Свидетели Иеговы.
Не знаю как в России, а у нас в Казахстане очень много представителей религиозного направления, свидетели Иеговы. Их можно встретить везде, мимо не пройдешь потому, что они тебе не дадут пройти. Пристают на каждом шагу, приходят прямо домой, и все стараются объяснить, что их вера самая правильная.
Ко мне тоже не раз приставали, но я старалась от низ сбежать. Не хотелось вступать в полемику. Но вчера стояла спокойно на автобусной остановке, никого не трогала. И вдруг с проповедями ко мне обратилась женщина средний лет. очень презентабельной внешности. Я минут пять ее слушала, смотря на библию в ее руках. в которой почти нет текста, одни картинки. А затем не выдержала.
- Можно вам вопрос задать?-свидетельница Иеговы просто расцвела, видно думала я о вере буду спрашивать. - Вы сами читали библию, которую надо именно читать, а не смотреть?
На мой вопрос не последовало ответа.
- Понятно, не читали. А я много раз читала и до сих пор всего не знаю. Библию надо читать на протяжении всей жизни, чтобы открывать для себя ее истины.
Удалилась я с осознанием победы, поскольку моя собеседница не произнесла больше ни слова.
Ну, что это за вера, когда тебе назойливо предлагают ее на каждом шагу. Это пахнет какой-то дешевизной. Да и "свидетели Иеговы" режет слух. Как будто ты находишься на суде, где есть свидетели защиты и обвинения, готовые либо оправдать тебя, либо обвинить. Не правильно это, когда вот так почти торгуют верой в бога.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Свидетели Иеговы.
 |
Не знаю как в России, а у нас в Казахстане очень много представителей религиозного направления, свидетели Иеговы. Их можно встретить везде, мимо не пройдешь потому, что они тебе не дадут пройти. Пристают на каждом шагу, приходят прямо домой, и все стараются объяснить, что их вера самая правильная. Ко мне тоже не раз приставали, но я старалась от низ сбежать. Не хотелось вступать в полемику. Читать полностью |
| +196 |
Саладина
|
835 комментариев |
Комментарии
звонят в дверь и давай по ушам ездить через дверь
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
звонят в дверь и давай по ушам ездить через дверь
↑ Перейти к этому комментарию
звонят в дверь и давай по ушам ездить через дверь
↑ Перейти к этому комментарию
звонят в дверь и давай по ушам ездить через дверь
↑ Перейти к этому комментарию
А вообще у меня на днях сестра с мужем развелась при том с 2мя детками маленькими, отказывается супружеский долг исполнять, типа, грех, дом - побоку, дети с нянькой, а сама с книжечками((((
звонят в дверь и давай по ушам ездить через дверь
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ОЧЕВИДЕЦ, -дца, м. Тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. событие, явление.
Свидетель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение
вы прочли, да не все... если уж ведете урок русского языка, то пойду, гляну у Даля, что он по этому поводу говорит
ОЧЕВИДЕЦ, -дца, м. Тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. событие, явление.
Свидетель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение
↑ Перейти к этому комментарию
- Рыбка моя...
- ?...Рыбка?... Рыбка - это рыба, рыба - это щука, щука - это часть текста удалена модератором (Ванькина мама)... товарищи, меня оскорбили
- Рыбка моя...
- ?...Рыбка?... Рыбка - это рыба, рыба - это щука, щука - это часть текста удалена модератором (Ванькина мама)... товарищи, меня оскорбили
↑ Перейти к этому комментарию
- Рыбка моя...
- ?...Рыбка?... Рыбка - это рыба, рыба - это щука, щука - это часть текста удалена модератором (Ванькина мама)... товарищи, меня оскорбили
↑ Перейти к этому комментарию
просто вы взялись учить русскому языку - так учите как положено...
и заметьте, мой язык - украинский
а насчет - так вы сами выдрали из одного предложения всего лишь кусочек, а я процитировала все.
Такой уж, великий и могучий, у нас язык. Кому хочется понимают с пол-слова
по конкретней, прошу вас
1. вы взяли на себя преподать урок. абстрактный от веры. просто урок известного вам и нам языка. при этом ограничились частью формулировки. при чем обрезали ее даже не на запятой (это хотя бы синтаксически законченная часть мысли), а где выгодно вам. что это? это выдернутая часть.
2. а вот в этом ответе на мой коммент вы просто подменили понятия. я не говорила об искажении, я говорила о подаче части, смещении акцентов. а вот подмена понятий в диалоге тоже одна из манипулятивных техник.
Это цитата правильная?
блин. ведь опять подмена понятий. не было этого в нашем диалоге. чем тырнет хорош, все перечитать можно.
1) узко-специализированное понимание смысла слова,
2) более широкое
О главном юридическом вопросе в библии (или спорный вопрос)
Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.
Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Вспомним, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми.
Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18)
Но как же быть со всем тем злом, которое принесли людям тысячелетия мятежа против Бога? Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает. Как мы узнали, разорение земли прекратится и она снова станет раем. Все последствия греха будут удалены благодаря вере в искупительную жертву Иисуса Христа, а победой над смертью станет воскресение. Бог поручил Иисусу «расстроить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Все это Иегова исполнит в точно назначенное время.
А, пока это время не пришло, я Вам, и интересующимся свидетельствую о Иегове, постепенном исполнении Его замысла, Его качествах, посланном им Посреднике, Искупителе и многом другом
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да.
Библейской юриспруденции. прочитайте всё-таки пост с многобукв вникнув. Этот вопрос не возник бы
Да.
Библейской юриспруденции. прочитайте всё-таки пост с многобукв вникнув. Этот вопрос не возник бы
↑ Перейти к этому комментарию
да, касаемо веры интересное наблюдение, что она ограничивается божьим судом. т.е. если вера является частью юриспруденции, то все, не относящееся к суду верой не является.
логика. общее и частное
при чем никакого богословия. всего лишь логика и причинно-следственные связи
при чем никакого богословия. всего лишь логика и причинно-следственные связи
↑ Перейти к этому комментарию
при чем никакого богословия. всего лишь логика и причинно-следственные связи
↑ Перейти к этому комментарию
О главном юридическом вопросе в библии (или спорный вопрос)
Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.
Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Вспомним, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми.
Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18)
Но как же быть со всем тем злом, которое принесли людям тысячелетия мятежа против Бога? Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает. Как мы узнали, разорение земли прекратится и она снова станет раем. Все последствия греха будут удалены благодаря вере в искупительную жертву Иисуса Христа, а победой над смертью станет воскресение. Бог поручил Иисусу «расстроить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Все это Иегова исполнит в точно назначенное время.
А, пока это время не пришло, я Вам, и интересующимся свидетельствую о Иегове, постепенном исполнении Его замысла, Его качествах, посланном им Посреднике, Искупителе и многом другом
↑ Перейти к этому комментарию
О главном юридическом вопросе в библии (или спорный вопрос)
Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.
Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Вспомним, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми.
Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18)
Но как же быть со всем тем злом, которое принесли людям тысячелетия мятежа против Бога? Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает. Как мы узнали, разорение земли прекратится и она снова станет раем. Все последствия греха будут удалены благодаря вере в искупительную жертву Иисуса Христа, а победой над смертью станет воскресение. Бог поручил Иисусу «расстроить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Все это Иегова исполнит в точно назначенное время.
А, пока это время не пришло, я Вам, и интересующимся свидетельствую о Иегове, постепенном исполнении Его замысла, Его качествах, посланном им Посреднике, Искупителе и многом другом
↑ Перейти к этому комментарию
дело не праве, а в любви Бога к Своему созданию... как Вы не можете это понять...
Люди не захотели быть с Богом - и Он их отпустил... им без Него плохо, но они ещё этого не поняли, - но Он-то всё равно их любит, и хочет их ответной любви! а у Вас всё - право, право... Вспомните хоть притчу о блудном сыне.
О главном юридическом вопросе в библии (или спорный вопрос)
Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.
Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Вспомним, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми.
Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18)
Но как же быть со всем тем злом, которое принесли людям тысячелетия мятежа против Бога? Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает. Как мы узнали, разорение земли прекратится и она снова станет раем. Все последствия греха будут удалены благодаря вере в искупительную жертву Иисуса Христа, а победой над смертью станет воскресение. Бог поручил Иисусу «расстроить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Все это Иегова исполнит в точно назначенное время.
А, пока это время не пришло, я Вам, и интересующимся свидетельствую о Иегове, постепенном исполнении Его замысла, Его качествах, посланном им Посреднике, Искупителе и многом другом
↑ Перейти к этому комментарию
Ко мне так подошли, я собачку (амстаф) гуляю и заодно НГ меню продумываю, в общем на лице мыли бегают, а тут две тетушки - Девушка давайте поговорим, мы видим у вас проблемы. Ну я собачку подлинее отпустила, а он их нюхать подошел и кааак улыбнется... Как тетеньки потом из сугроба вылазили не знаю...
Но по городу ходят и молодые девушки и парни и тоже втирают всем, а логово их возле детской городской площадки, мамочкам постоянно мозги полощут.
а еще больше всего выводит из себя,когда они начинают доказывать с пеной у рта,что СИ будут жить вечно!!!
и все в этом русле!!!
↑ Перейти к этому комментарию
В результате ряда экспериментов Пастер доказал справедливость теории биогенеза и окончательно опроверг теорию спонтанного зарождения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_жизни
В результате ряда экспериментов Пастер доказал справедливость теории биогенеза и окончательно опроверг теорию спонтанного зарождения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_жизни
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Можно, конечно, считать, что люди появились из целой большой группы обезьян...но близкородственное скрещивание при такой постановке вопроса Вы всё равно исключить не можете.
Ведь понятно, что, если у людей были одни прародители, то их потомство поначалу вступало в брак между собой. И тогда это не было грехом, просто не было других людей.
Кстати, уже давно я читала об открытии американских генетиков: все на свете расы произошли от однй, очень немногочисленной группы прародителей; и даже более того - у всех людей была одна праматерь. так что Библия - это не фантастика.
Почитайте хоь 1-ю главу, о творении мира - просто современные научные данные! Всё - поэтапно!
Видите ли, с точки зрения христианства, смерть есть зло. Мы верим, что настанет время, когда все жившие ранее люди воскреснут, и смерти более не будет. Только это будет полностью обновлённый мир, который будет жить не по нынешним законам материального мира... Там и времени уже не будет, как сказано в книге Апокалипсиса. Вы лично можете в это верить, можете - не верить.Но, если Вы верите в Бога, то неужели Вы думаете, что Бог работает начерно? Пишет - и рвёт, пишет - и рвёт? Что его прекраснейшее творение - человек - это всего лишь тире между двумя датами на могильном памятнике? Что мы исчезнем без следа из этого мира?
Вся штука в том, что СИ интерпретируют эту великую тайну весьма примитивно. Почитайте их журнальчики - это же плохо написанная ненаучная (и псевдонаучная) фантастика!
Кстати, СИ - не христиане, это они лгут.
Всегда интересовал этот вопрос!
Видела издание СИ, на обложке которого изображено кладбище и с него идут счастливые, улыбающиеся люди (воскресшие верующие), как-то не по себе стало, если честно даже жутковато!
Или может я не совсем правильно интерпретирую подобные высказывания?
Кстати слышу их и от СИ, и от Христиан, и от Мусульман.
Спасибо.
Ведь понятно, что, если у людей были одни прародители, то их потомство поначалу вступало в брак между собой. И тогда это не было грехом, просто не было других людей.
Кстати, уже давно я читала об открытии американских генетиков: все на свете расы произошли от однй, очень немногочисленной группы прародителей; и даже более того - у всех людей была одна праматерь. так что Библия - это не фантастика.
Почитайте хоь 1-ю главу, о творении мира - просто современные научные данные! Всё - поэтапно!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
к вам подходят, уверен, разные СИ, не одни и теже... каждый делает то, что подсказывает вера. Вера без дел мертвая. Библейская история повествует о активно проповедующем Христе и его учениках. Живи вы в их время чтобы вы ИМ сказали? Я так не делаю?
↑ Перейти к этому комментарию
Что за Библия, которой вы доверяете, как настоящей?
↑ Перейти к этому комментарию
Что за Библия, которой вы доверяете, как настоящей?
↑ Перейти к этому комментарию
к вам подходят, уверен, разные СИ, не одни и теже... каждый делает то, что подсказывает вера. Вера без дел мертвая. Библейская история повествует о активно проповедующем Христе и его учениках. Живи вы в их время чтобы вы ИМ сказали? Я так не делаю?
↑ Перейти к этому комментарию
5 Иисус отправил этих двенадцать, велев им: «Не выходите на дорогу, ведущую к другим народам, и не входите в город самаритян, 6 а идите к потерянным овцам дома Израиля. 7 Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“. 8 Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте. 9 Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания.
11 В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12 Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём. 13 И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам. 14 Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног.
5 Иисус отправил этих двенадцать, велев им: «Не выходите на дорогу, ведущую к другим народам, и не входите в город самаритян, 6 а идите к потерянным овцам дома Израиля. 7 Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“. 8 Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте. 9 Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания.
11 В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12 Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём. 13 И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам. 14 Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног.
↑ Перейти к этому комментарию
дааа... действительно... — Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл в туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо он такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!»
если, серьёзно, что тут толковать? всё чёрным по белому... как говорится
Просто, скажите, сохраняя христианское самообладание, как и прежде, всего хорошего вам (можно через дверь)
"говорите истину каждый ближнему своему"
в вашем случае истиной будет правдиво описать ваше нежелание полемизировать
↑ Перейти к этому комментарию
Не знаю, может у меня на лице написано, что ко мне надо подойти с этим журналом СБ, но теперь, когда я кого-нибудь вижу из СИ, то ускоряю шаг, опускаю глаза и машу рукой, дескать мне ничего не предлагать!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
к вам подходят, уверен, разные СИ, не одни и теже... каждый делает то, что подсказывает вера. Вера без дел мертвая. Библейская история повествует о активно проповедующем Христе и его учениках. Живи вы в их время чтобы вы ИМ сказали? Я так не делаю?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Долгое время работал водителем, сейчас отделочные работы в квартирах, офисах... много строят жилья в С-Пб.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Добрый_Пастырь
пастырь то же, что пастух
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
а у вас вера измеряется количеством розданных журналов?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
вы несерьёзны и несёте ересь. удачного пребывания в секте. такими вопросами вы людей и путаете, а наивных и уговариваете, что ваши главари - посредники, и им надо всё отдать, а они вам Бога покажут.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А ещё - навязчивость -в любом её проявлении, не только в религии, как правило порождает обратную реакцию. Негативную то бишь.
Даже если вы очень любите пирожные, если кто то придёт и силой начнёт пихать вам в рот эти самые пирожные, то возникнет протест.
Нужно личным примером сделать так, что бы люди заинтересовались, что бы они пришли к тебе сами с вопросами, а не пичкать их насильно.
↑ Перейти к этому комментарию
а у вас вера измеряется количеством розданных журналов?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
душа согрешающая, та умрёт. Иезекииль 18:4
Если вы привыкли к мысли что душа бессмертна и при этом верите библии то,
подумайте о следующих вопросах:
32 вопроса о душе
1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?
2. Адам был создан смертным или бессмертным?
3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?
7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?
8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?
9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?
10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?
11. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?
12. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?
13. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?
14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать, чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?
15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?
16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются во спасении?
17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех, совершенный душой?
18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?
19. Что означало «смертью умрешь»?
20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?
21. Сколько различных наказаний было возложено на Адама?
22. Был ли приговор отдельным для тела и для души?
23. Тогда как объяснить слова из Екклесиаста 9:5,10?
24. Было ли наказание из Бытия 2:17 отличным от Бытия 3:19?
25. Если это было одно наказание, каким оно было для двух составляющих: души и тела?
26. Говорит ли Библия, что наказанием было вечно гореть в аду?
27. Предположим, что после согрешения Адама не пришел Спаситель, что случилось бы тогда с человечеством?
28. Действительно ли Иисус умер на столбе?
29. Умерло ли только его тело?
30. Если Иисус имел бессмертную душу и после своей смерти продолжал жить, почему говорят, что он умер за грешников, если он жил?
31. Когда Иисус воскресил Лазаря из мертвых, где была могила Лазаря: на небе или в аду?
32. Если бы Лазарь находился на небе четыре дня, то, воскреснув, мог ли он рассказать о прекрасной жизни там? Объясните, почему он никогда об этом не рассказывал?
Некоторые ваши вопросы какие-то бестолковые.
Иисус Христос умер на КРЕСТЕ, а не на столбе!До смерти Христа ВСЕ души людей шли в ад! Поэтому Лазарь не мог быть на небе, а только в аду. Христос, когда умер, сошел во ад и вывел оттуда всех праведников.
В ваших вопросах много богохульства!
душа согрешающая, та умрёт. Иезекииль 18:4
Если вы привыкли к мысли что душа бессмертна и при этом верите библии то,
подумайте о следующих вопросах:
32 вопроса о душе
1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?
2. Адам был создан смертным или бессмертным?
3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?
7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?
8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?
9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?
10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?
11. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?
12. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?
13. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?
14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать, чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?
15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?
16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются во спасении?
17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех, совершенный душой?
18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?
19. Что означало «смертью умрешь»?
20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?
21. Сколько различных наказаний было возложено на Адама?
22. Был ли приговор отдельным для тела и для души?
23. Тогда как объяснить слова из Екклесиаста 9:5,10?
24. Было ли наказание из Бытия 2:17 отличным от Бытия 3:19?
25. Если это было одно наказание, каким оно было для двух составляющих: души и тела?
26. Говорит ли Библия, что наказанием было вечно гореть в аду?
27. Предположим, что после согрешения Адама не пришел Спаситель, что случилось бы тогда с человечеством?
28. Действительно ли Иисус умер на столбе?
29. Умерло ли только его тело?
30. Если Иисус имел бессмертную душу и после своей смерти продолжал жить, почему говорят, что он умер за грешников, если он жил?
31. Когда Иисус воскресил Лазаря из мертвых, где была могила Лазаря: на небе или в аду?
32. Если бы Лазарь находился на небе четыре дня, то, воскреснув, мог ли он рассказать о прекрасной жизни там? Объясните, почему он никогда об этом не рассказывал?
↑ Перейти к этому комментарию
На мой вопрос """Хорошо бы им вспомнить некоторые библейские эпизоды, не укладывающиеся в их учение. Например, притчу о богаче и Лазаре. Или посмертное явление пророка Самуила. """ Вы так и не ответили. у СИ практика такая - не отвечать на вопросы? или думать не умеете?
Саул обратился к медиуму, т.е. в очередной раз тяжко согрешил. Спиритизм или общение с демонами тяжкий грех. Хотя и описывается что он опознал Самуила по рассказу посредника демонов (медиума т.е.), но сказано также в Законе "мёртвые ничего не знают" Екклисиаст 9:5
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Поэтому библия последовательно называет вещи своими именами, смерть это смерть, не бытие, наказание за грех; жизнь это жизнь, бытие, мысли слова, молитвы и всё такое.
Книжники и фарисеи гордятся своим лицемерным соблюдением Моисеева закона. Вспомним, как однажды, когда Иисус чудом исцелил слепого в Иерусалиме, фарисеи хвастались: «Мы Моисеевы ученики; мы знаем, что с Моисеем говорил Бог». Но цель, ради которой был дан Моисеев закон — подвести смиренных людей к избранному Богом Царю, Иисусу Христу,— уже достигнута. Поэтому с начала служения Иоанна самые разные люди, в особенности смиренные и бедные, прилагают усилия, чтобы стать подданными Царства Бога.
Так как Моисеев закон очень скоро будет исполнен до конца, обязанность соблюдать его будет отменена. Например, Закон позволяет людям разводиться по разным причинам, но Иисус говорит: «Всякий разводящийся с женою своею и женящийся на другой прелюбодействует; и всякий женящийся на разведенной с мужем прелюбодействует». Как же такие высказывания раздражают фарисеев, ведь они разрешают разводиться по многим причинам!
Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу, в которой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняется коренным образом. Можешь ли ты сказать, кого представляют мужчины в этой притче и что означает изменение их состояния?
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы приходя лизали струпья его».
Богач представляет в притче Иисуса религиозных руководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но и саддукеи и старшие священники. Они богаты в том смысле, что пользуются различными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач из притчи. Царская порфира представляет привилегированное положение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает их самодовольство.
Этот надменный класс, представленный богачом, смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец, или люди земли. Таким образом, нищий Лазарь представляет именно таких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценной духовной пище и в каких-либо благах. На простых людей смотрят так же, как на покрытого струпьями Лазаря,— как на духовно больных, участь которых жить с собаками. Но принадлежащие к классу Лазаря голодают и жаждут духовной пищи. Поэтому они не отходят от ворот, стараясь подобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.
Затем Иисус описывает, какие перемены происходят с богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?
__________________________ Положение богача и Лазаря изменяется _______________________]
Богач представляет религиозных руководителей, которым доступны многие духовные блага и возможности, а Лазарь представляет простых людей, жаждущих духовной пищи. Дальше Иисус рассказывает, что положение богача и Лазаря в корне меняется.
«Умер нищий,— говорит Иисус,— и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [«гадесе», НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».
Так как богач и Лазарь — это не два буквальных человека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же она представляет?
Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал, что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется», указав на то, что обстоятельства изменились. Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и Иисуса Христа приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.
Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемуся в грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенного состояния и обретают Божью благосклонность. Если раньше они ждали, когда с духовного стола религиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи, то теперь их потребности полностью удовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус. Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимают привилегированное положение у Большего Авраама, Иеговы Бога.
Те же, кто образует класс богача, навлекают на себя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве, которую проповедует Иисус. Поэтому они «умирают» для своего прежнего положения, когда они, как казалось, пользовались благосклонностью Бога. Иисус даже говорит, что они испытывают символические муки. Послушаем теперь, что говорит богач:
«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем». Жгучая судебная весть Бога, которую возвещают ученики Иисуса,— вот что мучает членов класса богача. Они хотят, чтобы ученики перестали распространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.
«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
Как справедливо и правильно, что обстоятельства класса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходит через несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Закона заменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другие религиозные руководители. Поэтому «великая пропасть», отделяющая символического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговор Бога.
Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его [Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев». Говоря это, богач признает, что у него более близкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности является Сатаной Дьяволом. Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебную весть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «в это место мучения».
Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». Да, если «пять братьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков, которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками. Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». Бог не станет совершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей. Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни. Луки 16:14—31; Иоанна 9:28, 29; Матфея 19:3—9; Галатам 3:24; Колоссянам 2:14; Иоанна 8:44.
Саул обратился к медиуму, т.е. в очередной раз тяжко согрешил. Спиритизм или общение с демонами тяжкий грех. Хотя и описывается что он опознал Самуила по рассказу посредника демонов (медиума т.е.), но сказано также в Законе "мёртвые ничего не знают" Екклисиаст 9:5
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Поэтому библия последовательно называет вещи своими именами, смерть это смерть, не бытие, наказание за грех; жизнь это жизнь, бытие, мысли слова, молитвы и всё такое.
↑ Перейти к этому комментарию
Ну, не мог Господь СРАЗУ открыть Израилю правду о посмертии! Слишком жестоко было бы людям знать, что всё неискупленное человечество идёт в преисподнюю. Поэтому в ВЗ почти ничего не сказано об этом, или сказано очень неопределённо, как в вышеприведённых стихах. У евреев было понятие "шеол" - именно так здесь он описан.
Но стоит задуматься - если ТОГДА даже пророки Божии не знали всей правды, значит ли это, что она не была открыта позже? ведь в НЗ есть указания на посмертную жизнь души. Да и в случае с Самуилом - что это было? В Библии сказано, что - сам пророк. Или Вы думаете иначе?
душа согрешающая, та умрёт. Иезекииль 18:4
Если вы привыкли к мысли что душа бессмертна и при этом верите библии то,
подумайте о следующих вопросах:
32 вопроса о душе
1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?
2. Адам был создан смертным или бессмертным?
3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?
7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?
8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?
9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?
10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?
11. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?
12. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?
13. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?
14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать, чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?
15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?
16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются во спасении?
17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех, совершенный душой?
18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?
19. Что означало «смертью умрешь»?
20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?
21. Сколько различных наказаний было возложено на Адама?
22. Был ли приговор отдельным для тела и для души?
23. Тогда как объяснить слова из Екклесиаста 9:5,10?
24. Было ли наказание из Бытия 2:17 отличным от Бытия 3:19?
25. Если это было одно наказание, каким оно было для двух составляющих: души и тела?
26. Говорит ли Библия, что наказанием было вечно гореть в аду?
27. Предположим, что после согрешения Адама не пришел Спаситель, что случилось бы тогда с человечеством?
28. Действительно ли Иисус умер на столбе?
29. Умерло ли только его тело?
30. Если Иисус имел бессмертную душу и после своей смерти продолжал жить, почему говорят, что он умер за грешников, если он жил?
31. Когда Иисус воскресил Лазаря из мертвых, где была могила Лазаря: на небе или в аду?
32. Если бы Лазарь находился на небе четыре дня, то, воскреснув, мог ли он рассказать о прекрасной жизни там? Объясните, почему он никогда об этом не рассказывал?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Бог в душе, это любовь к миру и ближним, это то, что собственно и является целью и смыслом любой веры. Только в прениях по поводу истинности того или иного религиозного направления люди как- то забывают о главном...
Бог действительно именно в душе, и он слышит не только в церкви, а больше в сердце
На примере СИ мы это наглядно видим.
Бог в душе, это любовь к миру и ближним, это то, что собственно и является целью и смыслом любой веры. Только в прениях по поводу истинности того или иного религиозного направления люди как- то забывают о главном...
↑ Перейти к этому комментарию
Спасибо, за вашу любовь, она делает меня сильнее
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я категорически против всех этих сборищ! И другим не советую туда ходить!
Я категорически против всех этих сборищ! И другим не советую туда ходить!
↑ Перейти к этому комментарию
Во всех профессиях есть специалисты высокого полета, а есть безграмотные дураки..Мне и мужу повезло когда-то познакомиться с очень умными, воспитанными и образованными людьми, относящими себя к этому направлению Христианства. Под их влиянием мы добросовестно проштулировали Библию, много дискутировали по поводу тех или иных религиозных вопросов.Но в итоге, мы все-таки распрощались. Если вижу в религиозных людях нетерпимость и агрессивность к представителям других конфессий, для меня это однозначный признак ограниченности ума и бесчеловечности. Не выношу, когда свою Веру считают истиной в последней инстанции, превозносят ее над всем остальным.
Это ли не грех под названием ГОРДЫНЯ?
Цитирую: Поэтому людям, любящим праведность, не нужно бояться Армагеддона. Скорее он вселяет надежду. Эта справедливая война очистит землю от всякого зла и ознаменует начало праведной, новой системы вещей под правлением Божьего Мессианского Царства (Исаия 11:4, 5). Итак, Армагеддон станет не концом света, а началом счастливой жизни для праведных людей, которые будут жить вечно на райской земле (Псалом 36:29)"
http://www.watchtower.org/u/20051201/article_02.htm (последний абзац)
Просто такие вот фразы вызывают негатив. Пообщалась с приходившими СИ и мне хватило, теперь молча закрываю перед ними дверь. Так они же ещё и кричат, что я Христу дверь закрываю, что не спастись мне...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
http://religious.narod.ru
выражающими своими мыслями свою позицию
Вы, ведь не открыли мою ссылку
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Цитирую: Поэтому людям, любящим праведность, не нужно бояться Армагеддона. Скорее он вселяет надежду. Эта справедливая война очистит землю от всякого зла и ознаменует начало праведной, новой системы вещей под правлением Божьего Мессианского Царства (Исаия 11:4, 5). Итак, Армагеддон станет не концом света, а началом счастливой жизни для праведных людей, которые будут жить вечно на райской земле (Псалом 36:29)"
http://www.watchtower.org/u/20051201/article_02.htm (последний абзац)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Во всех профессиях есть специалисты высокого полета, а есть безграмотные дураки..Мне и мужу повезло когда-то познакомиться с очень умными, воспитанными и образованными людьми, относящими себя к этому направлению Христианства. Под их влиянием мы добросовестно проштулировали Библию, много дискутировали по поводу тех или иных религиозных вопросов.Но в итоге, мы все-таки распрощались. Если вижу в религиозных людях нетерпимость и агрессивность к представителям других конфессий, для меня это однозначный признак ограниченности ума и бесчеловечности. Не выношу, когда свою Веру считают истиной в последней инстанции, превозносят ее над всем остальным.
↑ Перейти к этому комментарию
- ну, и приставучие же жители в этом городе
С вами что, не здороваются?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Богу не нужно поклонение. И судить о ком бы то ни было не людям... И судить будут всех по их поступкам на протяжении жизни. Есть масса людей, которые не верят в Бога, не зажигают свечей, не читают религиозных книг, но по своей жизни и поступкам они намного чище, светлее, добрее, порядочнее, терпеливее к ближним своим - чем многие из тех, кто стуча себя в грудь на каждом углу голосит о вере, праведности, осуждает других, а сам живёт не правильно.
Что бы учить других , нужно самому в первую очередь стремиться к совершенствованию себя в первую очередь, и достигается это отнюдь не принадлежностью к какой либо "религиозной группе", как вы это называете.
Люди ссылаются на Иисуса и его учеников итд... Они тоже учили, они проповедовали итд... Это так, но они и сами вели себя подобающим образом всё таки.
Хорошая женщина, мы как то стали общаться с ней... В гости ходить друг к другу, и вот, узнаю, что ходят они в молельный дом, и её муж (узбек кстати) - является проповедником. При этом живут на грани нищеты. Вернее семья так живёт. Жене работать запретил, предохраняться - тоже запретил. Детей в семье трое. Сам работает, не курит не пьёт, заработанное кладёт на сберкнижку, жене даёт копейки "на хозяйство". Семья ест тушёную на постном масле морковь. Глава семьи ЭТО не кушает. Он идёт с работы через рынок , где кушает шашлык и лепёшку. А дома втирает жене и детям, что есть мясо, это "трупоедство".
Старший сын в 14 лет убегал из школы и во всю курил, воровал на рынке лепёшки и арбузы, ибо вечно ходил полуголодный. За купленные для сына на лето шлёпки матери перепало порицание от главы семейства. Орал так, что весь двор слышал, что нечего транжирить деньги, а летом вообще можно ходить босиком.
Последнюю дочку женщина родила не сама. Кесарево было.Попросила врачей завязать ей трубы. Муж так и не знал. Когда заболела младшая девочка - запретил скорую вызывать. Сказал, что на всё воля божья... Однако когда ему на работе попала в глаз металлическая стружка - что то не стал полагаться на Божью волю, и мигом полетел к врачу... При этом этот человек подходил к людям на улице, говорил, что и это грех, и то не хорошо...
Своих детей держал в чёрном теле, конфеты- баловство, чревоугодие - грех, заботиться надо о душе, а не о теле, только о себе то заботился исправно.
Периодически поколачивал и жену, и детей. Наказывал стоянием на крупе или соли до глубокой ночи. Старший сын на учёт в милицию попал, из дома бегал, ночевал то на рынке у арбузников, то ещё где то, пока мы с ним не подружились, если это так можно назвать, и я не сказала, что бы он если что к нам шёл ночевать, а не на улицу. Мальчишка был хороший, на рынке помогал разгружать мешки, ему платили за это какие то деньги, он тайком от отца покупал девчёнкам -сестрёнкам сладости, или матери нес денег, или лепёшки, или овощи, которые ему торговцы на рынке давали. И говорил, что "в БОга верит, только у папы Бог какой то не такой. "
Хорошая женщина, мы как то стали общаться с ней... В гости ходить друг к другу, и вот, узнаю, что ходят они в молельный дом, и её муж (узбек кстати) - является проповедником. При этом живут на грани нищеты. Вернее семья так живёт. Жене работать запретил, предохраняться - тоже запретил. Детей в семье трое. Сам работает, не курит не пьёт, заработанное кладёт на сберкнижку, жене даёт копейки "на хозяйство". Семья ест тушёную на постном масле морковь. Глава семьи ЭТО не кушает. Он идёт с работы через рынок , где кушает шашлык и лепёшку. А дома втирает жене и детям, что есть мясо, это "трупоедство".
Старший сын в 14 лет убегал из школы и во всю курил, воровал на рынке лепёшки и арбузы, ибо вечно ходил полуголодный. За купленные для сына на лето шлёпки матери перепало порицание от главы семейства. Орал так, что весь двор слышал, что нечего транжирить деньги, а летом вообще можно ходить босиком.
Последнюю дочку женщина родила не сама. Кесарево было.Попросила врачей завязать ей трубы. Муж так и не знал. Когда заболела младшая девочка - запретил скорую вызывать. Сказал, что на всё воля божья... Однако когда ему на работе попала в глаз металлическая стружка - что то не стал полагаться на Божью волю, и мигом полетел к врачу... При этом этот человек подходил к людям на улице, говорил, что и это грех, и то не хорошо...
Своих детей держал в чёрном теле, конфеты- баловство, чревоугодие - грех, заботиться надо о душе, а не о теле, только о себе то заботился исправно.
Периодически поколачивал и жену, и детей. Наказывал стоянием на крупе или соли до глубокой ночи. Старший сын на учёт в милицию попал, из дома бегал, ночевал то на рынке у арбузников, то ещё где то, пока мы с ним не подружились, если это так можно назвать, и я не сказала, что бы он если что к нам шёл ночевать, а не на улицу. Мальчишка был хороший, на рынке помогал разгружать мешки, ему платили за это какие то деньги, он тайком от отца покупал девчёнкам -сестрёнкам сладости, или матери нес денег, или лепёшки, или овощи, которые ему торговцы на рынке давали. И говорил, что "в БОга верит, только у папы Бог какой то не такой. "
↑ Перейти к этому комментарию
Хорошая женщина, мы как то стали общаться с ней... В гости ходить друг к другу, и вот, узнаю, что ходят они в молельный дом, и её муж (узбек кстати) - является проповедником. При этом живут на грани нищеты. Вернее семья так живёт. Жене работать запретил, предохраняться - тоже запретил. Детей в семье трое. Сам работает, не курит не пьёт, заработанное кладёт на сберкнижку, жене даёт копейки "на хозяйство". Семья ест тушёную на постном масле морковь. Глава семьи ЭТО не кушает. Он идёт с работы через рынок , где кушает шашлык и лепёшку. А дома втирает жене и детям, что есть мясо, это "трупоедство".
Старший сын в 14 лет убегал из школы и во всю курил, воровал на рынке лепёшки и арбузы, ибо вечно ходил полуголодный. За купленные для сына на лето шлёпки матери перепало порицание от главы семейства. Орал так, что весь двор слышал, что нечего транжирить деньги, а летом вообще можно ходить босиком.
Последнюю дочку женщина родила не сама. Кесарево было.Попросила врачей завязать ей трубы. Муж так и не знал. Когда заболела младшая девочка - запретил скорую вызывать. Сказал, что на всё воля божья... Однако когда ему на работе попала в глаз металлическая стружка - что то не стал полагаться на Божью волю, и мигом полетел к врачу... При этом этот человек подходил к людям на улице, говорил, что и это грех, и то не хорошо...
Своих детей держал в чёрном теле, конфеты- баловство, чревоугодие - грех, заботиться надо о душе, а не о теле, только о себе то заботился исправно.
Периодически поколачивал и жену, и детей. Наказывал стоянием на крупе или соли до глубокой ночи. Старший сын на учёт в милицию попал, из дома бегал, ночевал то на рынке у арбузников, то ещё где то, пока мы с ним не подружились, если это так можно назвать, и я не сказала, что бы он если что к нам шёл ночевать, а не на улицу. Мальчишка был хороший, на рынке помогал разгружать мешки, ему платили за это какие то деньги, он тайком от отца покупал девчёнкам -сестрёнкам сладости, или матери нес денег, или лепёшки, или овощи, которые ему торговцы на рынке давали. И говорил, что "в БОга верит, только у папы Бог какой то не такой. "
↑ Перейти к этому комментарию
у вас есть религиозные убеждения, через которые вы не переступите под угозой жизни вам или вашему ребёнку?( Да/Нет)
скажите, у вас есть дети?
у вас есть религиозные убеждения, через которые вы не переступите под угозой жизни вам или вашему ребёнку?( Да/Нет)
↑ Перейти к этому комментарию
у вас есть религиозные убеждения, через которые вы не переступите под угозой жизни вам или вашему ребёнку?( Да/Нет)
↑ Перейти к этому комментарию
В любом случае, я могу решать за себя - но имею ли право за ребёнка?...
А чем мотивирован сей отказ?...
↑ Перейти к этому комментарию
В других традиционных религиях Вы этого не найдёте (речь - не об отдельных фанатиках, а об учении в целом).
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Убийство — насильственное лишение жизни.
Обычный человек находится в больнице. По мнению моих критиков он - убийца. Он находится здесь, якобы, лишить жизни (себя, ребёнка), прося о бескровных способах лечения. Ему говорят:
- Мы так лечить не будем (не умеем, не можем).
не простой человек находится в клинике. Ему говорят:
Нет проблем.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Их также знают из-за их специфической особенности — фанатичного отказа от переливания крови. Они возводят запрет на употребление крови к книге Левит и к 15-й главе Деяний апостольских, где Апостольский собор рекомендует новым христианам из язычников воздерживаться, в частности, от употребления в пищу крови животных. В 1961 г. лидеры секты провозгласили переливание крови тем же самым, что и употребление в пищу, и объявили смертным грехом. [3] Из-за запрета на переливание крови погибло очень много детей, чьи родители-иеговисты отказывались от этой несложной медицинской процедуры, а также людей, находящихся в бессознательном состоянии, потому что родственники-сектанты наотрез не давали на нее согласия.
Впрочем, человеческая жизнь никогда не была приоритетом для руководства секты. Первоначально иеговистам запрещалось делать себе прививки, что, естественно, приводило к большому количеству тяжелых заболеваний и смертей. Лишь в 1952 г., после того, как многие страны запретили въезд в свои пределы людям, не сделавшим соответствующие прививки и вакцинации, “Общество Сторожевой башни” отменило свой запрет. Ответственность за погибших по капризу руководства секты людей не взял на себя никто. Зато была запрещена пересадка органов, что лишило многих людей последней надежды спасти свою жизнь. Иеговисты, нуждавшиеся в пересадке глазной роговицы, были принуждены отказываться от операции и соглашаться на утрату зрения. В1980 г. пересадка органов была разрешена, и вновь руководство секты даже не сочло нужным извиниться за насильственное навязывание людям точки зрения, которая теперь признавалась ошибочной. [4] Ради чего погибли сотни людей, а многие другие ослепли? Вопрос этот до сих пор остается без ответа. Возможно, в недалеком будущем руководство секты позволит “Свидетелям Иеговы” переливать кровь. [5] И вновь сектанты безропотно воспримут эту перемену, и вновь никто не потребует ответа на простой вопрос: ради чего погибали наши братья и сестры?
А вот - ещё полезная брошюра "10 вопросов навязчивому незнакомцу":
https://www.stranamam.ru/post/676912/
Убийство — насильственное лишение жизни.
Обычный человек находится в больнице. По мнению моих критиков он - убийца. Он находится здесь, якобы, лишить жизни (себя, ребёнка), прося о бескровных способах лечения. Ему говорят:
- Мы так лечить не будем (не умеем, не можем).
не простой человек находится в клинике. Ему говорят:
Нет проблем.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Дженни
Л. и М. Кретьен
У Пола и Пэт Близард уже было двое мальчиков, и они очень хотели девочку. Поэтому рождение 10 августа 1980 года Дженни Ли Близард было для них огромной радостью. Но их счастье было недолгим. Через пять недель после рождения Дженни Пэт подстригала ребенку ногти и случайно поранила ей пальчик. Кровь текла, не переставая.
Близарды бросились с ребенком к врачу и узнали, что дела обстоят очень плохо: кровь Дженни не сворачивается. Врач направил их к специалистам в Сан-Анджело, до которого было около 100 миль.
В это время на груди и спине Дженни стали появляться синяки — у нее происходили внутренние кровоизлияния. Врачи в Сан-Анджело не решались брать у нее из руки кровь для анализов, опасаясь, что девочка истечет кровью. Поскольку в этой больнице не было ни оборудования, ни условий, необходимых для лечения этой редкой болезни, Близардам помогли перевезти девочку в специальный медицинский центр в Сан-Антонио, за 150 миль от Сан-Анджело. Там в течение пяти дней врачи пытались установить, почему кровь маленькой Дженни не сворачивается. В конце концов, они пришли к выводу, что у девочки редкое заболевание печени.
К этому моменту врачи уже отчаянно пытались спасти жизнь Дженни. “Мы знаем, что вы — Свидетели Иеговы, — сказал один из специалистов. — Мы знаем, что вы не должны соглашаться на переливание крови, что это идет вразрез с вашей религией. Но вы должны решиться. Мы не хотим ничего слышать о вашем учении. Позволите ли вы нам сделать вашей дочери переливание?”
Очень трудно сказать, что из себя представляет жизнь среднего Свидетеля Иеговы. Несмотря на то, что у всех Свидетелей есть много общего — правила, установления, посещение собраний, проповеди по домам и изоляция от окружающего мира — конкретные обстоятельства и повороты жизни у каждого человека свои. Некоторые из них рождаются в семье верующих и за всю жизнь не испытывают ни малейшего сомнения. Другие приходят в организацию со стороны и также остаются в ней на всю жизнь. Многие начинают сомневаться, изучать факты и уходят. Некоторые устают ждать Армагеддона и просто охладевают, в душе оставаясь Свидетелями Иеговы, но, по сути, уже не являясь членами движения. Кое-кто из Свидетелей был бы даже рад возможности испытать свою преданность. Однако лишь немногим приходится столкнуться по-настоящему с суровым испытанием.
Как раз в такой ситуации и оказались Пол и Пэт. В их жизни было много моментов, обычных для жизни среднего Свидетеля. Но в ней произошел жестокий поворот, вышедший за рамки того, с чем приходится сталкиваться большинству Свидетелей Иеговы.
Пол вспоминает, что в детстве его никогда не учили думать. По мере того, как его семья перемещалась по всей стране, служа организации Сторожевой Башни, он сменил 12 школ за 12 лет. В детстве Пол мечтал о карьере музыканта или артиста, однако родители постоянно ему напоминали: “Подожди нового мира. Там у нас будет время развивать свои таланты”.
Когда он учился в старших классах школы, окружной надзиратель посоветовал Полу бросить школу и отдавать все свое время пионерскому служению. Шел 1971 год, а в 1975-м ожидался конец света. Пол послушался совета и в течение двух лет служил пионером. “Я с ревностью относился к своему делу, — говорит он сегодня. — По правде говоря, некоторые Свидетели считали, что я слишком усерден даже для Свидетеля. Я стоял перед церквями, раздавал номера “Сторожевой башни” и предупреждал людей, что Армагеддон должен начаться в 1975 году. Один проповедник спросил: “Ты зайдешь ко мне в офис 1 января 1976 года?” Я ответил: “Конечно! Вас там не будет!”. Я был так самоуверен. Я был так уверен, что это правда”.
В 1973 году президент Норр пригласил Пола поработать три года в международной штаб-квартире “Сторожевой Башни” в Бруклине, Нью-Йорк. Для Пола это было большой честью. Не имея возможности учиться в колледже, он считал свою будущую работу самым лучшим образованием. Вскоре он понял, что это образование немногим отличается от рабского труда (временами месячная плата членов Вефильской семьи составляла всего 14 долларов).
Вскоре по прибытии Пол зашел в лифт, и служащий спросил его, как долго он уже в Вефиле. “Неделю”, — ответил Пол. Служащий сказал: “Если бы мне оставалось столько, сколько тебе, я бы привязал на шею камень и прыгнул с Бруклинского моста”. Впоследствии, вспоминая об этом, Пол сказал нам: “Даю вам слово, были моменты, когда мне хотелось это сделать”.
Пол был назначен на работу в отдел транспортировки, где и провел около года. Затем его перевели в переплетный отдел, где он работал в ночной смене. Все боялись попасть в переплетчики, потому что работа там была крайне однообразной. Работа Пола состояла в том, чтобы целыми часами по одной закладывать книги в машину. Он говорил, что в среднем обрабатывал более 19000 книг за ночь, по одной закладывая их в машину. “Это было очень утомительно, и ты не имел никакого понятия, где будешь работать на следующей неделе или в следующем году, — говорит Пол. — Они просто подходили к тебе и говорили: “Богу угодно, чтобы мы перевели тебя на другую работу”. Если ты пытался протестовать, то тем самым выступал против Божьей организации и заслуживал дисциплинарного взыскания”.
В штаб-квартире “Сторожевой Башни” Пол приобрел некоторые неожиданные навыки. Например, в Вефиле существует хорошо разветвленная система слежки. За различные проступки люди доносили друг на друга. Несмотря на эту систему всеобщей слежки, пили там очень много. Пол говорит: “Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы пить будете”. Когда Пол вернулся домой, мать нашла в его чемодане кварту виски “Джек Дэниэлс”. “Ты этому научился в Вефиле?” — спросила она. “Нет, — ответил Пол, — но это помогает”.
Пол и Патриция знали друг друга очень давно, и в июне 1976 года, после того как Пол закончил работу в Вефиле, они поженились. Пэт была пионеркой и служителем в течение восьми лет. По указанию Нью-Йоркского Общества Сторожевой Башни ее посылали в разные части Соединенных Штатов. Как и Пол, она посвятила свою жизнь служению Богу.
Люди, служившие в штаб-квартире, в поместных собраниях считаются достойными большей ответственности. Старейшины собрания, к которому принадлежал Пол, широко использовали его способности. Пол объяснял, что в число его обязанностей входило “…изучение некоторых “скрытых” сторон работы старейшин. Было так увлекательно выслеживать по ночам тех членов собрания, которых заподозрили в неправедных поступках. Иногда мы пользовались биноклями. Мне также был разрешен доступ к архивам собрания, в которых содержались частные сведения о каждом из его членов. Меня использовали для тех, самых тайных, операций, при помощи которых, как я видел, держали под контролем работников штаб-квартиры”.
В это время один из друзей посоветовал Полу прочесть книгу “Тридцать лет в рабстве у Сторожевой Башни”, написанную бывшим Свидетелем Иеговы Уильямом Шнеллом. Пол знал, что читать любые материалы, направленные против Сторожевой Башни, запрещено, и он должен донести старейшинам на своего друга, чтобы его вызвали на суд. Вместо этого Пол решил прочесть книгу.
Содержание книги привело Пола в смятение. Автор в прошлом был сотрудником штаб-квартиры, и Пол был хорошо знаком со многими вещами, которые разоблачал автор. “То, что я пытался изгладить из своей памяти, снова всплывало на поверхность, и вопросы о власти Сторожевой Башни оставляли меня в недоумении. Автор упомянул, что нашел истину, изучая Библию отдельно от изданий Сторожевой Башни”.
Прочитав книгу, Пол и Пэт решили вместо Перевода Нового Мира, сделанного Сторожевой Башней, купить для изучения Новый Американский Стандартный Перевод Библии (NASB). Они втайне часами изучали свою новую Библию до глубокой ночи. Кроме того, они прочли некоторые из старых изданий “Сторожевой башни”, времен Рассела и Рутерфорда. Они обнаружили, что многие основополагающие учения, за которые они были готовы отдать жизнь, оказались ложью, и что Общество было виновно во множестве скандальных пророчеств, ни одно из которых не сбылось.
С некоторыми из этих вопросов Пол пришел к своему отцу, старейшине собрания. Поскольку Пол усомнился в учениях Сторожевой Башни, отец донес старейшинам на сына и его жену. Молодых людей обязали предстать перед судом за отступничество. “После долгого слушания, на котором было пролито много слез, мы покаялись в том, что усомнились в Обществе Сторожевой Башни, и нам позволили остаться в числе Свидетелей. Но меня лишили всех полномочий в собрании. Прежде чем дать мне возможность вновь каким-либо образом служить в приходе, за мной должны были какое-то время наблюдать”.
Долгожданное облегчение наступило, когда перевод на новое место работы забросил Близардов в Брэйди, штат Техас. Пол хотел начать все сначала, но в системе Сторожевой Башни это было невозможно. Суд, состоявшийся в прежнем собрании, отныне стал частью постоянного личного дела Пола. На новом месте старейшины уведомили Пола, что будут какое-то время за ним наблюдать, чтобы посмотреть, не вернется ли он к своим отступническим мыслям. Его предупредили, что он будет изгнан из организации, если попытается поделиться этими мыслями с кем-либо из членов собрания. Пол поклялся хранить верность Обществу и сказал, что не будет ни читать, ни говорить ни о чем, что расходится со взглядами Сторожевой Башни на Писание.
Прошло два года. Пол рассказывает: “Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня. Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Мы нуждались в чем-то, но не знали, в чем именно. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой”.
Затем родилась маленькая Дженни, и жизнь стала красочной… пока их дочь не оказалась в Сан-Антонио, где врачи вступили в борьбу за ее жизнь. Врач посмотрел Полу прямо в глаза и сказал: “Мистер и миссис Близард, вы должны решиться: да или нет, будет ваш ребенок жить или умрет”.
Супруги были раздавлены горем. Сегодня Пол говорит, что знал о проблеме переливания крови, но никогда не думал, что ему самому придется с ней столкнуться. Супруги попросили врачей удалиться из комнаты. Им нужно было помолиться несколько минут, прежде чем принять решение. Пол взял на руки свою дорогую дочку, которая была опутана проводами от аппаратов, поддерживавших в ней жизнь. “Я заплакал, — говорит он. — Мы молились и держались за руки, и я сказал: “О Боже, Иегова, что Ты за Бог, что заставляешь нас принимать решение, будет Дженни жить или нет?”
Патриция продолжает: “Мы молились об этом и думали обо всем, чему нас учили. У нас было четкое и реальное ощущение, что мы должны повиноваться Божьему закону. Мы были вынуждены позволить своей дочери умереть. Тогда мы позвали врачей и сообщили им об этом”.
Через пятнадцать минут руководство больницы связалось с Техасским департаментом защиты ребенка, и против Близардов было возбуждено уголовное дело за жестокое и небрежное обращение с детьми. Был издан судебный ордер, обязывавший сделать Дженни переливание крови, которое спасло бы ей жизнь. Спустя полчаса появился помощник шерифа и предъявил супругам обвинение. Кроме того, он предупредил сотрудников больницы, чтобы они не позволяли Близардам забрать Дженни оттуда. В этом предупреждении не было ничего необычного, поскольку за Свидетелями Иеговы тянется целая история похищений людей из больниц, чтобы не допустить переливание крови.
Новости каким-то образом быстро разлетелись по всей общине Свидетелей. Между получением ордера и началом переливания прошло четыре часа, в течение которых врачи исследовали кровь Дженни. Все это время в дом к Близардам приходили совершенно посторонние Свидетели Иеговы, они толпились в комнате, размахивали статьями из “Сторожевой башни” и говорили: “Если она умрет, вы вновь обретете ее в воскресении. Не вся надежда потеряна”. Но это не слишком утешало Пола и Пэт.
Затем прибыла группа старейшин, они отозвали Пола в сторону и спросили: “Твоя дочь уже получила кровь?” Когда Пол ответил, что врачи все еще исследуют кровь, старейшина сказал: “Отлично, у нас еще есть время забрать ее из больницы. Мы можем выкрасть ее около полуночи. Мы можем нанять вертолет. Отключим трубки, и нас нет”.
Пол ответил: “Подождите, вы не можете этого сделать. Это противозаконно. У меня есть постановление суда. Меня обвинят в убийстве”.
Старейшина сказал: “Это шанс, которым тебе придется воспользоваться. Ты должен слушаться Бога больше, нежели человеков”.
“Послушайте, я просто не могу позволить своему ребенку умереть такой смертью, — взмолился Пол. —Мы решили, что не дадим разрешение на переливание крови. Мы готовы позволить ей умереть. Но вы не можете заставить меня забрать ее. Это наверняка ее убьет. Я не могу этого сделать”.
Когда разгневанные старейшины уходили, один из них сказал: “Надеюсь, что твоя дочь получит с этой кровью гепатит”. Для Пола это было последним ударом. Его народ, Божья организация, обращается против него и проклинает его за то, что он хочет видеть своего ребенка в живых. Отныне он и его жена остались одни, без всякой поддержки.
Необходимое Дженни переливание крови было сделано. Две городские газеты подхватили эту историю и рассказали о случившемся. В результате, местные Свидетели Иеговы пришли в больницу и стали хвалить супругов Близард за их верность, но… лишь до тех пор, пока они не узнали, что Близарды отказались нарушить закон и рискнуть жизнью Дженни, выкрав ее из больницы. Узнав об этом, Свидетели с презрением удалились из комнаты.
Вернувшись вместе с Дженни домой, в Брэйди, Близарды увидели, какое действие произвело на их собрание полученное Дженни переливание крови. Хотя Пола и Пэт нельзя было исключить, поскольку они не дали добровольного согласия на переливание, тем не менее, их избегали, как отщепенцев. К маленькой Дженни относились, как к заразной, “как к прокаженной”, говоря словами Пола.
Несколько недель спустя было решено, что Дженни нуждается в операции. Поскольку над ними висела угроза судебного вмешательства, Пол и Пэт хотели, чтобы операцию сделали, не прибегая к новым переливаниям крови. В Хьюстоне они нашли врача, который согласился провести операцию без переливания крови.
Патриция повезла Дженни в Хьюстон на операцию и пробыла там неделю. Пол не мог поехать с ней, он должен был продолжать работать, чтобы оплатить растущие счета. Пока Пэт жила в Хьюстоне, семья Свидетелей, в которой она жила еще в свои пионерские дни, относилась к ней очень тепло. Они дали Пэт 100 долларов, а две их дочери сидели с Пэт, пока шла операция. Все прошло удачно, и Пэт с Дженни вернулись к Полу. Это было последнее проявление любви, увиденное ими от семьи Свидетелей.
Если есть любовь между вами
Дженни требовала постоянного ухода, и ее нужно было регулярно показывать врачу. Ночи были особенно тяжелы, потому что ребенок часто просыпался. Пол дежурил по ночам, но больше почти ничем не мог помочь жене. Теперь он работал по 16 часов в сутки, пытаясь оплатить дорогие лекарства и особое питание, необходимое Дженни.
Мальчикам Близардов тогда было два и три года, и они нуждались в присмотре, пока Пэт возила Дженни к врачу. Пэт попросила двух своих подруг, Свидетелей Иеговы, посидеть с мальчиками, пока ее не будет. Они согласились с явным нежеланием. Когда Дженни понадобилось регулярно возить в Сан-Анджело, за 85 миль от дома, и Патриция попросила женщин сидеть с детьми целый день, они взволновались еще больше. Становилось все более очевидно, что община Свидетелей отталкивает их. Члены местного Зала Царства не приходили и не предлагали свою помощь. Пол говорит: “Мои собственные родители не хотели нам помогать. Мы были отверженными, потому что не помешали сделать Дженни переливание крови”.
В возрасте восьми месяцев Дженни подхватила вирусную инфекцию, и у нее началось сильное обезвоживание организма. Пэт снова пришлось везти дочь в клинику в Сан-Анджело. Там она одна прожила целую неделю с Дженни, которая нуждалась во внутривенном питании. Большую часть этого времени Пэт не смыкала глаз ни днем, ни ночью, но не получила никакой помощи от организации, которой верой и правдой служила много лет. Она позвонила отцу Пола, и тот сказал, что свяжется с поместным собранием в Сан- Анджело, чтобы они ей чем-нибудь помогли. Никто так и не появился. За всю неделю ей не пришлось отвечать ни на один звонок, она не видела ни одного посетителя.
К счастью, женщина-христианка из Департамента человеческих ресурсов принесла Пэт корзинку с фруктами и книгу о Боге. Эта добрая женщина спросила Пэт, не нуждается ли она в чем-нибудь, и навещала ее. Вернувшись домой, в Брэйди, Патриция позвонила этой женщине и спросила, нет ли возможности получить какую-нибудь денежную помощь. Счета за лечение продолжали расти, Дженни нуждалась в особой диете и лекарствах. Заработок Пола уже не мог покрыть новые расходы.
Женщина узнала, в какую церковь ходит Пэт, и как зовут ее пастора. Узнав номер телефона Зала Царства, она связалась с одним из старейшин собрания, рассказав ему о нужде, которую испытывает семья Близард, и спросила, не может ли собрание чем-то им помочь. Ответ старейшины был предельно краток: “Мы такими вещами не занимаемся”. Получив такой ответ, женщина, у которой было много знакомых, связалась с несколькими церквями в Брэйди.
Результат был немедленным и ошеломляющим. Не спрашивая о том, во что верят Близарды, церкви и отдельные люди стали присылать им деньги. Женское общество открыло банковский счет на 500 долларов, чтобы помочь с оплатой лекарств для Дженни и поездок в Сан-Анджело и обратно. В последующие годы общество вносило на счет новые суммы. Баптистская группа девушек-миссионерок предложила любую посильную помощь, в том числе сидеть с детьми во время частых поездок к врачам и позволять Пэт немного отдохнуть, что было ей очень необходимо. Соседи и совершенно незнакомые люди приносили еду и деньги, чтобы помочь Дженни.
Помощь и понимание жителей Брэйди позволили Полу и Пэт посмотреть на Свидетелей Иеговы с новой стороны. Молодая чета смогла увидеть христианство в действии, а не только на словах. Пэт рассказывает, что ее первой мыслью было не: “Почему эти люди помогают мне, а Свидетели нет?”, а “Я не могу поверить, что Иегова уничтожит всех этих людей в Армагеддоне”.
Пол вспоминает: “Нас всегда учили, что единственные люди, способные оказывать любовь — это Божья организация, Свидетели Иеговы. И все-таки эти люди любили нас и заботились о нас. Я сказал жене: “Что-то здесь не так. Эти люди даже не христиане (мы считали себя единственными истинными христианами), и все же они проявляют к нам христианскую любовь, а нашим собственным братьям, Божьей организации, нет до нас никакого дела. Это действительно потрясло нас настолько, что мы снова начали изучать Библию.”
Близарды хотели поговорить о своем смятении. Но с кем? Супругов учили никогда не доверять проповедникам, потому что они от антихриста. Но эти люди были полны такой любви. Один из клиентов Пола убедил его, что есть проповедник, который может ему помочь. Пол встретился с этим человеком и начал тайно изучать и разбирать с ним Писание. Близард взял с этого служителя, пастора Рэя Эша, клятву хранить их встречи в тайне. Все это время Близарды ходили в церковь, и многие основополагающие учения, которым они следовали всю жизнь, стали рушиться. Но они по-прежнему боролись со своим рассудком.
Как-то раз, в выходные дни, они прогуливались по торговому центру и наткнулись на христианский книжный магазин. Пол сказал Пэт: “Мы уже совершили много грехов; почему бы нам не зайти в этот христианский книжный магазин и не оглядеться?” Там они излили свою душу женщине, стоявшей за прилавком. Они рассказали ей, что были Свидетелями Иеговы, но теперь их мучают сомнения. Все, во что они верили, оказалось ложью, когда они начали читать Библию.
Женщина в магазине рассказала Близардам о плане спасения. По дороге домой супруги держались за руки и молились простой молитвой смирения перед Иисусом. Пол вспоминает, что ради Него они отказывались от всего: от дома, от своего прежнего образа жизни. “Но на самом деле мы не потеряли ничего и приобрели все, потому что в тот самый момент, когда мы помолились этой молитвой, мы почувствовали облегчение, свободу. Добравшись до дома, мы взялись за Библию и получили ответы на все вопросы о спасении, которые у нас были. Мы были рождены свыше. Мы стали христианами. Мы стали новыми творениями во Христе. Ради этого больше не надо было трудиться. Все эти тысячи часов, которые мы отдали организации, все это окончилось. Мы испытали радость, которую никогда не ощущали, будучи Свидетелями.”
Что было потом
Вскоре после этих событий Пол и Пэт Близард стали членами той Баптистской церкви, которую посещали. Случилось так, что та служба, на которой они вышли вперед, чтобы стать членами церкви, транслировалась по радио. В тот же день к ним зашла женщина-Свидетель Иеговы. После короткого разговора она сказала, что по городу ходят нелепые слухи о том, что Пол и Пэт вступили в Баптистскую церковь. Когда Пол подтвердил, что все обстоит именно так, женщина быстро извинилась и ушла, сославшись на то, что ей нужно куда-то позвонить.
В ту ночь Близардам позвонили старейшины и приказали прийти на заседание совета, который, конечно, имел своей целью изгнать их из организации. Пастор Рэй Эш случайно зашел к ним сразу после этого разговора и увидел, что Пол очень взволнован. “Что случилось, Пол?” — спросил он.
“Меня беспокоит предстоящая встреча со старейшинами,” — ответил Пол.
“У меня есть одно предложение, — сказал пастор. — Почему бы вам попросту не позвонить им и не сказать, что вы не придете?”
Сегодня Пол вспоминает: “Я так привык к контролю со стороны Свидетелей Иеговы, что принял это за должное. Я должен был подчиниться им, послушаться их. Потом я сказал себе: “Постой, ведь я теперь свободен. Я просто могу позвонить им и сказать, что не приду”. Что я и сделал. Старейшины были потрясены и сказали: “Ты должен быть здесь”. Я ответил: “Я нигде быть не должен. Я — ребенок Царя, рожденный свыше, омытый Его кровью, и я не должен отвечать ни перед каким человеком.” Старейшина спросил меня, стал ли я членом церкви, на что я сказал: “Аминь,” — и повесил трубку.
Конечно, Близарды были изгнаны. Отец Пола позвонил его родственникам и друзьям по всей стране и предупредил их, что Пол и Пэт — отступники, и что с ними нельзя поддерживать отношения. Колеса организации Сторожевой Башни пришли в движение. Родители Пэт, жившие за 1900 миль, были немедленно предупреждены, и всякие отношения порваны. Родители, братья и сестры Близардов, равно как и их друзья и знакомые, больше не хотели их знать, не снисходя даже до родственных отношений.
Отверженность, которую они испытали после сделанного Дженни переливания крови, теперь превратилась в изгнание по приказу организации. Под страхом собственного изгнания, Свидетели Иеговы, в том числе кровные родственники Близардов, не могли больше иметь с ними ничего общего.
Разрыв был так глубок, что о смерти своей бабушки Пэт узнала лишь шесть недель спустя от другого родственника, который не был Свидетелем Иеговы. Ее мать даже не написала и не позвонила, чтобы сообщить о случившемся. Год спустя, умер дед Патриции с другой стороны. До этого несчастья Пэт писала матери и просила, чтобы ей сообщали о таких вещах. Но и в этот раз никаких вестей от семьи не было.
Прошло несколько лет, Пол и Пэт продолжали возрастать во Христе. Пол работал на полставки и посещал колледж, стремясь продолжить свое образование и подготовиться к полновременному христианскому служению. Пэт заботилась о Дженни и двух мальчиках, а через какое-то время у них родилась еще одна дочь. Хотя родственники и родители не хотели больше иметь с ними никаких взаимоотношений, даже не приезжали, чтобы навестить детей, Близардов поддерживали их взаимоотношения с Христом.
Но потом разразилась новая трагедия. В январе 1987 года Дженни, которой тогда было шесть лет, серьезно заболела. Приехавший врач поставил диагноз: инфекция брюшной полости. Когда приехала “скорая”, у Дженни уже была сердечная недостаточность. В больнице врачи откачали жидкость из брюшной полости и стали вводить Дженни антибиотики. Ей поставили капельницу и стали давать кислород, готовясь отправить ее на специальной машине в больницу в Даллас.
Патриция позвонила матери, чтобы сообщить об ужасном состоянии Дженни. Ее мать плакала в трубку: “Если бы я могла быть там и чем-то помочь”. За все шесть лет жизни Дженни она никогда не видела свою внучку, храня верность правилам Сторожевой Башни, но здесь проснулся ее материнский инстинкт. Мать Патриции созвонилась с Кэрол, другой своей дочерью, и уже вместе они позвонили Пэт, чтобы сказать ей: “Пусть даже мы верим не так, как вы, но мы вас любим. Мы скучаем по вам”. Это были первые добрые слова и первое проявление хорошего отношения со стороны родных.
Дженни отчаянно цеплялась за жизнь, но эту битву она выиграть уже не могла. 3 марта 1987 года Дженни умерла. Пол и Пэт провели в ночном бдении 39 дней. Они удалились в находившийся неподалеку мотель и позвонили всем, кому было нужно. Родители Пола так и не позвонили им, несмотря на то, что жили менее чем в 50 милях оттуда и знали о происшедшем.
На поминальной службе были члены церкви, в которую ходили Близарды и сотни людей со всей округи. Но ни одного из родственников Пола и Пэт Близард не было. Они в одиночестве сидели на местах, отведенных для членов семьи, в окружении пустых стульев. То же самое повторилось и на кладбище. Пол, Пэт и их маленькие сыновья были единственными из членов семьи. По окончании похорон приехали сестра Пэт и ее муж и ненадолго зашли в дом Близардов.
Так, 6 марта 1987 года Дженни Ли Близард была погребена на Гринлифском кладбище в городе Браунвуд, штат Техас. За короткие шесть лет своей жизни она так и не узнала никого из своих бабушек, дедушек или родных. Правила Сторожевой Башни не были нарушены.
На маленьком надгробии на могиле Дженни выбиты простые слова: “ДОРОГОЙ ПОСЛАНЕЦ БОГА”. Мы молимся о том, чтобы это было так, ведь краткое время ее жизни подвергло испытанию определение, которое Иисус Христос дал христианству: “По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою”(Ев. от Иоанна 13:35).
↑ Перейти к этому комментарию
Света Кириллина умерла. Ей было только два с половиной года... И таких смертей по вине сектантов в России зафиксировано немало.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
что оно спасает жизнь, а, также, умер из-за отказа от переливания.
это видео, о том, что постепенно приходит осознания насколько
бескровные методы лучше. Некоторые цитаты из фильма:
...сторониики утверждают бескровные методы способствуют
выздоровлению уменьшают риск инфекций и спасают жизни
...- Как вы думаете, это поможет на поле боя?
- Черезвычайно! Потому что ВСЕГДА есть осложнения связанные с
переливаниям, а мы собираемся СПАСАТЬ жизни!
...Военные эксперты также полагают, что программа регулирования крови
будет чрезвычайно ценной при стихийных бедствиях, таких как на Гаити,
потому что в такое время существует напряжённость с медикаментами,
включая кровь.
http://www.youtube.com/embed/ra7n9ifQf5g
что оно спасает жизнь, а, также, умер из-за отказа от переливания.
это видео, о том, что постепенно приходит осознания насколько
бескровные методы лучше. Некоторые цитаты из фильма:
...сторониики утверждают бескровные методы способствуют
выздоровлению уменьшают риск инфекций и спасают жизни
...- Как вы думаете, это поможет на поле боя?
- Черезвычайно! Потому что ВСЕГДА есть осложнения связанные с
переливаниям, а мы собираемся СПАСАТЬ жизни!
...Военные эксперты также полагают, что программа регулирования крови
будет чрезвычайно ценной при стихийных бедствиях, таких как на Гаити,
потому что в такое время существует напряжённость с медикаментами,
включая кровь.
http://www.youtube.com/embed/ra7n9ifQf5g
↑ Перейти к этому комментарию
вы, не разбираясь в медицине, судите о таких вещах...
вы, не читая и не признавая никаких книг, кроме тех, что вам дают читать рассуждаете о вере, жизни...
хорошо же вам промывают мозг...
↑ Перейти к этому комментарию
Богу не нужно поклонение. И судить о ком бы то ни было не людям... И судить будут всех по их поступкам на протяжении жизни. Есть масса людей, которые не верят в Бога, не зажигают свечей, не читают религиозных книг, но по своей жизни и поступкам они намного чище, светлее, добрее, порядочнее, терпеливее к ближним своим - чем многие из тех, кто стуча себя в грудь на каждом углу голосит о вере, праведности, осуждает других, а сам живёт не правильно.
Что бы учить других , нужно самому в первую очередь стремиться к совершенствованию себя в первую очередь, и достигается это отнюдь не принадлежностью к какой либо "религиозной группе", как вы это называете.
Люди ссылаются на Иисуса и его учеников итд... Они тоже учили, они проповедовали итд... Это так, но они и сами вели себя подобающим образом всё таки.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А это имя, по-вашему русское? Или может Иисус русский?
Мы уже поняли ваше мнение,не надо в теме проповедь вести.
Никто не имеет права заставлять жить чужой верой, и лезть в душу к людям со своими листовками и книгами.Каждый человек волен сам решать как ему поступить и во что верить.
↑ Перейти к этому комментарию
Павский и Макарий
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перевод_архимандрита_Макария
↑ Перейти к этому комментарию
Павский и Макарий
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перевод_архимандрита_Макария
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: