Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Белковский про чувство вины

Белковский про чувство вины
Это сложный комплекс мер по истреблению чувства вины. И это индивидуальный комплекс мер, который может быть прописан только профессиональным терапевтом конкретному пациенту. И здесь я не берусь приводить универсальное решение.

Но! Что надо понять самое первое: что родители рожают детей не "ради детей", а "ради себя". Поэтому в самом акте рождения нет никакого одолжения, а именно на этой концепции, на "ложной концепции одолжения", строится прививание ребенку комплекса вины. То есть, когда родители зачинают ребенка, ребенок ничего об этом не знает. Он не несет за это решение никакой ответственности. И родители отправляют этого ребенка в "юдоль страданий", в наш мир, в "царство князя мира сего". То есть - большой вопрос, делают ли они ему хорошо, рождая его. Они делают это для себя.

Поэтому я с годами становлюсь все большим сторонником европейской концепции, о том, что рожать детей надо в тридцать лет и больше, когда родители готовы полностью отвечать, и морально, и материально, за рожденное ими дитя. И когда они четко, будучи не восемнадцатилетними детьми, а уже абсолютно взрослыми людьми, понимающими, что к чему в этом мире хотя бы отчасти. Когда они отдают себе отчет в том, зачем они это делают. И когда они могут гарантировать все интересы своего ребенка. И когда ребенок изначально понимает, что это родители ему обязаны его рождением, а не наоборот - это первый шаг к преодолению комплекса вины, и тем самым к формированию из ребенка самостоятельной личности, не повязанной этим внушенным ему комплексом по рукам и ногам.
Станислав Белковский для меня фигура спорная. И мне не всё нравится, что он говорит. Но человек он безусловно талантливый и язык у него подвешен прекрасно. Недавно он дал интервью Сергею Корзуну в день своего рождения.
Интервью, по моему, очень удачное, надо будет из него еще надергать цитат себе в дневник. Есть над чем подумать

Ролик с этим интервью вот тут:
http://www.onlinetv.ru/video/1385/?utm_source=www.echo.msk.ru&utm_medium=widget&utm_content=img_link&utm_campaign=1385&playFrom=1520&autostart=1
Если захотите увидеть место про комплекс вины - оно на 33-ей минуте.
 
Испытываете ли Вы комплекс вины(любой)
Опрос завершен.

Нет, я никогда не испытывала комплекса вины.
2 (6%)
Было немного, но прошло.
7 (21%)
Сильно страдала им, но преодолела.
2 (6%)
Испытываю периодически и не очень большой.
20 (59%)
Меня все время угнетает сильный комплекс вины.
1 (3%)
Комплекс вины испортил мне жизнь.
2 (6%)

Всего проголосовало: 34
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 134637 Рецептов 1404605 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Овощной суп с сырными шариками ... Овощной суп с сырными шариками ...
Очень легкий, почти диетический супчик. Сырные шарики ...
Подробнее »
Буженина в рукаве для запекания ... Буженина в рукаве для запекания ...
Это что-то!!! я в полнейшем восторге!!! Предлагаю вашему ...
Подробнее »
Три быстрые закуски из яиц Три быстрые закуски из яиц
Пожалуй, ни один праздник в году не считается столь ...
Подробнее »
Блиц-хачапури Блиц-хачапури
Девочки, спешу предложить на ваш суд изумительнейший ...
Подробнее »

Комментарии

Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+2
tawrik пишет:
То есть, когда родители зачинают ребенка, ребенок ничего об этом не знает. Он не несет за это решение никакой ответственности.
да прям
душа ребенка выбирает именно этих родителей
она решает у них родиться
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Возможно
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+1
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1


Я собственно, сам очень долго думал именно так. Пока не встретился с глубокими психо-травматиками по вине родителей. Не могу сказать, что моя точка зрения кардинально изменилась, просто вопросы новые встали.
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+1
а сам ребенок может же не помнить что он выбрал этих родителей (а чаще всего и не помнят)
а дальше уже родители комплекс вины взращивают ...
как мне кажется, тут одно другому не мешает ...
но когда начинаешь понимать что ты сама выбрала этих родителей, то встает уже другой вопрос - а зачем выбрала ... ну и дальше
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+2
Если девочку, например, мать одиночка лупила смертным боем с трех лет до самого взросления, то ей очень непросто сказать "Ну ты же сама себе всё это выбрала..."

Причем как было - она всего лишь перехватила руку матери и сказала "Не смей больше меня бить". И после этого еще несколько месяцев рассказывала эту историю начиная со слов "Я понимаю, что виновата перед мамой..." То есть представление о нормах смещается в таких случаях. Вплоть до "мама имеет право меня избивать"
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+1
и причем при этом ни девочка, ни мамаша не отрабатывают свои задачи в этом воплощении ...
плохо ...
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
плохо, да
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
0
но надо работать ... и над собой и вообще...
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Конечно. С этим не поспоришь. Только часто бывает лень и страшно работать и над собой, и вообще.
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
0
а это уж как жизнь прижмет ...
но с другой стороны, некоторые уходят в алкоголь и наркотики
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+2
...и в другие всякие подмены - в цинизм, в трудоголизм, в болезненный шоппинг,... ну и конечно становясь психо-вампирами для собственных детей.
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
ну и конечно становясь психо-вампирами для собственных детей.
оно так и идет по кругу ..
сначала нас родители не любят, а потом и мы не умеем любить своих детей
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Согласен.
Unbekannterin
10 февраля 2014 года
+1
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
ой
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
tawrik пишет:
То есть, когда родители зачинают ребенка, ребенок ничего об этом не знает. Он не несет за это решение никакой ответственности.
да прям
душа ребенка выбирает именно этих родителей
она решает у них родиться

↑   Перейти к этому комментарию
А можно более подробно, как делает это душа?
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
0
сначала она выбирает мужчину.
рядом с мужчиной душа ребенка может находится до 7 лет (вроде, я счас уже эти сроки не помню. и как вы понимаете, это же никто не доказал - все это эзотерика!)
потом душа ребенка ищет себе мать среди тех, кто рядом с этим мужчиной, эта же душа может притягивать мать в жизнь отца
когда мать уже рядом, то душа еще может до 3 лет находиться рядом с будущими родителями
а уж какие причины заставляют конкретную душу выбирать именно этих родителей - это еще более тонкая материя и уходит она корнями во множественные жизни и карму
воть
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
0
Афигеть. Это же кто-то придумаал
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
+1
Вы вообще никогда не читали эзотерическую литературу?
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
0
ну, кроме Паоло Коэльйо, вроде он эзотерик. А такие теории нет
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
0
я увлекалась одно время ...
Коэльо - он писатель ... у него немного другое.
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
0
Просто, знаете, человек все это придумал, расписал, (ведь это все человек писал, да? не духи?) а я, неблагодарная даже не читала эти труды и не верю им. Вот ни капельки. И Коэльйо я читала только потому что он на волне популярности был, кроме "Алхимика" ничего больше не осилила. Вот не могу я верить человеческим фантазиям, какая то я неправильная, но доказать, что душа выбирает мужчину и женщину, не смогу, даже если поверю, а значит, это все не больше чем чьи-то выдумки
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
0
так разумеется это Ваше дело верить или нет.
вся наша жизнь - это пустая вера во что-то ...
мы не знаем по сути ни для чего мы родились, ни для чего живем
это все придумано нами или кем-то еще
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
+2
Когда-то на семинаре по зарубежной литературе мы спросили у своего преподавателя, в чем смысл жизни, и она нам ответила настолько просто и ясно, что для меня теперь даже вопрос такой не возникает - "Смысл жизни - жить, все остальное - это цель жизни". Я тогда крепко задумалась и поняла, что действительно, именно жить и есть смыслом именно жизни, а как ты проживешь, зависит от того, какие цели в этой самой жизни ты себе поставишь. После этого и не могу верить ни в религию, ни в другие учения. Есть какие-то законы жизни, с которыми я согласна, а вот на остальное уже не могу повестись. Эх, старею...
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
0
ну тоже чье-то мнение
я может не согласна с ней
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
+2
да в том то и дело, что все мы разные и это прекрасно И на определенном этапе становления мы выбираем именно те взгляды на жизнь, которые устраивают именно этого конкретного человека, и потом он их придерживается, и поступки все в жизни совершает с оглядкой на них, на свой устав в голове. В общем, лирика из меня поперла
Unbekannterin
11 февраля 2014 года
0
тут не могу не согласиться
Tatiannna24
11 февраля 2014 года
0
kat2815
10 февраля 2014 года
+3
Это вопрос конечно спорный. ребёнок однозначно не должен испытывать чусвтво вины, но это и не значит что теперь ему обязаны родители.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Спорный, согласен. Тут важно понимать, что он об этом говорит как о способе выровнять перекос в равновесии, о котором Вы пишете.
kat2815
10 февраля 2014 года
+1
В этом плане мне нравится мировоззрение в Америке, у них все личности и дети и родители. может я и не права, смотрю документ передачи Американские из них и сделала свои выводы.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Но у них-то, в целом, принято сначала всего добиться, а только потом рожать деток, разве нет?
kat2815
10 февраля 2014 года
0
Может и принято, но не все так делают, вот смотрела тут передачу док. "Беременна в 16 лет" И мне очень понравились отношения между дочкой и родителями, нет никаких обвинений - типа ты такая и сякая и в то же время нет со стороны дочки - я рожу, а вы родители мне помогайте - кормите и поите. все ка-то понимают свою ответственность. И про ответственность - можно быть таким человеком и в 14 лет и брать на себя обязательства отца и матери, а можно и в 50 лет быть шаляй-валяй. всё от человека зависит
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
kat2815 пишет:
всё от человека зависит
Я думаю, что не всё. От окружения человека тоже многое зависит. Если человек кремень такой, он и русской деревне не сопьется, но в остальном-то в деревнях очень многие пьют. Не потому что плохие, или слабые. Просто будущего у людей нет.

И то,что Вы пишите про американцев - из той же серии. Девочка родила в шестнадцать лет и знает, что её кто-то поддержит с одной стороны, а с другой ответственность свою понимает. И передача специальная, что бы меньше у неё за спиной всякие дурачки хихикали.
kat2815
10 февраля 2014 года
+1
согласна про Америку.
А про деревню - конечно многие пьют, но ведь есть люди кот. поверят в своё будущие и сделают его сами. Конечно таких мало, но они есть.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Я и не говорю, что от личности мало что зависит. Очень многое. Но если ты родился полуразрушенной избе, у малограмотных родителей, представления о гигиене связаны с мутной водой из колодца и выгребной ямой, учился в школе, где три учителя на всё-про всё.... то ты просто не знаешь, что в жизни бывает по другому.

Самые сильные из деревень уезжают в города. Иногда чего-то добиваются.
kat2815
10 февраля 2014 года
+1
Мой знакомый на днях про своего отца рассказывал. отец рано бросил их с матерью, не помогал материально, жили сын с матерью очень бедно, голодали бывало.
Отец даже на ДР сына звонил редко. Сейчас сын добился больших результатов в жизни - семья, 2-ое детей, материальный достаток. отец стал общаться с сыном, часто зовёт в гости, сам приезжает на все праздники, всегда и всем хвастается сыном, как тот всего сам добился. сын очень злится на отца и вот это чувство вины его видно давит. что вроде бы не любит родного отца, а должен. сын даже общается с ним через силу - вро де бы отец, как с ним не общаться, а самому противно.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
А отец дает ему возможность себя простить? Насколько он вообще раскаивается в том что бросил семью?
kat2815
10 февраля 2014 года
0
Он вообще не раскаивается, я так поняла. Да ещё мама недавно умерла. Там ещё брат есть, кот. по суду отцу отошёл. Вот брату отец всё дал и в том числе квартиру купил, ну и в детстве с ним занимался.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
А зачем тогда, Ваш знакомый общается с отцом? Не это ли общение "через силу и злобу" есть следствие комплекса вины?
kat2815
10 февраля 2014 года
+1
Конечно, это и есть чувство вины, вот как ему от этого чувства избавится?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Сказать "Иди ты папа в ж...", как бы это не было стремно. Нет?
kat2815
10 февраля 2014 года
+1
да вот не может он так, может ещё жена и тёща говорят - это же папа!
Расскажу ему теорию Белковского - может поможет.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Только не назидайте через чур. Так, в качестве любопытной информации...
kat2815 пишет:
жена и тёща говорят - это же папа!
А им это зачем?
kat2815
11 февраля 2014 года
+1
Я придерживаюсь правила никому ничего не навязывать и не требовать ни от кого ничего)
А зачем тёща и жена так говорят, у них к самих чувство вины присутствует
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
0
kat2815 пишет:
Я придерживаюсь правила никому ничего не навязывать и не требовать ни от кого ничего)
Кроме должностных обязанностей, наверное Иначе продавцы станут впаривать Вам тухлую колбасу, а таксисты будут увозить Вас в Мытищи независимо от цели Вашего перемещения
kat2815 пишет:
А зачем тёща и жена так говорят, у них к самих чувство вины присутствует
Мудрое наблюдение. Всё больше убеждаюсь в мысли, что фактор чувства вины наши женщины, всё-таки, недооценивают.
kat2815
11 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Кроме должностных обязанностей, наверное Иначе продавцы станут впаривать Вам тухлую колбасу, а таксисты будут увозить Вас в Мытищи независимо от цели Вашего перемещени
Это конечно!!!
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
А зачем тогда, Ваш знакомый общается с отцом? Не это ли общение "через силу и злобу" есть следствие комплекса вины?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
А зачем тогда, Ваш знакомый общается с отцом?
ух ты какой
а как же "дать шанс"?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Он же не раскаялся ни разу. Дать ему отъесть еще один кусок своей печени? Разве это пойдет отцу на пользу?
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Он же не раскаялся ни разу
может, он просто не озвучил? стыдно ему, может?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Мало того - не раскаялся, так еще и не озвучил Ну и не стыдно тебе после этого призывать сына общаться с эдаким папашей?

А если серьезно - видишь ведь не лежит душа у человека к такому общению. Тада зачем? Хотела б ты, что б сынок к тебе в гости приходит а душе его "что б тебя чёрт побрал!"?
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Хотела б ты, что б сынок к тебе в гости приходит а душе его "что б тебя чёрт побрал!"?
ага, мечтаю просто
tawrik пишет:
Ну и не стыдно тебе после этого призывать сына общаться с эдаким папашей?
не стыдно, поскольку не призываю... сама посоветовала б послать подальше такого папашку...это вслух...
а в мыслях бы копошилось назойливое "Если все же общается, значит, для чего-то это ему нужно"
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Алинка 0 серьезности пишет:
а в мыслях бы копошилось назойливое "Если все же общается, значит, для чего-то это ему нужно"
Да, ты права. Даже если герой нашего сегодняшнего ток-шоу отважится послать своего блудного папу в задницу, чувство вины его сразу не отпустит. Но может быть, в этом случае его будет проще успокоить? Открыточки на хануку и на песах. Подарок по почте в день рождения. Пару-тройку раз позвонить можно за год. Типа того?
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
не знаю, солнце... для меня эта тема - больная
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Радость моя, если захочешь побеседовать о больном, помни, один собеседник у тебя точно есть.
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
хм... а о "здоровом" ты со мной беседовать отказываешься?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Ну-ка напомни, когда это я от общения с тобой отказывался?
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
пошла вспоминать
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Ангелов тебе в воспоминания. И что бы никто за всю ночь не потревожил!
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
ой, приятно
только я долго еще спать не буду... фристайл смотрю
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Какое спать, что ты! Я ж про воспоминания!

Алинка 0 серьезности пишет:
фристайл смотрю
Антиресно?
Алинка 0 серьезности
10 февраля 2014 года
+1
еще бы... тем более там сейчас сестренка с племяшкой
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Ах, да! У тебя же семейный интерес. Встретишь сестричку - передавай привет!
Алинка 0 серьезности
11 февраля 2014 года
+1
обязательно
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
0
Спортивных успехов моей дорогой болельщице! (в хорошем смысле)
Алинка 0 серьезности
11 февраля 2014 года
+1
за успехи
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
За успехи-то одним разом не отделаешься
Алинка 0 серьезности
11 февраля 2014 года
+1
между первой и второй можно выпить еще шесть
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
Вот, понимаете вы-метрологи рабочий класс!
Алинка 0 серьезности
11 февраля 2014 года
+1
OlyaP
10 февраля 2014 года
0
я что-то не могу понять - ты с ним согласен или нет?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
В случае с девочкой, которую мама била с трех лет - согласен. А в целом, я как-то для себя установил, что единой для всех истины в психологии не бывает. Скажем так "для наших холодных широт" мне эта точка зрения кажется довольно актуальной.

Я вот как раз хотел у кого-нибудь спросить, кое что почти по этой теме, хочешь у тебя спрошу?
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
единой для всех истины в психологии не бывает.
я вот лучше на этом остановлюсь
tawrik пишет:
хочешь у тебя спрошу?
спрашивай
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Вот смотри - в целом народ отвечает в таком тренде - или у меня был такой комплекс, но не очень большой, либо накрывает порой, но опять-таки, незначительный. Это вот по твоему что скорее?

1 Наши женщины недооценивают это явление - комплекс вины.
2 Наших дам действительно комплекс вины особо не мучает
3 Или может, как у Макаревича "Идет по жизни смеясь" понимая, что комплекс есть, но стараясь его не замечать?

Не обязательно выбирать какой-то вариант, может свой предложишь...
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
А может просто стыдно признаться, что он таки имеет место быть...
Я вот тоже ответила, что испытываю, но не очень большой. На самом деле мама очень долго и по сей день давит на мое чувство вины перед ней, но мне в этом не приятно признавться
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Слушай -- просто шестибальный ответ. Исповедальный, я бы сказал. Спасибо тебе
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
О, мне снова плюсиков накапало. Радостно плюсую тебе
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
мало общаешься, вот и плюсиков мало
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Да я вообще бирюк Но подкапало еще - на тебя теперь хватит По крайней мере на какое-то время.
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
По крайней мере на какое-то время.
javeronika
10 февраля 2014 года
0
tawrik пишет:
Они делают это для себя.
Согласна. Считаю, что это вообще единственно возможная, честная позиция людей, для которых появление ребенка серьезный, осознанный шаг. По мере того, как ребенок вырастает родители начинают ( в идеале ) относиться к нему, как, к самостоятельной и свободной личности. Но изначально рожают ДЛЯ СЕБЯ .

Все остальные версии - ни что иное, как желание приукрасить, мифологизировать собственную личность .
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Прекрасный комментарий. Убеждает

Но знаете, какой вопрос обычно задают противники такого взгляда? - Если мой ребенок мне ничего не должен то как вообще я могу от него что-то требовать? На каком основании добиваться что бы он как в песенке был "красивым, благородным, справедливым, умным, честным, сильным, добрым.(только и всего).."?
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Если мой ребенок мне ничего не должен то как вообще я могу от него что-то требовать?
а ничего требовать на самом деле и не надо. Ребенку надо просто показывать этот мир - и черное и белое. В каждом из нас заложен свои весы определяющие, где чернее, а где белее
Но уровень нашего сознания очень низок, чтобы не требовать ничего от ребенка, поэтому мы все продолжаем требовать и вдаемся во все "тяжкие" включая чувство вины
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
OlyaP пишет:
В каждом их нас заложен свои весы определяющие, где чернее, а где белее
Ты правда веришь в этот свет в каждом человеке? Трудно это?
OlyaP
10 февраля 2014 года
+2
tawrik пишет:
веришь в этот свет в каждом человеке?
я не верю, я знаю
tawrik пишет:
Трудно это?
что трудно?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
я не верю, я знаю
Знаешь - докажи
OlyaP пишет:
что трудно?
Трудно ли верить, что в каждом есть свет?
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Знаешь - докажи
Вот вы мужчины... всегда требуете доказательств, а на слово поверить слабо?
tawrik пишет:
Трудно ли верить, что в каждом есть свет?
Верить не трудно, когда знаешь
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
Вот вы мужчины... всегда требуете доказательств, а на слово поверить слабо?
Да не слабо. Только это будет вера, а не знание. Верую, но в вере своей слаб, типа того.
OlyaP пишет:
Верить не трудно, когда знаешь
Всё с тобой ясно. Ты сама и есть свет, говорю же
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Только это будет вера, а не знание. Верую, но в вере своей слаб, типа того.
у тебя будет не знание или у меня?
Хорошо, а ты мне можешь доказать, что не все люди свет?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
Хорошо, а ты мне можешь доказать, что не все люди свет?
Для чего? Я же вовсе не утверждаю, что не все люди свет!
OlyaP пишет:
у тебя будет не знание или у меня?
У меня, конечно. Вера. В твое знание.

Чего-то ты быстро начала колебаться в знании своем. И вера моя в него зашаталась
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Я же вовсе не утверждаю, что не все люди свет!
а че доказательств требуешь?
tawrik пишет:
колебаться
я уже хотела тебе доказывать свои знания
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
а че доказательств требуешь?
Ты-то утверждаешь, что все вокруг такие светячие

OlyaP пишет:
я уже хотела тебе доказывать свои знания
Дык ты чего сама хочешь? Доказывать или не доказывать?
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Ты-то утверждаешь, что все вокруг такие светячие
ааааааааа я не утверждаю, я просто тихо себе знаю
tawrik пишет:
Дык ты чего сама хочешь? Доказывать или не доказывать?
ну, я думала ты со мной спорить будешь вот и думала уже доказывать
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
я просто тихо себе знаю
это раньше "себе тихо знала",пока молчала, а теперь "МНЕ ГРОМОПОДОБНО ЗНАЕШЬ!!!"
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
МНЕ ГРОМОПОДОБНО ЗНАЕШЬ
ну, вот теперь хоть кто-то знает, что я знаю
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Этого у меня уже никто не отнимет
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
eva0
11 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий OlyaP
tawrik пишет:
МНЕ ГРОМОПОДОБНО ЗНАЕШЬ
ну, вот теперь хоть кто-то знает, что я знаю

↑   Перейти к этому комментарию
я уржалась пока вас читала
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
ну, а че можно немножко и погнать к концу тяжелого понедельника
eva0
11 февраля 2014 года
0
дык я разве против
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
ну, теперь ты тоже знаешь, что я знаю
eva0
11 февраля 2014 года
0
что знают трое,то уже не тайна
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
свидетели долго не живут
eva0
11 февраля 2014 года
0
смотря чьи свидетели
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
так, не путай меня, я и сама запутаюсь, кто есть кто
eva0
11 февраля 2014 года
0
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
javeronika
10 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Прекрасный комментарий. Убеждает

Но знаете, какой вопрос обычно задают противники такого взгляда? - Если мой ребенок мне ничего не должен то как вообще я могу от него что-то требовать? На каком основании добиваться что бы он как в песенке был "красивым, благородным, справедливым, умным, честным, сильным, добрым.(только и всего).."?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
был "красивым, благородным, справедливым, умным, честным, сильным, добрым.(только и всего).."?
Не знаю. Мотивировать все эти пожелания чувством долга перед родителями, по-моему, малоубедительно. Да и противно как-то.
Сама действую всю жизнь методом проб и ошибок. Что касается мотивации (боюсь нарваться на серьезную критику ) но я всегда убеждала сына, что он очень способный и было бы страшно жаль просто прокакать данные Богом и родителями ( вообще-то, родительские гены тоже от Бога, но как себя не похвалить ) такие чудесные данные.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Только я Вас хотел припечатать-то с Богом, как вдруг Вы мне про Бога-то и ответили.

Просто по христианской(да и религиозной вообще) традиции родители это Богом данные ребенку начальники. А атеистам как быть? Таким, которые не могут на него при случае сослаться? Возможна ли этика без Бога, такой вот банальный получился у меня вопрос?
javeronika
10 февраля 2014 года
0
tawrik пишет:
родители это Богом данные ребенку начальники.
Так-таки начальники ?! Хотя, до поры-до времени, пока ребенок не в состоянии отвечать за себя сам, возможно. Слово какое-то.....не корректное - начальники. Но по-сути, понятно .
tawrik пишет:
Возможна ли этика без Бога, такой вот банальный получился у меня вопрос?
Часто задаюсь этим же вопросом. Не знаю . Если бы можно было поставить чистый эксперимент - пронаблюдать в нескольких поколениях судьбы индивидуумов, выросших в культуре, свободной от любых религиозных влияний...
В реальности же, культура цивилизованных народов все равно, так или иначе, замешана на нормах, берущих изначало из религиозной морали.
Все эти " не убий, не укради, и т.д." в равной степени, являются ориентиром нормы поведения, как для атеистов, так и для верующих.

Поэтому - не знаю .
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
javeronika пишет:
пронаблюдать в нескольких поколениях судьбы индивидуумов, выросших в культуре, свободной от любых религиозных влияний..
А большевики не катят? Тут же кинулись придумывать себе собственного божка. Капище, вон, до сих пор у нас в центре города, вместе со святыми мощами?..
javeronika пишет:
Слово какое-то.....не корректное - начальники. Но по-сути, понятно .
От слова "начало" Разве некорректное?
javeronika
10 февраля 2014 года
0
tawrik пишет:
Разве некорректное?
У меня с этим словом связаны примитивные совковые ассоциации . Вы правы - нормальное, хорошее слово
tawrik пишет:
А большевики не катят?
Нееет, ни в коем случае не катят. Общество все равно было неоднородным, как ни старались, как ни пыжились.
.
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
javeronika пишет:
Общество все равно было неоднородным, как ни старались, как ни пыжились.
А как возможна эта однородность? Раздали всем деткам по три конфетки, сразу выяснилось, Что Витек весит девяносто кг, они ему как слону дробинка, у Сережи диабет, ему нельзя, Олег вообще хочет не конфет, а котлет..

Песенку стали петь - у Даши слух, как у Моцарта в молодости, а у Маши как у Бетховена в старости

Короче говоря всегда будут сильные и слабые, одаренные и не очень, амбициозные и без претензий и ты. ды.
Вопрос, что кроме Бога сможет им быть "общим знаменателем". Знания? Природа? - Бог весть
javeronika пишет:
У меня с этим словом связаны примитивные совковые ассоциации
У меня тоже. Писал и думал "неуклюжее какое-то слово" подыскивать другое было лень.
javeronika
10 февраля 2014 года
0
tawrik пишет:
А как возможна эта однородность?
Совершенно невозможна. Потому я и писала выше :
javeronika пишет:
Если бы можно было поставить ЧИСТЫЙ эксперимент - пронаблюдать в нескольких поколениях судьбы индивидуумов, выросших в культуре, свободной от любых религиозных влияний...
Я имела в виду, что те, кто"мы наш, мы новый мир построим" тоже ведь не с луны упали - так или иначе впитывали в себя понятия морали. Даже такой далекий от религии документ, как "Моральный кодекс строителя коммунизма", базируется все на тех же принципах на принципах, начертанных давным-давно на каменных скрижалях.
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Только я Вас хотел припечатать-то с Богом, как вдруг Вы мне про Бога-то и ответили.

Просто по христианской(да и религиозной вообще) традиции родители это Богом данные ребенку начальники. А атеистам как быть? Таким, которые не могут на него при случае сослаться? Возможна ли этика без Бога, такой вот банальный получился у меня вопрос?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
родители это Богом данные ребенку начальники.
че правда что ли?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
0
Пятая заповедь, кажись
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
ааааааа
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Но ты не пужайся раньше времени. Если чего мы её вмиг перетрактуем в твою пользу
OlyaP
10 февраля 2014 года
+1
А МЫ это хто?
tawrik (автор поста)
10 февраля 2014 года
+1
Ты и я А ты чё подумала?
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
я подумала, что ты с кем-то заповеди пишешь и если я хорошо попрошу, то вы их для меня перепишите
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
думала, что ты с кем-то заповеди пишешь
Конечно. Откуда ж им еще было взяться. Мы тут с пацанами накатали по быстрому

Прости Господи душу мою грешную
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Прости Господи душу мою грешную
не поняла? другим пацанам можно писать, а тебе даже пошутить нельзя?
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
пошутить нельзя?
Можно, как видишь. В одном флаконе - и изгаляемся и извиняемся.
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Можно, как видишь.
вижу
tawrik пишет:
и извиняемся.
это и есть чувство вины
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
это и есть чувство вины
Ну перед этим родителем лишний раз извиниться не зазорно
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
и то верно
eva0
11 февраля 2014 года
+1
мой атрофированый 7летним декретом мозг ни хрена ниче не понял
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
Давай по другому сформулируем - твоя природная мудрость хранит тебя от всей этой заумной белиберды
eva0
11 февраля 2014 года
+1
ну тогда я мудрая с пеленок, потому что никогда не вдавалась в
tawrik пишет:
заумной белиберды
хотя некоторые особи считают это недальновидным упущением.
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
0
eva0 пишет:
некоторые особи
шо це?
eva0 пишет:
считают
калькулятор подари йим Пусть считают получше
eva0
11 февраля 2014 года
0
tawrik пишет:
шо це?
приятно поговорить с умным человеком
а калькулятор это сложно
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
0
eva0 пишет:
приятно поговорить с умным человеком
Уверен, это не единственное, за что ты ко мне хорошо относишься
eva0
11 февраля 2014 года
0
конечно
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий eva0
ну тогда я мудрая с пеленок, потому что никогда не вдавалась в
tawrik пишет:
заумной белиберды
хотя некоторые особи считают это недальновидным упущением.

↑   Перейти к этому комментарию
eva0 пишет:
ну тогда я мудрая с пеленок, потому что никогда не вдавалась в
и пральна делала а то я полжизни доказывала всем что я умная , а оказывается так хорошо быть красивой
eva0
11 февраля 2014 года
0
OlyaP пишет:
полжизни доказывала всем что я умная
зачем? кому то от этого легче стало?
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
eva0 пишет:
зачем?
вот вишь, ты сразу мудрой родилась а мне на это время понадобилось
eva0
11 февраля 2014 года
0
достаточно самой сознавать силу своего ума а остальные либо принимают,либо имеют свою точку зрения
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
ну, вот не сразу я енто поняла... а все почему? Да потому что мне говорили, что у меня сестра сильно умная, а я так себе А оказывается умной быть не обязательно, чтоб хорошо жить
eva0
11 февраля 2014 года
0
знаешь поговорку "дуракам везет"
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
теперь не тока знаю
eva0
11 февраля 2014 года
0
ты поимаешь Дурак -это не отсутствие ума,это состояние души как блОндинкО
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
я ж грю - теперь не тока знаю, но и прочувствовала это на себе Просто Дурак - это грубо , а вот блОндинкО самое оно
eva0
11 февраля 2014 года
0
а еще с дурака меньше спрос
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
так и есть , сижу на работе, в СМ умничаю, а потом сразу на блондинку падаю, чтоб меньше по работе дергали
eva0
11 февраля 2014 года
0
за умных блондинок!
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
т.е. за нас
eva0
11 февраля 2014 года
0
ага
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
eva0
11 февраля 2014 года
0
OlyaP
11 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Давай по другому сформулируем - твоя природная мудрость хранит тебя от всей этой заумной белиберды

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
твоя природная мудрость хранит тебя от всей этой заумной белиберды
нельзя ж так с утра
Получается, что я совсем мудростью не обладаю и вечно нарываюсь на какую-то заумную белиберду
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
OlyaP пишет:
нарываюсь на какую-то заумную белиберду

Мудрость ведет женщин разными тропами. Одна, вишь, для чего-то хранима, а другая с какою-то миссией нарывается...
Во всем смысл.. какой-то

OlyaP
11 февраля 2014 года
+1
tawrik пишет:
Мудрость ведет женщин разными тропами.
как глубоко сказано
tawrik (автор поста)
11 февраля 2014 года
+1
У меня попа толстая. Поверхность меня не держит
OlyaP
11 февраля 2014 года
+1

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook