерб себе.
Просто я разделила помощь и ответственность за кого-то. За взрослых я не отвечаю. Они это должны делать сами. Ведь я не могу отвечать за последствия чужих решений.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я полностью согласна. но для меня святое - не только родители, но и муж, и некоторые друзья, и кое-кто из родни. они свои настолько, насколько возможно. и, блин, как их оставишь?
посторонние-то ладно, приятели всякие, они сами с усами. а вот те, кто свой... это другое.
но на этот счет я многое для себя прояснить еще не могу.
Asia-apple
16 июля 2015 года
0
Ну у меня тоже муж и еще родные. Но если мы о взрослых говорим, то для себя я приняла, что они взрослые люди и я не могу заставлять их принимать те или иные решения, даже если на 100% уверена в правильности своего варианта. Я обязана им его озвучить, обязана попытаться убедить, но вот решать за них я права не имею. Равно как и отвечать за последствия такого решения. Но я обязана поддержать их. Ну это какие-то разные уровни что ли)
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
я не могу заставлять их принимать те или иные решения,
а я с некоторых пор даже и пытаться не буду. могу озвучить свою точку зрения, если меня о ней спросили, да и только. потому что навязанные решения - это жесть как она есть. толку-то с них?

мы сейчас немного о разном.
я говорю про ситуации, когда человек в силу физического или морального нездоровья принимать решение уже не может. и или я за него впрягаюсь, или нет. есть люди, за которых я не смогу не впрячься. и мимо не пройду. ребенок вырастет и сам-сам-сам. А беспомощные люди могут жить долго-долго, не обязательно, что родственникам они будут в тягость, факторов много разных. Но сам факт ответственности за ближайшего - он для меня очевиден.
Asia-apple
16 июля 2015 года
0
За ближайшего. И это помощь для меня. Ответственность наступит только если человек станет беспомощен, но тут он на уровне ребенока оказывается) только без перспектив вырости и уйти в самостоятельное плавание.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
Asia-apple пишет:
я не могу заставлять их принимать те или иные решения,
а я с некоторых пор даже и пытаться не буду. могу озвучить свою точку зрения, если меня о ней спросили, да и только. потому что навязанные решения - это жесть как она есть. толку-то с них?

мы сейчас немного о разном.
я говорю про ситуации, когда человек в силу физического или морального нездоровья принимать решение уже не может. и или я за него впрягаюсь, или нет. есть люди, за которых я не смогу не впрячься. и мимо не пройду. ребенок вырастет и сам-сам-сам. А беспомощные люди могут жить долго-долго, не обязательно, что родственникам они будут в тягость, факторов много разных. Но сам факт ответственности за ближайшего - он для меня очевиден.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
потому что навязанные решения - это жесть как она есть.
ребенку часто приходится навязывать решения. Убеждать, а если не получается - заставлять. далеко не все готовы на это .
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
мне не приходилось навязывать ребенку решения. мне родители навязывали, помню. но ничего хорошего из этого не получалось. я помню свой внутренний протест, когда заставляли. при этом я где-то в глубине души понимала ,что мамапапа правы, но оооочень хотелось сделать назло.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+1
Look like me пишет:
мне не приходилось навязывать ребенку решения.
это пока. Увы, даже самые демократичные отношения вынуждают родителей поступать в интересах ребенка наперекор его сиюминутным желаниям.
Харя Маты
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Look like me
вопрос в том, что мы в любом случае отвечаем за чьи-то чужие жизни.
у каждой есть родители. мужчина есть у большинства. друзья есть. у кого-то родня. у меня рука не поднимется их в беде бросить. я с ними - я за них ответственна. как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, не оставить в беде и нести ежечасную, ежминутную ответственность не только за настоящее, но и за бдущее - это огромная разница. Помогать я могу сколько угодно, но в любом слчае взрослые люди сами несут ответственность за последствия... и даже за то, что приняли мою помощь.
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
вопрос в том, что мы в любом случае отвечаем за чьи-то чужие жизни.
у каждой есть родители. мужчина есть у большинства. друзья есть. у кого-то родня. у меня рука не поднимется их в беде бросить. я с ними - я за них ответственна. как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
мужчина и сам по себе выживет, и друзья тоже взрослые люди, а если вы ребенка завели он беспомощен какое то время
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
это если они здоровы все. а если кто-то заболел?
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
0
если заболели тут да, какое-то время люди беспомощны, ну я другое имела ввиду, жизнь ребенка изначально зависит от родителя, причем иногда недоглядел и все, караул, а у взрослого человека есть определенный круг общения, не поможет один поможет другой человек, шанс выжить при отсутствии помощи конкретного человека очень большой.
ирина карвин
16 июля 2015 года
+17
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
это лень.

Вы не представляете сколько времени, сил, нервов и прочего трудолюбия требует успешная карьера. Про объем ответственности, которую придется нести даже в том случае, если добросовестно заблуждаешься, вообще молчу.
Есть люди, которые размножаются бесконтрольно, есть те, кто не размножается вообще. Это нормально и никого не касаются причины (имеются ввиду здоровые люди), которыми обусловлено их поведение.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
ирина карвин пишет:
Вы не представляете сколько времени, сил, нервов и прочего трудолюбия требует успешная карьера.
представляю ))) уж поверьте - представляю хорошо.
но вот, например,представители цирковых династий. какие-нибудь укротители тигров реально жизнью рискуют. и живут на чемоданах. однако рожают детей и передают им свое искусство. и если чувак, который голову в пасть хищнику кладет, находит силы и время, чтоб быть родителем, то уж менеджеру или еще какому управленцу грех жаловаться-то.
ирина карвин пишет:
никого не касаются причины
когда человек мне их озвучивает, то я ж должна как-то реагировать. он же для чего-то мне это говорит?
ирина карвин
16 июля 2015 года
+3
Если Вы говорите о лени, то явно не представляете.
Сравнение с цирком нахожу некорректным. Цирк не люблю, дрессировку хищников нахожу бессмысленным делом.
Мне почему-то никто не озвучивал свое желание или нежелание иметь детей, кроме близких друзей. Сама в такие разговоры не лезу.
Какой смысл в уяснении для себя причин нежелания посторонних людей иметь детей? Вы хотите наставить этих нежелающих на путь истинный? Вы уверены, что им это надо?
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
ирина карвин пишет:
Вы хотите наставить этих нежелающих на путь истинный? Вы уверены, что им это надо?
не, оно мне не надо
ирина карвин
16 июля 2015 года
+1
Вот и правильно, пусть они будут счастливы своим счастьем, а мы своим. И каждый в меру своего развития.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
Вы так написали, как будто я посягаю на их счастье и хочу его отобрать или перекроить на свой лад. Наоборот - за счастливого человека грех не порадоваться.
ирина карвин
16 июля 2015 года
+4
Вы пытаетесь разобраться в их аргументах, не понимая их счастья, а я хочу оставить им их счастье, Вам - Ваше, а себе - свое.
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
ирина карвин пишет:
Вы не представляете сколько времени, сил, нервов и прочего трудолюбия требует успешная карьера.
представляю ))) уж поверьте - представляю хорошо.
но вот, например,представители цирковых династий. какие-нибудь укротители тигров реально жизнью рискуют. и живут на чемоданах. однако рожают детей и передают им свое искусство. и если чувак, который голову в пасть хищнику кладет, находит силы и время, чтоб быть родителем, то уж менеджеру или еще какому управленцу грех жаловаться-то.
ирина карвин пишет:
никого не касаются причины
когда человек мне их озвучивает, то я ж должна как-то реагировать. он же для чего-то мне это говорит?

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
когда человек мне их озвучивает,
!!! Вот если человек не бравирует этим ,то конечно никого не касается есть ли у него дети и почему нет... , но если начинает афишировать ( и иногда весьма агрессивно) ...явно хочет получить реакцию окружающих...
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
Часто даже знает, что именно скрыть... Это просто удобные поводы для оправдания себя. У меня, кстати, нет детей по ряду причин, но не тех, что перечислены Но я не чайлдфри...
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
я думаю за всеми причинами стоит одна если это реально чаилфри, просто изначально нет потребности, желания иметь детей, вот кто-то очень любит рисовать жить без этого не может. кто-то сочиняет с младенчества, а кто-то вообще в живописи не разбирается, вот так же существуют люди не интересующиеся материнством, ну не дал Бог им этого желания, совсем, вот как вам желания стать физиком ядерщиком, все условно конечно, а раз они изначально не хотят поэтому и находят кучу причин, в итоге причина одна отсутствие внутренней мотивации
фрау Заурих
16 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться.
А вы можете ответить зачем?
Если человек не хочет иметь детей так ли важна причина почему он их не хочет? *вопрос риторический*
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
если я хочу, я прилагаю усилия. если я не хочу, я их не прилагаю. если человек озвучивает мне свои причины, ну наверное они ему важны.
фрау Заурих
16 июля 2015 года
+1
Т.е. вас просто заставляют выслушивать почему они не хотят детей?
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
ага. заставляют направляют на голову пистолет, привязывают к батарее наручниками и не вырваться ж никак!
шутю шуткую, беззлобно, день тяжелый был. было дело несколько раз в разговоре. инициатива не от меня исходила, я вообще не любитель такого трепа. но вот люди озвучивали. я бы не удивилась, если бы мне сказали "не хочу детей" или "рассмотрел возможности, понял - не тяну". а когда сталкиваюсь с подобными формулировками... в недоумении я.
Katarina556
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
да, и этот тоже.
я сейчас рискую назлить местных чайлдфри, если, конечно, таковые тут остались. Самый главный и честный аргумент, в котором никто из них никогда не признается, это лень. Ну вот неохота. Зачем что-то менять. Зачем прилагать усилия. Зачем шевелиться. Есть определенный минимум, мне хватает, выше головы не прыгнешь, даже и пытаться незачем.
кто-то понимает, что победить тараканов в своей голове не может, а они там все загадили. и приводить в этот мир ребенка, когда в голове бардак, это вариант совсем не лучший.
Еще есть отсутствие условий. Есть отсутствие здоровья. Много вариантов, когда человек, взвесив все за и против, делает осознанный выбор в пользу бездетности. Но вот то, что я выше перечислила, мне осознанным выбором не кажется. На мой взгляд, все эти пункты - чистой воды самообман. И человек от себя что-то усиленно пытается скрыть.
флаг ему в руки.

↑   Перейти к этому комментарию
А даже если лень иметь ребенка, то, что? Он становится Не человеком?
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+25
Просто некоторые люди не считают, что рождение детей главное в жизни. Немного другие приоритеты. Ничего ужасного в этом не вижу.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
Так ведь эта Ваша фраза справедлива не только к чайлдфри, но и к детным тоже. далеко не для всех, у кого есть дети, эти дети - главное в жизни. Я больше скажу, когда ребенка/детей ставят на место "главного человека" - им тоже не сладко.
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+1
Конечно . Так чайлдфри такие же обычные люди, как и те, у кого есть детки .
HAWK81
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Melisa
Просто некоторые люди не считают, что рождение детей главное в жизни. Немного другие приоритеты. Ничего ужасного в этом не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+1
Наталья свет Витальевна
16 июля 2015 года
0
Один раз только услышала от мужчины-шефа фразу: "Слва Богу нет!" на мой вопрос: "У вас есть дети?". Православный дяденька под 40, женатый, обеспеченный....Меня от его ответа передернуло....я ему не поверила, совсем не поверила.
А больше с Чайлдфри никогда и нигде не сталкивлась...
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
сразу же стало интересно, в каком контексте эта фраза прозвучала.
может у него уже взрослые были дети?
Наталья свет Витальевна
16 июля 2015 года
+1
нет, детей у него вообще не было.... был корпоратив, просто общались, беседа непринужденная, со мной был 7 летний сын, он с ним возился, в шахматы играл...
Irusya591212
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Наталья свет Витальевна
Один раз только услышала от мужчины-шефа фразу: "Слва Богу нет!" на мой вопрос: "У вас есть дети?". Православный дяденька под 40, женатый, обеспеченный....Меня от его ответа передернуло....я ему не поверила, совсем не поверила.
А больше с Чайлдфри никогда и нигде не сталкивлась...

↑   Перейти к этому комментарию
Нарышкина пишет:
Один раз только услышала от мужчины-шефа фразу: "Слва Богу нет!" на мой вопрос: "У вас есть дети
А мне на такой же вопрос было сказано одним мужчиной "Не знаю".
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
честный какой ))))))))))))))))
Irusya591212
16 июля 2015 года
+1
Да уж...Это он сомневается и не знает точно, есть ли у него дети.
Наталья свет Витальевна
16 июля 2015 года
0
да, и такой случай в моей жизни был...студенткой была, и один преподаватель у доски так про себя рассказывал: типа он не знает есть ли у него дети, может и есть по всей России....в группе у нас в основном девчонки были - вот он красовался, тоже дядечке лет 40 было...
сейчас вспомнила и тошно он него, а тогда интересно было слушать
Irusya591212
16 июля 2015 года
0
на каждом возрастном этапе по-разному воспринимаются те или иные слова...
Irusya591212
16 июля 2015 года
0
Irusya591212
16 июля 2015 года
0
baby1year-Alex
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Irusya591212
Нарышкина пишет:
Один раз только услышала от мужчины-шефа фразу: "Слва Богу нет!" на мой вопрос: "У вас есть дети
А мне на такой же вопрос было сказано одним мужчиной "Не знаю".

↑   Перейти к этому комментарию
Я слышала версию "Может быть, но пока мне никто не говорил".
Irusya591212
16 июля 2015 года
0
Антонина-Мама Глебки
16 июля 2015 года
+3
Look like me пишет:
не хотят
Вот главный вывод из всего текста.
Спасибо, очень занимательно читать. Каждое слово-правда, согласна 100%
Антонина-Мама Глебки
16 июля 2015 года
+1
И вообще, я не думаю, что кто-то тут с вами не согласиться. На сайте Страна МАМ - одназначно наверно нет таких)))на других форумах возможно вы бы услышали шквал критики) и вот таких тетенек=))))
фрау Заурих
16 июля 2015 года
+2
Я не согласилась.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
мне очень-очень жаль, что я не прочитала от Вас каких-то развернутых аргументов.
LilyWhite
16 июля 2015 года
+1
а для чего вам чьи-то аргументы? ну, допустим, мне лень. для чего вам мои аргументы? вы живете своей жизнью, я своей
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
мне интересно посмотреть на ситуацию другими глазами.
фрау Заурих
16 июля 2015 года
-2
В ответ на комментарий Look like me
мне очень-очень жаль, что я не прочитала от Вас каких-то развернутых аргументов.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, я не сижу в инете сутками.
ОлёнкаГуд
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Антонина-Мама Глебки
И вообще, я не думаю, что кто-то тут с вами не согласиться. На сайте Страна МАМ - одназначно наверно нет таких)))на других форумах возможно вы бы услышали шквал критики) и вот таких тетенек=))))

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина-Мама Глебки пишет:
На сайте Страна МАМ - одназначно наверно нет таких
есть и не мало.
Конфффеточка
16 июля 2015 года
+2
Моя одноклассница всегда говорила, что детей она не хочет, потому что создана для любви и хочет быть у мужчин единственным ребенком....))) так до сих пор и есть.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
ну и пусть ей будет хорошо ))))))) любовь - это же прекрасно.
Сказочный Пегас
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Конфффеточка
Моя одноклассница всегда говорила, что детей она не хочет, потому что создана для любви и хочет быть у мужчин единственным ребенком....))) так до сих пор и есть.

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот хоть честно)))
Будкова Марина
16 июля 2015 года
+1
Бывшая жена моего нынешнего мужа ну вот не хочет детей, это одна из основных причин их развода.
И это её выбор, её жизнь, ей решать. Не осуждаю, просто принимаю её такой какая она есть. и да,мы с ней общаемся, делить то нечего
LD0107
16 июля 2015 года
+29
Если честно - не поняла самого смысла поста...
Разве "хочу-не хочу" имеет аргументацию ?
Мне нравиться синий цвет и я не люблю голубой....

А как можно аргументировать желание ИМЕТЬ детей ?
А из своего личного опыта могу сказать, что большинство бездетных женщин прикрывают такими фразами свою боль... Чтобы не лезли в душу.
Ведь каждому не объяснишь ПОЧЕМУ на самом деле нет детей, и сколько денег, сил, надежд вложено в больницы и клиники......
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+2
а зачем вообще аргументировать? есть прекрасная фраза "я не хочу об этом говорить" или "это не тема для обсуждений". Точка. Да, у меня тоже достаточно долго не получались дети, и диагноз был (как был так и сплыл, это отдельная песня). Я затыкала людей словами "Извините, мне слишком больно это обсуждать".
но доказывать, что не хочу, когда хочу - это какой-то отдельный вид мазохизма. в конце концов, есть суррогатное материнство, есть усыновление. Если без младенца жизнь не в радость, человек рано или поздно этим младенцем обзаведется.
Кижаночка
16 июля 2015 года
+11
Так в вашем посте речь как раз о тех, кому жизнь без детей в радость, и воъяснении своих "не хочу" нет никакого мазохизма, они просто не хотят, и уверены, по какой именно причине. Если для одного человека какая то причина не кажется уважительной, это же совершенно не значит, что она не является таковой для другого.
Зато за тех же самых других людей вы додумали про их лень что то менять. Ничего не меняют не обязательно от лени, а от того, что им хорошо именно так и любые перемены просто не нужны. Это их выбор и их право :-).
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
да на здоровье. но зачем придумывать про "карьеру" или еще что-то такое, если можно сказать, а мне и без детей хорошо! или вообще ничего не говорить? я периодически это слушаю - и киваю. Слушаю - и киваю. Зачем весь этот поток сознания на меня, осознанно детную, изливать? Как будто я рожать кого-то агитирую.
Кижаночка
16 июля 2015 года
+2
То есть вы не спрашиваете, а вас хватают за руки и начинают рассказывать, почему они не хотят детей? Это трудно представить :-)
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
обычно так.
- А у меня вот детей нет.
или
- Я не понимаю, как ты со своими детьми

я пожимаю плечами
- Нет, ну правда, дети же это...
и дальше бездетная тетя рассказывает матери двоих пацанчиков что такое дети
Кижаночка
16 июля 2015 года
+2
Она рассказывает что такое дети в ее понимании, а не в принципе :-)
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
ну да, ну да.
Irben
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
обычно так.
- А у меня вот детей нет.
или
- Я не понимаю, как ты со своими детьми

я пожимаю плечами
- Нет, ну правда, дети же это...
и дальше бездетная тетя рассказывает матери двоих пацанчиков что такое дети

↑   Перейти к этому комментарию
Ждут от Вас подтверждения своих страхов
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
а фигушки
leda ais
16 июля 2015 года
+1
Злая )))))
брюнетка в шоколаде
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Look like me
да на здоровье. но зачем придумывать про "карьеру" или еще что-то такое, если можно сказать, а мне и без детей хорошо! или вообще ничего не говорить? я периодически это слушаю - и киваю. Слушаю - и киваю. Зачем весь этот поток сознания на меня, осознанно детную, изливать? Как будто я рожать кого-то агитирую.

↑   Перейти к этому комментарию
А почему придумывают? То есть карьеры у них нет и не будет, они ее придумали? или как? Или вот желание реализовать себя через профессию не может превалировать у человека над инстинктом размножения априори?
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
нет. Вы поняли меня неправильно.

брюнетка в шоколаде пишет:
желание реализовать себя через профессию не может превалировать у человека над инстинктом размножения априори

я не понимала и не пойму, почему эти понятия противопоставляются. почему или материнство/отцовство или карьера? Почему нельзя сразу все?
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+3
Look like me пишет:
Почему нельзя сразу все?
потому что у большинства хреново выходит и то и другое. Либо-либо.
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
нет. Вы поняли меня неправильно.

брюнетка в шоколаде пишет:
желание реализовать себя через профессию не может превалировать у человека над инстинктом размножения априори

я не понимала и не пойму, почему эти понятия противопоставляются. почему или материнство/отцовство или карьера? Почему нельзя сразу все?

↑   Перейти к этому комментарию
отсутствие инстинкта размножения (материнства) - это тупик, ( если это на самом деле) это видимо мутация.
брюнетка в шоколаде
16 июля 2015 года
+8
В ответ на комментарий Look like me
нет. Вы поняли меня неправильно.

брюнетка в шоколаде пишет:
желание реализовать себя через профессию не может превалировать у человека над инстинктом размножения априори

я не понимала и не пойму, почему эти понятия противопоставляются. почему или материнство/отцовство или карьера? Почему нельзя сразу все?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не всем дано и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Если человек может и ХОЧЕТ это совмещать - пуркуа не па? Ну а если наоборот - должен ли он себя насиловать и идти на поводу у общественного мнения? Кроме того, не всякую карьеру можно совместить. Точнее - всякую, но не всегда полноценно. Балерина, пару-тройку лет потерявшая в декрете, например - и раньше примой не была, а теперь вообще кому она нужна? Жутко занятая бизнес-леди, которая даже во сне графики рассматривает - ей бы на семинар по работе организовывать, ан нет, ребенок заболел, куча зависящих от нее людей обломяться и подождут. Ученый, работающий с вредными веществами - тут бы до пенсии дожить, а надо думать как здоровым ребенка вырастить. Просто трудоголик, каждую секунду своей жизни посвящающий делу - в его графике нет места смене пеленок, трем часам прогулок и бессонным ночам.

Можно конечно родить. Нанять нянек, спихнуть бабушкам. Отрывать ресурсы (время, деньги, нервы, внимание) от ненужного ребенка в ущерб нужному делу. А ненужные дети - обычно глубоко несчастные существа. Так что я вполне понимаю и ни разу не осуждаю и не сомневаюсь в выборе людей, которые предпочитают карьеру. Так в конце концов будет лучше для общества - если каждый будет заниматься своим делом. Быть родителем - такое же призвание и талант как быть танцором или поэтом. Некоторым это просто не дано
lelikqnet
16 июля 2015 года
+4
брюнетка в шоколаде пишет:
А ненужные дети - обычно глубоко несчастные существа. Так что я вполне понимаю и ни разу не осуждаю и не сомневаюсь в выборе людей, которые предпочитают карьеру. Так в конце концов будет лучше для общества - если каждый будет заниматься своим делом.
Это даже более ответственно, чем все равно родить, лишь бы никто не осуждал и в итоге не заниматься ребенком своим.
Мири
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий брюнетка в шоколаде
Ну не всем дано и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Если человек может и ХОЧЕТ это совмещать - пуркуа не па? Ну а если наоборот - должен ли он себя насиловать и идти на поводу у общественного мнения? Кроме того, не всякую карьеру можно совместить. Точнее - всякую, но не всегда полноценно. Балерина, пару-тройку лет потерявшая в декрете, например - и раньше примой не была, а теперь вообще кому она нужна? Жутко занятая бизнес-леди, которая даже во сне графики рассматривает - ей бы на семинар по работе организовывать, ан нет, ребенок заболел, куча зависящих от нее людей обломяться и подождут. Ученый, работающий с вредными веществами - тут бы до пенсии дожить, а надо думать как здоровым ребенка вырастить. Просто трудоголик, каждую секунду своей жизни посвящающий делу - в его графике нет места смене пеленок, трем часам прогулок и бессонным ночам.

Можно конечно родить. Нанять нянек, спихнуть бабушкам. Отрывать ресурсы (время, деньги, нервы, внимание) от ненужного ребенка в ущерб нужному делу. А ненужные дети - обычно глубоко несчастные существа. Так что я вполне понимаю и ни разу не осуждаю и не сомневаюсь в выборе людей, которые предпочитают карьеру. Так в конце концов будет лучше для общества - если каждый будет заниматься своим делом. Быть родителем - такое же призвание и талант как быть танцором или поэтом. Некоторым это просто не дано

↑   Перейти к этому комментарию
О, как все верно. Согласна с каждой буквой.
Надежда Олеговна
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий LD0107
Если честно - не поняла самого смысла поста...
Разве "хочу-не хочу" имеет аргументацию ?
Мне нравиться синий цвет и я не люблю голубой....

А как можно аргументировать желание ИМЕТЬ детей ?
А из своего личного опыта могу сказать, что большинство бездетных женщин прикрывают такими фразами свою боль... Чтобы не лезли в душу.
Ведь каждому не объяснишь ПОЧЕМУ на самом деле нет детей, и сколько денег, сил, надежд вложено в больницы и клиники......

↑   Перейти к этому комментарию
тут как раз речь не об этом..
гала08
16 июля 2015 года
+1
Свобода выбора на то она и свобода. Каждый решает сам. Моя сестра родила в 20 лет и счастлива. Я в 20 лет даже представить себе это не могла, я родила в 29. А соседка по вине мамы в свое время не родила ребенка. И теперь ей это уже не нужно ( ей около 40 лет). Но большинство знакомых женщин, которые по разным причинам не родили детей, в пожилом возрасте об этом жалеют.
LD0107
16 июля 2015 года
+3
гала08 пишет:
А соседка по вине мамы в свое время не родила ребенка. И теперь ей это уже не нужно ( ей около 40 лет).
У моей знакомой аналогичная ситуация.
Всегда говорила, что не хочет иметь детей, хотя была чудеснейшей тетушкой, девчонки в ней до сих пор души не чаят. Вышла замуж и родила в 45, счастлива.
Как-то разговорились, и я узнала, что в юности мама жестко разлучила ее с любимым и не дала родить. Вот она и взяла на вооружение "НЕ ХОЧУ иметь детей" - всем так говорила. А как оказалось не хотела иметь их без семьи и отца. И когда все-таки встретила очень хорошего человека, не побоялась родить в 45 лет.
И среди тех у кого проблемы разного плана, не все готовы произнести в слух, что проблема есть, многие прячутся за отговорками, которые по их мнению "лучше выглядят" - карьера, жил/условия, материальные блага, да разве все перечислишь...
гала08
16 июля 2015 года
+1
Да, мне тоже кажется что под слово «чайлдфри» часто маскируют проблемы, о которых не хотят распрастраняться
manas
16 июля 2015 года
+16
Look like me пишет:
1) "А карьера лучше!".
Интереснее просто. Все люди разные. Кому-то дети интереснее. А кто-то любит свою работу и она ему интереснее детей.
Look like me пишет:
знаю многодетную маму, которая очень успешный специалист, и у нее все-все-все получается. Да, это требует достаточно четкого тайм-менеджмента и определенных усилий
А зачем? Совсем необязательно такие усилия прилагать. А в случае чайлдфри - и не хочется заморачиваться, логично?
Look like me пишет:
4) "Я не представляю, как организовать свою жизнь с ребенком".
Все правильно, это опять из той же оперы. Зачем?
Look like me пишет:
5) "С детьми скучно"
Ну не хочется человеку этим заниматься. Естественно, поэтому скучно.
Look like me пишет:
6) "Дети это дорого".
Да, дорого.
Look like me пишет:
подсуетиться и заработать в подавляющем большинстве случаев - можно!
Можно, только вот почему надо суетиться и вкладывать именно в детей, учитывая все то, что выше? Можно же просто их не рожать и заниматься другими делами. Можно даже подсуетиться и вложить заработанные деньги по-другому, не менее интересно.
Остальные аргументы туфта.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
manas пишет:
Интереснее просто.
и мы приходим к тому, что человеку дети не интересны. если ему что-то важно/нужно/интересно, если ему хочется и свербит, то подсуетится ведь А тут суетиться не хочет, да.
ну и не проще ли честно сказать: дети мне не интересны? Они меня не трогают, я не хочу жить рядом с ребенком, у меня другие приоритеты и другой склад характера.
на мой взгляд, это вполне себе достойный осознанный аргумент.
manas
16 июля 2015 года
+13
Я так и говорю - мне дети неинтересны на самом деле, мне намного интереснее совсем другие вещи Мне б еще нынешние мозги, да тогда, в возраст под тридцать лет, до беременности
Вы дивитесь бОльшей частью просто на мнимых чайлдфри - тех, кто не способен к детопроизводству и тех, кто еще сам не знает, что хочет. Вот у вас каша-мала и получается. На самом деле все просто - не хочу, неинтересно.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я ж не говорю про ВСЕХ чайлдфри. Люди разные.
ТаточкаЛапочка
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий manas
Look like me пишет:
1) "А карьера лучше!".
Интереснее просто. Все люди разные. Кому-то дети интереснее. А кто-то любит свою работу и она ему интереснее детей.
Look like me пишет:
знаю многодетную маму, которая очень успешный специалист, и у нее все-все-все получается. Да, это требует достаточно четкого тайм-менеджмента и определенных усилий
А зачем? Совсем необязательно такие усилия прилагать. А в случае чайлдфри - и не хочется заморачиваться, логично?
Look like me пишет:
4) "Я не представляю, как организовать свою жизнь с ребенком".
Все правильно, это опять из той же оперы. Зачем?
Look like me пишет:
5) "С детьми скучно"
Ну не хочется человеку этим заниматься. Естественно, поэтому скучно.
Look like me пишет:
6) "Дети это дорого".
Да, дорого.
Look like me пишет:
подсуетиться и заработать в подавляющем большинстве случаев - можно!
Можно, только вот почему надо суетиться и вкладывать именно в детей, учитывая все то, что выше? Можно же просто их не рожать и заниматься другими делами. Можно даже подсуетиться и вложить заработанные деньги по-другому, не менее интересно.
Остальные аргументы туфта.

↑   Перейти к этому комментарию
Добавлю, что в случае отсутствия собственных детей можно прекрасно "вкладываться" в племянников. Одна моя знакомая именно так и сделала. Она занималась карьерой - это её призвание по жизни. Прекрасный и очень уважаемый специалист. По какой причине она не вышла замуж и не родила детей - не могу сказать, да это сейчас и не важно. Не имея своих собственных детей она всё же находила время, чтоб уделять внимание племяннице, помогала сестре материально. Сейчас у неё с племянницей прекрасные отношения. Её детей она любит искренне и как своих внуков. Племянница тоже к ней привязана. Это её вторая мама. В тоже время ей не пришлось менять свой быт, привычки. Она могла заниматься своей профессией столько, сколько считала нужным особенно не отвлекаясь на бытовые нужды, на детей.

Это конечно не классический пример чайлдфри, но одна из вариаций жизни без детей. Возможно в молодости эта знакомая сознательно отказалась от возможности создать семью и родить детей именно потому, что стремление реализовать себя в профессии было сильнее желания создать семью и родить детей.
бес фантазии
16 июля 2015 года
0
есть у меня приятельница-в наччале семейной жизни враи признали мужа бесплодным,она вытащила его из петли и сказала,что дети не главное.
с 8и месяцев воспитывала племянника умершей сестры,тот в 25 лет одолжил денег под ее ответственность и сгинул-только слухи доходят,что женился,сын родился итп....
ТаточкаЛапочка
16 июля 2015 года
0
Да уж. В жизни всякое бывает...
manas
16 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий ТаточкаЛапочка
Добавлю, что в случае отсутствия собственных детей можно прекрасно "вкладываться" в племянников. Одна моя знакомая именно так и сделала. Она занималась карьерой - это её призвание по жизни. Прекрасный и очень уважаемый специалист. По какой причине она не вышла замуж и не родила детей - не могу сказать, да это сейчас и не важно. Не имея своих собственных детей она всё же находила время, чтоб уделять внимание племяннице, помогала сестре материально. Сейчас у неё с племянницей прекрасные отношения. Её детей она любит искренне и как своих внуков. Племянница тоже к ней привязана. Это её вторая мама. В тоже время ей не пришлось менять свой быт, привычки. Она могла заниматься своей профессией столько, сколько считала нужным особенно не отвлекаясь на бытовые нужды, на детей.

Это конечно не классический пример чайлдфри, но одна из вариаций жизни без детей. Возможно в молодости эта знакомая сознательно отказалась от возможности создать семью и родить детей именно потому, что стремление реализовать себя в профессии было сильнее желания создать семью и родить детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Да куда угодно вкладываться можно, при желании. Если честно, не понимаю вообще всего этого гипер-кипеша деторождения на фоне перенаселения планеты. Что людьми двигают инстинкты, это понятно. Если это им нравится и совпадает с их желаниями - прекрасно. Но как-то разумом стоит понимать, что может быть и по-другому, необязательно всем поголовно этим заниматься.
ТаточкаЛапочка
16 июля 2015 года
0
Инстинкт. Природой заложено род продолжать, вот и кажется многим, что без детей пусто и как-то неполноценно. Это как у кошки моей. После неудачных родов стерилизовали предыдущие хозяева, но раз в год все равно у нее брожения в организме. Мурчать по особенному начинает и ластиться.
manas
17 июля 2015 года
+1
Да. Я знаю, что это такое. У меня семь лет было невынашивание. Сейчас моему ребенку семь лет, и только теперь я четко осознаю, что за плечами просто четырнадцать лет низко и средневибрационных надувательств от организма Все это прекрасно, но уровень - я понимаю кошку.
ТаточкаЛапочка
17 июля 2015 года
0
Мой организм пока молчит))) У меня скорее в голове щелкает периодически. Одно время бредила детьми, а в последнее время отпустило и даже привыкла к размеренной жизни. Мысль "а вдруг не будет" уже не вводит в состояние истерики.
manas
18 июля 2015 года
0
К 30 годам "детородная атака" от собственного организма (а мозг тоже часть организма) на женщину, если у нее нет детей, самая мощная, насколько я сейчас понимаю. Что дальше - не знаю, поскольку сама я родила после такой "атаки". По идее, если у женщины в голове не будет сидеть идеи, что нечто страшно важное и ценное мимо нее проходит, крышу рвать не должно. Но может вполне - в районе к сорока годам у женщин обычно всплеск сексуальной активности, вполне возможно, что это как раз из серии последних "атак".
ТаточкаЛапочка
20 июля 2015 года
+1
Ну незнаю уж какая у меня атака, скорее внешняя родственно-жалеющая, сочувствующая и страху нагоняющая, но лично мои ощущения внутренние - молчит мой организм упорно, да и мне уже как-то не особо надо. Будут детки - хорошо, не будет - тоже не беда. Мне хватает общения с племянниками.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+17
Look like me пишет:
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей
а я с сожалением... ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.

мужчины закончились у них, ибо старость на пороге, и ни ребёнка , никого.

Тоска же смертная!!

Ну толку от платиновых карточек и домов? если не с кем это разделить??

Ну толку от погреба изызсканных вин, если сидит сама и глушит это вино в одиночестве или с альфонсами?

Это ужас, ад на земле.

От себя добавлю - умному человеку дети в карьере, а тем более в бизнесе , не помеха.

Умному человеку тело привести в порядок - раз плюнуть после родов.

Умный человек и на прислугу заработает, чтобы было кому помогать с детьми.

А тот, кто этого не понимает и ограничивает свою жизнь чайлдфризмом, потому и ставит рамки, потому что нет широкого понимания жизни.
Я Наташа
16 июля 2015 года
+1
kristens
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Look like me пишет:
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей
а я с сожалением... ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.

мужчины закончились у них, ибо старость на пороге, и ни ребёнка , никого.

Тоска же смертная!!

Ну толку от платиновых карточек и домов? если не с кем это разделить??

Ну толку от погреба изызсканных вин, если сидит сама и глушит это вино в одиночестве или с альфонсами?

Это ужас, ад на земле.

От себя добавлю - умному человеку дети в карьере, а тем более в бизнесе , не помеха.

Умному человеку тело привести в порядок - раз плюнуть после родов.

Умный человек и на прислугу заработает, чтобы было кому помогать с детьми.

А тот, кто этого не понимает и ограничивает свою жизнь чайлдфризмом, потому и ставит рамки, потому что нет широкого понимания жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правильнее всего высказались.
aprilia_0104
16 июля 2015 года
+10
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Look like me пишет:
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей
а я с сожалением... ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.

мужчины закончились у них, ибо старость на пороге, и ни ребёнка , никого.

Тоска же смертная!!

Ну толку от платиновых карточек и домов? если не с кем это разделить??

Ну толку от погреба изызсканных вин, если сидит сама и глушит это вино в одиночестве или с альфонсами?

Это ужас, ад на земле.

От себя добавлю - умному человеку дети в карьере, а тем более в бизнесе , не помеха.

Умному человеку тело привести в порядок - раз плюнуть после родов.

Умный человек и на прислугу заработает, чтобы было кому помогать с детьми.

А тот, кто этого не понимает и ограничивает свою жизнь чайлдфризмом, потому и ставит рамки, потому что нет широкого понимания жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы дополнила
Яна Виноградова пишет:
ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.
.... К сожалению, знаю множество примеров таких же никому не нужных пожилых людей, на которых собственные дети плевать хотели... Я не к тому, чтобы спорить. Я к тому, что по-разному бывает... И в любом случае, лучше в доме с платиновой карточкой и вином, чем в доме престарелых, например... А с комментарием я согласна полностью
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+1
aprilia_0104 пишет:
пожилых людей, на которых собственные дети плевать хотели...
потому что воспитывать надо человека, а не просто кормить и поить.
Jussy
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Look like me пишет:
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей
а я с сожалением... ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.

мужчины закончились у них, ибо старость на пороге, и ни ребёнка , никого.

Тоска же смертная!!

Ну толку от платиновых карточек и домов? если не с кем это разделить??

Ну толку от погреба изызсканных вин, если сидит сама и глушит это вино в одиночестве или с альфонсами?

Это ужас, ад на земле.

От себя добавлю - умному человеку дети в карьере, а тем более в бизнесе , не помеха.

Умному человеку тело привести в порядок - раз плюнуть после родов.

Умный человек и на прислугу заработает, чтобы было кому помогать с детьми.

А тот, кто этого не понимает и ограничивает свою жизнь чайлдфризмом, потому и ставит рамки, потому что нет широкого понимания жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Не в обиду другим, но по мне так, это лучший комментарий в этой теме.
Забааава
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Look like me пишет:
Я с огромным уважением отношусь к тем, кто решил не иметь детей
а я с сожалением... ибо вижу сейчас этих 50 летних одиночек, никому не нужных, которые ради мнимой "свободы", карьеры, секса, своего лелеемого тела, жадности (в основном кстати) отказались от счастья иметь детей.

мужчины закончились у них, ибо старость на пороге, и ни ребёнка , никого.

Тоска же смертная!!

Ну толку от платиновых карточек и домов? если не с кем это разделить??

Ну толку от погреба изызсканных вин, если сидит сама и глушит это вино в одиночестве или с альфонсами?

Это ужас, ад на земле.

От себя добавлю - умному человеку дети в карьере, а тем более в бизнесе , не помеха.

Умному человеку тело привести в порядок - раз плюнуть после родов.

Умный человек и на прислугу заработает, чтобы было кому помогать с детьми.

А тот, кто этого не понимает и ограничивает свою жизнь чайлдфризмом, потому и ставит рамки, потому что нет широкого понимания жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
Так вы примиряете на себя их жизнь. Я, помню, так радовалась что осталась на новый год в одиночестве "глушить вино" (на самом деле коньяк, вино я не люблю) Я прям представить не могу что плохого в том чтобы быть одной. Почему потребность "быть нужным" как-то ограничивается семьей? И, самое главное, как связан интеллект и приведение тела в порядок после родов?))))
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
+1
Забааава пишет:
так радовалась что осталась на новый год в одиночестве "глушить вино" (на самом деле коньяк, вино я не люблю) Я прям представить не могу что плохого в том чтобы быть одной. Почему потребность "быть нужным" как-то ограничивается семьей? И, самое главное, как связан интеллект и приведение тела в порядок после родов?))))
я не могу объяснить вам то, что не вложили родители.

радоваться глушению спиртного? да ещё в одиночестве?

семья ограничивает?

как связан интеллект и приведение себя в надлежащий вид?

это вопросы , на которые вы должны были знать ответ ещё в 16 лет.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
Согласна, что отчасти доводы притянуты за уши. Хотя довод с карьерой не из этой категории. Работа может быть гораздо интересней и увлекательней, чем даже мысли о декрете. Но и с другой стороны, остальные доводы могут быть просто попыткой облечь в слова своё убеждение "на отвали".
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
. Работа может быть гораздо интересней и увлекательней, чем даже мысли о декрете.
может. конечно может. но зачем тогда уходить в декрет? не проще ли накопить на няню, как-то организовать бабушек, договориться с работодателем и после окончания больничного по беременности и родам с удовольствием вернуться на прежнее место?
Михельмаус
16 июля 2015 года
+12
А зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне, а сама помчишься на работу? Ради процесса родов, чтобы небо в алмазах увидеть? Не вижу смысла, тут уж вы сами за уши притягиваете.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
По-Вашему, рождение моего младшего улыбашки-сына смысла не имело?
Михельмаус
16 июля 2015 года
+3
А при чем тут вы? Но для меня бы такая постановка вопроса действительно не имела бы смысла. Если рожаешь, так и до сада прямо сидишь и воспитываешь, а не на нянек-бабушек, для себя же рожала. Но это имхо, как говорится.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
Вы ж меня спросили
Михельмаус пишет:
зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне
я родила и "скинула", как Вы изволили выразиться. Вы этот поступок прокомментировали как
Михельмаус пишет:
Не вижу смысла
то есть, получается, рождение моего младшего сына смысла не имело. надеюсь, что мой мальчик, когда подрастет, будет другого мнения.
Позже Вы написали
Михельмаус пишет:
при чем тут вы? Но для меня бы такая постановка вопроса действительно не имела бы смысла.
да, для Вас не имела бы. Для меня - имеет. но к чему тогда
Михельмаус пишет:
вы сами за уши притягиваете.
если Вы написали про себя, то причем тут я и мои уши?
Михельмаус
16 июля 2015 года
+13
Смотрю, вы хотите похвалиться? Хорошо, слегка обломаю ради горячего диалога: зачем рожать тогда, раз ребёнка сразу выдали няням? Просто так, чтобы было? Чтобы потом в СМ написать про улыбашку? А чего там? Если есть возможность няням оставлять, поставьте процесс на конвейер: будут у ваших нянь ромашки, топотушки, и ещё куча всяких уменьшительно-ласкательных. А вы, как муравьиная королева только для рожать. Так сойдёт?
Обсуждение в этой ветке закрыто
adisha86
16 июля 2015 года
0
но ведь мамы не проводят на работе круглые сутки, они все равно уделяют внимание детям, заботятся о них, и так же видят и радуются их успехам и достижениям, только не круглосуточно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
А чего это не круглосуточно? Дети - они дети 24\7 их дети, а мамой можно значит быть всего несколько часов в сутки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
adisha86
16 июля 2015 года
+1
в идеале хотелось бы круглосуточно, но ведь и кушать хочется частенько, а сидеть в декрете можно только если есть кто-то кто кормит, вот и приходится выкручиваться и оставлять с бабушками и нянями, и ждать пока я разбогатею настолько что смогу три года сидеть и не работать-не вариант, как и подработка на дому (лично для меня). и от того что я ушла на работу я не перестану быть мамой
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Судя по посту, вам всё надо было придумывать заранее, зарабатывать и копить на 3 секретных года.
Обсуждение в этой ветке закрыто
adisha86
16 июля 2015 года
+3
нет, мне не надо было ничего придумывать, я просто родила ребенка, вышла на работу оставив её с бабушками-няньками, и ни разу не мучилась угрызениями что я плохая мать и лучше бы завела кошку
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
За вас о вас подумают другие. Тут были посты про работающих мам.
Обсуждение в этой ветке закрыто
adisha86
16 июля 2015 года
+3
хоть кто-то обо мне подумает
Обсуждение в этой ветке закрыто
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий adisha86
нет, мне не надо было ничего придумывать, я просто родила ребенка, вышла на работу оставив её с бабушками-няньками, и ни разу не мучилась угрызениями что я плохая мать и лучше бы завела кошку

↑   Перейти к этому комментарию
Моя мама так сделала... Ну то есть полгода-то она со мной провела, а там - работа и еще раз работа.... Хотя и папа работал... Ну и ничего, вроде нормально все ))))))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
Смотрю, вы хотите похвалиться? Хорошо, слегка обломаю ради горячего диалога: зачем рожать тогда, раз ребёнка сразу выдали няням? Просто так, чтобы было? Чтобы потом в СМ написать про улыбашку? А чего там? Если есть возможность няням оставлять, поставьте процесс на конвейер: будут у ваших нянь ромашки, топотушки, и ещё куча всяких уменьшительно-ласкательных. А вы, как муравьиная королева только для рожать. Так сойдёт?

↑   Перейти к этому комментарию
нет, я не хвалюсь. мне странно, что за простым фактом из моей жизни Вы увидели хвастовство.
Зачем рожать? А зачем рожают те, у кого нет няни? наверное, по тем же самым причинам. Чтоб воспитать счастливого гармоничного человека. Да, своими детьми я занимаюсь. Как занимается ими и мой муж, который тоже работает. Кстати, а почему Вы в своем
Михельмаус пишет:
Если рожаешь, так и до сада прямо сидишь и воспитываешь, а не на нянек-бабушек, для себя же рожала.
про папу забыли? быть мужчиной хорошо, сунул-вынул и пошел?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Нет, почему же? Мужчина зарабатывает мамонтов, а женщина сидит воспитывает и этих мамонтов готовит.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+5
и опять же. это ВАШЕ видение. А жизнь гораздо шире и многограннее. Почему мамонта добывает только мужчина и почему мужчина не может этого мамонта поджарить, мне непонятно. По этой же логике хорошая жена - обязательно тощая гламурная блондинка с губками "уточкой" и непременно с лысой злющей шавкой в рюшечках, которую она в луивиттоне везде с собой таскает.
Михельмаус пишет:
Работа может быть гораздо интересней и увлекательней, чем даже мысли о декрете.
написали Вы. при этом мужчина зарабатывает мамонтов. а зачем женщине вообще работать? Ради кайфа-драйва-офигенчика? Вы много знаете таких работ, от которых только интерес и позитив?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
+7
Лично я от своей работы кайфую, хотя для кого-то она вообще никакая была бы. Но я и декреты отсидела от звонка до звонка, при том, что мужниных мамонты были размером с мышей. Так если бы мы сравнивали пропорционально по критерию экстремальности ощущений от родительства и способности выжить в этих экстремальных условиях, то, вы круче чф, а я круче вас. Но, если отбросить все градусники, которыми можно мериться до бесконечности, то чф поступают милосердней к нерожденным детям, чем некоторые родители к своим уже живущим.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я не очень поняла, а причем тут крутизна? Есть дети. Они должны быть счастливы. Задача родителей сделать их счастливыми. Вы исхитрялись удовлетворить их потребности, исходя из копеечного дохода мужа. Я исхитряюсь удовлетворить их потребности, исходя из моей достаточно большой занятости на работе. У каждого свои приоритеты. Вы чего-то недодадите своим детям, а я - своим.
Но Ваше агрессивное навязывание собственной системы ценностей и попытки "сделать диалог горячим" я понять не могу. Почему Вам так охота развести срач вокруг того, что Вы сделали один выбор, а кто-то сделает другой?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
+6
Последние слова своего ответа прочитайте и это же будет главным Климентом к вашему посту.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я где-то развожу срач? где? и если я развела срач, что делаете в нем Вы?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Я люблю поспорить.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
ну тогда поспорьте со мной, докажите мне, что я срач развожу
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Это сказали вы, а не я. Если именно это вы увидели смыслом своей последней строчки, то так оно и есть.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
давайте диалог прочитаем вместе внимательно?
я:
Look like me пишет:
Почему Вам так охота развести срач вокруг того, что Вы сделали один выбор, а кто-то сделает другой?
Вы:
Михельмаус пишет:
Последние слова своего ответа прочитайте и это же будет главным Климентом к вашему посту.
то есть Вы решили ответить мне моими же словами. ну вот ответили. и я спросила: а где ж Вы это нашли-то? Покажите мне это, любитель споров и горячих дискуссий? Или попытаетесь уйти от ответа?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Последние слова прочитайте, или вы только про срач видите?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
и все-таки уходите от ответа. жаль, что наш с Вами спор так бездарно сдулся.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
Жаль, что вы не видите очевидного. Ни в своих словах, ни в чужих. Спасибо за дискуссию.
Обсуждение в этой ветке закрыто
ЕвгенияГригорович
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Михельмаус
Последние слова своего ответа прочитайте и это же будет главным Климентом к вашему посту.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы умница.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+4
В ответ на комментарий Михельмаус
А при чем тут вы? Но для меня бы такая постановка вопроса действительно не имела бы смысла. Если рожаешь, так и до сада прямо сидишь и воспитываешь, а не на нянек-бабушек, для себя же рожала. Но это имхо, как говорится.

↑   Перейти к этому комментарию
Михельмаус пишет:
Если рожаешь, так и до сада прямо сидишь и воспитываешь
это в идеале.

но если в жизни добиться идеала невозможно в принципе, то не рожать что ли?

не понимаю логику, простите.

а что делать, если женщина бизнесвумен? и она забеременела.. всё бросить после родов? ведь от неё зависят люди, их семьи и их дети и старики в том числе.

желательно смотреть на жизнь несколько шире.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
Что делать? Тут смотря с какой стороны подойти: если родить, чтобы легче без пуза было на работу ходить - это да, можно: отстрелялся и пошёл. А если подумать ещё и о ребёнке, то я в таком случае на стороне чайлдфри.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
А если подумать ещё и о ребёнке, то я в таком случае на стороне чайлдфри.
ну как можно быть на стороне безумия?
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Не безумия, а чистой логики и рассчета
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
а чистой логики и рассчета

не может быть чистой логика против жизни.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+1
Не против. Они же никому не запрещают рожать.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
есть ещё мнение, что чайлдфристы не считают себя достойными продолжать род...
в глубине души...

может больные люди были в роду...

может это страх.
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
В своё время я читала их форумы и все их доводы. Те, кто молоды, могут 1000 раз передумать, а вот те, кто пронёс эту идею дальше, и реально отрёкся от деторождения , вот тех я уважаю и понимаю
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
+1
Михельмаус пишет:
а вот те, кто пронёс эту идею дальше, и реально отрёкся от деторождения ,
в чём подвиг?

за что уважать их?

за то, что кроме себя и своего эгоизма они миру ничего не дали?
Михельмаус
17 июля 2015 года
+1
Лично вам они дали повод им позавидовать. Я уважаю их за твёрдую позицию, за смелый эгоизм, за желание и умение быть свободными от социального стереотипа. Я завидую их свободе выбора.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
вам они дали повод им позавидовать

в чём???)))

не смешите меня)))
и давайте закончим, вы не умеете вести диспут культурно, а сразу если нет аргументов переводите на личности.

мне общение на таком уровне не нужно.
Михельмаус
17 июля 2015 года
+2
Не вижу перехода на личности. Но, если угодно, и как обычно, каждый остаётся при своём. Как детные и чф.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Михельмаус
Что делать? Тут смотря с какой стороны подойти: если родить, чтобы легче без пуза было на работу ходить - это да, можно: отстрелялся и пошёл. А если подумать ещё и о ребёнке, то я в таком случае на стороне чайлдфри.

↑   Перейти к этому комментарию
Михельмаус пишет:
если родить, чтобы легче без пуза было на работу ходить
что за логика?

рожают для продолжения своего рода и чтобы дать ЖИЗНЬ другому человеку в первую очередь.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+5
Ну да, наверное поэтому у нас в детдомах столько продолжателей рода человеческого живёт.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+2
наличие детдомов. беспризорников не освобождает женщину от её природного предназначения.

гормоны никуда не денутся. а психика у чайлдфристов всегда сложная..

это и есть корень этого решения (жизнь без детей)

по сути это НЕзрелые личности. с больным самолюбием, с чрезмерной любовью к своему телу, боязнью потерять свою сексуальную привлекательность (женщины) и боязнью материальной ответственности - мужчины.

задержались в детстве навсегда - это грустно. это трагедия.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+4
Совсем не грустно. У женщины не одно это предназначение. И приоритеты можно расставлять по-разному. Для вас важно родить, для них - нет.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
Для вас важно родить
давайте не будем переходить на личности.


Для всесторонне развитого человека важно реализовать себя максимально во всём.

И в талантах, и в материнстве, и в семье, и в совершенствовании себя, своей души, своего духа.

Любое ограничение - это ограничение возможностей.

Представьте только, что Рокфеллеры или Ротшильды были бы чайлфри. Империи бы не было.

Успешный человек умножает успех и в себе и вокруг себя, неуспешный и малоуспешный, а тем более неудачник всё время ставит рамки себе и другим.

то есть он живёт по принципу - "это не могу", " это не хочу" , "это у меня не получится", " я делиться ни с кем не буду, мне самому мало"

это психология неудачника, ограничение, ограниченность.
Михельмаус
17 июля 2015 года
0
Никто на личности не переходил. Судя по вашей логике, кроме Ротшильдов все остальные на нашей планете неудачники. Вон что ваши Ротшильдов творят, их творением все новостные ленты забиты уже полтора года.
Если не ставить рамки, можно уйти не в ту сторону. А кроме самого человека никто этих рамок чётко определить не сможет. Кстати, вы лично, просто ради интереса, до этих Ротшильдов далеко ли отстоите в своей позиции "удачника"?
adisha86
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
А зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне, а сама помчишься на работу? Ради процесса родов, чтобы небо в алмазах увидеть? Не вижу смысла, тут уж вы сами за уши притягиваете.

↑   Перейти к этому комментарию
Михельмаус пишет:
зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне, а сама помчишься на работу
например для того чтобы была возможность кормить и одевать ребенка, не у всех есть возможность сидеть дома, кому то нужно и на жизнь зарабатывать, так что ж теперь вообще не рожать
Михельмаус
16 июля 2015 года
+6
По мне, так лучше кошку завести, если хочется кого-то, кроме себя кормить. Ребенок - не игрушка, не просто для покормить и приодеть. И хорошо, что чайлдфри реально оценивают свои силы и возможности в таком случае.
adisha86
16 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
По мне, так лучше кошку завести
всем работающим женщинам завести кошек
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Я тоже работаю. И что?
adisha86
16 июля 2015 года
0
я имела ввиду, что по вашей логике, всем кто не может позволить себе
Михельмаус пишет:
до сада прямо сидишь и воспитываешь
должны заводить кошек, а не рожать детей? так?
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Не могут позволить? А почему заранее не позаботились?
adisha86
16 июля 2015 года
0
да бог их знает, я и раньше не могла позаботиться и сейчас, я вообще не уверена что смогу заработать столько, чтобы года три сидеть на попе ровно, к тому же бывают мамы и без пап, кто ж их будет содержать, вот и идут на работу пораньше
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
Не могут позволить? А почему заранее не позаботились?

↑   Перейти к этому комментарию
потому что люди болеют. и даже не самая серьезная болезнь может сожрать подчистую все сбережения.
потому что сбережения могут оказаться вложенными в банк, который лопнул (спасибо, если семьсот тысяч вернут) или в бизнес, который прогорел
и так далее
Михельмаус
16 июля 2015 года
+1
Вот потому чф предпочитают жить и рисковать только за себя.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
то есть без мужа, да? Без друзей? Друзья же тоже болеют. А еще есть старенькие родители. Хорошо, если у них есть другие дети, и заботу о престарелых возьмут на себя братья-сестры, а если нет? А единственное дитятко только за себя рискует?
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
Думаю, что подавляющее большинство чф не асоциальны и адекватны. И их друзья и родные не отделены вниманием. Эти люди отказались от деторождения, а не от общества.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
нельзя быть в обществе и быть свободным от него, нельзя. у любого человека есть люди, которые ему дороги. и за этих людей так или иначе приходится нести ответственность. и почему взять на себя ответственность за мужа/жену не боятся, а взять на себя ответственность за ребенка боятся. мне это непонятно. или это такая ответственность понарошку? на словах? до первого ЧП?
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Просто потому что НЕ ХОТЯТ. Не боятся, не стесняются, не притворяются - просто не хотят.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
так кто мешает сказать: НЕ ХОЧУ. Зачем придумывать вот эти все причины?
Михельмаус
16 июля 2015 года
+6
За тем, чтобы хоть как-то разжевать детным на понятном им языке. Потому что детных простое НЕ ХОЧУ не устроит, сразу полетят ПОЧЕМУ.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
не. не понимаю. вот не понимаю и все. на вопрос почему есть прекрасный ответ: потому что. или не хочу объяснять. или давай не будем об этом. или мне неприятна эта тема. вот десятки есть способов культурно закрыть вопрос.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+4
Если ответить, что неприятна тема, значит дать понять, что за ответом стоит не разрешённая проблема. И вы тут же в своей голове найдёте 100 возможных её вариантов. Под подобную схему попадают все вышеописанные вами ответы. Вам человек открыто, без обиняков объясняет одну из причин. Чтобы его понять, нужно всего ничего, принять его выбор.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Look like me
нельзя быть в обществе и быть свободным от него, нельзя. у любого человека есть люди, которые ему дороги. и за этих людей так или иначе приходится нести ответственность. и почему взять на себя ответственность за мужа/жену не боятся, а взять на себя ответственность за ребенка боятся. мне это непонятно. или это такая ответственность понарошку? на словах? до первого ЧП?

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
и почему взять на себя ответственность за мужа/жену не боятся, а взять на себя ответственность за ребенка боятся. мне это непонятно.
потому что муж/жена люди взрослые, дееспособные и могут сказать нет. А на ребенка нужно угрохать минимум 18 лет своей жизни.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
ключевое слово - дееспособный. помню фразу, что не быть инвалидом - это привилегия, которой можно в любой момент лишиться. вчера был дееспособный, бодрый и самостоятельный. а сегодня уже не самостоятельный, далеко не бодрый и дееспособность твоя под угрозой. И сколько лет жизни на тебя родня угрохает, если захочет грохать, это тот еще вопрос. Никто на него не ответит.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+1
Взрослого доверить сиделкам морально в разы проще, чем ребенка няне.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я не могу сравнивать, я не оставляла взрослого сиделкам. но мне кажется, что это ужасно - когда твой близкий человек тяжело болен и сам себя обслужить не может. а когда ребенок бодр, весел и здоров, наверное, морально это легче. опять же, смотря кому оставлять. тут еще вопрос доверия стоит очень остро.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
Look like me пишет:
что это ужасно
к этому привыкаешь. Человеку сочувствуешь, общаешься с ним (если это возможно), но класть к его ногам свою жизнь не нужно. А первые несколько лет жизни ребенка свою жизнь ему нужно полностью отдать.
adisha86
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
Не могут позволить? А почему заранее не позаботились?

↑   Перейти к этому комментарию
вообще мне кажется сколько людей столько и мнений, эта тема очень горячая, поэтому думаю, что не стоит продолжать это спор, независимо ни от чего и вы и я останемся при своем мнении
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
По мне, так лучше кошку завести, если хочется кого-то, кроме себя кормить. Ребенок - не игрушка, не просто для покормить и приодеть. И хорошо, что чайлдфри реально оценивают свои силы и возможности в таком случае.

↑   Перейти к этому комментарию
Михельмаус пишет:
И хорошо, что чайлдфри реально оценивают свои силы и возможности в таком случае.
в том и дело, что они НЕдооценивают свои возможности.

Не верят в себя, в свои силы.

Это если в общем брать психологический портрет чайлдфришника.

Это именно НЕуверенность в себе.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+6
Это не неуверенность. Почему иметь ребёнка приравнивается к высшей степени уверенности? Это просто нежелание взваливать на себя дофина проблем, без которых вполне спокойно можно обойтись.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+2
Михельмаус пишет:
Это просто нежелание взваливать на себя дофина проблем
так это и есть неуверенность в своих силах..

Уверенный в себе человек решает проблемы, в том числе и с появлением детей,

а не убегает от них в чайлдфризм.

Чайлдфризм - это НЕзрелость личности, эгоизм, эгоцентризм, жадность. Чем бы это не прикрывалось.

Я этих людей больше 20 лет наблюдаю, знаю, о чём говорю.

Самый веский аргумент - это тело они боятся испортить, а сейчас старость на пороге и этот аргумент настолько смешон,...

всё обвисает и ... а детей не родили...
Михельмаус
16 июля 2015 года
+8
Уверенный в себе человек просто не создаёт себе лишних проблем. Чф всего лишь могут себе это позволить, могут перекрыть краник своего инстинкта размножения и порадоваться жизни без детей. А в жизни очень много радостей помимо наблюдения за ростом и развитием потомства.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+1
Михельмаус пишет:
Уверенный в себе человек просто не создаёт себе лишних проблем
вы не понимаете несколько...

Уверенный в себе человек всё время развивается, а не огораживает себя забором от жизни и её продолжения в виде детей.

И в жизни уверенный в себе человек развивается во всех направлениях - и в семье и в деле, и в своей профессии.
Михельмаус
16 июля 2015 года
+6
Т.е. развитие в сторону размножения кто-то сделал обязаловкой? Если человек хорош в своём деле, уважаем в кругу коллег и знакомых, имеет спрос у противоположного пола, обеспечен, но не хочет всего лишь оставить после себя наследника , то он априори инфантильный придурок, достойный только жалости со стороны детных, перебивающихся с копейки на копейку?
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
Михельмаус пишет:
Если человек хорош в своём деле
Михельмаус пишет:
достойный только жалости со стороны детных, перебивающихся с копейки на копейку?
да все успешные люди многодетны в основном..

посмотрите на сегодняших известных успешных людей, они почти все многодетные.

Радислав Гандапас youtube.com/watch?v=UV9JKVXxk0A

- 4 детей, жена бизнесвумен и редкая умница и красавица .. и таких примеров полно.

Дети - это самый большой стимул к развитию личности родителей и успеха семьи.

у умных людей это так.

а приводить мне в пример неумных не надо.
Михельмаус
17 июля 2015 года
+1
Ну тогда поищите ещё сколько творческих знаменитых и успешных людей не рожали и при этом оставались успешными. Наличие детей не гарантирует дальнейшего развития родителей. Чаще всего дети, тем более в большом количестве, тормозят это самое развитие. Свои желания и стремления люди, в общей массе своей, могут исполнить только на стадии опустевшего гнезда, а до него ,как минимум, 16 лет пашут на удовлетворение нужд отпрысков. Почему в таком случае люди, отказавшиеся от этой тяжкой повинности , но в остальном вполне успешные, должны подвергаться осмеянию? Будьте им благодарны, они освобождают место под солнцем для ваших детей, рожайте больше, становитесь успешной.
Фишка чф в том, что они не запрещают размножаться никому, кроме себя.
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
Уверенный в себе человек просто не создаёт себе лишних проблем. Чф всего лишь могут себе это позволить, могут перекрыть краник своего инстинкта размножения и порадоваться жизни без детей. А в жизни очень много радостей помимо наблюдения за ростом и развитием потомства.

↑   Перейти к этому комментарию
Михельмаус пишет:
А в жизни очень много радостей помимо наблюдения за ростом и развитием потомства
приведите пример этих радостей...
Михельмаус
16 июля 2015 года
+2
Да та же самая работа в кайф и сверхурочно, отпуск без ограничений во времяпрепровождении, походы в клубы, на выставки, прогулки в любое время дня и ночи, секс без оглядки на детскую кроватку, полная свобода решений и действий.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+3
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Михельмаус пишет:
А в жизни очень много радостей помимо наблюдения за ростом и развитием потомства
приведите пример этих радостей...

↑   Перейти к этому комментарию
один из примеров - возможность заниматься экстремальными видами спорта и развлечений. С появлением детей большинством нельзя заниматься, потому что вероятность оставить ребенка с родителем-инвалидом или сиротой повышается на порядки, чем у простых смертных.
Невозможность уезжать в многолетние экспедиции и вести свободные в плане проживания образ жизни.
shvedka
16 июля 2015 года
+1
Да! Да! Да!
Я пожертвовала этим ради ребенка. Есть сожаление конечно... Но его перекрывает радость материнства. И все же тянет на некоторые приключения. Иногда позволяю себе сорваться. Но чаще привлекаю ребенка к тому, что мне интересно. Несколько видов туризма уже освоили))
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
то есть Вы чем-то пожертвовали, но что-то получили взамен? ведь приобщать ребенка к тому, что интересно, это, наверное, очень приятно и радостно.
shvedka
16 июля 2015 года
0
Да. Я пожертвовала сложными категорийными походами. Уже почти попрощалась с мечтой прыгнуть с парашютом. Зато получила компаньона в виде сына, который как только видит, что мама пакует рюкзак, начинает паковать свой. И искренне возмущается, когда я его зимой оставляю дома.
В этом году он прошел поход 2 степени сложности. 12 км через перевал с рюкзачком. в обе стороны за день. Сам! Своими ногами! Вот где гордость. Я до беременности через этот перевал еле ползала, дыхалки не хватало. А он в 6 лет там прошел.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
достойную смену воспитали
shvedka
16 июля 2015 года
0
Спасибо))
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Да. Я пожертвовала сложными категорийными походами. Уже почти попрощалась с мечтой прыгнуть с парашютом. Зато получила компаньона в виде сына, который как только видит, что мама пакует рюкзак, начинает паковать свой. И искренне возмущается, когда я его зимой оставляю дома.
В этом году он прошел поход 2 степени сложности. 12 км через перевал с рюкзачком. в обе стороны за день. Сам! Своими ногами! Вот где гордость. Я до беременности через этот перевал еле ползала, дыхалки не хватало. А он в 6 лет там прошел.

↑   Перейти к этому комментарию
shvedka пишет:
Зато получила компаньона в виде сына, который как только видит, что мама пакует рюкзак, начинает паковать свой.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Look like me
то есть Вы чем-то пожертвовали, но что-то получили взамен? ведь приобщать ребенка к тому, что интересно, это, наверное, очень приятно и радостно.

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
ведь приобщать ребенка к тому, что интересно, это, наверное, очень приятно и радостно.
конечно!

это круто, когда видишь продолжение себя в улучшенном варианте...

это даже словами не передать...
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Да! Да! Да!
Я пожертвовала этим ради ребенка. Есть сожаление конечно... Но его перекрывает радость материнства. И все же тянет на некоторые приключения. Иногда позволяю себе сорваться. Но чаще привлекаю ребенка к тому, что мне интересно. Несколько видов туризма уже освоили))

↑   Перейти к этому комментарию
shvedka пишет:
Но его перекрывает радость материнства.
а теперь представьте, что не перекрывает.
shvedka
16 июля 2015 года
0
Представляю конечно. Но я все взвесила и пришла к решению. Не жалею.
Ришечка30
17 июля 2015 года
0
shvedka пишет:
Но я все взвесила и пришла к решению. Не жалею.
Вот это ключевое! Это Ваше решение - и Вы за него в ответе. И если бы сын был не Вашего характера и интересов (ведь все разные!), Вы бы ни винили его в этом. Просто радости материнства были б чуть другие.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий shvedka
Да! Да! Да!
Я пожертвовала этим ради ребенка. Есть сожаление конечно... Но его перекрывает радость материнства. И все же тянет на некоторые приключения. Иногда позволяю себе сорваться. Но чаще привлекаю ребенка к тому, что мне интересно. Несколько видов туризма уже освоили))

↑   Перейти к этому комментарию
shvedka пишет:
Но чаще привлекаю ребенка к тому, что мне интересно. Несколько видов туризма уже освоили))
о том и речь.
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
По мне, так лучше кошку завести, если хочется кого-то, кроме себя кормить. Ребенок - не игрушка, не просто для покормить и приодеть. И хорошо, что чайлдфри реально оценивают свои силы и возможности в таком случае.

↑   Перейти к этому комментарию
Я плохо представляю себе, как можно заранее оценить силы и возможности, если не с чем сравнить??? Ребенка-то нет... Как можно заранее знать, что сил не хватит... Не берем опять же в расчет здоровье-генетику... Ну и не берем в расчет студентов, т.е. тех, у кого нет стабильной основы, опыта и т.д... При этом я не за рвение беременеть не имея гроша за душой, это мне тоже малопонятно...
Михельмаус
16 июля 2015 года
0
Они просто не рискуют соваться туда, где ничего не понимают, либо реально не имеют положительного опыта.
aprilia_0104
16 июля 2015 года
0
Ну да.... Но это напоминает замкнутый круг Но в любом случае - это дело каждого.... Мне иногда кажется, что я в центре похожего круга Но поскольку вариантов нет, то я предпочитаю не задумываться... Пусть идет как идет
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий adisha86
Михельмаус пишет:
зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне, а сама помчишься на работу
например для того чтобы была возможность кормить и одевать ребенка, не у всех есть возможность сидеть дома, кому то нужно и на жизнь зарабатывать, так что ж теперь вообще не рожать

↑   Перейти к этому комментарию
adisha86 пишет:
не у всех есть возможность сидеть дома
вот именно.
korina10
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Михельмаус
А зачем рожать, если сразу из роддома ребёнка скинешь няне, а сама помчишься на работу? Ради процесса родов, чтобы небо в алмазах увидеть? Не вижу смысла, тут уж вы сами за уши притягиваете.

↑   Перейти к этому комментарию
У моей знакомой сын до пяти лет путался, кто мама, а кто няня.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Look like me
Михельмаус пишет:
. Работа может быть гораздо интересней и увлекательней, чем даже мысли о декрете.
может. конечно может. но зачем тогда уходить в декрет? не проще ли накопить на няню, как-то организовать бабушек, договориться с работодателем и после окончания больничного по беременности и родам с удовольствием вернуться на прежнее место?

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
не проще ли накопить на няню, как-то организовать бабушек, договориться с работодателем и после окончания больничного по беременности и родам с удовольствием вернуться на прежнее место?
а теперь представьте, что рождается ребенок, которого нельзя оставить на няню и бабушку. Не доверите, потому что не выживет или будет больным, а есть шанс вырастить здоровым. Потому что с таким диагнозом бабушки отказываются на себя брать ответственность, а в качестве няни подойдет только педиатр высшей квалификации.
И куда идет ваша карьера? Вы либо кладете на алтарь своей работы ребенка, либо свою карьеру на алтарь ребенка.
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
да, такое вполне возможно. но это из разряда несчастных случаев. точно так же завтра я могу попасть под электричку и прощай работа. невозможно предусмотреть все.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
0
Look like me пишет:
да, такое вполне возможно.
более того, с современным уровнем медицины, когда вынашивают очень многие, даже те, кто еще 20 лет назад не имел вообще шансов, такая возможность в разы вырастает.
Look like me пишет:
но это из разряда несчастных случаев.
да нет же. Я привела экстремальный вариант, доставшийся лично мне, но бабушки "сливаются" или заболевают, няни не устраивают, ребенок оказывается "несадовским", найти мужа, который сядет в декрет или убедить имеющегося не представляется возможным и т.д.

я вообще считаю, что первые пару лет ребенку жизненно необходима мама постоянно рядом. каковы бы не были обстоятельства, если мамы нет рядом ребенок серьезно обделен. И это плохо.

Look like me пишет:
невозможно предусмотреть все.
Если есть в планах родить ребенка, то вот всё это частично или вместе может и скорее всего случится. Но можно же вообще не предусматривать. Нет ребенка - нет вероятности.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Look like me пишет:
не проще ли накопить на няню, как-то организовать бабушек, договориться с работодателем и после окончания больничного по беременности и родам с удовольствием вернуться на прежнее место?
а теперь представьте, что рождается ребенок, которого нельзя оставить на няню и бабушку. Не доверите, потому что не выживет или будет больным, а есть шанс вырастить здоровым. Потому что с таким диагнозом бабушки отказываются на себя брать ответственность, а в качестве няни подойдет только педиатр высшей квалификации.
И куда идет ваша карьера? Вы либо кладете на алтарь своей работы ребенка, либо свою карьеру на алтарь ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
а теперь представьте, что рождается ребенок, которого нельзя оставить на няню и бабушку
а теперь представьте, что любая случайность может забрать у человека силы и здоровье в ЛЮБОЙ момент

кирпич на голову. авария, да что угодно.

Если жить и всего бояться, то какой смысл?

то есть экстремальных походов человек не боится, а детей и ухода за ними боится?

это же инфантилизм чистой воды!
Natasha-shusha
17 июля 2015 года
+1
Яна Виноградова пишет:
Если жить и всего бояться, то какой смысл?
вероятность рождения не очень здорового ребенка на порядки выше, чем любая случайность.
Яна Виноградова пишет:
это же инфантилизм чистой воды!
нет. Это эгоизм.
dobraja_koshka
16 июля 2015 года
+2
Согласна почти со всем, кроме ответственности. Мне кажется, это достаточно веский аргумент, чтобы не иметь детей. Человек трезво оценивает себя и понимает, что не хочет нести ответственность за ребенка, его жизнь, безопасность и прочее... Да, в некотором роже это инфантильность, но лучше так, чем родить и растут дети как сорняки... есть такие в моем окружении
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
+1
я вижу тут некое противоречие.
с одной стороны - да, ребенок маленький, зависимый, требует определенных усилий, и мама действительно отвечает за него.
с другой стороны - нельзя жить в обществе и быть свободным от него. В перспективе от нас будут зависеть наши престарелые родители. И мы будем нести за них ответственность. Мы, возможно, будем нести ответственность за партнера: он не железный, он может заболеть, причем достаточно серьезно. То есть избегать ответственности за зависимых от тебя людей - это по сути избегать вообще отношений как таковых. Загнать себя в определенный вакуум.
dobraja_koshka
16 июля 2015 года
0
Есть и такие, с родителями прохладные отношения, близких людей нет... живут люди так, им комфортно-да ради бога
Unbekannterin
16 июля 2015 года
+6
Да пусть не рожают.
bond11777
16 июля 2015 года
+4
Одни не хотят, другие не могут - у каждого свое. Но есть еще и такие, даже не знаю как их назвать, в общем вот история моих бездетных знакомых. Уже шестнадцать лет в браке, стабильный заработок, свой дом огромный с большим участком, в доме тоже есть все, что необходимо для их супружеской жизни. С детками как-то не получилось. Проверялись - оба абсолютно здоровы. Как-то на одной вечеринке после пары рюмок зашел разговор о том, почему бы им не попробовать ЭКО. И тут я услышала то, что даже не стала комментировать:" Ага! За ЭКО деньги надо платить! Придется кредит брать. А если вдруг ничего не получится, мне что потом тупо кредит выплачивать за эти безуспешные попытки?????" Девочки, мне кажется, что ничего страшного в том, что человек не хочет иметь ребенка нету. Но многие чайлдфри просто боятся в этом признаться. Особенно те, кто живет в маленьких городках, чтоб не судачили о них знакомые и родственники. Есть те, кто просто не хочет детей и придумывает всевозможные отговорки и оправдания своему нежеланию. А есть люди, которые безумно хотят родить ребеночка, но не могут по ряду причин это сделать и ищут способы и возможности реализовать свое желание. Я не осуждаю людей, которые не хотят иметь детей. Но всегда с восхищением смотрела на многодетные семьи. А еще безумно радуюсь успехам своих деток)) детские улыбки и радость в их глазах - самое большое счастье)))))
ИррискаФ
16 июля 2015 года
0
bond11777 пишет:
Одни не хотят, другие не могут - у каждого свое.
adisha86
16 июля 2015 года
+1
а по мне так неважно, какие доводы приводит человек, он просто не хочет и все. у меня сестра тоже называет себя чайлдфри, но спрашивать её почему она так решила, я не стала, это в любом случае её выбор и повлиять на него я не могу, а вот обидеть комментариями и советами-запросто
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
adisha86 пишет:
по мне так неважно, какие доводы приводит человек, он просто не хочет и все
я с Вами согласна. поэтому когда слышу истории "почему я не рожаю", киваю молча.
но в глубине души порой удивляюсь сильно
adisha86
16 июля 2015 года
+1
и удивляюсь и расстраиваюсь, но тоже молчу
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+12
А зачем вообще что-то аргументировать и кому-то доказывать? Разве иметь детей - это обязательно, что право на нежелание нуждается в его отстаивании?
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
не знаю Мне проще сказать "не твое дело" или "не хочу об этом говорить".
Но кто-то пускается в такие рассуждения, да
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
+3
Значит убедить стараются именно себя, а не других. Или не получается просто, такие же тоже есть.
Со мной пытаются иногда спорить и доказывать, что мне надо родить, пытаются выяснять и копаться в детстве (психологи, ага ) Я в эти разговоры не вступаю, для окружающих "не хочу" считаю вполне достаточным аргументом, а кому не нравится - это же не мои проблемы)))
adisha86
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Таколи
А зачем вообще что-то аргументировать и кому-то доказывать? Разве иметь детей - это обязательно, что право на нежелание нуждается в его отстаивании?

↑   Перейти к этому комментарию
Таколи пишет:
А зачем вообще что-то аргументировать и кому-то доказывать?
ксюкс
16 июля 2015 года
+9
Сами говорите,что уважаете их решение не иметь детей,а для чего -то по полочкам разложили аргументы ))
Просто примите и все -не хотят они детей
Вообще
Просто так
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
я уважаю и принимаю, поэтому в разговоре молчу, не пускаюсь в рассуждения и дискуссии.
но в глубине души есть определенное недоумение и непонимание. поэтому вот захотелось высказаться.
ксюкс
16 июля 2015 года
0
Ааа...
Я вообще думаю ,что многие из них простр не могут иметь детей ,а говорят иное
Нет,конечно есть и такие ,которые априори не хотят детей
Но часто причина именно в том,что не могут
Яна Виноградова
16 июля 2015 года
+4
Look like me пишет:
Хрестоматийное "ночей не спала".
потому что спать надо с дитём и грудью кормить, и ребёнок будет спать прекрасно рядом с мамой и сисей.
Natasha-shusha
16 июля 2015 года
+1
а что делать когда нет возможности кормить?
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
Natasha-shusha пишет:
а что делать
решать проблему, класть рядом бутылочку, ставить рядом подогрев...

что угодно, решается всё, что человек хочет решать.
Natasha-shusha
17 июля 2015 года
0
Яна Виноградова пишет:
что угодно, решается всё, что человек хочет решать.
если бы всё было так просто. Решается. Мне, например, понадобилось 9 месяцев, чтобы решить данную проблему до состояния "спит 5 часов не просыпаясь в горизонтальном положении". А 9 месяцев мы с мужем спали сменами - ночь он, ночь я. Раз в 48 часов сон без перерыва часов 6, когда второй качал ребенка на руках. Она спала, да, сколько угодно, но в машине, которая едет со скоростью не ниже 90 км. И больше никак. Сколько я нарезала километров по ночной Москве я вам не буду рассказывать. И я-то при этом не спала.
лануша
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Яна Виноградова
Look like me пишет:
Хрестоматийное "ночей не спала".
потому что спать надо с дитём и грудью кормить, и ребёнок будет спать прекрасно рядом с мамой и сисей.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению, это не панацея, на себе испытала
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
лануша пишет:
не панацея
не панацея, если кормить через силу.

Это надо вбить себе в мозг, что это здоровье из груди ребёнок больше НИГДЕ взять не сможет никогда.
Volinets Lena
16 июля 2015 года
+8
Вы не представляете, сколько аргументов тех людей, которые убеждали меня родить поскорее ребенка, кажутся мне притянутыми за уши
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
и зачем им Вас в чем-то убеждать? Ваша жизнь, Вам в ней комфортно, Вам хорошо. Ну и смысл?
Volinets Lena
16 июля 2015 года
+2
Мне тоже интересно, зачем.
профиль удалён удалённого пользователя
16 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Volinets Lena
Вы не представляете, сколько аргументов тех людей, которые убеждали меня родить поскорее ребенка, кажутся мне притянутыми за уши

↑   Перейти к этому комментарию
Volinets Lena
16 июля 2015 года
0
no_milk
16 июля 2015 года
+8
Look like me пишет:
С детьми скучно
по мне, это вполне даже аргумент.
Мне в самом деле было скучно с маленькими. Вернее - неинтересно. Копаться в песочке, играть в кубики и прочее.
С большими детьми куда веселее. Я просто понимала, что надо потерпеть, а потом всё пойдёт гораздо оптимистичнее
lara2555
16 июля 2015 года
+1
в советское время за нежелание иметь детей люди платили денежки из своей зарплаты
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
а вот на самом деле зло. получается, что если человек не может родить ребенка, он еще и государству должен платить? ладно, если речь идет о нежелании. Но если об отсутствии возможностей? или здоровья?
lara2555
16 июля 2015 года
0
как рассказывали справку предъявляли по какой причине не получается
Look like me (автор поста)
16 июля 2015 года
0
мамадорогая! ну ведь кровельная же жесть.
irina goranowa
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий lara2555
в советское время за нежелание иметь детей люди платили денежки из своей зарплаты

↑   Перейти к этому комментарию
Ага был налог на бездетность. Еще прикол- с женщин начинали взимать этот налог с момента регистрации брака. Как сейчас помню.
lara2555
16 июля 2015 года
+3
да,да,да. Мне про это подруга все время рассказывает она постарше меня.Замуж поздно вышла, детку одну усыновили, а там и свой притянулся
Гранадка
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий irina goranowa
Ага был налог на бездетность. Еще прикол- с женщин начинали взимать этот налог с момента регистрации брака. Как сейчас помню.

↑   Перейти к этому комментарию
irina goranowa пишет:
с женщин начинали взимать этот налог с момента регистрации брака.
и прекращали с момента развода.
ya-chernikowa
16 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий irina goranowa
Ага был налог на бездетность. Еще прикол- с женщин начинали взимать этот налог с момента регистрации брака. Как сейчас помню.

↑   Перейти к этому комментарию
и пофигу было даже, что беременна в бухгалтерии у меня всё равно этот налог сняли.
irina goranowa
17 июля 2015 года
0
Так и с меня тоже. Главный бухгалтер тоже покатывался, но ежемесячно удерживал. Получалось. что замуж надо было выходить после рождения ребенка.
Яна Виноградова
17 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий irina goranowa
Ага был налог на бездетность. Еще прикол- с женщин начинали взимать этот налог с момента регистрации брака. Как сейчас помню.

↑   Перейти к этому комментарию
irina goranowa пишет:
Ага был налог на бездетность.
в 2016-2017 вводят опять.

а это есть уже пока...

Копейки бездетности

«В нашей стране есть налоговый вычет для лиц, имеющих ребенка. Родители имеют право занизить налоговую базу, написав соответствующее заявление своему работодателю. За одного или двух детей можно не платить налог с 1400 рублей своего дохода (182 рубля в месяц). При рождении третьего — налоговая база занижается еще на 3 000 рублей (390 рублей в месяц). То есть многодетный родитель не платит со своей зарплаты 754 рублей в месяц. Чаще всего своим правом на вычет пользуются родители-одиночки, которым разрешается увеличить вычет вдвое. Эти правила работают для родных пап и мам, а также усыновителей, попечителей и опекунов», — поясняет Сергей Литвиненко, адвокат компании «Налоговик».

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100