Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Про аборты и последствия..

Моя очень близкая родственница по молодости сделала аборт - не потому что что-то было не так, у нее даже был мужчина постоянный(в итоге она вышла за него замуж) а просто потому что его мать! была против их брака... следующая беременность наступила в 35 лет... и здоровая. спортивная, выносливая женщина рожала в срок! ребенка 2500 двое суток!! девочка родилась болезненная - таковой всю жизнь и продолжает быть.. больше детей не было... мне кажется эти тяжелые роды были своего рода наказанием за грех аборта без смысла, без причины! ваше мнение?
дополняю - не осуждаю никого у кого были реальные причины - патологии плода, опасность для жизни, не дай бог изнасилование.. но просто потому что ты не в браке(а мужчина тебя не собирается бросать)! не могу уважать таких женщин хоть бабушка она мне хоть мать(мама к счастью тоже против абортов и не делала их)
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Про аборты и последствия..
Моя очень близкая родственница по молодости сделала аборт - не потому что что-то было не так, у нее даже был мужчина постоянный(в итоге она вышла за него замуж) а просто потому что его мать! была против их брака... следующая беременность наступила в 35 лет... и здоровая. спортивная, выносливая женщина рожала в срок! ребенка 2500 двое суток!! Читать полностью
 

Комментарии

Ромашка2801
23 декабря 2010 года
+7
мое мнение: для аборта должно быть веское основание... был и в мое время... но слава богу с моим сыном все хорошо. Но про первого неродившегося в том числе и по моей вине я вспоминаю
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
вы считаете причина приведенная в посте веская? мужчина оставался с ней, зарабатывал, мог обеспечить, единственное - они были не в браке - а дело было в 50-х годах....
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+31
я считаю, что это не ваше и, тем более, не наше дело.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну я говорю об очень близкой родственнице так что все-таки это и мое дело
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+7
судить за то, что она сделала аборт 50 лет назад? Не думаю.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ладно уж, скажу.... это моя бабушка! мне стыдно за нее(( она его и мне предлагала сделать( я в 20 забеременела первым)
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+5
и что? Хоть дедушка. Вы не имеете права судить ее.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
так меня же судили! что первым забеременела не в браке! но я то оставила - сейчас это чудо что за ребенок... а тот чем хуже?
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+9
потому что это не ваше дело, это было 50 лет назад, вы тогда даже не предполагались. Если ваша бабушка так сделала, значит на то были причины, а вы на всеобщее обозрение выставили ее историю!
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
да мало ли когда это было - срока давности такое не имеет..а имен я не называю - так что кто она и как ее зовут никто не узнает... а вот конкретно вам надоело что-то доказывать - вы ведь и сами делали это вот почему так категоричны
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ой коммент не вам! это первая ответившая делала((( извините!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+11
В ответ на комментарий Светик21
да мало ли когда это было - срока давности такое не имеет..а имен я не называю - так что кто она и как ее зовут никто не узнает... а вот конкретно вам надоело что-то доказывать - вы ведь и сами делали это вот почему так категоричны

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже делала, но в любом случае, это не вам судить.
Мне просто непонятно, как можно РОДНУЮ БАБУШКУ вот так вот сидеть, обсуждать, осуждать, какие-то грехи и наказания ей приписывать, а фраза, что вам за нее стыдно меня вообще убивает!
Armler
23 декабря 2010 года
+4
Ну Лена, заплюсила тебя всю, соглашусь на все 100 процентов
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+2
спасибо
elenavsh
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
я тоже делала, но в любом случае, это не вам судить.
Мне просто непонятно, как можно РОДНУЮ БАБУШКУ вот так вот сидеть, обсуждать, осуждать, какие-то грехи и наказания ей приписывать, а фраза, что вам за нее стыдно меня вообще убивает!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, Леночка, за Ваши ответы! Мне даже добавить нечего, кроме плюсов Вам!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
да не за что... вам спасибо
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
я тоже делала, но в любом случае, это не вам судить.
Мне просто непонятно, как можно РОДНУЮ БАБУШКУ вот так вот сидеть, обсуждать, осуждать, какие-то грехи и наказания ей приписывать, а фраза, что вам за нее стыдно меня вообще убивает!

↑   Перейти к этому комментарию
она мне не чужая - чужих и правда не мне судить... а вот мама всегда хотела братика или сестренку.. мне ее жалко, она по жизни совсем одна(я уже живу отдельно, а мужа у мамы нет)... а вообще я резко против абортов и осуждаю всех кто делает их без реальных на то причин - минусите, мне не жалко)
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-2
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
я тоже делала, но в любом случае, это не вам судить.
Мне просто непонятно, как можно РОДНУЮ БАБУШКУ вот так вот сидеть, обсуждать, осуждать, какие-то грехи и наказания ей приписывать, а фраза, что вам за нее стыдно меня вообще убивает!

↑   Перейти к этому комментарию
а меня возмущает что спорят и наезжают в основном те кто делал! вам не жалко?
Armler
23 декабря 2010 года
+1
Я не делала, но с Леной согласна
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну видно наши мнения расходятся в корне
Armler
23 декабря 2010 года
+4
Я не сторонник абортов, но осуждать никого не возмусь
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
Валерия Лернер пишет:
Я не сторонник абортов, но осуждать никого не возмусь
Вы просто молодец, истинно верующий так и скажет.
Armler
23 декабря 2010 года
0
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-2
В ответ на комментарий Armler
Я не сторонник абортов, но осуждать никого не возмусь

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже не буду осуждать кого-то из написавших тут - мне они чужие.. но это родной человек и она меня осуждает в чем-то, значит и я имею право
Armler
23 декабря 2010 года
+1
Светик21 пишет:
она меня осуждает в чем-то, значит и я имею право
Не надо опускаться до такого, будте выше и умнее
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну жалко мне всех детишек(( я жуть какая сентиментальная(( не могу и все тут не обращать внимания
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+1
А жалость - это самое поганое чувство, не надо жалеть, надо помогать, поддерживать,... Поверьте, мало кто нуждается в жалости.Удачи вам.
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
я тоже не буду осуждать кого-то из написавших тут - мне они чужие.. но это родной человек и она меня осуждает в чем-то, значит и я имею право

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это вообще по детски, раз она то и я ........ Все ж вы просто молодая, пока без шишек наверное. Только сентиментальность то не просто так должна быть, вы вот лучше что то делайте для этого, верю что вы помогаете детям в дет домах.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
знаете я отговорила уже несколько девушек от аборта(знакомых), теперь они очень благодарят, мы дружим.. в детдомах редко бываю, но по мере сил стараюсь.. сейчас времени нет особо - с ребенком сижу
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+1
https://www.stranamam.ru/post/819935/ вот ссылка посмотрите на сон грядущий. Надо не просто отговорить от аборта, а помогать человеку.Ну это мое мнение.
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
а меня возмущает что спорят и наезжают в основном те кто делал! вам не жалко?

↑   Перейти к этому комментарию
что нам не жалко? И что вас возмущает? выражайтесь яснее, ничего не понятно.
Я поняла, что бабушка вам не чужая, но вы все равно не имеете права ее судить. Это ее право и ее дело, а не ваше.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-1
вам не жалко было делать аборт? возмущает что нападают те кто его как раз делал!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+4
а тебе какая разница жалко или не жалко? часть текста удалена модератором (italianka)
Armler
23 декабря 2010 года
+2
Лена, не надо, не обращай внимания
italianka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а тебе какая разница жалко или не жалко? часть текста удалена модератором (italianka)

↑   Перейти к этому комментарию
Лен! хватит!
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а тебе какая разница жалко или не жалко? часть текста удалена модератором (italianka)

↑   Перейти к этому комментарию
Лена, спокойнее. Отредактируй коммент. Нам будет жалко потерять тебя в этом споре!
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
и что? Хоть дедушка. Вы не имеете права судить ее.

↑   Перейти к этому комментарию
Svobodnay Lena пишет:
и что? Хоть дедушка. Вы не имеете права судить ее.
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Светик21
ну я говорю об очень близкой родственнице так что все-таки это и мое дело

↑   Перейти к этому комментарию
Не ваше. Каждый баран будет подвешен за свою ногу.
Ромашка2801
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
вы считаете причина приведенная в посте веская? мужчина оставался с ней, зарабатывал, мог обеспечить, единственное - они были не в браке - а дело было в 50-х годах....

↑   Перейти к этому комментарию
нет, не считаю. Но видимо они оба были не готовы к этому ребенку
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
он и не знал об этом - она ему не сказала! мой дед всегда был против этого - он бы не позволил!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+2
а я думаю, что здесь скорее причина в возрасте и что первый роды. Все-таки 35 лет - это уже не девочка. Если после аборта она наблюдалась и никаких осложнение не было, то я права.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
может и так но странно это все - вроде маленький ребенок, женщина здорова... многие тут пишут что без проблем первого рожают в таком возрасте...
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
ничего странного. Это жизнь. Моя сестра за всю жизнь ни одного аборта не сделала, а вот роды тяжелые были и, как следствие, ребенок болеет. Я делала аборт, но роды были, извиняюсь, как в туалет сходила и с дочкой все хорошо (тьфу-тьфу-тьфу). И таких примеров миллион.
Tanyshka_mamulka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а я думаю, что здесь скорее причина в возрасте и что первый роды. Все-таки 35 лет - это уже не девочка. Если после аборта она наблюдалась и никаких осложнение не было, то я права.

↑   Перейти к этому комментарию
возраст не показатель.Со мной в дородовом лежала женщина с первой беременностью,перехаживала срок уже был 41 неделя,родила сама в 37 лет сынишку весом 4300!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
аборт тоже не показатель.
Mama Dianochka
23 декабря 2010 года
0
Светик21 пишет:
мне кажется эти тяжелые роды были своего рода наказанием за грех аборта без смысла, без причины!
Скорее всего "да"... Одно печально. это то, что наши дети страдают за наши грехи...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
да, согласна.... хотя сама такого я не делала и даже резко против них(абортов)
Tanyshka_mamulka
23 декабря 2010 года
+1
я как человек верящий в Бога считаю,что за каждых свой грех человек несет наказание рано или поздно
Mama Dianochka
23 декабря 2010 года
+1
Но лучше бы он сам за него нес наказание, чем наши дети!
Strega
23 декабря 2010 года
+7
Это не наказание, это естественные последствия. Аборт, особенно во время первой беременности, крайте вреден для организма. Не нужно искать потусторонних объяснений - это естественное течение вещей.
rataya
23 декабря 2010 года
0
Strega пишет:
Не нужно искать потусторонних объяснений - это естественное течение вещей.
rataya
23 декабря 2010 года
+3
Светик21 пишет:
за грех аборта без смысла,
бред.Какие грехи,люди сами себе придумывают чушь и верят в это.
Strega
23 декабря 2010 года
0
rataya
23 декабря 2010 года
0
*чувствую нарвусь...)
Машуля01
23 декабря 2010 года
+1
rataya
23 декабря 2010 года
0
Изюминка
23 декабря 2010 года
+1
Нельзя делать такие однозначные выводы, на мой взгляд. Аборт - не есть хорошо, и то, что происходит с нами, зависит от нас, но так прямолинейно наказания редко бывают. Люди рожают после абортов и не мучаются, и есть куча женщин, к-рые при всей своей праведной жизни годами забеременеть не могут.
Машуля01
23 декабря 2010 года
+2
Светик21 пишет:
своего рода наказанием за грех аборта без смысла
я думаю,если бы мы так рассуждали и думали,то каждая вторая женщина рожала бы "таких" детей,тут многое зависит от здоровья,протекания беременности,самой женщины и генфону,трудно сказать-кара эта или нет,не нам отвечать на эти вопросы,ИМХО
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
ой, отпишусь-ка я лучше от этой темы. А то кого-нибудь стукну .
rataya
23 декабря 2010 года
0
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
уже почти стукнула...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
понятно почему
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
и почему же? мне непонятно
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
кто-то не считает аборт чем-то особенным - для меня это немыслимо
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
вы не бог, чтобы судить. А для меня немыслимо обсуждать родного пожилого человека еще и судить... Вы даже половины ее жизни не прожили!
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-1
ага, значит возраст это гарантия правоты во всем.. в этом вы очень неправы....
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
тяжелый случай . Вы зачем так слова переворачиваете?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
+1
вы написали - я половины ее жизни не прожила... вот и оппонирую...
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
вы передергиваете, а не оппонируете.
Машуля01
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
кто-то не считает аборт чем-то особенным - для меня это немыслимо

↑   Перейти к этому комментарию
Свет,это точно также как сторонники гв и ив спорят на 15 страницах,так же и тут,у каждого свое мнение,у каждой свои принципы и приоритеты.Для тебя-это что то ужас,для соседки из подъезда-это способ предохранения.зря ты создала этот пост,его либо закроют,либо споров будет на 20 страниц
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
пусть закроют - это мое мнение - криминала тут нет, меня просто возмущает причина и больно за малыша очень(
italianka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
кто-то не считает аборт чем-то особенным - для меня это немыслимо

↑   Перейти к этому комментарию
у нас есть специальная группа для записей об аборте.
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
ой, отпишусь-ка я лучше от этой темы. А то кого-нибудь стукну .

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и меня эта тема заводит, срочно релакс
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
если заводит значит и с вами что-то похожее было...
Strega
23 декабря 2010 года
0
Даже не знаю, что сказать. Ни разу абортов не делала, а тема ваша ужасно не нравится. Доктор, что со мной не так?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
а чем не нравится-то?? я резковато может сказала просто детей жалко.. ладно когда аборт по мед показаниям а тут просто потому что напугалась ответственности... спрашивается если с браком так серьезно было зачем было заниматься этим без предохранения?
Strega
23 декабря 2010 года
+2
Как мы выяснили, осуждать других - не лучшее времяпрепровождение. Еще хуже - рассуждать о каких-то карах и т.д. Аборт негативно влияет на организм женщины, кары тут не причем. Ваша бабушка дала жизнь вашей маме, у вашей мамы родились вы - значит, не такая уж она и болезненная. Опять же, вы пишите, что "продолжает быть", значит, ваша мама жива-здорова. Кстати, на ее здоровье могли повлиять многие факторы, например отсутствие закаливания или занятий спортом. А вы во всем почему-то вините бабушку. Это вам мама внушила? Лучше было бы, если бы ваша бабушка после аборта вообще не рожала и мы бы не читали сейчас этот пост?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
моя мама рожала очень тяжело и продолжает быть очень болезненной, я родилась тоже - и месяц лежала в больнице... бабушка и спортом занималась и закалялась - говорю же спортсменка была... мама вообще не знает об этом - мне бабуля это выложила когда сказала убивай своего ребенка потому что не замужем(жили гражданским браком тогда мы)... просто ребенка жалко - он имел право на жизнь не меньше
Strega
23 декабря 2010 года
+1
Вы сделали свой выбор, бабушка сделала свой выбор - каждый выбирает то, во что он верит. Видимо, у бабушки убеждения не такие, как у вас. Все люди разные.
ёжичег
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Светик21
а чем не нравится-то?? я резковато может сказала просто детей жалко.. ладно когда аборт по мед показаниям а тут просто потому что напугалась ответственности... спрашивается если с браком так серьезно было зачем было заниматься этим без предохранения?

↑   Перейти к этому комментарию
осуждение- такой же грех, как и избавление от ребенка, и если вы верите что за это наказывают, то и вам неизбежать своего наказания.
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
Вот поражает меня эта однобокая вера. Девчат- ну зачем судить? А вот так же сказано- кто без греха пусть кинет в меня камень. И когда грешница, падшая женщина раскаялась, то вот типа праведники то говорили ей отойди, а Иисус сказал, что она чище многих здесь. Точно не помню, но смысл этот.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий ёжичег
осуждение- такой же грех, как и избавление от ребенка, и если вы верите что за это наказывают, то и вам неизбежать своего наказания.

↑   Перейти к этому комментарию
мне?? я такого не делала и не делала никогда.. убийство страшнее грех - потому как смертный
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+2
Там разве есть меньший и больший грех? Это однобокая вера.
rataya
23 декабря 2010 года
+1
Alenka-alena пишет:
Это однобокая вера.
Потрясающая фраза
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Там разве есть меньший и больший грех? Это однобокая вера.

↑   Перейти к этому комментарию
есть 7 смертных грехов - убийство одно из них - это по библии... если уж вы о них заговорили... но просто так ничего не бывает...
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+2
Мне кажется если человек не хочет слышать, то не услышит, спор не имеет смысла. Вы просто в свое уперлись и не хотите слышать. Мне кажется просто вы еще молодая, НО прекрасно знали что делали затевая эту тему.а вы сходите к батюшке и скажите про ваше вот это неодобрение и осуждение,затевание споров, что он вам скажет?..... А про меньший и больший что не ответили то?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ага, как всегда молодая значит глупая.... только я-то родила хоть и не планированно но мыслей никогда об аборте не было.. кстати и денег поначалу тоже - зато сейчас хватает... что касается церкви - я к батюшке не хожу(потому что это люди, а люди могут повернуть все как угодно - они не могут быть истиной в последней инстанции)... про меньший и больший я ответила - страшнее убийства нет ничего
Armler
23 декабря 2010 года
+1
Правду говорят - молодо-зелено. Наверное с возрастом придет и понимание
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-8
показать текст комментария
ну конечно так говорят все кому за 30)) надеюсь я никогда таковой не стану
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
ну Вы даете...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
а моей маме 50, вроде не молодая)) но считает что аборты это кошмар((
LYN
23 декабря 2010 года
+1
А никто и не говорит, что это сладкая сказка, да - это кошмар... но такова жизнь, что кто-то делает, кто-то не делает... кто-то вот осуждает... ставит какие-то штампы...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
свое мнение каждый имеет право отстаивать в любом вопросе... вот я и пытаюсь..
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
за счет принижения других...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
кого я принижаю? вот интересно? нападаете пока только вы
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
забавно. Это я тут сижу и сужу других людей, да?
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
ну конечно так говорят все кому за 30)) надеюсь я никогда таковой не стану

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
ну конечно так говорят все кому за 30
Вот у сына недавно была сказка и там мораль была- Век живи век учись. Вы оч резко отвечаете. Я же вас не называю там ... А не буду, не опущусь.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну назовите, мне интересно очень! просто резкое одобрение абортов идет именно от 30-летних
Armler
23 декабря 2010 года
+1
А кто Вам сказал, что это одобрение, это не осуждение другого человека за его действия,
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
мне чаще встречались фразы типа а то такого в аборте это же не человек еще
italianka
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Светик21
ну назовите, мне интересно очень! просто резкое одобрение абортов идет именно от 30-летних

↑   Перейти к этому комментарию
в профиле можно указать любой возраст
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+6
В ответ на комментарий Светик21
ну назовите, мне интересно очень! просто резкое одобрение абортов идет именно от 30-летних

↑   Перейти к этому комментарию
30-летние не одобряют аборты. Просто они получше знают жизнь и понимают, что жизнь не только черно-белая. Она состоит из разных цветов и, неизвестно, кому какой цвет достанется.
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
ага, как всегда молодая значит глупая.... только я-то родила хоть и не планированно но мыслей никогда об аборте не было.. кстати и денег поначалу тоже - зато сейчас хватает... что касается церкви - я к батюшке не хожу(потому что это люди, а люди могут повернуть все как угодно - они не могут быть истиной в последней инстанции)... про меньший и больший я ответила - страшнее убийства нет ничего

↑   Перейти к этому комментарию
А этого нет,грех есть грех. Молодая значит- не опытная. И уж простите, это не в ваш адрес, но вот многие алкашки рожают и рожают- и детей бросают- это они такие верующие, типа не убили? А по мне это еще страшнее, вот посмотрите пост один здесь про детей в дет домах, если найду, то завтра сброшу вам ссылку, тогда поговорим.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
про алкашек отдельный разговор, я их не одобряю тоже - только не о них разговор
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+5
В ответ на комментарий Светик21
ага, как всегда молодая значит глупая.... только я-то родила хоть и не планированно но мыслей никогда об аборте не было.. кстати и денег поначалу тоже - зато сейчас хватает... что касается церкви - я к батюшке не хожу(потому что это люди, а люди могут повернуть все как угодно - они не могут быть истиной в последней инстанции)... про меньший и больший я ответила - страшнее убийства нет ничего

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
только я-то родила хоть и не планированно но мыслей никогда об аборте не было..
Не надо гордиться тем, что вы родили ребенка. Вам всего 21 год. Жизнь протянется - всего достанется. Вы еще никаких трудностей не испытали в жизни и не имеете никакого морального права судить свою бабушку, которая вырастила вашу мать и, наверняка, и вас.
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
плюсы на минусы истратила, блин
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
есть 7 смертных грехов - убийство одно из них - это по библии... если уж вы о них заговорили... но просто так ничего не бывает...

↑   Перейти к этому комментарию
Внутриматочные спирали и гормональные противозачаточные таблетки обладают абортивным эффектом, при их использовании оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться к слизистой оболочке матки и погибает. То есть если по честному- нельзя предохраняться, это то же убийство. Вы предохраняетесь?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
она не прикрепляется соответственно развитие ребенка не начинается! а тут он уже развивался несколько недель... что до меня - у меня гормональные нарушения были и есть - так что я не предохранялась, моя беременность была чудом, врачи удивлялись, говорили это невозможно(не было овуляции) и кстати мужчина с которым я встречалась был мне знаком всего пару мес - но даже если бы он меня вдруг бросил - фиг бы я аборт сделала.. бог послал мне малыша! вопреки всему! как можно его убить??
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+2
Ну ну....А как можно осуждать собственную бабушку на людях, вынося все это, и при чем аргументируя это тем что она то может вас судить, значит и вы имеете право- ваши слова цитирую.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-1
да хоть маму - если она сделала ужасающий по-моему мнению поступок - я имею право с кем-то поделиться.. повторюсь - имен не называю - никто из вас никогда не узнает как ее зовут, как она выглядит, где живет..
Удивленная
23 декабря 2010 года
+2
А моя мама всегда права...Даже если не права - поддержу...или немного поругаю...Ведь кто это сделает кроме меня?..
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
+1
с такой моралью можно жить только по указке мамы - она же всегда права
Armler
23 декабря 2010 года
+6
С такой моралью мама может гордится своим ребенком, который любит, ценит и поддерживает ее в любой ситуации, а вот Вам стоит задуматься над Вашим отношением к своей семье
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+1
Валерия Лернер пишет:
а вот Вам стоит задуматься над Вашим отношением к своей семье
алена ковалева
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Даже не знаю, что сказать. Ни разу абортов не делала, а тема ваша ужасно не нравится. Доктор, что со мной не так?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Ни разу абортов не делала, а тема ваша ужасно не нравится. Доктор, что со мной не так?
Такие же чувства испытываю.
sneg
23 декабря 2010 года
0
я аборты не делала, и рожала почти 3 суток.т.к. врачи не хотели работать в выходные.
matilda-l
23 декабря 2010 года
0
Я рожала первого ребенка в 22 года почти 14 часов,днем раньше были предвестники мучалась всю ночь. Все вместе получается почти сутки. А ребёночек родился 2570. Спрашивается,за что же я так мучалась? Аборта до этого не делала. У каждого своя физиология,кто-то в 40 легко рожает,а кто-то в 20 не может. А то, что она аборт сделала, это только её дело, значит на то были причины.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
не было причин! она сама сказала! только потому что мамаша моего деда говорила что партия ему не выгодная - а он колебался... но в итоге все равно с ней остался! это не причина!! у нее были родители, помогли бы 100%! ей было не 15, а далеко за 20!
Изюминка
23 декабря 2010 года
0
к слову, а дед вас не возмущает? он же соучастник, по сути
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
О!
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Изюминка
к слову, а дед вас не возмущает? он же соучастник, по сути

↑   Перейти к этому комментарию
он не знал - она ему не сказала
dasha_1775
23 декабря 2010 года
+2
50 лет назад были совсем другие жизненные ценности и нравы, роди она тогда - не известно, остался бы с ней тот мужчина, а 50 лет назад быть матерью одиночкой надо было иметь большое мужество. И, тем более, откуда Вы знаете, как бы повели её родители при таком "позоре". Правильно здесь сказали не Ваше, а тем более не наше это дело осуждать вашу бабушку! Всё уже случилось и ничего уже не исправишь, нечего грязное бельё перетряхивать.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
аборт ужасен что сейчас что 50 лет назад... матерью одиночкой она бы не была, все шло к свадьба, коя в итоге и состоялась! а так у меня был бы дядя или тетя - у мамы брат или сестра - была бы большая семья! а так... ребенку не дали права жить...
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
а вы не думаете, что вашей мамы вообще не могло быть? так же как и вас? А что, родили одного ребенка - и хватит. Или не смогли бы больше... всякое бывает...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
у нас всегда были большие семьи, когда были послереволюционные годы - тяжелые! все выросли достойными - у одной прабабушки было 5-ро(один умер в малденчестве), у второй(3-е, тоже один умер при родах), а у два раза прабабушки семеро! все были дружными и родными.. а если б меня не было - я бы не обиделась))
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
Сколько будет затрагиваться вопрос об абортах - столько будут страномамы спорить...
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+2
меня тут сколько не вопрос аборта бесит, сколько обсуждение РОДНОЙ БАБУШКИ.
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
Ты, видимо, как и я - хорошая внучка!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+2
моей бабушки нет в живых. Она умерла, когда мне 10 лет было. Я вообще к пожилым людям неравнодушна... для меня слово "бабушка" настолько святое...
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
Svobodnay Lena пишет:
Я вообще к пожилым людям неравнодушна
И я...
elenavsh
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
моей бабушки нет в живых. Она умерла, когда мне 10 лет было. Я вообще к пожилым людям неравнодушна... для меня слово "бабушка" настолько святое...

↑   Перейти к этому комментарию
Для меня бабушка тоже такое же значение имеет. Осуждать за что-то или обсуждать ее даже в голову не приходило. Моей нет уже 10 лет, а такое чувство, что только вчера ушла из дома и погибла...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
моей бабушки нет в живых. Она умерла, когда мне 10 лет было. Я вообще к пожилым людям неравнодушна... для меня слово "бабушка" настолько святое...

↑   Перейти к этому комментарию
бабушки разные бывают... например по отцу бабушка у меня развалила брак моей мамы с отцом, в итоге отец умер от страшной болезни в 54 года(больше не женился, других детей не было), а бабушка осталась одна, ни с кем не общалась.. со мной тоже не хотела... так что разные они бывают... святых мало. такой была моя прабабушка - я ее помню.
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+4
а вы кто, что всех судите и раздаете звания - "святая" \ "не святая" ? У вас какая-то особенная миссия или что, что вы считаете, что в праве судить и прилюдно обвинять человека, который в три, а то и больше, раза вас старше и о жизни которого вы мало, что знаете?
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
Держимся...Не расстраиваемся...У меня уже глаз дергается
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
у меня уже кулаки чешутся...
алена ковалева
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а вы кто, что всех судите и раздаете звания - "святая" \ "не святая" ? У вас какая-то особенная миссия или что, что вы считаете, что в праве судить и прилюдно обвинять человека, который в три, а то и больше, раза вас старше и о жизни которого вы мало, что знаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Молодец, Лена!
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а вы кто, что всех судите и раздаете звания - "святая" \ "не святая" ? У вас какая-то особенная миссия или что, что вы считаете, что в праве судить и прилюдно обвинять человека, который в три, а то и больше, раза вас старше и о жизни которого вы мало, что знаете?

↑   Перейти к этому комментарию
мне достаточно известно о ее жизни - рассказывала много.... просто тут говорилось что бабушка обязательно святая - это далеко не так..
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
Светик21 пишет:
просто тут говорилось что бабушка обязательно святая
пальцем ткните, где такое говорилось?
Я писала лишь о том, что это дико - судить РОДНОГО, ПОЖИЛОГО человека. Она дала жизнь ваше маме, воспитала ее!
italianka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
а вы кто, что всех судите и раздаете звания - "святая" \ "не святая" ? У вас какая-то особенная миссия или что, что вы считаете, что в праве судить и прилюдно обвинять человека, который в три, а то и больше, раза вас старше и о жизни которого вы мало, что знаете?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена-аааа, улыбнись
italianka
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Svobodnay Lena
меня тут сколько не вопрос аборта бесит, сколько обсуждение РОДНОЙ БАБУШКИ.

↑   Перейти к этому комментарию
Ленчик, без эмоций
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
стараюсь.
Изюминка
23 декабря 2010 года
+1
Почитала комментарии... Все-таки это пустое занятие - думать о грехах бабушки. Но вспомнились расстановки по Хелингеру и рассуждения по их поводу. Читала, что люди могут как бы брать на себя судьбу предков и проживать их неприятности, да и вообще аборты повлияют скорее на род, чем на сделавшую его женщину. Но судить бабушку - не поможет, лучше простить и помолиться за нее, или как-то поработать с этим, если вас эта ситуация гложет
odi2
23 декабря 2010 года
0
я на сто процентов уверенна что это именно так и есть!!!!
Светик21 пишет:
мне кажется эти тяжелые роды были своего рода наказанием за грех аборта без смысла, без причины!
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
жесть...
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
rataya
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий odi2
я на сто процентов уверенна что это именно так и есть!!!!
Светик21 пишет:
мне кажется эти тяжелые роды были своего рода наказанием за грех аборта без смысла, без причины!


↑   Перейти к этому комментарию
Писец
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
нас с тобой заминусили
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий rataya
rataya пишет:
Писец
И я вас поддерживаю, минусы постаралась исправить, но может еще понаставят, наверное это люди без грехов, вот не стыдно?К минусам готова. Всем спасибо за них
Armler
23 декабря 2010 года
0
Исправила минус
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий odi2
я на сто процентов уверенна что это именно так и есть!!!!
Светик21 пишет:
мне кажется эти тяжелые роды были своего рода наказанием за грех аборта без смысла, без причины!


↑   Перейти к этому комментарию
оди2, вам миллион плюсов! просто эта "святая" пожилая женщина мне в глаза говорила - лучше сделай аборт, кому нужен ребенок в 20 лет... дикость((
odi2
23 декабря 2010 года
+3
так странно, что минус я читала, что от ребеночка остается аура в матке(можно так сказать информация)и если он умер то это на следующего передается(поверхностно но по сути верно),но как бы может быть надо перефразировать, что за грех аборта все равно отвечать придется, хоть как....
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
минус я поставила. Ничего странного. Скорее ваше высказывание странное... какие-то 100% еще даете... жесть, короче
rataya
23 декабря 2010 года
0
Svobodnay Lena пишет:
минус я поставила.
Нет,это я поставила
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
0
мы вместе
Armler
23 декабря 2010 года
+1
Я тут случайно Вам за запись плюс нажала, хотела жирный минус
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну несогласие - тоже мнение)) а мне не жарко не холодно от минусов - просто даже если это будет родная мать - для меня женщина сделавшая аборт - мягко говоря уважения не вызывает
Armler
23 декабря 2010 года
+1
Человек, который дал жизнь Вашей маме уже у Вас должен вызывать уважение, а остальное только ее грех и не Вам ее судить
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-6
показать текст комментария
дать жизнь не мудрено(на себе испытала - особого подвига тут нет).. только за это значит надо уважать матерей алкоголичек и отцов наркоманов - они же тоже дали жизнь!
Armler
23 декабря 2010 года
0
Светик21 пишет:
они же тоже дали жизн
Да, они дали жизнь,
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
-1
заряд минусов у меня кончился но вам словами скажу ЖИРНЫЙ минус... думаю многие будут согласны
Armler
23 декабря 2010 года
0
Интересно в чем многие с Вами будут согласны
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
за что уважать мать алкоголичку? что она по пьяни залетела и родила? а ребенок может быть неполноценным кстати... а отец наркоман? ребенок таким же родится!
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
Светик21 пишет:
ребенок таким же родится!

100% ? Где такие данные взяли, скажите? =)
Светик21 пишет:
ребенок может быть неполноценным кстати
А может и полноценным.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
а это лотерея! вы бы хотели в нее играть?
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
Я не алкоголичка, чтобы в нее играть, ага
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
дак понятно, я например говорю... просто дама пишет что надо уважать в любом случае тех кто дал жизнь.. а пытаюсь пояснить что это не всегда возможно
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
А спросите деток алкоголиков любят ли они своих родителей? Многие, если не все, ответят что любят. показательно?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
+1
это пока они маленькие.. зато потом.. все у меня на глазах - в доме есть такие...
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
Всякие судьбы есть.
Armler
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Светик21
за что уважать мать алкоголичку? что она по пьяни залетела и родила? а ребенок может быть неполноценным кстати... а отец наркоман? ребенок таким же родится!

↑   Перейти к этому комментарию
А если родился полноценный ребенок и стал хорошим и уважаемым человеком, тогда как?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
если бы да кабы.. все это лотерея! а там везет не всем
italianka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
за что уважать мать алкоголичку? что она по пьяни залетела и родила? а ребенок может быть неполноценным кстати... а отец наркоман? ребенок таким же родится!

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
отец наркоман? ребенок таким же родится!
неправда!
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
докажите
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
А вы свои слова обоснуйте. И желательно хотя бы статистикой.
italianka
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
зачем?
поверьте на слово.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
ну а почему вы говорите что неправда и я должна ва на слово верить??
italianka
23 декабря 2010 года
0
примеры приводить не буду, если вы об этом
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Светик21
дать жизнь не мудрено(на себе испытала - особого подвига тут нет).. только за это значит надо уважать матерей алкоголичек и отцов наркоманов - они же тоже дали жизнь!

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
дать жизнь не мудрено(на себе испытала - особого подвига тут нет
не согласна...Родить ребенка - счастье, но особым удовольствием это назвать не могу. Могу сказать о себе - страшный токсикоз, несколько сохранений, нелегкие роды с последующим жутким ухудшением зрения...разве это не мааааленький подвиг? И я не одна такая! А девочки всю беременность находившиеся на сохранении??? Я горжусь тем, что вопреки всему и всем запретам родила ребенка.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
а мне легко и просто все далось.. но повторюсь - вы будете уважать мать преступницу например? убившую человек 20? только потому что она вас родила? это как пример
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
Я буду уважать СВОЮ МАТЬ.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?
Удивленная
23 декабря 2010 года
+3
Даже если узнаю что она убила соседа. Помогу избавиться от трупа!
rataya
23 декабря 2010 года
0
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
0
алена ковалева
23 декабря 2010 года
0
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Удивленная
Даже если узнаю что она убила соседа. Помогу избавиться от трупа!

↑   Перейти к этому комментарию
кошмар(
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
Очень жаль что Вы не понимаете.
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?

↑   Перейти к этому комментарию
Моя мама сделала 2 аборта, для меня это неприемлимо, но любить я от этого ее меньше не стала.
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
и для меня неприемлимо, но это же ЕЕ жизнь и ЕЕ выбор...Кроме того бывают такие разные обстоятельства...
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Sweetmama
Моя мама сделала 2 аборта, для меня это неприемлимо, но любить я от этого ее меньше не стала.

↑   Перейти к этому комментарию
я не говорю что меньше любить но меньше уважения - вот и все.. просто человек пытается меня учить жить - хотя сам не без греха... и решать за меня осталять ли мне ребенка
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
Я свою маму люблю и уважаю. И меньше не стала этого делать. Она моя мама и всегда желает мне добра.
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Светик21
я не говорю что меньше любить но меньше уважения - вот и все.. просто человек пытается меня учить жить - хотя сам не без греха... и решать за меня осталять ли мне ребенка

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
решать за меня осталять ли мне ребенка
Ну Вы же сделали свой правильный выбор?
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
я-то да, но тот ребенок тоже хотел жить!
Alenka-alena
23 декабря 2010 года
+2
В ответ на комментарий Светик21
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?
Вы как Павлик Морозов что ли? Это что теперь если я узнаю что мама сделала когда то аборт- все отказ от нее?
italianka
23 декабря 2010 года
0
хочу напомнить всем, кто отстаивает свою точку зрения:
наша сеть создана для приятного общения.
Удивленная
23 декабря 2010 года
+1
Мы приятно отстаиваем точку зрения
Удивленная
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Alenka-alena
Светик21 пишет:
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?
Вы как Павлик Морозов что ли? Это что теперь если я узнаю что мама сделала когда то аборт- все отказ от нее?

↑   Перейти к этому комментарию
Alenka-alena пишет:
как Павлик Морозов
Ух, как славно сказано!
italianka
23 декабря 2010 года
italianka пишет:
хочу напомнить всем, кто отстаивает свою точку зрения:
наша сеть создана для приятного общения.
С уважением, модератор сайта
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Alenka-alena
Светик21 пишет:
даже если узнаете что она сделала что-то ужасное?
Вы как Павлик Морозов что ли? Это что теперь если я узнаю что мама сделала когда то аборт- все отказ от нее?

↑   Перейти к этому комментарию
так кто отказывается? где я такое писала? просто такой человек мне говорить по поводу оставлять ли мне ребенка уже не имеет права..
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
А почему она не может высказать своего мнения? Она же не тащит вас на аборт.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
да, от родного человека такое услышать... мне неприятно
Sweetmama
23 декабря 2010 года
0
А обсудить его и осудить - это нормально и наверняка приятно
Svobodnay Lena
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Светик21
а мне легко и просто все далось.. но повторюсь - вы будете уважать мать преступницу например? убившую человек 20? только потому что она вас родила? это как пример

↑   Перейти к этому комментарию
а почему вы равняете каких-то аморалных антиличностей с женщиной, которая когда-то сделала аборт?
rataya
23 декабря 2010 года
0
В ответ на комментарий Armler
Человек, который дал жизнь Вашей маме уже у Вас должен вызывать уважение, а остальное только ее грех и не Вам ее судить

↑   Перейти к этому комментарию
Золотые слова!!!!
rataya
23 декабря 2010 года
+1
В ответ на комментарий Светик21
ну несогласие - тоже мнение)) а мне не жарко не холодно от минусов - просто даже если это будет родная мать - для меня женщина сделавшая аборт - мягко говоря уважения не вызывает

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
для меня женщина сделавшая аборт - мягко говоря уважения не вызывает
Вы извините конечно,а у меня вызывают презрение такие как вы,ситуации разные жизненные бывают.И иногда женщине лучше сделать аборт,нежели,чтоб мучалось дитя.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
если есть мед показания - никто ничего не говорит, тут вопросов нет... а вот причины типа нет денег или мужа - я общалась с 16-ти летними, родили, работают, денег не много, но хватает, мужа нет... они счастливы! и не представляют как раньше могли на такое пойти... все от нас зависит - захотим - воспитаем... нет - будем искать причины
Неваляха
23 декабря 2010 года
+2
Как говорится не судите,да не судимы будете!А тем более судить женщину что когда то в 50х,она сделала аборт.Откуда вы знаете какие причины были,на тот момент это возможно были веские причины.Ведь вы сами написали что его мать была против брака,а в то время родить вне брака считалось не совсем правильным.
Светик21 (автор поста)
23 декабря 2010 года
0
но он ее звал замуж - всего-то надо было по-мужски сказать - и все было б ок... а она ему даже о малыше не сказала
Неваляха
23 декабря 2010 года
0
значить на то были свои причины,не знаю сколько вам лет.но у вас по моему юношеский максимализм.

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам