Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

Как живём, так и рожаем.

Это началось, когда я в интернатуре подменяла нашего детского гинеколога и месяц сидела на "детском" участке нашей ЖК. Удивил меня тогда один момент: 80% моих пациенток были похожи друг на друга, как две капли воды. Это были типичные отличницы-комсомолки-спортсменки-красавицы, спортивного телосложения, вечно спешащие с одного урока на другой и слёзно молящие дать им справку, чтобы не отругали за пропущенный урок. И патологии у них были однотипные: нарушение месячных, детское строение таза, отставание в развитии половых органов.

Следующее наблюдение ко мне пришло во время работы участковым в той же ЖК: множество женщин, мечтающих забеременеть, но безрезультатно. И тоже все на одно лицо: деловые бизнес-леди, всё у них под контролем, вся жизнь расписана. Их бы можно было назвать успешными: деньги, престижная работа, руководящая должность, послушный муж, отдых на Гоа... если бы они при этом не приходили ко мне со слезами на глазах и просьбой: "Ну, забеременейте меня как-нибудь!"

Если они беременеют, они делают всё-всё правильно: ходят на занятия, старательно выполняют гимнастические упражнения, все рекомендации... но рожают всё равно очень тяжело, частенько - с помощью КС.

И есть ещё одно наблюдение. Женщина. Часто верующая. Часто из деревни. Часто домохозяйка или с какой-нибудь не очень "престижной" работой. Чаще всего - замужняя. Светящаяся изнутри счастьем. Любящая и любимая. Ребёнок 4,5 - 4,7 кг - и ни одного разрыва.

Женская репродуктивная система состоит из 5 уровней регуляции, 3 из которых находятся в голове. Соответственно то, что творится в голове, напрямую отражается на всём женском здоровье.


Чтобы понять насколько "правильно" мы живём, я очень люблю использовать один приём: мысленно переношу ситуацию в каменный век, в тот период, когда формировался человеческий организм в том виде, какой он есть. Ведь цивилизация - это сравнительно недавнее изобретение. Она не могла изменить то, что строилось тысячелетиями.

Так вот, современное положение женщины: добытчик, руководитель, начальник - в каменном веке могло возникнуть только в одном случае - если мужчин перебило и части женщин пришлось принять на себя мужские обязанности. Естественно, в ущерб женским, т.к. бегать за мамонтом с беременным пузом не очень удобно.

Наш мозг, та самая первая ступень регуляции женского цикла, работая по мужским каналам: руководство (оборона пещеры), зарабатывание денег (добыча мамонта) и т.п. - посылает в нижележащие отделы сигнал: "мужчины вымерли, рожать всё равно не от кого, надо спасать голодающее племя, идти на охоту, рожать пока некогда". И беременности нет. Если беременность вдруг возникает - родов нет, т.к. "рожать не время, мы убегаем от саблезубого тигра, надо вывести племя из западни" (это я про сосредоточенность, желание всё контролировать - часто сопутствующее женщин во время родов). Я не буду подробно останавливаться на гормональных процессах, которые приводят к остановке родов у желающих всё контролировать женщин. Очень хорошо они описаны у Мишеля Одена: "Кесарево сечение - безопасный выход или угроза будущему", "Научное познание любви".

Очень часто можно услышать такое: "Мы долго-долго лечились от бесплодия, наконец, бросили всё, уехали отдыхать - и беременность наступила". Разумеется, мозг расслабился, перестал убегать от несуществующего тигра - чего бы тут не родить?

Ещё одно немаловажное наблюдение: выкидыши и прочие проблемы с беременностью в несколько раз чаще происходят у незамужних женщин. Даже есть на эту тему множество исследований, можно погуглить. Причём (это уже по моим наблюдениям) - не только за счёт маргинальных женщин, но и за счёт вполне благополучных в социальном отношении. С точки зрения нашего древнего организма - это логично. Женщина за мужем (в счастливом браке, разумеется, не абы как) чувствует себя более спокойно, у неё меньше стрессовых гормонов, не тормозятся естественные гормональные процессы в её теле - и беременеет и рожает она лучше.

Женщина, которая ведёт себя как мужчина, выглядит как мужчина, работает как мужчина - это мужчина. А мужчины не рожают. "Правильная" женщина. которая всё-всё контролирует, "слушается врачей", выполняет все рекомендации - это "хорошая девочка", та самая хорошая девочка, о которых я писала в самом начале статьи. Маленькие (пусть даже очень-очень хорошие) девочки тоже не рожают. Ну, по крайней мере, в норме.

Женственная женщина с точки зрения врача всегда немножко непослушна. Потому что она чувствует своё тело лучше, чем врач. Она не напряжена, поэтому ей не надо объяснять, где у неё матка и в каком положении ребёнок - она сама это знает. Не путать с напряжёнными женщинами, из книг или из курсов узнавшими, где у них должна быть матка и в каком положении должен быть ребёнок - и выдающими желаемое за действительное.

Если женщина хочет быть здоровой, нормально беременеть, рожать, кормить, то ей придётся быть Женщиной. Женщине необходимо искать и воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу, интуицию, любовь к своему телу. Соревнование, амбиции, власть, излишняя логичность, желание что-то кому-то доказать, лидерство (мужское лидерство: кто сильнее, тот и командует) - это всё мужское, это нужно уметь отключать. Ну или не сетовать на отсутствие беременности или тяжёлые роды (бывает же так, что женщину устраивает её мужская роль и она готова пожертвовать ради этого здоровьем и детьми - её право, никто её этим не попрекнёт, мир такой).

P.S.: Кстати, если мужчину не заставлять быть женщиной, он тоже гораздо лучше исполняет свою, мужскую, роль. Например, если муж не качает ребёнка по ночам (что он может дать ночью ребёнку? груди с молоком у него нет!), то он высыпается и у него остаётся больше сил на "добывание мамонта" днём.
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Статьи в этой рубрике:

Последние читатели:



Комментарии

alia
22 декабря 2010 года
+23
согласна со всем. И с P.S тоже. Если не высыпалась ночью - добирала днем А муж... Ему ещё работать целый день... (именно от того КАК он поработает,зависит его зарплата)
NataFi
22 декабря 2010 года
+2
Наверно в чем-то вы правы Но как же начать быть Женщиной?? только если уволиться и сидеть дома, тогда не надо будет "все контролировать, решать"
профиль удалён
22 декабря 2010 года
+7
Я так и забеременела - плюнула на все, уволилась, через месяц забеременела. Но это не значит, что увольнение катализатор беременности, просто этот шаг дал мне возможность расслабиться. Короче, все по статье
milissa
23 декабря 2010 года
0
ППКС))) Только я через 6 мес забеременела... а 5 лет ждала....
Анютик777
24 декабря 2010 года
0
А что такое ППКС???
Ratty106
24 декабря 2010 года
+1
"подписываюсь под каждым словом"
Lese4ka37
25 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Катюська
Я так и забеременела - плюнула на все, уволилась, через месяц забеременела. Но это не значит, что увольнение катализатор беременности, просто этот шаг дал мне возможность расслабиться. Короче, все по статье

↑   Перейти к этому комментарию
Таааак!!!Уволилась пол года назад!!Расслабилась!!!Жду!!!
НаТа-72
6 января 2011 года
+2
Lese4ka37 пишет:
Уволилась пол года назад!!Расслабилась!!!Жду!!!
Значит уже действительно скоро, просто постарайтес на этом на концентрироваться и быть просто любимой женщиной Знаю по себе
ssafia
6 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий Катюська
Я так и забеременела - плюнула на все, уволилась, через месяц забеременела. Но это не значит, что увольнение катализатор беременности, просто этот шаг дал мне возможность расслабиться. Короче, все по статье

↑   Перейти к этому комментарию
и у меня такая же история - уволилась, через полгода были на отдыхе и...наступила долгожданная беременность
Маркешка
22 декабря 2010 года
+11
хорошая статья. мне понравилась. правда ближе к середине я заморочилась, но... выводы всех расставили по полочкам. за правильное отношение к жизни
F_Valentinka
22 декабря 2010 года
+1
интересная статья... призадумалась...
профиль удалён
22 декабря 2010 года
+2
А мне вот интересно, к какому типу женщин вы себя относите? Например, когда я родила, у меня была жуткая депрессия, когда ребенку исполнился год я быстренько побежала на 0,5 ставки дежурным терапевтом в больницу скорой помощи, работа собачья, но я на ней счастлива, и иногда мне кажется, что на работе мне даже лучше, чем дома...(хотя беременность была плановая и протекала без проблем и роды легкие, наверное, виной всему желание все брать под контроль )
Лопта
24 декабря 2010 года
0
У меня такой же вопрос?! Я считаю свою профессию мужской, я так же как вы акушер-гинеколог и среди своих коллег женщин замечаю очень много мужских качеств.
happy_puppies
24 декабря 2010 года
+2
А_я-хирург,вообще_мужицкая_территория,и_что_б_выжить,мужские_черты_нужны_по-любому....
А_с_этим_делом-ттт,всё_чики-пуки....
inling
24 декабря 2010 года
0
Я хотела стать хирургом, но после рождения Зои решила, что не потяну: в последний момент подала документы не в хирургическую интернатуру, а в акушерскую.
Очень здорово, что у Вас всё хорошо. Видимо, умеете отключаться от работы в нужный момент.
happy_puppies
24 декабря 2010 года
0
Неа,не_умею,всё_своё_ношу_с_собой.Я_ещё_и_детский_хирург,переживаю_за_каждое_дитё_жутко,
да_и_за_взрослых,ругаюсь_из-за_больных_с_терапевтами,домой_прихожу,сопли_пережёвываю.Швах,короче.
Но_от_работы_своей_реально_кайфую,думаю,если_бы_сделала_другой_выбор,страдала_бы.
Мися
1 января 2011 года
0
Возможно, дело в том, что хирург вы на своей, женской территории? Деток лечите)
Лопта
24 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий inling
Я хотела стать хирургом, но после рождения Зои решила, что не потяну: в последний момент подала документы не в хирургическую интернатуру, а в акушерскую.
Очень здорово, что у Вас всё хорошо. Видимо, умеете отключаться от работы в нужный момент.

↑   Перейти к этому комментарию
Не умею отключаться. Все мои пациенты тяжелые всегда со мной в моей голове, поэтому и считаю что мужская профессия. Смотрю на своих коллег мужчин, они это переносят все по другому, могут отключиться и спокойно храпеть, а я вроде прилягу на дежурстве от усьалости вроде бы должа тут же заснуть, а слышу каждый шорох или стон ( у нас ПИТ за стенкой ординаторская)
Siavase
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
А_я-хирург,вообще_мужицкая_территория,и_что_б_выжить,мужские_черты_нужны_по-любому....
А_с_этим_делом-ттт,всё_чики-пуки....

↑   Перейти к этому комментарию
ты хируууург О_О?????
happy_puppies
9 декабря 2011 года
+1
ага...и на аватарке, ваще-т, тоже...
inling
24 декабря 2010 года
+3
В ответ на комментарий Лопта
У меня такой же вопрос?! Я считаю свою профессию мужской, я так же как вы акушер-гинеколог и среди своих коллег женщин замечаю очень много мужских качеств.

↑   Перейти к этому комментарию
И я замечаю: одна моя однокурсница-гинеколог умерла на 5 день после родов, одна - пережила клиническую смерть, ребёнок погиб, одна потеряла ребёнка и двое в настоящее время пытаются тщетно забеременнеть. Ещё одна врач чуть не умерла после родов от кровотечения. Это очень печально, т.к. эти женщины понесут (кто сможет) свои страхи/представления о беременности и родах на своих беременных.
Почему-то единственная категория моих знакомых врачей, которые хорошо носят и рожают - это фтизиатры
Vinky
24 декабря 2010 года
0
inling пишет:
фтизиатры
- это что за птицы такие?
Кудесница
24 декабря 2010 года
0
Это которые по тубику....
Vinky
24 декабря 2010 года
0
спасибо за ликбез))
Кудесница
24 декабря 2010 года
0
Елена Педенко
29 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
И я замечаю: одна моя однокурсница-гинеколог умерла на 5 день после родов, одна - пережила клиническую смерть, ребёнок погиб, одна потеряла ребёнка и двое в настоящее время пытаются тщетно забеременнеть. Ещё одна врач чуть не умерла после родов от кровотечения. Это очень печально, т.к. эти женщины понесут (кто сможет) свои страхи/представления о беременности и родах на своих беременных.
Почему-то единственная категория моих знакомых врачей, которые хорошо носят и рожают - это фтизиатры

↑   Перейти к этому комментарию
Тут больше не психологические, а берите выше, энергетические факторы: никогда не слышали, что у врачей-онкологов больше случаев онкологических заболеваний в семье?
inling
29 декабря 2010 года
0
Может и так. Я в таких тонкостях не разбираюсь, однако закономерность очевидна.
inling
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий 0sinna
А мне вот интересно, к какому типу женщин вы себя относите? Например, когда я родила, у меня была жуткая депрессия, когда ребенку исполнился год я быстренько побежала на 0,5 ставки дежурным терапевтом в больницу скорой помощи, работа собачья, но я на ней счастлива, и иногда мне кажется, что на работе мне даже лучше, чем дома...(хотя беременность была плановая и протекала без проблем и роды легкие, наверное, виной всему желание все брать под контроль )

↑   Перейти к этому комментарию
До скольки вы кормили малыша грудью?
профиль удалён
24 декабря 2010 года
0
до 1,2 года
tixon
22 декабря 2010 года
+1
мне понравилась статья
lesoks
22 декабря 2010 года
+4
inling пишет:
Если женщина хочет быть здоровой, нормально беременнеть, рожать, кормить, то ей придётся быть Женщиной.
Melven
22 декабря 2010 года
+1
спасибо за статью! прислушалась
gnp333
22 декабря 2010 года
+6
inling пишет:
Женщине необходимо искать и воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу, интуицию, любовь к своему телу.
Раньше все эти качества в женщине воспитывала церковь и вера, сейчас к сожалению нам трудно привить веру нашим детям, потому что мы сами, по большому счету, имеем смутное представление о ней. Спасибо за интересную статью
профиль удалён
22 декабря 2010 года
+1
Значит надо теперь самим себя воспитывать
inling
22 декабря 2010 года
+11
В ответ на комментарий gnp333
inling пишет:
Женщине необходимо искать и воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу, интуицию, любовь к своему телу.
Раньше все эти качества в женщине воспитывала церковь и вера, сейчас к сожалению нам трудно привить веру нашим детям, потому что мы сами, по большому счету, имеем смутное представление о ней. Спасибо за интересную статью

↑   Перейти к этому комментарию
По моим наблюдениям верующие женщины рожают лучше, чем атеистки - именно благодаря своей расслабленности, они полагаются на Божью волю.
Ещё раньше женские качества воспитывались родом: передавались от матери к дочери. Советская эпоха, где нужны были работницы, а не женщины, сильно поломала эти представления (даже фильм такой был, "Завтра была война", кажется. Там девочка написала в сочинении, что хочет быть просто женщиной - и её за это сильно ругали)
melak
23 декабря 2010 года
0
Статья очень хорошая и правильная(не во всем конечно согласна,но...),только хочу спросить,(без обид,ладно?) а у вас детки есть?Просто,у вас не указано их наличие или неимение.А к статье отношение имеет...
inling
23 декабря 2010 года
+1
Есть, двое: девочка... и ещё девочка
sofywa
23 декабря 2010 года
+6
В ответ на комментарий inling
По моим наблюдениям верующие женщины рожают лучше, чем атеистки - именно благодаря своей расслабленности, они полагаются на Божью волю.
Ещё раньше женские качества воспитывались родом: передавались от матери к дочери. Советская эпоха, где нужны были работницы, а не женщины, сильно поломала эти представления (даже фильм такой был, "Завтра была война", кажется. Там девочка написала в сочинении, что хочет быть просто женщиной - и её за это сильно ругали)

↑   Перейти к этому комментарию
абсолютно с Вами согласна по поводу верующих.я верующяя сама легко родила и с невесткой была на родах так невесточка мне сказала когда мы молимся схватки не больно!мы за 2 часа родов роды первые вычитали все что знали.Боженька и аккушерку нам верующую послал.Слава Богу за все!
Vinky
24 декабря 2010 года
0
какая Вы замечательная свекровь))) А у Вас как роды проходили, легко? существует поверье, что нельзя присутствовать на родах людям, имеющим негативный опыт родов, должны быть только те, у кого прошло все прекрасно! Наверное, Вы помогли невестке своим присутствием)
sofywa
24 декабря 2010 года
+2
у меня роды были 1 год 10 мес назад я и забыть их не успела родила легко .со мной ражал муж!спасибо ему за помощь.сын побоялся слишком молод.
inling
25 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий sofywa
абсолютно с Вами согласна по поводу верующих.я верующяя сама легко родила и с невесткой была на родах так невесточка мне сказала когда мы молимся схватки не больно!мы за 2 часа родов роды первые вычитали все что знали.Боженька и аккушерку нам верующую послал.Слава Богу за все!

↑   Перейти к этому комментарию
Мне чисто эстетически нравится читать молитвы для рожениц и беременных. Там столько расслабления, принятия - прямо вспоминается то чудесное состояние беременности, родов, поток света, идущий через тебя.
oyuna
26 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий inling
По моим наблюдениям верующие женщины рожают лучше, чем атеистки - именно благодаря своей расслабленности, они полагаются на Божью волю.
Ещё раньше женские качества воспитывались родом: передавались от матери к дочери. Советская эпоха, где нужны были работницы, а не женщины, сильно поломала эти представления (даже фильм такой был, "Завтра была война", кажется. Там девочка написала в сочинении, что хочет быть просто женщиной - и её за это сильно ругали)

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
По моим наблюдениям верующие женщины рожают лучше
Да, Вы правы! Когда рожала двойняшек, тяжеловато было - стала громко читать молитву и родила.
Vinky
26 декабря 2010 года
+1
а что за молитвы? специальные, для родящих?
oyuna
26 декабря 2010 года
+1
Нет, не специальные, читала все подряд, что вспомнила, просила высшие силы мне помочь. Молитвы буддийские. Персонал слушал с пониманием.
Vinky
26 декабря 2010 года
0
еще бы не с пониманием) лучше слушать молитвы, чем как здесь - http://www.stranamam.ru/post/841520/#com3864940
alia
26 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий oyuna
Нет, не специальные, читала все подряд, что вспомнила, просила высшие силы мне помочь. Молитвы буддийские. Персонал слушал с пониманием.

↑   Перейти к этому комментарию
oyuna пишет:
Молитвы буддийские.
Подруга мантры пела. Все схватки прошли без боли. Т.е. она была, но воспринималась по другому, не как боль что-ли. Говорит,что они специальные, на расслабление и т.п. Родила потом тоже быстро
valeria
26 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Vinky
а что за молитвы? специальные, для родящих?

↑   Перейти к этому комментарию
есть и специальные. Я в церковь не верю, но молитвы мне нравятся. они действительно помогают, только не люблю словосочетание раб божий
Vinky
26 декабря 2010 года
+1
заменяйте на сын божий или дочь божья)) а в личку кинете, если есть у Вас?
valeria
26 декабря 2010 года
0
нет, но можно поискать
Vinky
26 декабря 2010 года
+2
тогда ладно, потружусь сама, не люблю почем зря людей напрягать)) Спасибо!
oyuna
26 декабря 2010 года
0
Легких Вам родов.
Vinky
26 декабря 2010 года
0
Благодарю Вас!!!!!!!!!!!!
oyuna
26 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий valeria
есть и специальные. Я в церковь не верю, но молитвы мне нравятся. они действительно помогают, только не люблю словосочетание раб божий

↑   Перейти к этому комментарию
Да, реально помогают, надо только страстно верить. А когда рожаешь - какая-то энергетика особенная появляется, там и просишь по-особенному, от всей души.
Два сыночка
22 декабря 2010 года
+2
статья конечно хорошая, но спорная. хотя где-то согласна. как гипотеза очень даже имеет место быть. организьм - единое целое!
профиль удалён
22 декабря 2010 года
+2
inling пишет:
Если женщина хочет быть здоровой, нормально беременнеть, рожать, кормить, то ей придётся быть Женщиной. Женщине необходимо искать и воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу, интуицию, любовь к своему телу.
Под этой фразой подпишусь, не раздумывая.
И вообще, на мой взгляд глубокая статья!
HelenCn
22 декабря 2010 года
+15
Очень красиво и логично написано. Правда, есть некоторые исторические нестыковки. Про тот же каменный век, к примеру. При матриархате женщина была главой рода (начальником в каком-то смысле). Да и пока мужчины охотились на мамонта, женщины занимались собирательством. При этом охота на мамонта для племени была не таким уж и частым событием, а вот собирательством женщины, старики и дети занимались ежедневно. Так что и добытчиком женщина тоже была.

Ну а про счастливое замужество как основной фактор удачного деторождения в каменном веке вообще нужно забыть. Большую часть первобытного периода истории человечества моногамного брака не было вообще. Промискуитет (кто кого сгреб, тот того и полюбил) был, родовой и племенной брак был, а вот моногамный появился несколько позже. И тем не менее, человечество выжило, и тигров саблезубых, впрочем как и мамонтов, успешно извело на корню. Видимо, все-таки какие-то другие факторы играли и играют решающую роль. Просто до них копать глубже. Проще взять то, что лежит на поверхности, и создать из этого красиво выглядящую теорию.
Два сыночка
22 декабря 2010 года
+4
матриархат был тесно связан с культом плодородия — древние люди ассоциировали «мать землю, взращивающую брошенное в неё семя» с беременной женщиной. люди тогда верили в богиню-мать, прародительницу так сказать. женщин во главу угла ставили за точ то они род продолжали, детей рожали, это в головы садили. и вообще был ли матриархат в чистом ивде вопрос спорный
HelenCn
22 декабря 2010 года
+7
Не только. Признаки матрицентрической культуры не только с культом материнства связаны. Они связаны еще с ведением родства по материнской линии (а при промискуитете по-другому и невозможно было родство вести, отца-то определить было гораздо сложнее), принадлежностью собственности и системой наследования по материнской линии, и материнское право на детей. И матрицентрические культуры существовали еще до возникновения земледелия. Некоторые образцы подобных культур (с той или иной степенью доминирования женщин) сохранились до настоящего времени в некоторых племенах Африки, в Тибете, в Юго-Восточной Азии. В чистом виде или не в чистом, но речь идет о том, что роль женщины в жизни общества все время пытаются свести лишь к церкви, детям и кухне, ссылаясь при этом на исторические факты, которые, по большей части, вызывают сомнения.
inling
22 декабря 2010 года
+11
В ответ на комментарий HelenCn
Очень красиво и логично написано. Правда, есть некоторые исторические нестыковки. Про тот же каменный век, к примеру. При матриархате женщина была главой рода (начальником в каком-то смысле). Да и пока мужчины охотились на мамонта, женщины занимались собирательством. При этом охота на мамонта для племени была не таким уж и частым событием, а вот собирательством женщины, старики и дети занимались ежедневно. Так что и добытчиком женщина тоже была.

Ну а про счастливое замужество как основной фактор удачного деторождения в каменном веке вообще нужно забыть. Большую часть первобытного периода истории человечества моногамного брака не было вообще. Промискуитет (кто кого сгреб, тот того и полюбил) был, родовой и племенной брак был, а вот моногамный появился несколько позже. И тем не менее, человечество выжило, и тигров саблезубых, впрочем как и мамонтов, успешно извело на корню. Видимо, все-таки какие-то другие факторы играли и играют решающую роль. Просто до них копать глубже. Проще взять то, что лежит на поверхности, и создать из этого красиво выглядящую теорию.

↑   Перейти к этому комментарию
Никогда не было однозначного патриархата и матриархата. Всегда было чёткое разделение по половому признаку и среди женщин была главная, и среди мужчин. Это разделение к нам идёт ещё от обезьян и волков. Собственно, не важно , кто главнее, большак или большуха - это уже позже придумали. И обязанности между большаком и большухой разделялись чётко: большак руководил внешним кругом обороны: охотой, ремеслом, защитой от врагов. А большуха - внутренним кругом: хозяйством, домом, эвакуацией племени в случае нападения (пока большак с воинами отдувается на рубежах обороны - надо вывести женщин и детей).
Про полигамный брак - тут ничего не меняется. Просто заменяем "женщина" на "женщины". При промиксуитете все женщины племени как бы замужем за всеми мужчинами племени. Но они всё равно замужем. Не изгои.
В общем, тут много можно рассуждать. Мне кажется, не стоит всё буквально-то воспринимать
HelenCn
22 декабря 2010 года
+7
Так и не воспринимаю я буквально. Тем более, что я своей собственной жизнью полностью противоречу изложенной в посте теории. Я атеистка, я не вижу предназначения женщины лишь в хранении очага, мне в жизни приходилось довольно долго быть в семье единственным добытчиком, приходилось быть и начальником, так как я выбрала в спутники слабого мужчину. Смиренной и покорной меня назвать очень сложно.Тем не менее, проблем с зачатием у меня не было. Они были у моего мужа и не носили психологического характера - последствия перенесенных в детстве не совсем удачных операций. Беременность я отходила отлично, родила, как выплюнула. Врач, которая принимала у меня роды, сказала, что я вполне могла родить и в стогу, ей практически не пришлось вмешиваться в процесс. И расслабиться у меня получилось, и кормила 6 месяцев. Кормила бы и дольше, если бы родила в стогу. А так инфекцию привезла из роддома, пришлось по настоянию врачей прекратить кормление.Так что не все так однозначно.

А патриархат существовал и существует. Достаточно всего лишь посмотреть на образ жизни в странах с ортодоксальным исламским строем. Да и в древности он существовал. В той же Древней Греции к примеру. Женщины были практически бесправными и полностью зависели от мужчин. Они практически всю свою жизнь проводили в 4 стенах. Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения. А порядочная женщина, жена и мать семейства сначала контролировалась отцом и братьями, а потом мужем. И что это, если не патриархат в чистом виде? Грецию я привела всего лишь как пример. Да и в нашей современной жизни сохранились характерные черты патриархата, хотя и не все. Хотя бы та же патрилинейность.

Все от человека конкретного зависит, а не от социального, общественного устроя, вероисповедания и даже семейных традиций. Да в том же атеистическом СССР были и легкие беременности с не менее легкими родами, были и осложнения с летальными исходами. Да и до революции женщины рожали по-разному.
valeria
22 декабря 2010 года
+1
HelenCn пишет:
Я атеистка
мне кажется, атеисты ближе к Богу, нежели люди верующие в церковь
HelenCn
22 декабря 2010 года
+13
Просто когда я шла рожать, я надеялась только на себя и на тысячи лет эволюции, которые приспособили нас к рождению себе подобных. Просто сказала себе, что это вполне нормальный и естественный физиологический процесс, который надо постараться пережить как можно более естественно. И пережила.

Есть еще одна очень интересная теория, почему современные женщины рожают тяжелее и последствий негативных больше. Мне она кажется более близкой к реальности, хотя и она не объясняет всего, так как не учитывает ухудшившуюся экологию и тот факт, что мы настолько ушли от естественного отбора с помощью медицины, что стали слабее здоровьем в общем и целом.

Как-то давно мне довелось посмотреть весьма интересную передачку о знаменитом враче-гинекологе. Точно не помню, кто он по национальности (то ли француз, то ли англичанин). В конце своей продолжительной и весьма успешной карьеры он решил открыть клинику, в которой опробовал свою методику родовспоможения, основанную на многолетних наблюдениях не только за женщинами-роженицами, но и за самками животных, рожающими детенышей в условиях природы и зоопарков. Он проанализировал свой собственный огромный опыт и различные статьи в прессе от зоологов и пришел к выводу, что чем меньше вмешиваться в процесс течения родов (если в этом нет острой нужды), тем легче проходят роды и тем меньше вероятность в последующем отказа матери от своего ребенка. Оказалось, что зоологи, работающие в зоопарках, давно обратили внимание, что самки, рожающие детенышей в неволе, гораздо чаще отказываются от детенышей и роды принимают патологический характер, чем это происходит в условиях естественной среды обитания. А так как роды - это естественный физиологический процесс, то и у человека может наблюдаться подобная взаимосвязь. В своей клинике он постарался создать женщинам максимально комфортные для них самих условия. Женщинам никто не мешает, свет в палате приглушенный, персонал наблюдает за процессом так, чтобы роженица этого не замечала. никто не навязывает ей позы, никто не применяет никаких препаратов, если роды протекают нормально. Женщине дают возможность в полной мере положиться на свои инстинкты и вмешиваются только тогда, когда что-то идет не так и без вмешательства не обойтись. В этой клинике рожают довольно известные личности из мира искусства, шоубиза, жены богатых бизнесменов и известных политиков. Всех удивляет статистика этой клиники. Процент осложненных и патологических родов просто мизерный по сравнению даже с лучшими стандартными клиниками Европы. Еще этот врач утверждал, что излишнее вмешательство врачей в процесс течения нормальных родов как у людей, так и у животных, негативно сказывается на возникновении материнского инстинкта у матери по отношению к ребенку. Недаром в природе самка, которая чувствует приближение родов, у большинства высших животных стремится к полумраку и уединению. Мне кажется, что в этой теории есть рациональное зерно. И статистика этой клиники подтверждает, что нормальные роды могут себе позволить и вполне эмансипированные женщины, если им в этом не мешать ненужными манипуляциями и лишним присутствием.
inling
23 декабря 2010 года
+1
Мишель Оден его зовут.
Очень рекомендую почитать его книги.
Кудесница
23 декабря 2010 года
0
Вот я тоже про него подумала
Vinky
23 декабря 2010 года
0
ну если англичанин - то может быть грантли дик рид. Очень похожие у них с оденом подходы к родам
Кудесница
23 декабря 2010 года
0
Оден сейчас живёт в Великобретании...
HelenCn
23 декабря 2010 года
+2
Скорее всего он. Помню, что в передаче говорили, что он переехал жить в другую европейскую страну и там открыл клинику. А раз француз и переехал в Англию, то, скорее всего, именно он.

З.Ы. Мой мозг устроен так, что запоминает все, что видят мои глаза и слышат мои уши. Но при этом старается запомнить суть, не концентрируясь на незначительных деталях. И чаще всего этими незначительными деталями являются имена, фамилии, даты, формулы. А вот теоретические концепции я, даже помимо своей воли, схватываю и запоминаю.
inling
23 декабря 2010 года
+3
В ответ на комментарий HelenCn
Просто когда я шла рожать, я надеялась только на себя и на тысячи лет эволюции, которые приспособили нас к рождению себе подобных. Просто сказала себе, что это вполне нормальный и естественный физиологический процесс, который надо постараться пережить как можно более естественно. И пережила.

Есть еще одна очень интересная теория, почему современные женщины рожают тяжелее и последствий негативных больше. Мне она кажется более близкой к реальности, хотя и она не объясняет всего, так как не учитывает ухудшившуюся экологию и тот факт, что мы настолько ушли от естественного отбора с помощью медицины, что стали слабее здоровьем в общем и целом.

Как-то давно мне довелось посмотреть весьма интересную передачку о знаменитом враче-гинекологе. Точно не помню, кто он по национальности (то ли француз, то ли англичанин). В конце своей продолжительной и весьма успешной карьеры он решил открыть клинику, в которой опробовал свою методику родовспоможения, основанную на многолетних наблюдениях не только за женщинами-роженицами, но и за самками животных, рожающими детенышей в условиях природы и зоопарков. Он проанализировал свой собственный огромный опыт и различные статьи в прессе от зоологов и пришел к выводу, что чем меньше вмешиваться в процесс течения родов (если в этом нет острой нужды), тем легче проходят роды и тем меньше вероятность в последующем отказа матери от своего ребенка. Оказалось, что зоологи, работающие в зоопарках, давно обратили внимание, что самки, рожающие детенышей в неволе, гораздо чаще отказываются от детенышей и роды принимают патологический характер, чем это происходит в условиях естественной среды обитания. А так как роды - это естественный физиологический процесс, то и у человека может наблюдаться подобная взаимосвязь. В своей клинике он постарался создать женщинам максимально комфортные для них самих условия. Женщинам никто не мешает, свет в палате приглушенный, персонал наблюдает за процессом так, чтобы роженица этого не замечала. никто не навязывает ей позы, никто не применяет никаких препаратов, если роды протекают нормально. Женщине дают возможность в полной мере положиться на свои инстинкты и вмешиваются только тогда, когда что-то идет не так и без вмешательства не обойтись. В этой клинике рожают довольно известные личности из мира искусства, шоубиза, жены богатых бизнесменов и известных политиков. Всех удивляет статистика этой клиники. Процент осложненных и патологических родов просто мизерный по сравнению даже с лучшими стандартными клиниками Европы. Еще этот врач утверждал, что излишнее вмешательство врачей в процесс течения нормальных родов как у людей, так и у животных, негативно сказывается на возникновении материнского инстинкта у матери по отношению к ребенку. Недаром в природе самка, которая чувствует приближение родов, у большинства высших животных стремится к полумраку и уединению. Мне кажется, что в этой теории есть рациональное зерно. И статистика этой клиники подтверждает, что нормальные роды могут себе позволить и вполне эмансипированные женщины, если им в этом не мешать ненужными манипуляциями и лишним присутствием.

↑   Перейти к этому комментарию
Собственно, я пишу о том же. Мужской мозг любит работать на адреналине "или нас съедят, или мы съедим". Женский адреналина не любит. Адреналин тормозит выработку окситоцина, который управляет родами и ГВ. Соответственно, если женщина думает как мужчина, на адреналине, - она хуже рожает и кормит.
Barcellona
23 декабря 2010 года
+1
inling пишет:
Адреналин тормозит выработку окситоцина, который управляет родами и ГВ.
тоже не совсем совпадает с практикой. Я потеряла своего второго ребёнка. Большего стресса (и соотв адреналина в крови) придумать сложно, но чтобы остановить молоко я месяц сидела на бромкриптине (так кажется называется препарат).
Сидельникова Юлия
23 декабря 2010 года
0
Однако,стоит поругаться скажем с мужем,как молока как не бывало!Это научно доказанный факт.А в вашем случае просто стресса было недостаточно для угасания лактации.
Barcellona
24 декабря 2010 года
0
нифига себе
значит поругатся с мужем - это стресс, а похоронить ребёнка - это так, на прогулку сходить.
Это я к тому, что всё индивидуально.
Сидельникова Юлия
24 декабря 2010 года
0
Я не к тому.При ругачки с мужем идёт кратковременное угасание лактации.А потеря ребёнка-это даже не стресс-это горе!!!!
Лактация не возникает за один день и не пропадает за один день.Это длительный процесс,как возникновения,так и угасания.А уровень гормонов у всех разный-это факт.
inling
25 декабря 2010 года
+3
В ответ на комментарий Barcellona
inling пишет:
Адреналин тормозит выработку окситоцина, который управляет родами и ГВ.
тоже не совсем совпадает с практикой. Я потеряла своего второго ребёнка. Большего стресса (и соотв адреналина в крови) придумать сложно, но чтобы остановить молоко я месяц сидела на бромкриптине (так кажется называется препарат).

↑   Перейти к этому комментарию
Лактация от стресса не угасает. Стресс препятствует не ВЫРАБОТКЕ молока, а его ВЫДЕЛЕНИЮ (за выделение и отвечает окситоцин). У тех женщин, у которых якобы пропало молоко из-за стресса, схема такая: стресс, молока полна грудь, но оно не выделяется, они думают: "Молока нет - всё, бросаем кормить", молоко за ненадобностью уходит. В Вашем же случае было всё по-честному: Вы знали, что молоко есть.
Выработкой молока управляет не окситоцин, а другой гормон - пролактин. Его гораздо сложнее загасить.
liskat
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий HelenCn
Просто когда я шла рожать, я надеялась только на себя и на тысячи лет эволюции, которые приспособили нас к рождению себе подобных. Просто сказала себе, что это вполне нормальный и естественный физиологический процесс, который надо постараться пережить как можно более естественно. И пережила.

Есть еще одна очень интересная теория, почему современные женщины рожают тяжелее и последствий негативных больше. Мне она кажется более близкой к реальности, хотя и она не объясняет всего, так как не учитывает ухудшившуюся экологию и тот факт, что мы настолько ушли от естественного отбора с помощью медицины, что стали слабее здоровьем в общем и целом.

Как-то давно мне довелось посмотреть весьма интересную передачку о знаменитом враче-гинекологе. Точно не помню, кто он по национальности (то ли француз, то ли англичанин). В конце своей продолжительной и весьма успешной карьеры он решил открыть клинику, в которой опробовал свою методику родовспоможения, основанную на многолетних наблюдениях не только за женщинами-роженицами, но и за самками животных, рожающими детенышей в условиях природы и зоопарков. Он проанализировал свой собственный огромный опыт и различные статьи в прессе от зоологов и пришел к выводу, что чем меньше вмешиваться в процесс течения родов (если в этом нет острой нужды), тем легче проходят роды и тем меньше вероятность в последующем отказа матери от своего ребенка. Оказалось, что зоологи, работающие в зоопарках, давно обратили внимание, что самки, рожающие детенышей в неволе, гораздо чаще отказываются от детенышей и роды принимают патологический характер, чем это происходит в условиях естественной среды обитания. А так как роды - это естественный физиологический процесс, то и у человека может наблюдаться подобная взаимосвязь. В своей клинике он постарался создать женщинам максимально комфортные для них самих условия. Женщинам никто не мешает, свет в палате приглушенный, персонал наблюдает за процессом так, чтобы роженица этого не замечала. никто не навязывает ей позы, никто не применяет никаких препаратов, если роды протекают нормально. Женщине дают возможность в полной мере положиться на свои инстинкты и вмешиваются только тогда, когда что-то идет не так и без вмешательства не обойтись. В этой клинике рожают довольно известные личности из мира искусства, шоубиза, жены богатых бизнесменов и известных политиков. Всех удивляет статистика этой клиники. Процент осложненных и патологических родов просто мизерный по сравнению даже с лучшими стандартными клиниками Европы. Еще этот врач утверждал, что излишнее вмешательство врачей в процесс течения нормальных родов как у людей, так и у животных, негативно сказывается на возникновении материнского инстинкта у матери по отношению к ребенку. Недаром в природе самка, которая чувствует приближение родов, у большинства высших животных стремится к полумраку и уединению. Мне кажется, что в этой теории есть рациональное зерно. И статистика этой клиники подтверждает, что нормальные роды могут себе позволить и вполне эмансипированные женщины, если им в этом не мешать ненужными манипуляциями и лишним присутствием.

↑   Перейти к этому комментарию
HelenCn пишет:
мы настолько ушли от естественного отбора с помощью медицины, что стали слабее здоровьем в общем и целом

5 баллов! я тоже думаю, что это гораздо вернее! и именно поэтому сейчас столько осложнений и проблем у женщин.
Barcellona
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Просто когда я шла рожать, я надеялась только на себя и на тысячи лет эволюции, которые приспособили нас к рождению себе подобных. Просто сказала себе, что это вполне нормальный и естественный физиологический процесс, который надо постараться пережить как можно более естественно. И пережила.

Есть еще одна очень интересная теория, почему современные женщины рожают тяжелее и последствий негативных больше. Мне она кажется более близкой к реальности, хотя и она не объясняет всего, так как не учитывает ухудшившуюся экологию и тот факт, что мы настолько ушли от естественного отбора с помощью медицины, что стали слабее здоровьем в общем и целом.

Как-то давно мне довелось посмотреть весьма интересную передачку о знаменитом враче-гинекологе. Точно не помню, кто он по национальности (то ли француз, то ли англичанин). В конце своей продолжительной и весьма успешной карьеры он решил открыть клинику, в которой опробовал свою методику родовспоможения, основанную на многолетних наблюдениях не только за женщинами-роженицами, но и за самками животных, рожающими детенышей в условиях природы и зоопарков. Он проанализировал свой собственный огромный опыт и различные статьи в прессе от зоологов и пришел к выводу, что чем меньше вмешиваться в процесс течения родов (если в этом нет острой нужды), тем легче проходят роды и тем меньше вероятность в последующем отказа матери от своего ребенка. Оказалось, что зоологи, работающие в зоопарках, давно обратили внимание, что самки, рожающие детенышей в неволе, гораздо чаще отказываются от детенышей и роды принимают патологический характер, чем это происходит в условиях естественной среды обитания. А так как роды - это естественный физиологический процесс, то и у человека может наблюдаться подобная взаимосвязь. В своей клинике он постарался создать женщинам максимально комфортные для них самих условия. Женщинам никто не мешает, свет в палате приглушенный, персонал наблюдает за процессом так, чтобы роженица этого не замечала. никто не навязывает ей позы, никто не применяет никаких препаратов, если роды протекают нормально. Женщине дают возможность в полной мере положиться на свои инстинкты и вмешиваются только тогда, когда что-то идет не так и без вмешательства не обойтись. В этой клинике рожают довольно известные личности из мира искусства, шоубиза, жены богатых бизнесменов и известных политиков. Всех удивляет статистика этой клиники. Процент осложненных и патологических родов просто мизерный по сравнению даже с лучшими стандартными клиниками Европы. Еще этот врач утверждал, что излишнее вмешательство врачей в процесс течения нормальных родов как у людей, так и у животных, негативно сказывается на возникновении материнского инстинкта у матери по отношению к ребенку. Недаром в природе самка, которая чувствует приближение родов, у большинства высших животных стремится к полумраку и уединению. Мне кажется, что в этой теории есть рациональное зерно. И статистика этой клиники подтверждает, что нормальные роды могут себе позволить и вполне эмансипированные женщины, если им в этом не мешать ненужными манипуляциями и лишним присутствием.

↑   Перейти к этому комментарию
HelenCn пишет:
излишнее вмешательство врачей в процесс течения нормальных родов как у людей, так и у животных, негативно сказывается на возникновении материнского инстинкта у матери по отношению к ребенку.
тут я не согласна. Мне с таким трудом достался мой ребёнок (и сложная беременность и КС), что может и больше ценюто, что ребёнок у меня всё-таки есть по сравнению с некоторыми мамашками, которые родили, как выплюнули (к вам лично это не относится)
HelenCn
23 декабря 2010 года
+12
Этот врач говорил не совсем о таких случаях. Он говорил, что если вмешиваться в процесс при его нормальном течении ненужными манипуляциями, отвлекать роженицу, все время куда-то там заглядывать без особой надобности, ослеплять ярким светом лампы при непрерывных осмотрах (я вот, кстати, свет этой жуткой хирургической лампы до сих пор помню, помню, как он меня раздражал и мешал), колоть стимуляторы лишь для того, чтобы побыстрее принять роды, то можно нарушить естественный процесс возникновения и укрепления этого самого инстинкта, так как во многом за его возникновение отвечают гормоны. А при подобных лишних манипуляциях процесс и этапность выработки этих гормонов нарушается, уровни их не такие, какие предусмотрены природой на каждом этапе родов.

В случаях, когда ребенок тяжело достался матери, на процесс возникновения материнского инстинкта оказывают решающее влияние уже не только гормоны, но и психологическая составляющая.
Barcellona
24 декабря 2010 года
0
HelenCn пишет:
В случаях, когда ребенок тяжело достался матери, на процесс возникновения материнского инстинкта оказывают решающее влияние уже не только гормоны, но и психологическая составляющая.
Согласна!
Andali
22 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий valeria
HelenCn пишет:
Я атеистка
мне кажется, атеисты ближе к Богу, нежели люди верующие в церковь

↑   Перейти к этому комментарию
valeria2033 пишет:
мне кажется, атеисты ближе к Богу, нежели люди верующие в церковь
О, оригинальная мысль! Думаю, вам небезынтересно будет прочитать книгу Некрасова "Эгрегоры" - почитайте, не пожалеете. Потому что мое сознание она перевернула полностью, я словно прозрела. А вам эта книга будет созвучна.
valeria
23 декабря 2010 года
0
Спасибо
inling
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Так и не воспринимаю я буквально. Тем более, что я своей собственной жизнью полностью противоречу изложенной в посте теории. Я атеистка, я не вижу предназначения женщины лишь в хранении очага, мне в жизни приходилось довольно долго быть в семье единственным добытчиком, приходилось быть и начальником, так как я выбрала в спутники слабого мужчину. Смиренной и покорной меня назвать очень сложно.Тем не менее, проблем с зачатием у меня не было. Они были у моего мужа и не носили психологического характера - последствия перенесенных в детстве не совсем удачных операций. Беременность я отходила отлично, родила, как выплюнула. Врач, которая принимала у меня роды, сказала, что я вполне могла родить и в стогу, ей практически не пришлось вмешиваться в процесс. И расслабиться у меня получилось, и кормила 6 месяцев. Кормила бы и дольше, если бы родила в стогу. А так инфекцию привезла из роддома, пришлось по настоянию врачей прекратить кормление.Так что не все так однозначно.

А патриархат существовал и существует. Достаточно всего лишь посмотреть на образ жизни в странах с ортодоксальным исламским строем. Да и в древности он существовал. В той же Древней Греции к примеру. Женщины были практически бесправными и полностью зависели от мужчин. Они практически всю свою жизнь проводили в 4 стенах. Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения. А порядочная женщина, жена и мать семейства сначала контролировалась отцом и братьями, а потом мужем. И что это, если не патриархат в чистом виде? Грецию я привела всего лишь как пример. Да и в нашей современной жизни сохранились характерные черты патриархата, хотя и не все. Хотя бы та же патрилинейность.

Все от человека конкретного зависит, а не от социального, общественного устроя, вероисповедания и даже семейных традиций. Да в том же атеистическом СССР были и легкие беременности с не менее легкими родами, были и осложнения с летальными исходами. Да и до революции женщины рожали по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
HelenCn пишет:
Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения.
Это типично мужское представление о самореализации.
Я не буду спорить.
Насчёт исламских государств и роли женщины в них... я советую обратиться к дипломатической жизни Кутузова перед Отечественной войной 1812 года. Там много интересного как раз на эту тему
HelenCn
23 декабря 2010 года
+1
Мне вполне хватило того, что моя мама была замужем за татарином (мои биологическим отцом) и того, что я сама была 4 года замужем за парнем из Махачкалы. Думаю, что после такого погружения в реальность, Кутузов уже не сможет мне открыть ничего нового.
HelenCn
23 декабря 2010 года
+7
В ответ на комментарий inling
HelenCn пишет:
Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения.
Это типично мужское представление о самореализации.
Я не буду спорить.
Насчёт исламских государств и роли женщины в них... я советую обратиться к дипломатической жизни Кутузова перед Отечественной войной 1812 года. Там много интересного как раз на эту тему

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
Это типично мужское представление о самореализации.
На самом деле все сложнее, на мой взгляд. Есть мужчины, которые стремятся к звездам или погружаются с головой в фундаментальную науку, видя в этом свое предназначение. А есть мужчины, видящие свое предназначение быть отцом семейства. Точно также есть женщины, реализующие себя в материнстве, а есть те, которые чувствует себя несчастными, если их ограничить лишь домом, семьей и детьми.

Мы все - люди, существа, у которых, помимо физиологии, есть еще интеллект. Если бы предназначение женщины было лишь в хранении очага и деторождении, то ее интеллект за тысячи лет просто деградировал бы по причине редкого использования.

И еще раз о Кутузове. Я не сомневаюсь, что он мог многое видеть во время дипломатических поездок. Но он был в исламских странах, будучи мужчиной. А я была в мусульманской республике, будучи женщиной. Я не думаю, что он мог так уж сильно ощутить на себе всю ту кучу ограничений, которую накладывает на женщину типично патриархальный уклад. Для этого надо побыть там в шкуре женщины. Особенно это остро ощущается, когда ты не родилась и не выросла в исламском окружении, а приехала туда со своей европейской ментальностью.
Barcellona
23 декабря 2010 года
0
HelenCn пишет:
Есть мужчины, которые стремятся к звездам или погружаются с головой в фундаментальную науку, видя в этом свое предназначение. А есть мужчины, видящие свое предназначение быть отцом семейства. Точно также есть женщины, реализующие себя в материнстве, а есть те, которые чувствует себя несчастными, если их ограничить лишь домом, семьей и детьми.
согласна.
HelenCn
23 декабря 2010 года
+7
Кстати, вот что интересно - у меня типичная традиционная семья. Муж у нас главный, он добытчик и непререкаемый авторитет. Я в семье отвечаю за уют и быт. Классический патриархальный уклад, но с некоторыми оговорками.

Во-первых, несмотря на то, что муж полностью обеспечивает нашу семью, а моя зарплата пылится в кубышке по причине ненадобности, тот же муж не хочет, чтобы я бросила работу и стала домохозяйкой. И я этого не хочу. Он не хочет, чтобы я "закисла", сидя в четырех стенах, хочет, чтобы я получала моральное удовлетворение от своей работы, чтобы я реализовалась, как специалист. Я - счастливейшая из женщин, так как могу позволить себе работать не ради куска хлеба, а ради удовольствия, самоуважения, ощущения востребованности и даже для того, чтобы все время быть интересной своему мужу.

Во-вторых, несмотря на то, что муж - добытчик, он не взваливает на меня всю домашнюю работу, так как видит во мне Женщину, а не прислугу. Я не прошу его мне помогать. Он это делает по собственной инициативе. Вот вчера вечером другу по телефону жаловался, что я его от кухни полностью отстранила. А если я вдруг за пылесос схвачусь, так еще и пожурить может, так как считает пылесос исконно мужским орудием труда.

В-третьих, я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц. Казалось бы, не женские интересы, но он очень поддерживает меня в этих моих увлечениях. И его вовсе не смущает тот факт, что я могу знать в каких-то областях больше, чем он. Наоборот, ему всегда интересно со мной, а я все равно смотрю на него снизу вверх, потому что он - Мужчина. И даже не потому, что он добытчик. Он просто Мужчина и все. Рядом с таким мужчиной невозможно не чувствовать себя Женщиной, даже если интересы, взгляды, работа далеки от традиционно женских. И я его таким не делала. Он был таким всегда. Это свойство его натуры.
Сидельникова Юлия
23 декабря 2010 года
0
HelenCn пишет:
я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц.
Горе от ума!
У меня сестра всем этим увлекалась и повесилась в 15 лет потому что не было ей,даже равных по интелекту ни среди сверстников,ни среди взрослых....
HelenCn
23 декабря 2010 года
+2
Мне будет 40 меньше чем через месяц, я счастлива, позитивно настроена и очень люблю жизнь. Так что суицид мне в ближайшем будущем не угрожает.

В деревне Тараса Шевченко Репкинского района Черниговской области в Украине, откуда родом мой бывший муж, суицид - вполне обыденное явление, случающееся с периодичностью раз в 2 месяца. Коэффициент интеллекта при этом у самоубийц далеко не зашкаливает. А у них от чего горе?
valeria
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Сидельникова Юлия
HelenCn пишет:
я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц.
Горе от ума!
У меня сестра всем этим увлекалась и повесилась в 15 лет потому что не было ей,даже равных по интелекту ни среди сверстников,ни среди взрослых....

↑   Перейти к этому комментарию
Сидельникова Юлия пишет:
,даже равных по интелекту ни среди сверстников,ни среди взрослых..
и тем не менее она сама с собой заскучала
happy_puppies
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Сидельникова Юлия
HelenCn пишет:
я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц.
Горе от ума!
У меня сестра всем этим увлекалась и повесилась в 15 лет потому что не было ей,даже равных по интелекту ни среди сверстников,ни среди взрослых....

↑   Перейти к этому комментарию
Как_Вы,однако....
valeria
23 декабря 2010 года
0
ну, я о том, что человеку с высоким уровнем интеллекта не должно быть скучно без собеседников и друзей, разве что ему нужна оценка его интеллекта
HelenCn
23 декабря 2010 года
+1
Человеку с любым уровнем интеллекта хочется общения с людьми, с которыми интересно и есть о чем поговорить. Не скучно без собеседников людям замкнутым и необщительным. Это не зависит от уровня интеллекта. А друзья вообще нужны для души, а не для интеллекта.
valeria
23 декабря 2010 года
0
HelenCn пишет:
А друзья вообще нужны для души, а не для интеллекта.
бесспорно, просто мне кажется, что там причина суицида не в уровне интеллекта. Я совсем не интеллект, но кому-то все-таки по душе со мной общаться с гораздо более высоким уровнем. Я все к тому что друзей для души тоже не по IQ ищут.
happy_puppies
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий valeria
ну, я о том, что человеку с высоким уровнем интеллекта не должно быть скучно без собеседников и друзей, разве что ему нужна оценка его интеллекта

↑   Перейти к этому комментарию
Я_енто-не_Вам,а_автору_коммента....
Atalana
29 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Сидельникова Юлия
HelenCn пишет:
я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц.
Горе от ума!
У меня сестра всем этим увлекалась и повесилась в 15 лет потому что не было ей,даже равных по интелекту ни среди сверстников,ни среди взрослых....

↑   Перейти к этому комментарию
горе не от ума, а от юношеского максимализма и ограниченности, мне тоже когда было 15 не с кем было поговорить, да и сейчас я не всегда могу поговорить о том, что мне интересно... и еще чисто эмовского взгляда на жизнь, меня никто не понимает, пойду повешусь, пусть они горько пожалеют, что не вспомнили меня... вот только жаль, что вовремя не пришла ей мысль, что после ее смерти будет больно, только ее матери, а все остальные будут живые и рано или поздно найдут единомышленников....
Barcellona
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Кстати, вот что интересно - у меня типичная традиционная семья. Муж у нас главный, он добытчик и непререкаемый авторитет. Я в семье отвечаю за уют и быт. Классический патриархальный уклад, но с некоторыми оговорками.

Во-первых, несмотря на то, что муж полностью обеспечивает нашу семью, а моя зарплата пылится в кубышке по причине ненадобности, тот же муж не хочет, чтобы я бросила работу и стала домохозяйкой. И я этого не хочу. Он не хочет, чтобы я "закисла", сидя в четырех стенах, хочет, чтобы я получала моральное удовлетворение от своей работы, чтобы я реализовалась, как специалист. Я - счастливейшая из женщин, так как могу позволить себе работать не ради куска хлеба, а ради удовольствия, самоуважения, ощущения востребованности и даже для того, чтобы все время быть интересной своему мужу.

Во-вторых, несмотря на то, что муж - добытчик, он не взваливает на меня всю домашнюю работу, так как видит во мне Женщину, а не прислугу. Я не прошу его мне помогать. Он это делает по собственной инициативе. Вот вчера вечером другу по телефону жаловался, что я его от кухни полностью отстранила. А если я вдруг за пылесос схвачусь, так еще и пожурить может, так как считает пылесос исконно мужским орудием труда.

В-третьих, я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц. Казалось бы, не женские интересы, но он очень поддерживает меня в этих моих увлечениях. И его вовсе не смущает тот факт, что я могу знать в каких-то областях больше, чем он. Наоборот, ему всегда интересно со мной, а я все равно смотрю на него снизу вверх, потому что он - Мужчина. И даже не потому, что он добытчик. Он просто Мужчина и все. Рядом с таким мужчиной невозможно не чувствовать себя Женщиной, даже если интересы, взгляды, работа далеки от традиционно женских. И я его таким не делала. Он был таким всегда. Это свойство его натуры.

↑   Перейти к этому комментарию
Barcellona
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Кстати, вот что интересно - у меня типичная традиционная семья. Муж у нас главный, он добытчик и непререкаемый авторитет. Я в семье отвечаю за уют и быт. Классический патриархальный уклад, но с некоторыми оговорками.

Во-первых, несмотря на то, что муж полностью обеспечивает нашу семью, а моя зарплата пылится в кубышке по причине ненадобности, тот же муж не хочет, чтобы я бросила работу и стала домохозяйкой. И я этого не хочу. Он не хочет, чтобы я "закисла", сидя в четырех стенах, хочет, чтобы я получала моральное удовлетворение от своей работы, чтобы я реализовалась, как специалист. Я - счастливейшая из женщин, так как могу позволить себе работать не ради куска хлеба, а ради удовольствия, самоуважения, ощущения востребованности и даже для того, чтобы все время быть интересной своему мужу.

Во-вторых, несмотря на то, что муж - добытчик, он не взваливает на меня всю домашнюю работу, так как видит во мне Женщину, а не прислугу. Я не прошу его мне помогать. Он это делает по собственной инициативе. Вот вчера вечером другу по телефону жаловался, что я его от кухни полностью отстранила. А если я вдруг за пылесос схвачусь, так еще и пожурить может, так как считает пылесос исконно мужским орудием труда.

В-третьих, я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц. Казалось бы, не женские интересы, но он очень поддерживает меня в этих моих увлечениях. И его вовсе не смущает тот факт, что я могу знать в каких-то областях больше, чем он. Наоборот, ему всегда интересно со мной, а я все равно смотрю на него снизу вверх, потому что он - Мужчина. И даже не потому, что он добытчик. Он просто Мужчина и все. Рядом с таким мужчиной невозможно не чувствовать себя Женщиной, даже если интересы, взгляды, работа далеки от традиционно женских. И я его таким не делала. Он был таким всегда. Это свойство его натуры.

↑   Перейти к этому комментарию
HelenCn пишет:
Я - счастливейшая из женщин
inling
24 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий HelenCn
Кстати, вот что интересно - у меня типичная традиционная семья. Муж у нас главный, он добытчик и непререкаемый авторитет. Я в семье отвечаю за уют и быт. Классический патриархальный уклад, но с некоторыми оговорками.

Во-первых, несмотря на то, что муж полностью обеспечивает нашу семью, а моя зарплата пылится в кубышке по причине ненадобности, тот же муж не хочет, чтобы я бросила работу и стала домохозяйкой. И я этого не хочу. Он не хочет, чтобы я "закисла", сидя в четырех стенах, хочет, чтобы я получала моральное удовлетворение от своей работы, чтобы я реализовалась, как специалист. Я - счастливейшая из женщин, так как могу позволить себе работать не ради куска хлеба, а ради удовольствия, самоуважения, ощущения востребованности и даже для того, чтобы все время быть интересной своему мужу.

Во-вторых, несмотря на то, что муж - добытчик, он не взваливает на меня всю домашнюю работу, так как видит во мне Женщину, а не прислугу. Я не прошу его мне помогать. Он это делает по собственной инициативе. Вот вчера вечером другу по телефону жаловался, что я его от кухни полностью отстранила. А если я вдруг за пылесос схвачусь, так еще и пожурить может, так как считает пылесос исконно мужским орудием труда.

В-третьих, я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц. Казалось бы, не женские интересы, но он очень поддерживает меня в этих моих увлечениях. И его вовсе не смущает тот факт, что я могу знать в каких-то областях больше, чем он. Наоборот, ему всегда интересно со мной, а я все равно смотрю на него снизу вверх, потому что он - Мужчина. И даже не потому, что он добытчик. Он просто Мужчина и все. Рядом с таким мужчиной невозможно не чувствовать себя Женщиной, даже если интересы, взгляды, работа далеки от традиционно женских. И я его таким не делала. Он был таким всегда. Это свойство его натуры.

↑   Перейти к этому комментарию
И каким образом Ваша семья опровергает мои выводы?
Я никого не призываю бросать работу и ограничивать интересы семьёй и домом. Однако женщина должна уметь переключаться: беременна - думай о беременности, дети маленькие - думай о детях, вышла на работе - думай о работе, вышла с работы - забыла про работу, ну и т.п.
Современная женщина вынуждена делиться домашними делами с мужем, т.к. иначе муж заскучает: ему не надо сено косить и дрова колоть - что ему делать?
У Вас нет установки "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" - это главное.
HelenCn
24 декабря 2010 года
0
inling пишет:
У Вас нет установки "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" - это главное.
В двух предыдущих браках я именно такой и была. И в одном из них забеременела и родила. Родила от классического мужчины-сына, сама будучи женой-мамой. И если бы не несколько операций на гениталиях, которые он перенес в детском и подростковом возрасте, проблем с беременностью у нас бы не было. То есть с моей стороны их и не было в нашей паре. Кстати, когда я села в декрет, а добытчиком стал он, то семья очень быстро развалилась, так как он не смог справится с испытанием властью и деньгами.

Это теперь, с новым мужем я Женщина, хоть детей мы и не планируем.
Алан
28 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий HelenCn
Кстати, вот что интересно - у меня типичная традиционная семья. Муж у нас главный, он добытчик и непререкаемый авторитет. Я в семье отвечаю за уют и быт. Классический патриархальный уклад, но с некоторыми оговорками.

Во-первых, несмотря на то, что муж полностью обеспечивает нашу семью, а моя зарплата пылится в кубышке по причине ненадобности, тот же муж не хочет, чтобы я бросила работу и стала домохозяйкой. И я этого не хочу. Он не хочет, чтобы я "закисла", сидя в четырех стенах, хочет, чтобы я получала моральное удовлетворение от своей работы, чтобы я реализовалась, как специалист. Я - счастливейшая из женщин, так как могу позволить себе работать не ради куска хлеба, а ради удовольствия, самоуважения, ощущения востребованности и даже для того, чтобы все время быть интересной своему мужу.

Во-вторых, несмотря на то, что муж - добытчик, он не взваливает на меня всю домашнюю работу, так как видит во мне Женщину, а не прислугу. Я не прошу его мне помогать. Он это делает по собственной инициативе. Вот вчера вечером другу по телефону жаловался, что я его от кухни полностью отстранила. А если я вдруг за пылесос схвачусь, так еще и пожурить может, так как считает пылесос исконно мужским орудием труда.

В-третьих, я увлекаюсь космологией, астрофизикой, интересуюсь квантовой физикой и физикой элементарных частиц. Казалось бы, не женские интересы, но он очень поддерживает меня в этих моих увлечениях. И его вовсе не смущает тот факт, что я могу знать в каких-то областях больше, чем он. Наоборот, ему всегда интересно со мной, а я все равно смотрю на него снизу вверх, потому что он - Мужчина. И даже не потому, что он добытчик. Он просто Мужчина и все. Рядом с таким мужчиной невозможно не чувствовать себя Женщиной, даже если интересы, взгляды, работа далеки от традиционно женских. И я его таким не делала. Он был таким всегда. Это свойство его натуры.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, ради Бога, только я все равно думаю, что дело не в том, что сейчас рядом такой мужчина, а в том, что Вы - именно Женщина. Вот ведь со всеми Вашими "неженскими" увлечениями расстраивается же он, что от кухни отлучили. Если Вы - настоящая, не могла Вселенная не заметить этого в конце концов. И не мешают эти увлечения. И вообще ничего бы не помешало, ведь когда человек женщина не по принадлежности к полу, а по внутреннему состоянию, по состоянию ума, то он - человек - женщина в любой профессии, в любом свете, с любым графиком работы - Женщина потому что!
Очень Вас с этим поздравляю, среди моих знакомых такая только одна
inling
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
inling пишет:
Это типично мужское представление о самореализации.
На самом деле все сложнее, на мой взгляд. Есть мужчины, которые стремятся к звездам или погружаются с головой в фундаментальную науку, видя в этом свое предназначение. А есть мужчины, видящие свое предназначение быть отцом семейства. Точно также есть женщины, реализующие себя в материнстве, а есть те, которые чувствует себя несчастными, если их ограничить лишь домом, семьей и детьми.

Мы все - люди, существа, у которых, помимо физиологии, есть еще интеллект. Если бы предназначение женщины было лишь в хранении очага и деторождении, то ее интеллект за тысячи лет просто деградировал бы по причине редкого использования.

И еще раз о Кутузове. Я не сомневаюсь, что он мог многое видеть во время дипломатических поездок. Но он был в исламских странах, будучи мужчиной. А я была в мусульманской республике, будучи женщиной. Я не думаю, что он мог так уж сильно ощутить на себе всю ту кучу ограничений, которую накладывает на женщину типично патриархальный уклад. Для этого надо побыть там в шкуре женщины. Особенно это остро ощущается, когда ты не родилась и не выросла в исламском окружении, а приехала туда со своей европейской ментальностью.

↑   Перейти к этому комментарию
Вопрос в том, что традиционная женщина не воспринимает это всё как ограничения и притеснения. Для неё это всё норма, она страдает, если её вдруг выпнуть в мужской мир с мужскими свободами (я не с потолка это взяла - моя мама тоже "восточная женщина", я много их повидала, пока гостила каждое лето у бабушки).
А о Кутузове я не зря заикнулась. Перед наполеоновскими войнами он заключил мир с Турцией. Но как! - через старшую жену султана. У них поговорка есть: "Все дела султана решаются в его гареме". Так что о бесправности можно поспорить: умная женщина могла многого добиться
Barcellona
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
HelenCn пишет:
Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения.
Это типично мужское представление о самореализации.
Я не буду спорить.
Насчёт исламских государств и роли женщины в них... я советую обратиться к дипломатической жизни Кутузова перед Отечественной войной 1812 года. Там много интересного как раз на эту тему

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
Это типично мужское представление о самореализации.
почему только мужское. Я тоже не прочь всё бросить и заниматься только ребёнком и дом хозяйством (здесь меня многие мои подруги не понимают), но...против мой муж.
профиль удалён
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Так и не воспринимаю я буквально. Тем более, что я своей собственной жизнью полностью противоречу изложенной в посте теории. Я атеистка, я не вижу предназначения женщины лишь в хранении очага, мне в жизни приходилось довольно долго быть в семье единственным добытчиком, приходилось быть и начальником, так как я выбрала в спутники слабого мужчину. Смиренной и покорной меня назвать очень сложно.Тем не менее, проблем с зачатием у меня не было. Они были у моего мужа и не носили психологического характера - последствия перенесенных в детстве не совсем удачных операций. Беременность я отходила отлично, родила, как выплюнула. Врач, которая принимала у меня роды, сказала, что я вполне могла родить и в стогу, ей практически не пришлось вмешиваться в процесс. И расслабиться у меня получилось, и кормила 6 месяцев. Кормила бы и дольше, если бы родила в стогу. А так инфекцию привезла из роддома, пришлось по настоянию врачей прекратить кормление.Так что не все так однозначно.

А патриархат существовал и существует. Достаточно всего лишь посмотреть на образ жизни в странах с ортодоксальным исламским строем. Да и в древности он существовал. В той же Древней Греции к примеру. Женщины были практически бесправными и полностью зависели от мужчин. Они практически всю свою жизнь проводили в 4 стенах. Да, в доме они вели хозяйство, пряли, ткали, рожали, но общественной жизни у них не было. И только гетеры могли себе позволить жить так, как живут человеческие интеллектуально развитые существа, а не прислуга и машины для деторождения. А порядочная женщина, жена и мать семейства сначала контролировалась отцом и братьями, а потом мужем. И что это, если не патриархат в чистом виде? Грецию я привела всего лишь как пример. Да и в нашей современной жизни сохранились характерные черты патриархата, хотя и не все. Хотя бы та же патрилинейность.

Все от человека конкретного зависит, а не от социального, общественного устроя, вероисповедания и даже семейных традиций. Да в том же атеистическом СССР были и легкие беременности с не менее легкими родами, были и осложнения с летальными исходами. Да и до революции женщины рожали по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
согласна на все 100
Atalana
29 декабря 2010 года
+4
В ответ на комментарий HelenCn
Очень красиво и логично написано. Правда, есть некоторые исторические нестыковки. Про тот же каменный век, к примеру. При матриархате женщина была главой рода (начальником в каком-то смысле). Да и пока мужчины охотились на мамонта, женщины занимались собирательством. При этом охота на мамонта для племени была не таким уж и частым событием, а вот собирательством женщины, старики и дети занимались ежедневно. Так что и добытчиком женщина тоже была.

Ну а про счастливое замужество как основной фактор удачного деторождения в каменном веке вообще нужно забыть. Большую часть первобытного периода истории человечества моногамного брака не было вообще. Промискуитет (кто кого сгреб, тот того и полюбил) был, родовой и племенной брак был, а вот моногамный появился несколько позже. И тем не менее, человечество выжило, и тигров саблезубых, впрочем как и мамонтов, успешно извело на корню. Видимо, все-таки какие-то другие факторы играли и играют решающую роль. Просто до них копать глубже. Проще взять то, что лежит на поверхности, и создать из этого красиво выглядящую теорию.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не совсем "руководство", это больше похоже на планирование..При матриархате каждый занимался своим делом, у северо-американских индейцев была такая пословица: "Мужчины должны воевать, но только женщины решают быть ли войне" (до прихода христиан считалось позором убить женщину, старика или ребенка). У славян была другая пословица: "Женщина и кошка хозяйничают в дома, а мужчина и собака во дворе", еще: "Пусть женщина занимается тем, что ей нравиться, но для того чтобы голову под топор подставлять существует мужчина". У индийцев: "Чего хочет женщина, того хочет Бог" или "Женщина-раба, может родить только раба".
Матриархат - это не засилье женщин над мужчинами, а правильный и справедливый уклад жизни. Женщины планировали (при том не на один год), а осуществляли их планы мужчины.
В каменном веке не кто кого сгреб, а тот имел право на потомство, кто доказал свое право на это (более успешный охотник, или изобретатель) и доказывал он это право не дубиной по голове, а сноровкой и умением, те кто доказывал по типу "сила есть - ума не надо", те выродились в обезьян. Те кто уважал стариков (за опыт), ценил женщин (за потомство), оберегал детей (думая о будущем), где существовал закон и традиции - выжили и стали людьми. Только у обезьян принято бить и насиловать самок, особо незаморачиваясь ухаживаниями, а у алкогользависимых обезьян больше шансов стать вождями племени, чем у не агрессивных самцов...
Легенды о сверх цивилизациях и их падении имеют по собой реальные факты. Когда женщины работают, чтобы покормить детей, и им не когда заниматься их воспитанием, а мужчины ищут женщин которые их оденут и обуют - цивилизация обречена на крах... Сейчас, к сожалению мы наблюдаем деградацию... возможно пройдет еще несколько сотен лет и снова род людей исчезнет, а обезьяны наследуют землю...
inling
30 декабря 2010 года
0
Atalana пишет:
Женщина и кошка хозяйничают в дома, а мужчина и собака во дворе
Вооот, про это я и писала. Т.е. официально власть типа у мужчины. Но попробуй мужчина на бабской половине права покачать или куда-то не туда залезть - огребёт сковородником по хребтине. С другой стороны, до крыльца ещё баба может руки в боки встать, а дальше - ни-ни, это мужское царство.
Atalana пишет:
Женщины планировали (при том не на один год), а осуществляли их планы мужчины.
Тоже вполне физиологичное распределение ролей
Ляля83
22 декабря 2010 года
+1
Согласна Статья очень понравилась Я кстати сейчас представляю женщин из каменного века у которых перебило всех мужчин
Barcellona
22 декабря 2010 года
0
Мне понравилось. По сути всё правильно. Я согласна.
Спасибо за статью!
Dodo
22 декабря 2010 года
0
Хорошая статья. 250 тысяч плюсов вам
Клета
22 декабря 2010 года
0
Зацепило. Интересные сравнения и выводы
goodgirl
22 декабря 2010 года
+1
потрясающая статья. а я видимо и есть та маленькая девочка, которая сначала решила стать "мужчиной".... а когда родила - стала учиться и до сих пор учусь быть женщиной
Barcellona
22 декабря 2010 года
+1
goodgirl пишет:
а я видимо и есть та маленькая девочка, которая сначала решила стать "мужчиной".... а когда родила - стала учиться и до сих пор учусь быть женщиной
Я тоже себя узнала.
goodgirl
22 декабря 2010 года
0
вот оно - влияние современных лжеидеалов. а мы что - а мы ничего, живем и думаем, и как это женщины раньше рожали ...
inling
22 декабря 2010 года
+3
Девочками управлять проще, навязывать им всякуюфигню рекламой проще. Поэтому современная культура - культ девочек
goodgirl
22 декабря 2010 года
+1
вот так деньги вкладываются в вымирание рода человеческого
inling
22 декабря 2010 года
+1
"После нас хоть потоп"
Alenka-alena
22 декабря 2010 года
0
Очень интересная статья, во многом похоже на правду, только вот пусть лучше муж встает по ночам тоже иногда .
профиль удалён
22 декабря 2010 года
+1
Alenka-alena пишет:
только вот пусть лучше муж встает по ночам тоже иногда
Вот тоже хотела заметить, что современным папам некогда родных детей видеть,кроме ночи.
В одной семье такой порядок и заведен, ночью к малышу папа вставал укачивать(правда, я не уточняла, был ли малыш на ГВ и почему из каких еще соображений они так поступали).
inling
22 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Очень интересная статья, во многом похоже на правду, только вот пусть лучше муж встает по ночам тоже иногда .

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем вообще кому-то вставать по ночам? Мне, например, за два ребёнка в общей сложности пришлось вставать дюжину раз
gayde
23 декабря 2010 года
+1
Счастливая , мне как минимум два раза за ночь вставать приходиться
inling
23 декабря 2010 года
+3
А зачем вставать? Титьку в зубы - и спите дальше
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
Ну а когда маленькие совсем?Я еще менять вставала и кормить.А сейчас с нами спит до сих пор, конечно никто не встает уже, не надо.
Barcellona
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
А зачем вставать? Титьку в зубы - и спите дальше

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
Титьку в зубы - и спите дальше
Сидельникова Юлия
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
А зачем вообще кому-то вставать по ночам? Мне, например, за два ребёнка в общей сложности пришлось вставать дюжину раз

↑   Перейти к этому комментарию
И мне тоже.
Валя-Варя
22 декабря 2010 года
+1
Спасибо! Отличная статья, на собственном примере убеждаюсь, так оно и есть! Вот еще проверим, как вторые роды пройдут)) В эту беременность больше слушаю себя, чем книги и врачей...и она легче и без осложнений для малышки, ттт)))
профиль удалён
23 декабря 2010 года
+2
Согласитесь, насколько проще слушать себя, а не постороннего доктора
Если бы мои узнали, насколько я забила на гинеколога, который "ведет" мою Б, меня бы заклевали на корню. Зато мне хорошо, я лучше всех знаю, как НАШЕ здоровье, как малыш лежит, когда не спит. Вот бы еще узнать, когда родится
Andali
23 декабря 2010 года
0
Отсчитай 176 дней назад от зачатия - и получишь дату родов.
профиль удалён
23 декабря 2010 года
0
176 дней? Мне кажется, как-то много.
valeria
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Andali
Отсчитай 176 дней назад от зачатия - и получишь дату родов.

↑   Перейти к этому комментарию
ага, плюс-минус пару недель
профиль удалён
23 декабря 2010 года
0
Дак у меня получается, что родить я еще в ноябре должна была Говорю ж, много. Или чего-то неправильно поняла?
Сидельникова Юлия
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Andali
Отсчитай 176 дней назад от зачатия - и получишь дату родов.

↑   Перейти к этому комментарию
Беременность длится 280 дней или 40 недель.Вы сократили срок беременности чуть ли не в двое!!!
valeria
24 декабря 2010 года
0
да вот только 38 и 42 недели тоже норма.. что делать?
Vinky
24 декабря 2010 года
+1
в общем, не существует методики определения точной даты родов, и все тут..
профиль удалён
24 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий valeria
да вот только 38 и 42 недели тоже норма.. что делать?

↑   Перейти к этому комментарию
valeria2033 пишет:
да вот только 38 и 42 недели тоже норма.. что делать?
Я собственно и имела это ввиду, когда сетовала на неопределенность в датах
Vinky пишет:
в общем, не существует методики определения точной даты родов, и все тут..
Остается с малышом договариваться И слушать себя
Vinky
24 декабря 2010 года
+1
угу, я своемутак и сказала - родишься, когда захочешь. Мама каждый день свободна)
valeria
24 декабря 2010 года
0
valeria
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий SunnyFunny
valeria2033 пишет:
да вот только 38 и 42 недели тоже норма.. что делать?
Я собственно и имела это ввиду, когда сетовала на неопределенность в датах
Vinky пишет:
в общем, не существует методики определения точной даты родов, и все тут..
Остается с малышом договариваться И слушать себя

↑   Перейти к этому комментарию
SunnyFunny пишет:
Остается с малышом договариваться
когда готов будет к новой жизни, тогда и родится, не торопите его
Екатерина Матис
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Сидельникова Юлия
Беременность длится 280 дней или 40 недель.Вы сократили срок беременности чуть ли не в двое!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Сидельникова Юлия пишет:
Беременность длится 280 дней или 40 недель.Вы сократили срок беременности чуть ли не в двое!!!
Все правильно, отсчитывать надо НАЗАД от зачатия 176, или вперед на 280 дней
Vinky
24 декабря 2010 года
0
начала отсчитывать и бросила, потому как оказывается я уже должна была родить. А у меня 35 недель всего
Екатерина Матис
24 декабря 2010 года
0
Еще есть "точный" метод - отсчитать 5 месяцев от первого шевеления. У меня точно сошлось
Vinky
24 декабря 2010 года
0
ух ты!! тогда 7 февраля. А ПДР ставят 5-го))
Екатерина Матис
24 декабря 2010 года
0
Ну вот, близко же
inling
25 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Екатерина Матис
Еще есть "точный" метод - отсчитать 5 месяцев от первого шевеления. У меня точно сошлось

↑   Перейти к этому комментарию
У меня старшая на 17-й неделе зашевелилась (а родилась на 42-й). Младшую я уже в 12 недель чувствовала (если в полный мочевой пузырь пиналась).
Вообще, сейчас женщины раньше чувствуют шевеления, т.к. ждут его, больше прислушиваются.
Романюта
28 декабря 2010 года
0
а я почувствовала только в начале 23 неделе, а родила почти в 38 недель
Сидельникова Юлия
24 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий SunnyFunny
Согласитесь, насколько проще слушать себя, а не постороннего доктора
Если бы мои узнали, насколько я забила на гинеколога, который "ведет" мою Б, меня бы заклевали на корню. Зато мне хорошо, я лучше всех знаю, как НАШЕ здоровье, как малыш лежит, когда не спит. Вот бы еще узнать, когда родится

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже крайне непослушная пациентка-себе на уме.
Vinky
24 декабря 2010 года
+2
я не пила ничего из прописанного доктором))) он об этом не догадывается, т.к. все от чего он меня "лечил" выровнялось и оказалось в норме))
valeria
24 декабря 2010 года
0
Vinky пишет:
все от чего он меня "лечил" выровнялось и оказалось в норме))
потому что доктор хороший
Vinky
24 декабря 2010 года
0
да, кстати, очень хороший!!! Жаль только, что роды не принимает...
alia
24 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Vinky
я не пила ничего из прописанного доктором))) он об этом не догадывается, т.к. все от чего он меня "лечил" выровнялось и оказалось в норме))

↑   Перейти к этому комментарию
Vinky пишет:
я не пила ничего из прописанного доктором)))
я практически тоже Наблюдалась у другого параллельно, частого гинеколога, а у него другие были подходы, за естественное течение беременности. В итоге, я приходила к врачу в ЖК и он думал, что это его уколы, таблетки помогли
Mama_Velika
22 декабря 2010 года
+1
inling пишет:
прочие проблемы с беременностью в несколько раз чаще происходят у незамужних женщин.
- с этим соглана, т.к. против собственного опыта не попрешь. До свадьбы лежа раза 4 на сохранении, а как замуж вышла и тонус куда-то делся, и все прочие проблемы....
Женщина должна быть женщиной, а не ломовой лошадью, которая все на себе тянет, к сожалению мужчины оправдывают это - Ну я же деньги зарабатываю!!!
alia
22 декабря 2010 года
+1
Mama_Velika пишет:
inling пишет:
прочие проблемы с беременностью в несколько раз чаще происходят у незамужних женщин.
а у меня другой пример перед глазами Подруга незамужняя. Отлично беременность отходила, схватки все без боли были, только под конец уже в больницу поехала. Но! Она ответственно подошла к процессу Знала какие упражнение на дыхание делать во время схваток и т.п. Родила быстро, без разрывов, всё отлично
PushistikL
4 января 2011 года
0
Здоровый организм и желание стать мамой здорового малыша.
Изумительная
22 декабря 2010 года
0
Спасибо за статью! Мне понравилось
Oktavia
22 декабря 2010 года
+1
Согласна,что женщина должна светится счастьем,т.е. должна быть расслабленной,тогда не будет спазмов сосудов и побежит по ним кровь со всеми питательными веществами и гормонами,которые нужны для нормального деторождения!
А для этого нужны для начала нормальные мужчины,которые будут "современного мамонта",то бишь деньги ,в дом носить,обеспечивая стабильность в семье!Тогда меньше будет супер-пупер женщин,которые,как волы обеспечивают себя и своих близких.Сильно я в этом сомневаюсь!
inling
23 декабря 2010 года
+7
Семья - это лавочка, на которую первой садится женщина. Если женщина села на мужское место, мужчине остаётся занять женское: "слабый", "нахлебник" и т.п. Если женщина заняла своё, женское, место - мужчина при ней будет мужчиной. Если женщина ведёт себя как мать своего мужа - мужчина станет инфантильным. Вы не представляете, как расправляет плечи мужчина, как только его женщина занимает правильное место в семье: деньги как-то сами собой появляются, и стабильность, и цветы, и ношение на руках.
Barcellona
23 декабря 2010 года
0
inling пишет:
Семья - это лавочка, на которую первой садится женщина.
прикольно. Интересное сравнение.
профиль удалён
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
Семья - это лавочка, на которую первой садится женщина. Если женщина села на мужское место, мужчине остаётся занять женское: "слабый", "нахлебник" и т.п. Если женщина заняла своё, женское, место - мужчина при ней будет мужчиной. Если женщина ведёт себя как мать своего мужа - мужчина станет инфантильным. Вы не представляете, как расправляет плечи мужчина, как только его женщина занимает правильное место в семье: деньги как-то сами собой появляются, и стабильность, и цветы, и ношение на руках.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот! Гениальные слова! На одном из форумов меня за такой подход тапками закидали, но я по собственному опыту знаю, что я права была и остаюсь. Мама моя с отцом себя вела именно как МАТЬ. В итоге на всю жизнь осталась сидеть на мужском месте. Мне было лет семь, когда они окончательно разбрелись, так я еще с тех пор для себя решила, что я поставлю мужчину главой.
Кстати, очень полезно играть разные роли в семье. Где-то сыграть в "дочки-матери"(у нас по очереди, я - мама, или муж вдруг меня опекает), иногда на равных общаться, в нужное время проявить Женскую покорность. В общем, не становится
HelenCn пишет:
прислуга и машины для деторождения
inling
29 декабря 2010 года
0
SunnyFunny пишет:
Кстати, очень полезно играть разные роли
Вот именно - играть. Иногда. Да, женщина - это та, которая играет. Для разнообразия. Чтоб мужчине не было скучно. Но нельзя забывать основную роль
Dmitry
28 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий inling
Семья - это лавочка, на которую первой садится женщина. Если женщина села на мужское место, мужчине остаётся занять женское: "слабый", "нахлебник" и т.п. Если женщина заняла своё, женское, место - мужчина при ней будет мужчиной. Если женщина ведёт себя как мать своего мужа - мужчина станет инфантильным. Вы не представляете, как расправляет плечи мужчина, как только его женщина занимает правильное место в семье: деньги как-то сами собой появляются, и стабильность, и цветы, и ношение на руках.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правы абсолютно! Как-то раз меня эмансипированные истерички сожрали за такое мнение на дети.мэйл.ру. Вам спасибо
вау
22 декабря 2010 года
+2
Какое счастье, когда ты можешь быть Женщиной при настоящем Мужчине:-)
Oktavia
22 декабря 2010 года
+1
Счастлива та семья,где счастлива мама!
Мария999
22 декабря 2010 года
0
Спасибо!
ledenec
22 декабря 2010 года
0
спасибо за статью классно написанно все просто и понятно !!!
Елена31х
22 декабря 2010 года
0
Спасибо, статья понравилась.
Eva504
22 декабря 2010 года
0
Интересно!
Мне понравилось. Спасибки.
Утащила к себе в избранное.
lanesa
23 декабря 2010 года
0
Спасибо, интересная статья
В моем случае тоже получилось забеременеть, только когда "расслабила мозги" Сразу не получалось, да еще все родственники с вечными вопросами давили на голову, потом вечные походы по всевозможным врачам, иногда депрессии. В какой-то момент всю эту энергию пустила на лидерство, видно в какой-то мере чувствовала себя "неправильной," потому что не могу забеременеть, так начала искать самоутверждения в победах на соревнованиях по дрессировке собак. Несколько лет упорной борьбы днем и ночью, определенная радость за призовые места и полку с медалями и кубками, но ребенка все нет и нет. А потом как-то стало все равно, перегорела, положились полностью на волю Бога, если даст, то конечно будем самыми счастливыми, а не даст малыша, так надо смириться и жить дальше. Вот в этот период душевного спокойствия и получилось Муж есть, отношения хорошие. Родила сама, хоть и с сильным разрывом и осложнениями, но в этом врачи виноваты были, действовали бы по другому и прошло б все лучше.
Так что такая теория нам подходит
Екатерина Матис
23 декабря 2010 года
+5
Интересно написано, но к себе не могу применить. И беременность наступила в результате долгого кропотливого лечения (под строгим контролем), и муж ночью к ребенку вставал - он не кормил грудью точно так же, как и я. И когда я подсчитала наши с мужем биоритмы на момент зачатия, у меня был самый пик, а у него был самый-самый минус, да еще и обе руки сломаны.
И еще такая мысль. Девочки-отличницы не становятся такими по своему желанию: они ТАКИЕ от природы. Бизнес-леди не перестанет быть такой вдруг - переехав в глухую деревню и смирившись с дворовым туалетом. Она и газ проведет в село, и местного бригадира от пьянки вылечит - так уж она устроена
Andali
23 декабря 2010 года
0
ну да, мужик в юбке
Екатерина Матис
23 декабря 2010 года
0
Не обязательно. Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет - тоже про неё
Andali
23 декабря 2010 года
0
да-да, бой-баба таких еще называют
Екатерина Матис
23 декабря 2010 года
0
Фу, как грубо...
Andali
23 декабря 2010 года
0
ну, это к русскому народу - он такие меткие и очень точные определения дает
Екатерина Матис
23 декабря 2010 года
0
Есть женщины, в которых стремление к совершенству неистребимо. Ей нужен и комфорт, и функциональность, и красота. Я не думаю, что те, кто смирился с существующим положением дел, неудобствами, согласны терпеть - более женственны
Andali
23 декабря 2010 года
+3
Умная женственная женщина все сделает руками мужчины
Екатерина Матис
23 декабря 2010 года
+1
Если ей повезло с мужчиной... А даже если повезло: для того, чтобы мужчина выполнил просьбу, её нужно повторить в среднем 714 раз
inling
23 декабря 2010 года
+10
Нет такого: "повезло", "не повезло". Мы делаем счастье своими руками. Чтобы быть замужем за королём, самой надо быть королевой. Пока женщина сама не королева - король ей не светит.
Екатерина Матис
24 декабря 2010 года
0
inling пишет:
Чтобы быть замужем за королём, самой надо быть королевой
Если муж отвечает взаимностью, так и будет. А если в паре каждый живет сам по себе... Так часто бывает
HelenCn
24 декабря 2010 года
+1
А бывает, что мужчина по натуре не король. И дело тут не в женщине, а в самом мужчине. И не всегда женщина его забивает и давит. Иногда он сам выбирает в спутницы жизни именно таких женщин, так как изначально не способен быть Мужчиной.
Vinky
24 декабря 2010 года
+2
согласна. в природе газель не выходит замуж за шакала, так и в жизни - все пары складываются из совокупности каких-то совместных комплексов и мироощущения... Настоящая Любовь встречается редко! А теперь закидайте меня тапками! ну никогда я не окажусь рядом с мужчиной, который поднимает руку на женщину. Каким бы красавчиком он ни был. А многие считают это для себя приемлемым...Поэтому варианты "Я вышла замуж за козла", "Мне не повезло" я считаю неверно сформулированными. Значит, надо менять что-то в себе..
inling
25 декабря 2010 года
+1
Есть ситуации, когда женщина в душе мёртвая, она не может ничего создавать - только разрушает (психиатры это состояние называют депрессией). Если мужчина - не её, то он просто уходит. А если это Суженый, он не может уйти, он пытается её оживить - пусть даже через боль.
inling
25 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий HelenCn
А бывает, что мужчина по натуре не король. И дело тут не в женщине, а в самом мужчине. И не всегда женщина его забивает и давит. Иногда он сам выбирает в спутницы жизни именно таких женщин, так как изначально не способен быть Мужчиной.

↑   Перейти к этому комментарию
Не, не бывает. Если женщина верит в своего мужчину - он становится королём.
Очень советую на эту тему почитать беседы Антония Сурожского.
HelenCn
25 декабря 2010 года
+3
Бывает. Именно по этой причине есть короли, а есть свинопасы. И сколько бы не верила, сколько бы не предлагала ответственность, он САМ от нее отказывается, так как с самого детства ему она была не нужна. По моим личным наблюдениям и по 10-летнему опыту жизни с таким мужчиной, мальчики, выросшие в семье с авторитарной матерью, потом всю жизнь подсознательно выбирают в партнерши сильных и волевых женщин, на могучие плечи которых можно переложить бремя ответственности. И даже если женщина не соглашается, он все равно стремиться эту ответственность с себя переложить на нее, ибо по-другому просто не умеет. Да и некомфортно ему по-другому. Мой бывший муж до сих пор выбирает в спутницы именно таких женщин. И до встречи со мной выбирал. Была в его списке пара женственных женщин, так он с ними серьезных отношений построить так и не смог, так как не привык быть Мужчиной.
inling
26 декабря 2010 года
+4
Есть такая притча. Одна женщина жила на склоне горы. На её хижину с этой горы всё время сходили лавины. Вот, откапывая после очередной лавины свой дом, женщина воскликнула: "Господи! Мне так сложно! Хоть бы этой горы вовсе не было!" Бог ей ответил: "Хорошо, сейчас эта гора исчезнет". Женщина подняла голову, но гора осталась на месте. "Так я и думала!" - с досадой воскликнула женщина.
В Бога и в мужа верить надо без "так я и думала", тогда они и будут соответствовать нашим ожиданиям.
HelenCn
26 декабря 2010 года
+2
У меня на этот счет другая теория. Надо сначала выбрать мужа, в которого данная конкретная женщина могла бы верить. К сожалению, правильно выбирать в 20 лет умеют не многие, так как критерии выбора к этому возрасту еще не у всех оформились. Вот поэтому и бывает, когда люди выбирают партнера по одному-двум-трем критериям, надеясь со временем в процессе "отрихтовать" остальное. А надо сначала найти человека, которого ты смог бы принять таким как есть, верить в него, потому что он этого достоин, не пытаться переделывать. Мои наблюдения за знакомыми и мой собственный опыт показывают, что такой подход в 20 лет скорее исключение, чем правило. К подобному приходят через ошибки и расставания лет после 30, а некоторые так никогда и не приходят.

Стоит проанализировать даже "крики души" в нашей СМ, чтобы понять, что основная тема большинства "криков души" может быть выражена приблизительно следующей фразой:"Он не такой, каким я хотела бы его видеть. Таким, какой он есть, я принять его не могу. Подскажите, как заставить мужчину делать то, что я хочу".
klever_forever
30 декабря 2010 года
0
а без ошибок тут в любом случае не обойтись! Вот я в свои 22 (недалеко от 20-ти, согласна), нормально и с удовольствием принимала своего будущего мужа. Были моменты, которые меня не устраивали, но ради сохранения мира в паре я не обращала на них внимания, и отношения были классными, нас устраивали обоих (хотя другим наше эмоциональное общение казалось временами ссорой).
НО - наступила беременность, появился ребенок, и я изменилась так, как себе и не представляла! Если я всегда думала, что не стану мамой-перфекционисткой, то я ошибалась. У дочи вроде как целиакия, и ей противопоказано встречаться с даже самым маленьким количеством глютена (овес-ячмень-рожь-пшеница). Но все же едят хлеб, как минимум. И вот с этим основные проблемы. Но есть и куча других претензий к мужу. А вот я его по-прежнему устраиваю. (по крайней мере, полгода назад устраивала, сейчас мое настроение начинает ему надоедать, и я его понимаю). Но мне-то кажется, что он к проблемам несерьезно относится! И если б это только меня касалось, я бы по-прежнему не обращала внимания, а тут-ребенок!!!
И что теперь? Придется как-то уживаться, тем более мы и второго ждем
Так что не всегда можно знать, как поменяется твое отношение к человеку со временем в силу различных обстоятельств...(то есть даже если я знала, что он хорошим отцом будет, я не знала, что мои требования так повысятся...)
inling
30 декабря 2010 года
+1
Да, беременность обостряет проблемы в отношениях (знали бы вы, сколько раз я с мужем ругалась, особенно во вторую беременность). Однако, некоторые пары выходят из этого кризиса более сплочёнными, более близкими. А некоторые - разваливаются. Как поступить - это выбор каждой пары.
klever_forever пишет:
Были моменты, которые меня не устраивали, но ради сохранения мира в паре я не обращала на них внимания
А вот это Вы зря. Гнойники надо вовремя вскрывать, это я Вам как бывшая хирургическая медсестра говорю
klever_forever
30 декабря 2010 года
+1
Так это и не гнойники были вовсе Это были моменты, на которые можно было обратить внимание, а можно - нет. Всякие мелкие привычки, особенности поведения. если обращать на это внимание, то можно всю жизнь искать идеал, которого не существует То есть это не были серьезные проблемы. С таковыми мы не сталкивались до. И одной из важных проблем в наших отношениях стало обострение его нейродермита, которое не прекращается с момента известия о первой беременности. То есть скоро 2 года Это очень изматывает и его, и меня. Ну не смог он быстро оправиться от того, что теперь на нем такая ответственность. А это как снежный ком - с работой проблемы из-за внешнего вида, это меня тоже, конечно, не устраивает...
Но сейчас я очень стараюсь смотреть на все иначе, то есть начинать с себя.
inling
31 декабря 2010 года
+1
О, это трудно, когда проблемы со здоровьем подключаются. Сочувствую
Марина 6
26 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
Есть такая притча. Одна женщина жила на склоне горы. На её хижину с этой горы всё время сходили лавины. Вот, откапывая после очередной лавины свой дом, женщина воскликнула: "Господи! Мне так сложно! Хоть бы этой горы вовсе не было!" Бог ей ответил: "Хорошо, сейчас эта гора исчезнет". Женщина подняла голову, но гора осталась на месте. "Так я и думала!" - с досадой воскликнула женщина.
В Бога и в мужа верить надо без "так я и думала", тогда они и будут соответствовать нашим ожиданиям.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все 100!Вера-великая сила!
ЖеланнаЯ
24 января 2011 года
+1
В ответ на комментарий HelenCn
Бывает. Именно по этой причине есть короли, а есть свинопасы. И сколько бы не верила, сколько бы не предлагала ответственность, он САМ от нее отказывается, так как с самого детства ему она была не нужна. По моим личным наблюдениям и по 10-летнему опыту жизни с таким мужчиной, мальчики, выросшие в семье с авторитарной матерью, потом всю жизнь подсознательно выбирают в партнерши сильных и волевых женщин, на могучие плечи которых можно переложить бремя ответственности. И даже если женщина не соглашается, он все равно стремиться эту ответственность с себя переложить на нее, ибо по-другому просто не умеет. Да и некомфортно ему по-другому. Мой бывший муж до сих пор выбирает в спутницы именно таких женщин. И до встречи со мной выбирал. Была в его списке пара женственных женщин, так он с ними серьезных отношений построить так и не смог, так как не привык быть Мужчиной.

↑   Перейти к этому комментарию
HelenCn пишет:
мальчики, выросшие в семье с авторитарной матерью, потом всю жизнь подсознательно выбирают в партнерши сильных и волевых женщин
отчасти верно, но очень зависит от природного характера человека, у нас мама очень-очень авторитарная, старший брат стал из дома убегать с 13 лет. Он вырос во властного мужчину, чтоб всё было по нему . Младший тяпка, ему бы женщину-мать и он был бы счастлив, но подвернулась кобыла: ничего, вообще ничего не делает, только в постели лежит. А он бедный и работает и в магазин, и сготовить и постирать, даже её нижнее, и уборка...... Позвонила ему как-то и на его вопрос что-делаю, не подумавши ответила, что вот такое блюдо приготовила сейчас с Женей едим. А он голодный боже как мне его жаль, и на всё он отвечает: "Ну что поделаешь..." И ей ничего не надо, ни детей, ни друзей, ни родственников, и ему всё запретила А я по нему так скучаю сильно И ничего не сделаешь, любовь или что-там непонятное....
Atalana
29 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
Не, не бывает. Если женщина верит в своего мужчину - он становится королём.
Очень советую на эту тему почитать беседы Антония Сурожского.

↑   Перейти к этому комментарию
есть мужчины которым удобно быть слабыми, и сколько не тащи бегемота из болота, он все равно туда занырнет, и либо ты бросишь, либо он тебя туда утащит....
inling
30 декабря 2010 года
0
Я тоже так думала. А потом попробовала не быть мамой своему мужу и он таааак расправил крылья, тааааак полетел...
ДоннаЧе
30 декабря 2010 года
0
а у меня к другой полетел, которая лучше 9как мама) будет заботиться, так что...
HelenCn
1 января 2011 года
0
В ответ на комментарий inling
Я тоже так думала. А потом попробовала не быть мамой своему мужу и он таааак расправил крылья, тааааак полетел...

↑   Перейти к этому комментарию
А мой бывший так до сих пор и летает в поисках "мамы". А ему через год будет 40.
inling
25 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Екатерина Матис
inling пишет:
Чтобы быть замужем за королём, самой надо быть королевой
Если муж отвечает взаимностью, так и будет. А если в паре каждый живет сам по себе... Так часто бывает

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда это не пара
Екатерина Матис
27 декабря 2010 года
0
У супругов в семейной жизни разные цели. Не могут мужчина и женщина иметь одни и те же цели - по своему устройству хотя бы. Тем не менее они пара. А с течением жизни люди еще и меняются не одинаково, с разной скоростью, в разных направлениях. Вот и обнаруживаются несовместимости не сразу, постепенно
valeria
27 декабря 2010 года
0
какие-то задачи они должны решать вместе
Екатерина Матис
31 декабря 2010 года
0
Замечаете разницу между Целями и Задачами?
Nani-lu
28 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий inling
Нет такого: "повезло", "не повезло". Мы делаем счастье своими руками. Чтобы быть замужем за королём, самой надо быть королевой. Пока женщина сама не королева - король ей не светит.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна и со статьёй, и со всеми вашими комментариями! И вообще, очень интересное обсуждение получилось!
inling
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Andali
Умная женственная женщина все сделает руками мужчины

↑   Перейти к этому комментарию
+1
tamaram
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Andali
Умная женственная женщина все сделает руками мужчины

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно. Главное првильно организовать процесс.
Безусловно мама
29 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Andali
Умная женственная женщина все сделает руками мужчины

↑   Перейти к этому комментарию
Andali пишет:
Умная женственная женщина все сделает руками мужчины
А если ей интереснее самой?
Вам не приходит в голову, что не все воспитаны в стереотипе "все свалить на мужа а самой растить детей", и сфера интересов и амбиций может не ограничиваться детьми и рукоделиями, и жизнь вообще несколько разнообразнее, чем любимый пещерный пример про мамонта?
Я в семье лидер, и на работе лидер, и мужу это нравится, он мной гордится и поддерживает во всем, мы слаженная команда, у нас здоровые дети и легкие естественные роды. Меж тем я за ним, как за каменной стеной в плане поддержки, потому как заработать я и сама могу, а вот иметь дома человека, который примет, поймет и поддержит меня любую - в том числе и амбициозную, и требовательную, и жесткую - этого большинство моих сильно "женственных" подруг не имеют. А имеют они домашнего барончика, который считает, что по ребенку он до 3 лет ничего не должен, потому как кормилец и вапще.
У меня семья такая - мама прежде всего ЖЕНЩИНА, папа МУЖЧИНА, а дочка выросла во мнении - мне такой женской доли НАФИК не нужно.
Делайте выводы.
inling
29 декабря 2010 года
+2
У Вас очень гармоничная семья. Обратите внимание: волевая, лидер, добытчик - Вы, тыл, поддержка, примет любую - муж. Вы просто поменялись ролями. Это неплохо. Хуже, когда и женщина хочет быть женой, и мужчина. А у Вас всё честно. Вы хотите быть мужем, муж - женой, все довольны.
Безусловно мама пишет:
У меня семья такая - мама прежде всего ЖЕНЩИНА, папа МУЖЧИНА, а дочка выросла во мнении - мне такой женской доли НАФИК не нужно.
Значит мама и папа не от сердца играли эти роли, а из-за традиций или другой какой нужды. А мечтали тайно о чём-то другом. А дети - они телепаты. Если мама внешне - хозяюшка, лапушка, а внутри ненавидит этот дом и это хозяйство - хоть как она притворяйся, а дети переймут её внутренние ощущения, а не внешние маски.
mary-nikopol
23 декабря 2010 года
0
Интересно и правдиво. Муж тоже согласился. Вы хороший наблюдатель.
MarYasha
23 декабря 2010 года
0
Интересно было почитать
хорошо написано
Ю-юЛкА
23 декабря 2010 года
0
Есть о чём подумать. Спасибо.
Mashunya22
23 декабря 2010 года
0
inling пишет:
не качает ребёнка по ночам
а мой муж каждую ночь встает к ребенку, кормит дочку, если она не засыпает, то играет с ней так, чтобы меня не разбудить, и за это ему спасибо, но правда и на работу он раньше двух не уезжает, а я встаю где-то в девять, а муж ложиться спать до 12 или до часу
mom
23 декабря 2010 года
0
Спасибо, интересная статья!
gayde
23 декабря 2010 года
0
Очень понравилось. Огромное спасибо за статью!
gentle lioness
23 декабря 2010 года
0
inling пишет:
"Мы долго-долго лечились от бесплодия, наконец, бросили всё, уехали отдыхать - и беременность наступила".
- ситуация как у нас! Правда, мы не лечились ,но муж уже был настроен идти в клинику. А потом так получилось, что нам срочно пришлось поехать к его отцу в Краснодарский край. Вот оттуда мы и привезли нашу Кнопочку!
профиль удалён
23 декабря 2010 года
0
все это конечно интересно и местами я согласна с автором, но девочки, какой каменный век - какие мамонты..... Мы живем в сумашедшее время, век движения и информации и если мы будем сидеть расслабляться
"воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу" , то на просто скушают "саблезубые тигры" (коллеги, метящие на ваше место, начальство, эконом.кризис, инфантильные мужья и т.д. и т.п.) с чем я действительно согласна, так это с тем что время от времени нужно отдыхать - не просто физически, а уметь отключать и голову от рабочих проблем и житейских забот и еще очень помогает расслабится и украшает жизнь (из личного опыта) разнообразие впечатлений (музеи, выставки, кино, спорт, путешествия) и еще ооочень важно позитивное мышление.....
inling
23 декабря 2010 года
+3
А если мы не будем расслабляться - мы сами себя скушаем. Вам выбирать: лечить миому и бесплодие или работать на престижном месте
Я для себя решила так: пока я на работе - я работаю. Как только я выхожу с работы - всё, я о ней забыла. Вышла в декрет - забыла о работе на 3 года. Вернусь - буду снова работать в полную силу.
Однако после рождения старшего ребёнка я поняла, что не хочу мужскую профессию (до родов метила в хирурги), не хочу мужской график с ночными дежурствами (все знакомые молодые доктора, работающие по ночам, имеют проблемы с циклом), хочу выходные проводить дома с семьёй. И "осела" в самом непристижном для аушера месте - в ЖК. Думаете, я там не самореализовываюсь? Нет, у меня очень творческая и важная работа, хоть и не оплачиваемая (те 10 тыр, которые я получаю - не в счёт). Однако я езжу на работу на машине, все мои мечты, требующие финансовых затрат, муж осуществляет с удовольствием. И я, в отличие от более успешных в профессиональном плане однокурсниц, не имею проблем (т-т-т) с родами (из 4 забеременневших в последние 2 года моих однокурсниц 1 умерла, 1 пережила клиническую смерть - ребёнок умер, 1 чуть не умерла после родов, 1 потеряла ребёнка; ещё 2 не могут забеременнеть - я так не хочу)
PushistikL
29 декабря 2010 года
0
Так и должно быть в идеале: за мужем, как за каменной стеной.
oyuna
29 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий inling
А если мы не будем расслабляться - мы сами себя скушаем. Вам выбирать: лечить миому и бесплодие или работать на престижном месте
Я для себя решила так: пока я на работе - я работаю. Как только я выхожу с работы - всё, я о ней забыла. Вышла в декрет - забыла о работе на 3 года. Вернусь - буду снова работать в полную силу.
Однако после рождения старшего ребёнка я поняла, что не хочу мужскую профессию (до родов метила в хирурги), не хочу мужской график с ночными дежурствами (все знакомые молодые доктора, работающие по ночам, имеют проблемы с циклом), хочу выходные проводить дома с семьёй. И "осела" в самом непристижном для аушера месте - в ЖК. Думаете, я там не самореализовываюсь? Нет, у меня очень творческая и важная работа, хоть и не оплачиваемая (те 10 тыр, которые я получаю - не в счёт). Однако я езжу на работу на машине, все мои мечты, требующие финансовых затрат, муж осуществляет с удовольствием. И я, в отличие от более успешных в профессиональном плане однокурсниц, не имею проблем (т-т-т) с родами (из 4 забеременневших в последние 2 года моих однокурсниц 1 умерла, 1 пережила клиническую смерть - ребёнок умер, 1 чуть не умерла после родов, 1 потеряла ребёнка; ещё 2 не могут забеременнеть - я так не хочу)

↑   Перейти к этому комментарию
inling пишет:
из 4 забеременневших в последние 2 года моих однокурсниц 1 умерла, 1 пережила клиническую смерть - ребёнок умер, 1 чуть не умерла после родов, 1 потеряла ребёнка; ещё 2 не могут забеременнеть

Воистину сапожники без сапог, как говорится...
inling
29 декабря 2010 года
0
За это время ещё одна подруга-доктор присоединилась к ним со своими проблемами
happy_puppies
29 декабря 2010 года
0
и_я.....с_проблемой,так_что_Вашу_теория_я_подтвердила....
inling
29 декабря 2010 года
0
Ну, что же Вы Давайте, бросайте нервничать, и пусть всё быстренько налаживается.
happy_puppies
30 декабря 2010 года
0
Поздно_пить_боржоми....Ни_с_того,ни_с_сего....
inling
30 декабря 2010 года
0
Он ещё вернётся. Держитесь
happy_puppies
31 декабря 2010 года
0
она...
Atalana
29 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий inling
А если мы не будем расслабляться - мы сами себя скушаем. Вам выбирать: лечить миому и бесплодие или работать на престижном месте
Я для себя решила так: пока я на работе - я работаю. Как только я выхожу с работы - всё, я о ней забыла. Вышла в декрет - забыла о работе на 3 года. Вернусь - буду снова работать в полную силу.
Однако после рождения старшего ребёнка я поняла, что не хочу мужскую профессию (до родов метила в хирурги), не хочу мужской график с ночными дежурствами (все знакомые молодые доктора, работающие по ночам, имеют проблемы с циклом), хочу выходные проводить дома с семьёй. И "осела" в самом непристижном для аушера месте - в ЖК. Думаете, я там не самореализовываюсь? Нет, у меня очень творческая и важная работа, хоть и не оплачиваемая (те 10 тыр, которые я получаю - не в счёт). Однако я езжу на работу на машине, все мои мечты, требующие финансовых затрат, муж осуществляет с удовольствием. И я, в отличие от более успешных в профессиональном плане однокурсниц, не имею проблем (т-т-т) с родами (из 4 забеременневших в последние 2 года моих однокурсниц 1 умерла, 1 пережила клиническую смерть - ребёнок умер, 1 чуть не умерла после родов, 1 потеряла ребёнка; ещё 2 не могут забеременнеть - я так не хочу)

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже хотела сделать карьеру, и быть зооинженером (то есть первым после директора), но потом поработав с год и упустив детей за этот год (дочь была во 2 классе, а сын в первом, я поняла, моя работа не должна мешать мне воспитывать детей, и у меня есть муж который должен нас обеспечивать, а моя работа воспитывать, не домработничать, а именно воспитывать... Я устроилась в детский сад тренером по плаванию, график 15 часов в неделю, зарплата маленькая, но я дома, я вижу как дети уходят в школу, и как они из нее приходят, сейчас в дикрете (сыну 4,5 мес), попросили выйти работать на те же 0,5 ставки, только не на бассейн, а на компьютер (мониторинги разные, сайт детского сада создать нужно), а мне даже лучше, я из дома на 3 часа уйду, отдохну и снова приду, если не могу в этот день на работу выйти, я с ними через интернет работаю, благодать... И волки целы, и овцы сыты...
Vinky
24 декабря 2010 года
+3
В ответ на комментарий AHHA_BEL
все это конечно интересно и местами я согласна с автором, но девочки, какой каменный век - какие мамонты..... Мы живем в сумашедшее время, век движения и информации и если мы будем сидеть расслабляться
"воспитывать в себе женские качества: расслабленность, смирение, покорность, доверие к мужу" , то на просто скушают "саблезубые тигры" (коллеги, метящие на ваше место, начальство, эконом.кризис, инфантильные мужья и т.д. и т.п.) с чем я действительно согласна, так это с тем что время от времени нужно отдыхать - не просто физически, а уметь отключать и голову от рабочих проблем и житейских забот и еще очень помогает расслабится и украшает жизнь (из личного опыта) разнообразие впечатлений (музеи, выставки, кино, спорт, путешествия) и еще ооочень важно позитивное мышление.....

↑   Перейти к этому комментарию
женщины вообще - существа творческие, и энергии у них масса. А вот куда ее девать? Вот так она и накапливается, накапливается.. когда в жизни только работа, да еще ине любимая, разрядка происходит на негативе - ссоры с близкими, проблемы на работе. А вот если женщина начинает заниматься чем-нибудь творческим - рукоделие, шитье, вязание, кулинарные шедевры, и прочее - энергия становится созидательной! И разрядочка, и другие хвалят, тоже приятно. Поэтому. женщины. не пренебрегайте всякими женскими штуками))
klever_forever
30 декабря 2010 года
0
ага, мне бабка мужа в упрек тут мое вязание поставила - видите ли, она с моей дочкой на коляске гулять сходила, а я сижу вяжу!!! и нахрена, говорит, тебе это надо?? Вот ее забыли спросить...Ну, с того дня я ни разу не позволила ей гулять с моим ребенком, вот теперь и сидит в своей комнатенке, не вылезая, и смотрит телевизор! Ляпота! А так хоть свежим воздухом дышала... А то все в обмороки падает.
Вообще, лучше со мной не ссориться. Я уже заметила. Хотя я активно ничего не делаю, но как-то получается, что поссорившиеся со мной (не близкие) люди остаются в проигрыше...
ira33
23 декабря 2010 года
+6
Я согласна с авторм на 100% у меня ситуация почти полностью похожа на статью.10 лет лечились,куча операций,при том работала как вол (муж мало зрабатывал, он тогда кладовщиком работал),гормоны ела горстями и всеми остальными лекарствами заедала.В один прекрасный момент поняла "все хватит".
Прекратила лечиться, и через 3 месяца забеременела,правда первая беременность очень плохо закончилась ,после прерывания
на все наплевала - уволилась со всех работ(муж через неделю устроился на новую работу - зав секцией на складе) и через 6 месяцев
я снова беременна(при том что 5 из них предохранялась),беременность конечно не самая легкая была,рожала посредством
кесарева(жаль что не было тогда СМ,не кому было рассказать что хорошо ,а что не очень.) Муж кстати к концу беременности
работал уже на регионах. Сейчас я опять сижу дома воспитываю сына и планирую еще одного,а может и не одного ,а муж
работает коммерческим деректором в оч. крупной фирме и не плохо зарабатывает плюс у нас еще свой небольшой бизнес
я его организовала когда сыну год был, но сейчас я и от него(от бизнеса) устранилась - муж занимается.
Вот они и мамонты и тигры саблезубые и головы наши не здровые - я тоже думаю что все находится у самых истоков,
в том числе и в каменном веке!
inling
24 декабря 2010 года
+1
Обратите внимание, как развернул мужчина крылья, стоило только женщине занять своё место в семье

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
ВКонтакте
Facebook