Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Камни преткновения. Память размером 10х10

Тротуарах в Германии часто можно увидеть маленькие латунные квадратики. На них имена, даты и и слова по-немецки: "жил", "депортирован", "убит". Что это за таблички?

Эти таблички образуют самый большой в мире децентрализованный мемориал. Мемориал памяти жертв третьего рейха. Таблички напоминают о том, что в доме, перед которым они размещены в мостовой, жили люди, депортированные и убитые нацистами. Свыше 15 тысяч табличек по всей Европе. И каждую из них немецкий художник Гунтер Демниг (Gunter Demnig) своими руками изготовил, укрепил на бетонном столбике и вбил в тротуар.

. Нет, никто не спотыкается, встречаясь с ними на тротуарах немецких городов. Они наглухо впечатаны в пешеходные дорожки. Просто те, кто привык смотреть под ноги, вдруг с удивлением обнаруживают, что наступили на латунную табличку, на которой вырезаны имена тех, кто когда-то жил в дома напротив


. это можно было сделать иначе. Воздвигнуть величественную стелу, выбить на ней имена… Но это бесчисленные согласования с властями по отводу земельного участка, подбор материала, довольно длительный период изготовления. То ли дело табличка.

У нее были свои противники. Они говорили: можно было впечатать ее в стену дома, где когда-то жили евреи, а не в пешеходную дорожку. Получается, что любой прохожий попирает ее стопой. Все равно что ходить по могилам. И это — уважение к памяти?

- Но надо смотреть на это и с другой стороны, — не соглашался Гюнтер. — Кто хочет прочитать имя жертвы, должен наклониться. В этот момент он склоняется перед его памятью. Эффект Пантеона в Доме инвалидов в Париже: хочешь посмотреть на прах Наполеона — делай это с балкона, и тогда ты волей-неволей наклонишь голову. Говорят, Гитлер решил избежать этого, приставив к глазам повернутое вниз зеркало. Фюрер не пожелал кланяться императору. Зато в нашем случае отдаст дань памяти безвинно замученным любой прохожий. К тому же — минимум места и средств. Табличка десять на девять сантиметров. Было бы только согласие властей.


ЭТО НЕ РУТИНА

Нацисты убили 195 тыс. евреев Германии, тысячи активных антифашистов из числа немцев и австрийцев. Все эти люди, которых гестапо выволакивало из их родных домов и запихивало в вагоны для скота, везли на убой в газовые камеры и братские могилы. Это было тотальное уничтожение. Но масса была не безликая и не безымянная. Запечатлеть эти имена и судьбы решил Гюнтер Демниг, немец, родившийся после войны.

Иные художники ему пеняют. Дескать, займись творчеством, ты же профессиональный художник. Что ты в рутину, которая не требует вдохновения, погрузился?



Гюнтер решительно не согласен. Нет, Терезин, Треблинка, Освенцим, Бухенвальд — это не рутина. Это знаки величайшей трагедии. Ее нельзя забывать. Не давать забыть другим.



Одна из книг, посвященных инициативе Гюнтера, написана искусствоведом Харальдом Штингеле и называется "Штутгартские камни преткновения — следы забытых соседей". К сожалению, это правда. Сменяются поколения. Стираются даты и имена. Забываются и те, с кем живешь, что называется, через стенку. Но это несправедливо. Ведь они, соседи, часть нашей общей истории. В ней были и ужасные страницы. Думать о Холокосте не хочется, но необходимо. Надо, чтобы трагедия не повторилась.

Чтобы понять, как Гюнтер пришел к акции Stolperstein, мне пришлось открыть словари. С первой частью слова (спотыкающийся) все понятно. Но у Stein в немецком языке, как минимум, семь значений. Одно из них — пегматит, минерал, который тысячелетия назад использовался иудейскими мастерами как поделочный материал, основа для амулетов. По этой причине те немцы, которые знали основы иудаизма, называли пегматит просто — "еврейский камень".

Камень преткновения — словосочетание, ставшее крылатым выражением. Оно обозначает препятствие на пути к достижению цели. У камня преткновения иудейские корни. О нем упоминается в Книге пророка Исайи.


. "Здесь жили с 1.4.1932 по 30.3.1939 депортированные в концлагерь Макс и Матильда Хенле". Эта табличку с бетонным столбиком нынешний обитатель дома на Хохентвильштрассе 146В в штутгартском квартале Хеслах вытащил из тротуара, угрожая обратиться в суд.

Инициатива нарушает мои права, заявил он и, как истинный немец, сослался на то, что право на аренду дома прежние съемщики Хенле утратили с 30 апреля 1939 года, когда должны были ее продлить. То, что они к этому времени физически не могли продлить договор с домовладельцем, поскольку их, возможно, уже не было в живых, сегодняшнего обитателя дома не волнует. С другой стороны, городская власть поддержала инициативу художника, заранее не поставив его в известность о правовой особенности. Собственно, никому и в голову не мог прийти подобный поворот событий.

Тем более что нынешний обитатель дома насчитал 100 тыс. евро штрафа за нарушение права собственности. Пришлось вмешаться районному суду. Камень преткновения не стал препятствием для органов юстиции. Требование обитателя дома сочли глумлением над памятью и попыткой заработать на ней. В земельный закон о жилье вписали новый параграф, а столбик был вновь установлен на прежнем месте.

************
Я начала собирать фото этих табличек, очень интересно, проходишь мимо домов, а тут возможно проходила колонна людей, которых ожидала совсем иная участь

Вот табличка на улице Марлес грубе, в Любеке. Это параллельная улица к тому месту, где находится ФХ.



А вот улица, где находится еврейская синагога


Это в две стороны обзор


А вот и сама синагога, ремонт происходит


На этой улице много таких мемориалов






Как видите, есть одиночные таблички, а есть прям целые семьи

Давайте помнить нашу историю и быть человечнее!!!
Предупреждаю: на провоцирующие комменты не буду отвечать, на мнение что такая память унижет - тоже. Потому как унижает никакая память
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 135532 Рецептов 1425053 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Запеченный батон с сыром и чесноком ... Запеченный батон с сыром и чесноком ...
По рецепту Оли с форума SAY-7. Попробуйте, это очень ...
Подробнее »
Рулеты из универсального теста-пятиминутки ... Рулеты из универсального теста-пятиминутки ...
Рецептом этого теста, очень много лет назад, поделилась ...
Подробнее »
Пирог на сковороде за 5 минут ... Пирог на сковороде за 5 минут ...
Очень быстрый в приготовлении пирог с любой пикантной ...
Подробнее »
Капустный пирог "Остановиться ... Капустный пирог "Остановиться ...
Очень необычный пирог... и очень простой.
Подробнее »

Комментарии

Глория Му
13 августа 2014 года
+3
Хороший пост, но сейчас я снова вдамся в политику и получу бан!
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Тут совсем нет политики, тут история
Глория Му
13 августа 2014 года
+3
Я про историю, которая сейчас повторяется!
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Не знаю что вы сравнивает сейчас но не будем об этом
Глория Му
13 августа 2014 года
0
точно.
himerasibir
13 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Глория Му
Я про историю, которая сейчас повторяется!

↑   Перейти к этому комментарию
Глория Му пишет:
Я про историю, которая сейчас повторяется!
Девушка на бобре
13 августа 2014 года
+3
В ответ на комментарий Глория Му
Я про историю, которая сейчас повторяется!

↑   Перейти к этому комментарию
Глория Му пишет:
Я про историю, которая сейчас повторяется!
Девушка, вас заносит. Осторожнее на поворотах.
(Не говоря о том, что по смыслу ваша фраза - совершенная ересь. Сравнили.).
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Хоть кто-то с холодным умом
Девушка на бобре
14 августа 2014 года
0
Глория Му
13 августа 2014 года
+4
В ответ на комментарий Девушка на бобре
Глория Му пишет:
Я про историю, которая сейчас повторяется!
Девушка, вас заносит. Осторожнее на поворотах.
(Не говоря о том, что по смыслу ваша фраза - совершенная ересь. Сравнили.).

↑   Перейти к этому комментарию
следите за собой и своими словами, а как меня и что меня совсем не ваше дело!
MatilDa89
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Девушка на бобре
Глория Му пишет:
Я про историю, которая сейчас повторяется!
Девушка, вас заносит. Осторожнее на поворотах.
(Не говоря о том, что по смыслу ваша фраза - совершенная ересь. Сравнили.).

↑   Перейти к этому комментарию
fenechek
13 августа 2014 года
В ответ на комментарий Глория Му
Хороший пост, но сейчас я снова вдамся в политику и получу бан!

↑   Перейти к этому комментарию
Самоконтроль - хорошая вещь. Вспомните прошлое, не ища параллели в настоящем. Предупреждают сейчас, чтобы до бана дело не дошло
С уважением, модератор сайта
Надежда 17
13 августа 2014 года
+1
Карина, спасибо за пост. Рекомандовала, добавить пока ничего не могу...
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Я думаю, тут и ненужны слова, все в наших сердцах
Надежда 17
13 августа 2014 года
0
Galinka80
13 августа 2014 года
+1
Здорово! Браво! Спасибо за информацию. Не знала о таком.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Я постоянно натыкаюсь на эти таблички, и вот только спустя три года затела узнать чуток больше. В фильме с Познером о Германии перед его домом также ставили такие мемориалы. Можно посмотреть как это происходит
Galinka80
13 августа 2014 года
0
Байбак
13 августа 2014 года
+2
В ответ на комментарий byka6ka
Я постоянно натыкаюсь на эти таблички, и вот только спустя три года затела узнать чуток больше. В фильме с Познером о Германии перед его домом также ставили такие мемориалы. Можно посмотреть как это происходит

↑   Перейти к этому комментарию
Фильм смотрела, очень впечатляет. Это именно такой памятник, который не поражает своими размерами, но в душу навсегда западает.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Верно подмечено
Цветочек14
13 августа 2014 года
+1
Я и не знала о таком
историю все же надо помнить
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
в Берлине их должно быть совсем несчетное количество. Или ты просто как и я не копала глубже
Цветочек14
13 августа 2014 года
0
ну мы то живем в новой части тут нет таких табличек, так как этого района не было до войны ... а в центре и в старых районах мы бываем редко и вот не помню таких табличек ... у нас есть большой мемориал холокосту в центре, все посвящено геноциду евреев там и большой музей там была среди этих разных бетонных плит правда жутко ... а вот таблички не видела ... как выберемся в центр специально буду смотреть ...
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Эти тоже в старом городе у меня.
Читала про ваш музей, очень хочется побывать, может я не так поняла, но вроде и там есть такие таблички
Цветочек14
13 августа 2014 года
+1
мы были и в лагере под Берлином знаешь до этого хотела побывать в Освенцем - теперь не хочу - очень страшно запах гари меня преследовал еще несколько дней ... там так тяжело, сам воздух тяжелый ... не знаю как написать, но так больно и страшно осознавать, что миллионы людей были там убиты, сожжены, замучены экспериментами
byka6ka пишет:
вроде и там есть такие таблички
правда не видела ... буду специально искать
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Вот я с одной стороны хочу побывать, вроде как это долг, как быть почти рядом и не побывать, а с другой...боюсь вот того, что ты описала
Цветочек14
13 августа 2014 года
0
знаешь я даже не могу описать те чувства, у меня было жуткое ощущение вины, непонятное чувство ужаса и непонимания как такое вообще могло быть ...
но я не хочу больше такие места посещать мне страшно ...
Danina
13 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий byka6ka
Вот я с одной стороны хочу побывать, вроде как это долг, как быть почти рядом и не побывать, а с другой...боюсь вот того, что ты описала

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы что-то понять для себя-это надо прочувствовать. Ни разу не пожалела,что посещала такие места,хотя,ощущения такие же как у Цветочка14 были...
Цветочек14
13 августа 2014 года
+1
Danina пишет:
,хотя,ощущения такие же как у Цветочка14 были...
я не могу сказать, что жалею, что там была ... но очень страшно это все осознавать ...
Danina
14 августа 2014 года
0
Я предпочту,чтобы Тим осознал и прочувствовал,чем ничего вообще не знал о том времени.
Цветочек14
14 августа 2014 года
0
это то да, я с тобой согласна
Danina
14 августа 2014 года
0
JeSuisKsenia
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Цветочек14
мы были и в лагере под Берлином знаешь до этого хотела побывать в Освенцем - теперь не хочу - очень страшно запах гари меня преследовал еще несколько дней ... там так тяжело, сам воздух тяжелый ... не знаю как написать, но так больно и страшно осознавать, что миллионы людей были там убиты, сожжены, замучены экспериментами
byka6ka пишет:
вроде и там есть такие таблички
правда не видела ... буду специально искать

↑   Перейти к этому комментарию
Цветочек14 пишет:
запах гари меня преследовал еще несколько дней
ничего себе...
Danina
14 августа 2014 года
0
Там бараки восстановлены из тех самых бревен...сильнейшее впечатление.(если мы с Цветочком об одном местеговорим)
JeSuisKsenia
14 августа 2014 года
0
я бы хотела там побывать...
Danina
14 августа 2014 года
0
Приезжай,свозим.
Цветочек14
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий JeSuisKsenia
Цветочек14 пишет:
запах гари меня преследовал еще несколько дней
ничего себе...

↑   Перейти к этому комментарию
ну вот как-то так ...
профиль удалён
13 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Цветочек14
ну мы то живем в новой части тут нет таких табличек, так как этого района не было до войны ... а в центре и в старых районах мы бываем редко и вот не помню таких табличек ... у нас есть большой мемориал холокосту в центре, все посвящено геноциду евреев там и большой музей там была среди этих разных бетонных плит правда жутко ... а вот таблички не видела ... как выберемся в центр специально буду смотреть ...

↑   Перейти к этому комментарию
Ещё есть памятник и сексменьшинствам -жертвам нацистов , в парке возле бранденбургских ворот.
Цветочек14
13 августа 2014 года
+1
ну центр вообще сам большой памятник ... там столько всего ... каждый раз что то новое обнаруживается
профиль удалён
13 августа 2014 года
0
мы в начале лета наконец-то хоть часть увидели,хотя в Берлине бывали неоднократно,но со знакомыми много не походишь,т.к. детвора мелковата.
профиль удалён
13 августа 2014 года
0
Не знала. Спасибо!
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Помни
гала08
13 августа 2014 года
+1
Полезная информация. Это нужно знать и помнить
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Обязательно!
гала08
13 августа 2014 года
0
Спасибо.
Vereteshka
13 августа 2014 года
0
очень символично.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Вот мне очень понравилась идея. Даже не думала, что найдутся противники
Vereteshka
13 августа 2014 года
+5
ну противники всегда найдутся, на любую идею
не, ну правда, такие камни намного лучше стеллы, монумента и т.п. К комплексам таким приходят в основном к праздникам, к особым памятным дням. А тут на каждом шагу напоминание: "люди, оставайтесь людьми при любых условиях..., посмотрите на жертв, они рядом, они такие же люди как и вы, ныне живущие".
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+2
Да-да, особенно для туристов, которые ходят тизими старыми улочками...
И вот задело, что тоже отклонили идею с табличками в домах...мол разрешение надо, вот неужели люли против такого?
Vereteshka
13 августа 2014 года
+1
ну с другой стороны и понять можно: не хотят каждый день вспоминать о слезах, крови, войне. Все, что прошло - должно уйти в прошлое.
Но я бы против такой таблички на доме не возражала. Человек жив пока о нем жива память. Потеряем память о несправедливости - потеряем часть собственной человечности. Как-то так.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Я тоже в чем-то согласна. Но так боюсь чтоб люди не забыли
Vereteshka
13 августа 2014 года
0
и не оскверняли память
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Мне всех жалко: евреев(которые за себя не смогли постоять как тут написали), славян, всех и всех. Просто этот художник хотел сделать акцент на евреев. У него получилось. Кто мешает в других странах установить такие памятные доски для украинцев, россиян и других
Vereteshka
13 августа 2014 года
+1
вот именно, что никто не мешает.
Вообще не понимаю, какая разница человека какой национальности оборвалась жизнь из-за войны, теракта или любым другим насильственным способом. Человек есть человек и его жизнь бесценна, не ты ее дарил - не тебе ее забирать, а все остальное уже вторично.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Полностью согласна!
Alena_33
13 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Vereteshka
вот именно, что никто не мешает.
Вообще не понимаю, какая разница человека какой национальности оборвалась жизнь из-за войны, теракта или любым другим насильственным способом. Человек есть человек и его жизнь бесценна, не ты ее дарил - не тебе ее забирать, а все остальное уже вторично.

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteshka
13 августа 2014 года
0
TBK
13 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Vereteshka
ну с другой стороны и понять можно: не хотят каждый день вспоминать о слезах, крови, войне. Все, что прошло - должно уйти в прошлое.
Но я бы против такой таблички на доме не возражала. Человек жив пока о нем жива память. Потеряем память о несправедливости - потеряем часть собственной человечности. Как-то так.

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteshka пишет:
не хотят каждый день вспоминать о слезах, крови, войне
Мысль не моя, но повторю:
"Пока человек чувствует боль, он живет, пока человек чувствует чужую боль - он человек".
Об этом страшном времени забывать нельзя, надо рассказывать о нем детям и внукам, чтобы оно не повторилось.
Vereteshka
13 августа 2014 года
0
да да, именно, не просто факты истории учить, а учить детей чувствовать чужую боль.
TBK
13 августа 2014 года
0
KatyaFa
13 августа 2014 года
0
Спасибо за пост!
Это нужно помнить.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Пожалуйста
vilimotovili
13 августа 2014 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+7
Не ищите того, чего в этом посте нету. Я об прошлой истории, о чем пишут во всех учебниках,
А ещё на этих табличках не пишут что это евреи, просто люди, самые обычные. Это уже мы понимаем что и как.
И ещё. Евреи это не значит только Израиль
vilimotovili
13 августа 2014 года
0
byka6ka пишет:
А ещё на этих табличках не пишут что это евреи, просто люди, самые обычные.
А фамилии Вам ничего не говорят? По моему четко указывают на евреев..
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+2
Мне об одном говорят. А вы сейчас мне приплетаете сюда иные сегодняшние события. Которые не связыны с тем, что было, я ещё раз говорю что пост о прошлом. Так что не очень желаю вас видеть больше в этом посте
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий vilimotovili
Извините, не евреи смые пострадавшие во время Второй мировой!Они сами себя воспринимают как "световные страдальцы", типа все им обязанны сочувствовать. Фильм "Пианист" смотрели? Там есть одна сцена- семья, услышав , что Великобритания объявляет войну Германии,говорит" Наконец-то".Никогда не понимала почему они ждали, что кто-то придет и кто-то для них должен умирать и их спасать.На фоне ситуации в Газе считаю этот пост провокационным- кто теперь будет судить Израиля за убитых детей? Или никто- они же "страдальцы"!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот мне интересно кто самые пострадавшие по вашему мнению? Может не жидов и вовсе пытался истребить всеми известный тот самый правитель?
vilimotovili
13 августа 2014 года
+2
byka6ka пишет:
Вот мне интересно кто самые пострадавшие по вашему мнению?
А Вы истории Вашей Родины забыли?!20млн это ничего? А разрушения той Вашей Родины тоже ничего? Или просто декор какой-то? А цыгане?!А Хиросима?
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+3
Автор идеи выразил так историю, так он захотел. Возьмите идею свою и вперёд с песней, а я прекрасно знаю про историю того времени о своей Родине, и разрушения.
natulek30
13 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий vilimotovili
Извините, не евреи смые пострадавшие во время Второй мировой!Они сами себя воспринимают как "световные страдальцы", типа все им обязанны сочувствовать. Фильм "Пианист" смотрели? Там есть одна сцена- семья, услышав , что Великобритания объявляет войну Германии,говорит" Наконец-то".Никогда не понимала почему они ждали, что кто-то придет и кто-то для них должен умирать и их спасать.На фоне ситуации в Газе считаю этот пост провокационным- кто теперь будет судить Израиля за убитых детей? Или никто- они же "страдальцы"!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, начинается. Сейчас подтянется Украина с Россией и тоже на эту тему много чего понапишут.
Да нет в этом посте ничего такого. И да, евреев было во 2 мировую действительно убито очень много.
vilimotovili пишет:
типа все им обязанны сочувствовать
А почему бы и нет?
Люди, если они люди, обычно сочувствуют жертвам, какой бы национальности и вероисповедания эти жертвы не были.
vilimotovili пишет:
кто теперь будет судить Израиля за убитых детей?
Удивительно просто. Давайте подымем тех убиенных во время 2 мировой войны евреев и их и будем судить? Вам не кажется странным? Чем те еврейские жертвы той войны и убитые дети (пусть не еврейские) в Газе отличаются друг от друга?
Или, может, какой стране взять, пересчитать все страны, когда либо на неё нападавшие, и потребовать у международного суда вырезать всё население в этих странах, сравнять страну с землёй, всё сжечь, прах пустить по ветру, чтоб ни имён, ни фамилий, ни памяти, ничего?
Реально не понимаю, чем те убиенные невинно евреи перед Вами в ответе за убитых детей в Газе?
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Не ждите ответа, мадам больше сюда не зайдет
lelyazelka
14 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Ну, начинается. Сейчас подтянется Украина с Россией и тоже на эту тему много чего понапишут.
Да нет в этом посте ничего такого. И да, евреев было во 2 мировую действительно убито очень много.
vilimotovili пишет:
типа все им обязанны сочувствовать
А почему бы и нет?
Люди, если они люди, обычно сочувствуют жертвам, какой бы национальности и вероисповедания эти жертвы не были.
vilimotovili пишет:
кто теперь будет судить Израиля за убитых детей?
Удивительно просто. Давайте подымем тех убиенных во время 2 мировой войны евреев и их и будем судить? Вам не кажется странным? Чем те еврейские жертвы той войны и убитые дети (пусть не еврейские) в Газе отличаются друг от друга?
Или, может, какой стране взять, пересчитать все страны, когда либо на неё нападавшие, и потребовать у международного суда вырезать всё население в этих странах, сравнять страну с землёй, всё сжечь, прах пустить по ветру, чтоб ни имён, ни фамилий, ни памяти, ничего?
Реально не понимаю, чем те убиенные невинно евреи перед Вами в ответе за убитых детей в Газе?

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
А почему бы и нет?
natulek30 пишет:
Люди, если они люди, обычно сочувствуют жертвам,
Ради справедливости нужно сказать , что "нормальные люди" сочувствуют всем пострадавшим, не выделяют кого-либо....Евреи далеко не одинственные жертвы!
natulek30 пишет:
Реально не понимаю, чем те убиенные невинно евреи перед Вами в ответе за убитых детей в Газе?
Народ , который страдал так много,позволяет себе причинять другому народу то самое страдание...
natulek30
15 августа 2014 года
0
Хм...Это конкретно убиенные во второй мировой позволяют себе причинять кому-то страдания?
Знаете, вряд ли найдётся в этом мире хоть один народ, в котором не было бы жертв и который бы никогда никому не причинял страдание. И заметьте, что в это время каждый народ считает себя абсолютно правым.
Глупо говорить об этом. Кстати, немцам теперь до скончания мира всем в ноги кланяться и головы пеплом посыпать?
Как посмели-то тогда с какими-то санкциями там да на Россию?
Нет, ну право же, это нелепо.
Люди верят в то, что они делают. Искренне верят. Вам вот это страдания, а им - восстановление справедливости. Немцы тоже искренне верили в то, что они делают этот мир лучше.
Зачем же делить людей по национальным или религиозным признакам? Чтоб претензии потом к целому государству предъявлять или на худой конец к целому народу?
Не понимаю. Ну, поклонился художник еврейским жертвам, которые уже никак не исправят ни того, что было тогда, ни того, что происходит сейчас. Что Вам-то тут мешает?
Знаете, в др. странах памятники стоят тем, кто, к примеру, на нашей территории для нашего населения убийца. И что теперь делать? Пойти войной и снести памятник на глазах у людей, которые считают его героем?
Кстати, тут (в посте) речь вообще про давно убиенных, невинных жертвах, которые никакой власти и т.п. не имели.
Просто плакать уже хочется от национализма. Так и прёт со всех концов света.
Цветочек14
15 августа 2014 года
+1
natulek30 пишет:
Немцы тоже искренне верили в то, что они делают этот мир лучше.
это были фашисты, а не немцы, там много было наций
natulek30
15 августа 2014 года
0
Ну, и те евреи не были представителями современной власти Израиля. Аха.
Цветочек14
15 августа 2014 года
0
и что нельзя почтить память жертв
natulek30
16 августа 2014 года
0
Так, вроде, на камнях и есть имена жертв, а не наоборот. Так что чтят, чтят. Чего Вы разволновались?
Цветочек14
16 августа 2014 года
0
знаете мне просто грустно когда всех под одну гребенку ... мне в детстве тоже досталось от глупых высказываний типа все немцы враги ...
natulek30
16 августа 2014 года
0
Ну, а кому не грустно-то от такого? Думаете, что к нашей стране никто претензий не имеет? Вон у украинцев спросите. Много "интересного" можно услышать о ватниках-врагах, которые всем населением занимаются геноцидом исключительно украинцев. Да прям только тем и живы. Ну, да не будем об этом. Речь-то в посте просто о жертвах. Любых жертвах любого конфликта.
lelyazelka
15 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Хм...Это конкретно убиенные во второй мировой позволяют себе причинять кому-то страдания?
Знаете, вряд ли найдётся в этом мире хоть один народ, в котором не было бы жертв и который бы никогда никому не причинял страдание. И заметьте, что в это время каждый народ считает себя абсолютно правым.
Глупо говорить об этом. Кстати, немцам теперь до скончания мира всем в ноги кланяться и головы пеплом посыпать?
Как посмели-то тогда с какими-то санкциями там да на Россию?
Нет, ну право же, это нелепо.
Люди верят в то, что они делают. Искренне верят. Вам вот это страдания, а им - восстановление справедливости. Немцы тоже искренне верили в то, что они делают этот мир лучше.
Зачем же делить людей по национальным или религиозным признакам? Чтоб претензии потом к целому государству предъявлять или на худой конец к целому народу?
Не понимаю. Ну, поклонился художник еврейским жертвам, которые уже никак не исправят ни того, что было тогда, ни того, что происходит сейчас. Что Вам-то тут мешает?
Знаете, в др. странах памятники стоят тем, кто, к примеру, на нашей территории для нашего населения убийца. И что теперь делать? Пойти войной и снести памятник на глазах у людей, которые считают его героем?
Кстати, тут (в посте) речь вообще про давно убиенных, невинных жертвах, которые никакой власти и т.п. не имели.
Просто плакать уже хочется от национализма. Так и прёт со всех концов света.

↑   Перейти к этому комментарию
Я именно об этом- нужно поклонятся всем, а не избранным....Иначе Кончита Вурст сново первой/первым будет не из-за хорошего выполнения ,а из-за политкоректности...Именно политкоректным является и "поклонение" этого "художника".
natulek30
15 августа 2014 года
0
Кончита - это не жертва, а те евреи - это жертвы. Никто не просит поклоняться жертвам и Кончитам одинаково. О первых принято сожалеть, а на вторую лично я даже смотреть не собираюсь. Её/его для меня не существует, и сожалеть о ней/нём не надо, он/она никак не пострадал(а), а вовсе наоборот.
lelyazelka
15 августа 2014 года
0
Речь не о Кончите,а о политкорректности.Из-за политкорректности Европа , и в часности Западная Европа, становится все более националистической. Эти таблички являются часть политкорректной манией, поскольку относятся к только одному из пострадавших народов. Многое можно сказать- и о плане "Мадагаскар" , и о сбежавших из концентрационного лагеря двое евреи, которые расказали что произ ходит там руководителям еврейской общности и как это никак не помогло- они продолжили пополнять списков будущих жертв... Я думаю , что правда- это лучшая память , а не какие-то таблички, которые одностаронно,неполно и политкорректно формируют общественное мнение.
natulek30
15 августа 2014 года
+1
Разве в вашей стране нет никаких табличек и памятников? Тогда почему в др. стране не стоит их устанавливать. Почему у нас, к примеру, или у вас памятники и таблички - это память, а вот на западе - политкорректность и ничего более?
lelyazelka пишет:
Западная Европа, становится все более националистической
С этим соглашусь. Но не думаете же Вы, что это там происходит исключительно из-за таких вот табличек?
lelyazelka
15 августа 2014 года
0
В конкретном случае это только политкорректность.Потому что фашисты и своих политически противников убивали , и геев, и людей с психическами отклонениями.Им сочувствовать не надо? Только евреям?И , да , будет Западная Европа все больше и больше националистической из-за политкорректность.Только правда, вся правда поможет переодолеть национализм.
natulek30
15 августа 2014 года
0
Ну, может, Гунтер Демниг сам еврей или родственники у него евреи. Вы же не пойдёте ставить надгробную плиту соседу, даже если тот был очень хорошим человеком и был незаслуженно убит каким-нибудь злодеем, вы почему-то (по вполне понятным причинам) пойдёте ставить памятник своему близкому человеку, даже если он был не столь хорош, как сосед, и умер в очень преклонном возрасте своей смертью.
То художник. Имеет право воплотить памятник своей святыне в художественном варианте, а не как обычные люди. Вернее, не имеет, а умеет.
lelyazelka
15 августа 2014 года
0
Политкоррекность хорошо оплачиваетя.А за правду- ничего....и поэтому никто не заморачивается ее изображать...Особенно "художники"...
natulek30
16 августа 2014 года
0
Ну, некорректный пример, но за границей только ленивый не занимается аутизмом, а в России ни одно заведение специалистов в этой области не выпускает. Так что политкорректность и т.п. не везде хорошо оплачиваются, особливо если "художник" из любви к искусству этим занимается.
lelyazelka
16 августа 2014 года
0
Как правильно сами заметили-пример "некорректный", при этом-очень......
natulek30
16 августа 2014 года
0
Я в принципе не подозреваю, что в данном случае художник выразил память о жертвах исключительно из-за какого-то материального или политического интереса. Вполне может статься, что просто от доброты душевной. Поэтому и привела такой пример.
lelyazelka
17 августа 2014 года
0
natulek30 пишет:
не подозреваю, что в данном случае художник выразил память о жертвах исключительно из-за какого-то материального или политического интереса.
Что именно из -за какого-то материального или политического интереса ясно и слепым.
natulek30
17 августа 2014 года
0
Вы видели чек, который ему выписали за работу?
lelyazelka
17 августа 2014 года
0
А без чеком он сделал бы о всех погибши что-то .. а не эти таблички для евреев. Очевидно Вы никогда в Западной Европе не жили...
natulek30
17 августа 2014 года
0
lelyazelka пишет:
Очевидно Вы никогда в Западной Европе не жили...
Даже и не собиралась никогда, не только не жила.
lelyazelka пишет:
А без чеком он сделал бы о всех погибши что-то .. а не эти таблички для евреев.
Хм..., хм...
Вот для раздумий. Хоть и не западная Европа, а евреи однако.
Показать картинку

А это нашим, но рядом:
Показать картинку

Плохо видно, но там камешки лежат. Присмотритесь - увидите. Хотя вот:
Показать картинку
1000 - это количество людей. Таких камешков там 27. Потому что 27 тыс наших неизвестных. Повторяю, это нашим, там ещё евреи и итальянцы.
А теперь внимание! Это тоже нашим:

А если конкретно, то там есть фамилия моего деда. По ОБД я нашла наших в том месте где-то в районе 500 чел., но, как видите, на этой плиточке их гораздо меньше. Вы думаете, я заплатила? Или за это заплатили тем, кто устанавливал эту плиту? Да нет. Что Вы. Я просто 2 года выносила мозг через почту всем музеям, администрации и пр. Белоруссии и требовала увековечить фамилию моего горячо любимого мною деда, которого я никогда в жизни не видела.
Вы думаете, что евреи не способны на уровне общественности выносить мозг администрациям др. стран и городов? Или Вы думаете, что все художники исключительно корыстные натуры и ни у кого из них в роду никогда не было ни одного еврея, а поэтому художник не мог положить пары лет на рытьё архивов с целью разыскать своего и горячо любимого, попутно выковыривая и остальных, теми более что в архивах западной Европы гораздо лучше всё находится, чем в наших?
lelyazelka
18 августа 2014 года
0
Это ТОТ самый "художник" сделал, да?
natulek30
19 августа 2014 года
0
Ну, вообще-то в мире не один художник на весь белый свет.
Я верю, что есть в мире люди, которые делают это исключительно по собственному желанию от доброты душевной. Не в моих правилах подозревать каждого в непременной выгоде.
lelyazelka
19 августа 2014 года
0
Я думала речь идет о одном, конкретным художнике. Вера хорошее дело. Верьте, я Вам не мешаю.
natulek30
20 августа 2014 года
0
А я думаю, что люди гораздо лучше, чем Вам это кажется.
lelyazelka
20 августа 2014 года
0
Как хотите , так и верьте.....
MatilDa89
14 августа 2014 года
+2
В ответ на комментарий vilimotovili
Извините, не евреи смые пострадавшие во время Второй мировой!Они сами себя воспринимают как "световные страдальцы", типа все им обязанны сочувствовать. Фильм "Пианист" смотрели? Там есть одна сцена- семья, услышав , что Великобритания объявляет войну Германии,говорит" Наконец-то".Никогда не понимала почему они ждали, что кто-то придет и кто-то для них должен умирать и их спасать.На фоне ситуации в Газе считаю этот пост провокационным- кто теперь будет судить Израиля за убитых детей? Или никто- они же "страдальцы"!

↑   Перейти к этому комментарию
tasic309
13 августа 2014 года
0
Каринка, спасибо! Никогда не слышала об эти табличках
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Alena_33
13 августа 2014 года
0
СапФо
13 августа 2014 года
0
Потрясающая идея!
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
И память
профиль удалён
13 августа 2014 года
0
У нас их тоже много.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Они есть по всей Европе
Юлия мама 2 сыновей
13 августа 2014 года
+2
Очень интересно, спасибо.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Вандима
13 августа 2014 года
0
Мама Кати и Лизы
13 августа 2014 года
+1
Мне небезразлична тема фашизма и геноцида, поэтому я Ремарка читаю с удовольствием, у него всё об этом
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Сначала прочитала безразлична
JeSuisKsenia
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Мне небезразлична тема фашизма и геноцида, поэтому я Ремарка читаю с удовольствием, у него всё об этом

↑   Перейти к этому комментарию
А можете посоветовать 2-3 книги первыми к прочтению?
Мама Кати и Лизы
14 августа 2014 года
0
Все хороши, Ксюша, хотя и об одном и том же. Но пережив фашизм, странно было бы не писать об этом, правда? Я бы посоветовала читать в хронологическом порядке написания книг, а если нет, то...пожалуй "Три товарища" - самое замечательное произведение, "Время жить и время умирать", "Возвращение", "Возлюби ближнего своего" (как раз про геноцид - реальные судьбы), "Чёрный обелиск"...да все люблю!
byka6ka (автор поста)
14 августа 2014 года
0
Вот в школе мне совсем не пошелтри тороваща. Надоизаново взяться
Байбак
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Все хороши, Ксюша, хотя и об одном и том же. Но пережив фашизм, странно было бы не писать об этом, правда? Я бы посоветовала читать в хронологическом порядке написания книг, а если нет, то...пожалуй "Три товарища" - самое замечательное произведение, "Время жить и время умирать", "Возвращение", "Возлюби ближнего своего" (как раз про геноцид - реальные судьбы), "Чёрный обелиск"...да все люблю!

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. Если брать немецких писателей-антифашистов, я бы в список еще добавила Генриха Белля. Его повесть "Поезд прибывает по расписанию" до сих пор заставляет меня рыдать... А я, вообще-то, не очень впечатлительная. Насколько точно и ярко описана судьба человека, отправленного на войну. Он не хочет воевать, он против войны в принципе, и уже в поезде он точно знает название места, где он погибнет.
Мама Кати и Лизы
14 августа 2014 года
0
Спасибо, прочту
МегАпчелка
13 августа 2014 года
0
интересно. не видела и не слышала о таком.
у нас нигде не видеоа.теп4рь буду ходить и смотреть под ноги везде)))
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Присмотрись
Elen-ok
13 августа 2014 года
+1
Никогда не знала о таком. Человек всегда может сделать то, что посильно для него. И художник Гунтер Демниг сделал очень простую, но очень сильную вещь. Для людей, чьи имена на табличках мы можем сделать только одно - помнить. Ну и стараться не повторять этого ужаса. Но мы этого не делаем, к сожалению.
Низкий поклон Гунтеру.
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+1
Я считаю, что история не повторяется, просто люди совершают ошибки, творя ими новую историю, хоть возможно и похожую. В итоге любой войны гибнут люди, потому можно сказать что все войны повторяются. У меня такое видение. Художник хотел выделить может именно евреев, а может и нет. Может так совпало. Хотя вряд ли. Уничтожались ведь евреи? То что погибли другие люди, это никто не отрицает
Elen-ok
14 августа 2014 года
+1
byka6ka пишет:
Художник хотел выделить может именно евреев, а может и нет. Может так совпало.
Мне периодически приходилось на эту тему спорить. Для себя вижу так: да убиенных великое количество. Но... Чаще всего войны происходят за территорию и на почве религии. Соответственно гибнут люди. Разные люди. А в случае с евреями - уничтожение было по национальному признаку. В разных странах, различного сословия и возраста, политических взглядов - только за то, что они евреи. Причины... Это другая история. Так было, есть и будет. Любого человека сделавшего что-то не так назовут сволочью. А если этот человек еврей, то услышите "А так это ж жид, они все...". И даже если еще ничего не сделал: "Ну так это ж еврей, от него можно ждать". Каждая нация чтит и культивирует свою историю, традиции и прошлые трагедии. Но только евреям это всегда и везде вменялось в вину. И даже такая вещь, как уважение к памяти своих погибших соплеменников. Это тоже вменяется в вину. Но ведь никто не запрещает этого другим.
Можете кидать тапки. Вижу в обсуждении множество адекватных комментов ( по мне это танцы на гробах). И так во избежание лишних вопросов: таки да, во мне есть еврейская кровь. Не достаточно для успешности и гениальности, но достаточно для неприятностей.
Байбак
14 августа 2014 года
0
Мне однажды молодой немец заявил: "А что это вы так на Гитлера набросились? Сколько было до него завоевателей и люди также гибли!" Люди-то гибли во все времена, но вот по национальному признаку и в таких количествах уничтожали только в фашистской Германии.
byka6ka (автор поста)
14 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Elen-ok
byka6ka пишет:
Художник хотел выделить может именно евреев, а может и нет. Может так совпало.
Мне периодически приходилось на эту тему спорить. Для себя вижу так: да убиенных великое количество. Но... Чаще всего войны происходят за территорию и на почве религии. Соответственно гибнут люди. Разные люди. А в случае с евреями - уничтожение было по национальному признаку. В разных странах, различного сословия и возраста, политических взглядов - только за то, что они евреи. Причины... Это другая история. Так было, есть и будет. Любого человека сделавшего что-то не так назовут сволочью. А если этот человек еврей, то услышите "А так это ж жид, они все...". И даже если еще ничего не сделал: "Ну так это ж еврей, от него можно ждать". Каждая нация чтит и культивирует свою историю, традиции и прошлые трагедии. Но только евреям это всегда и везде вменялось в вину. И даже такая вещь, как уважение к памяти своих погибших соплеменников. Это тоже вменяется в вину. Но ведь никто не запрещает этого другим.
Можете кидать тапки. Вижу в обсуждении множество адекватных комментов ( по мне это танцы на гробах). И так во избежание лишних вопросов: таки да, во мне есть еврейская кровь. Не достаточно для успешности и гениальности, но достаточно для неприятностей.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень точно подмечено. Попрекать попрекают за сто только евреям такая память, а увековечить своих руки так и недоходят.
П.с. я возможно тоже еврейка. Или чистая. Или не еврейка.
Elen-ok
14 августа 2014 года
0
TanJulia
13 августа 2014 года
+1
Когда я впервые увидела такую табличку в Маннхайме, сначала думала, что это городская акция памяти. Только потом узнала, что общегерманская. Мне кажется, что это очень хорошее начинание. У этих людей и могил-то нет, куда можно прийти помянуть. А так хотя бы что-то в памяти людской останется...
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Эд то не только по Германии, я читала вроде по всей Европе, но большая часть конечно в германии
Mila Nikitina
13 августа 2014 года
0
хороший пост, спасибо
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Mila Nikitina
13 августа 2014 года
0
сколько была в европе и германии не замечала, обидно, теперь специально присмотрюсь
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Я думаю это касается больше строй части городов
Mila Nikitina
13 августа 2014 года
0
дак в том то и дело, что в старых частях часто то и бывала, век живи-век учись, а помнить такое нужно обязательно, ибо, когда люди забывают историю, то все повторяется вновь, увы
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
+2
Нельзя забывать такое!
Mila Nikitina
13 августа 2014 года
0
лика-ка 86
13 августа 2014 года
0
хороший пост
byka6ka (автор поста)
13 августа 2014 года
0
Спасибо

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook