Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Муж хочет сменить вероисповедание

Мой муженек решил уйти в ислам!!! Говорит, что разуверился в иисусе, просто по его мнению много было испытаний в жизни и с моим здоровьем и с рождением дочери. Я ему пытаюсь донести, что БОГ нам дает испытания только те. которые мы можем перенести. Мои попытики бесполезны! Как мне быть? Принять, понять? Девченки, хочу услышать ваше мнение!!!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Муж хочет сменить вероисповедание
Мой муженек решил уйти в ислам!!! Говорит, что разуверился в иисусе, просто по его мнению много было испытаний в жизни и с моим здоровьем и с рождением дочери. Я ему пытаюсь донести, что БОГ нам дает испытания только те. которые мы можем перенести. Мои попытики бесполезны! Как мне быть? Принять, понять? Девченки, хочу услышать ваше мнение!!! Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 147241 Рецептов 1556564 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Закуска "Шуба в шубе" ... Закуска "Шуба в шубе" ...
Сегодня мало кого удивишь таким любимым многими салатом ...
Подробнее »
Булочки с начинкой «Молочная ... Булочки с начинкой «Молочная ...
Что-то меня понесло на дрожжевую выпечку, видимо обострилась ...
Подробнее »
Конфитюр из острого перца эспелет ... Конфитюр из острого перца эспелет ...
Confiture de piment d’espelette. Этот замечательный ...
Подробнее »
Квас хлебный с медом и изюмом ... Квас хлебный с медом и изюмом ...
И закваска для этого кваса. Делаю такой квас уже больше ...
Подробнее »

Комментарии

ахкакая
11 февраля 2012 года
+3
Так это ж дело личное, разве нет?
Astrid
11 февраля 2012 года
+2
Скажите мужу, что если дело в испытаниях, то Аллах тоже их дает по полной программе И кто знает - может, они будут еще круче?
Алсу1987
13 февраля 2012 года
+1
Бог один...
ale-bale
11 февраля 2012 года
0
Ну а как можно заставить человека верить? Он либо верит либо нет.
gegeensaran
11 февраля 2012 года
0
А почему именно ислам? ведь и ещё буддизм. или что-то ещё
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
0
Служил в горячих точках.....Нет точно не из-за этого
Morgana
11 февраля 2012 года
+5
Почему то люди наивно полагают что в другой вере у них рай земной начнётся.Как в магазине
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
0
Точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Оно В любом случаее отвечать перед богом! А он един!!!!!
mexx89
11 февраля 2012 года
+2
Бог един
Nyusya
11 февраля 2012 года
+15
Неужели ваш муж думает, что там наверху сидят два Бога, Иисус и Аллах, и один из них такой злой и нехороший дает испытания, а другой добрый и справедливый??? Мне кажется, как Бога ни называй, он Един. Главное верить душой, а как называть Бога - это второстепенно....
Хотя выше правильно сказали - это дело личное...
natalie86
11 февраля 2012 года
0
Strega
11 февраля 2012 года
+8
В ответ на комментарий Nyusya
Неужели ваш муж думает, что там наверху сидят два Бога, Иисус и Аллах, и один из них такой злой и нехороший дает испытания, а другой добрый и справедливый??? Мне кажется, как Бога ни называй, он Един. Главное верить душой, а как называть Бога - это второстепенно....
Хотя выше правильно сказали - это дело личное...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я так подумала. "Господи, я на тебя обиделся, теперь буду в Аллаха верить!". И Аллах такой "Еееее, один-ноль в мою пользу!"
Nyusya
11 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
"Еееее, один-ноль в мою пользу!"
Мися
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Вот и я так подумала. "Господи, я на тебя обиделся, теперь буду в Аллаха верить!". И Аллах такой "Еееее, один-ноль в мою пользу!"

↑   Перейти к этому комментарию
Setta
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Вот и я так подумала. "Господи, я на тебя обиделся, теперь буду в Аллаха верить!". И Аллах такой "Еееее, один-ноль в мою пользу!"

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid
11 февраля 2012 года
+3
А вообще - мужу бы почитать и о христианстве, и об исламе. Обе эти религии предполагают огромную работу над собой, так что халявы ему в любом случае не будет
Strega
11 февраля 2012 года
0
Довольно странный выбор, если учесть, что ислам практически полностью срисован с христианства.
kwakwazyabra
11 февраля 2012 года
0
а почему вы так считаете или есть какие то факты?
Strega
11 февраля 2012 года
0
А вы почитайте Коран и Евангелие Тот же ангел к той же деве. Только имена сменили.
kwakwazyabra
11 февраля 2012 года
0
ну да ладно,я не против.я вроде как мусульманка,но против христиан ни чего не имею против.главное,чтоб человек во что-то верил или в кого-то.
Strega
11 февраля 2012 года
+2
Регина Халилова пишет:
главное,чтоб человек во что-то верил или в кого-то
Все во что-то верят. Кто-то в бога, кто-то в себя Для меня главное, чтоб человек был хороший
kwakwazyabra
11 февраля 2012 года
0
всё верно!
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Регина Халилова пишет:
главное,чтоб человек во что-то верил или в кого-то
Все во что-то верят. Кто-то в бога, кто-то в себя Для меня главное, чтоб человек был хороший

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и муж у меня говорит, что у него бог в груди. и бъет себя по грудине. я его прошу пойти в церковь( я сама не могу ходить в городские церкви)нашли маленькую, пригородную церквушку.есть духовный отец наш с дочей семейный,он ни в какую. В прошлом году просто принудительно его на троицу попросила простоять службу,исповедоться и причаститься.Там церквушка такая маленькая,Я сама не иогу в больших храмах....... И все равно ни как....
Astrid
11 февраля 2012 года
+4
"В: Как заставить покреститься моего двоюродного брата с женой?
О: Можно взять ружье, зарядить, пальнут при них в потолок, чтобы убедить, что оно заряжено, и под дулом привести в Церковь и наверняка такой батюшка найдется, который также под дулом их и по крестит, только толку то от этого? "

В храм силком тащить бесполезно.
Astrid
11 февраля 2012 года
+2
Сдается мне, ваш муж не в Иисусе разочаровался, а просто хочет официального предлога с вами силком с храм не ходить. Вот будет Великий Пост скоро. Вы мужу: Дорогой, а мяска тебе не бууудет".
А муж вам: Ни фига, дорогая, я мусульманин, мне мяско мооожно!.
Правда, у мусульман тоже не "богвдуше", но этого ваш муж пока, видимо, не знает. На самом деле проще сказать "а у меня богвдуше". И все - никуда ходить не надо.
Инга Сергеевна
11 февраля 2012 года
+1
Кстати, мусульмане во время рамазана не едят в течение всего дня, до первой звезды. И еще свинину не кушают
Маргоша81
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Leno4kin
Вот и муж у меня говорит, что у него бог в груди. и бъет себя по грудине. я его прошу пойти в церковь( я сама не могу ходить в городские церкви)нашли маленькую, пригородную церквушку.есть духовный отец наш с дочей семейный,он ни в какую. В прошлом году просто принудительно его на троицу попросила простоять службу,исповедоться и причаститься.Там церквушка такая маленькая,Я сама не иогу в больших храмах....... И все равно ни как....

↑   Перейти к этому комментарию
зачем заставляли?
Leno4kin пишет:
просто принудительно его на троицу попросила простоять службу,исповедоться и причаститься.
Алсу1987
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
А вы почитайте Коран и Евангелие Тот же ангел к той же деве. Только имена сменили.

↑   Перейти к этому комментарию
имена никто не сменял.
Strega
13 февраля 2012 года
+2
Ну, они непривычно звучат для русского уха, так скажем. Но вообще Джабраил и Гавриил - это одно и то же имя, конечно.
ummu-rahima
11 февраля 2012 года
+4
В ответ на комментарий Strega
Довольно странный выбор, если учесть, что ислам практически полностью срисован с христианства.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
ислам практически полностью срисован с христианства.
так и есть, раньше ведь христиане тоже единобожниками были (только не бейте меня после этих слов)
Strega
11 февраля 2012 года
0
А за что бить-то? Все верно.
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Довольно странный выбор, если учесть, что ислам практически полностью срисован с христианства.

↑   Перейти к этому комментарию
вообщето иисус и мухаммад оба пророки. и им обоим были даны писания. потому есть похожие места
Strega
11 февраля 2012 года
+3
Одинаковые. Именно так. Только Иисуса в дальнейшем обожествили, а Мухаммеда - нет.
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
+3
суть ислама как раз в том что Бог один!мусульмане говорят так НЕТ Бога кроме Аллаха(с араб переводится как единственный Бог не нужно думать что у нас др Бог)и Мухаммад (всего лишь) раб Его и посланник.
Strega
11 февраля 2012 года
0
А какая разница - один бог или несколько? Я говорю о том, что в Коране написано практически тоже, что и в Евангелии. Это почти одинаковые религии с одинаковой легендой.
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
0
Девченки у вас спор или диалог???? Я тоже придерживаюсь принципа,чтотбог един!!!!! И не важно на кого ты молишся!!! Вера должна быть у тебя внутри!!!!!
Strega
11 февраля 2012 года
+2
У меня диалог
Для меня не важно, во что человек верит и сто у него богов или ни одного. Для меня важно его поведение и отношение к людям. А его вера пусть будет при нем, меня она не должна касаться.
Маргоша81
12 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Leno4kin
Девченки у вас спор или диалог???? Я тоже придерживаюсь принципа,чтотбог един!!!!! И не важно на кого ты молишся!!! Вера должна быть у тебя внутри!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
так почему переживаете?
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Довольно странный выбор, если учесть, что ислам практически полностью срисован с христианства.

↑   Перейти к этому комментарию
Не согласна с вами!!!!!!!!!!
Strega
11 февраля 2012 года
+1
Ну, исторические факты согласия не требуют, так что на здоровье
Bakinka1989
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Довольно странный выбор, если учесть, что ислам практически полностью срисован с христианства.

↑   Перейти к этому комментарию
Анюта Савельева
11 февраля 2012 года
+1
Бог то один, просто мы разные и смена вероисповедания ничего не даст, если не веришь искренне, как говорится : По вере нашей дается нам...
kwakwazyabra
11 февраля 2012 года
0
мне кажется это его дело,но на мой взгляд,бог один.может ему так легче будет.у меня есть знакомые,которые поменяли ислам на христианство и вроде как счастливы,хотя мне не понятно в чём разница.
ummu-rahima
11 февраля 2012 года
0
Leno4kin пишет:
Принять, понять?
попробуйте тоже изучить, а если не примете, это никак не должно повлиять на отношения в Вашей семье
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
+1
Знаете.некоторые моменты мне близки.....
Olala
11 февраля 2012 года
+6
Я вам расскажу такую историю.
Во время моей учёбы в университете была у меня подруга на 12 лет старше. Аспирант, молодой преподаватель. Очччень умная и интересная девушка!!! Как-то мы с ней сошлись, несмотря на разницу в возрасте (мне 20, ей соответственно 32...).

Она была буддисткой. Достаточно продолжительное время. Медитировала, ездила по "своим" святым местам, ела только вегетарианскую пищу, рассказывала о просветлениях после медитаций и поездок...

Сама она из российской глубинки, крупного промышленного города...
Так вот, однажды я со своей соседкой пришли к ней в гости. Слово за слово и эта Старшая Подруга (СП) рассказывает с таким неподдельным ужасом: "Ой, девочки! Мне сегодня такой страаашный сон приснился. Приснился... чёрт! Почему-то в сарафанчике в цветочек... Так он на меня зло смотрел... Просто вот я понимала, ещё чуть-чуть и от него такое Страшное Зло на меня сойдёт... Будет просто катастрофа со мной!!! И так мне стало страшно! Страшно не по-человечески... Мне ни-ког-да тааааааак страшно не было! И я тогда взяла и перекрестилась и чёрт этот сразу же исчез... А я проснулась, а у меня рука ещё крестное знамение делает... "

Вот вам и буддистка!!! Вот вам и просветление!!! Вот вам и медитация!!!

Когда, блин, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшно стало, она ПЕ-РЕ-КРЕС-ТИ-ЛАСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Яна Виноградова
11 февраля 2012 года
0
150000 плюсов!!!

вот это проявление БОГА!!!!!!!!!!!!!
Setta
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Olala
Я вам расскажу такую историю.
Во время моей учёбы в университете была у меня подруга на 12 лет старше. Аспирант, молодой преподаватель. Очччень умная и интересная девушка!!! Как-то мы с ней сошлись, несмотря на разницу в возрасте (мне 20, ей соответственно 32...).

Она была буддисткой. Достаточно продолжительное время. Медитировала, ездила по "своим" святым местам, ела только вегетарианскую пищу, рассказывала о просветлениях после медитаций и поездок...

Сама она из российской глубинки, крупного промышленного города...
Так вот, однажды я со своей соседкой пришли к ней в гости. Слово за слово и эта Старшая Подруга (СП) рассказывает с таким неподдельным ужасом: "Ой, девочки! Мне сегодня такой страаашный сон приснился. Приснился... чёрт! Почему-то в сарафанчике в цветочек... Так он на меня зло смотрел... Просто вот я понимала, ещё чуть-чуть и от него такое Страшное Зло на меня сойдёт... Будет просто катастрофа со мной!!! И так мне стало страшно! Страшно не по-человечески... Мне ни-ког-да тааааааак страшно не было! И я тогда взяла и перекрестилась и чёрт этот сразу же исчез... А я проснулась, а у меня рука ещё крестное знамение делает... "

Вот вам и буддистка!!! Вот вам и просветление!!! Вот вам и медитация!!!

Когда, блин, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшно стало, она ПЕ-РЕ-КРЕС-ТИ-ЛАСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


↑   Перейти к этому комментарию
то-то и оно!
Анюта Савельева
11 февраля 2012 года
+8
Прочитай мужу вот это :

Крест чужой нам кажется легче.
Руки - тверже, и плечи - крепче.
Под своим же - не развернуться,
Не вздохнуть и не размахнуться.

Под своим - нет того полета,
Под своим - не хватает чего-то.
Под своим жить все время тесно,
Слишком горько. А чаще - пресно.

Куража нет. И нет азарта.
Выпадает слабая карта.
У чужих всегда все иначе -
Ярче, проще, и даже - богаче.

Вы признайтесь: хотя бы однажды
Подменить крест желал бы каждый.
Не Атланты ведь мы, и не Боги,
Тяжелы земные дороги...

Только небо - оно неделимо.
То, что ждет нас - неотвратимо.
Неизвестно где мягче и суше:
Бросить крест - как продать свою душу.

А чужое - оно и чужое:
Нелюбимое и неродное.
Силу Духа никто не измерит,
Крест несешь - значит Бог в тебя верит...
Olala
11 февраля 2012 года
+1
Стихотворение просто в тему!
Анюта Савельева
11 февраля 2012 года
0
Есть еще видео на эту тему, но вот не помню где оно...
Яна Виноградова
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Olala
Стихотворение просто в тему!

↑   Перейти к этому комментарию
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Анюта Савельева
Прочитай мужу вот это :

Крест чужой нам кажется легче.
Руки - тверже, и плечи - крепче.
Под своим же - не развернуться,
Не вздохнуть и не размахнуться.

Под своим - нет того полета,
Под своим - не хватает чего-то.
Под своим жить все время тесно,
Слишком горько. А чаще - пресно.

Куража нет. И нет азарта.
Выпадает слабая карта.
У чужих всегда все иначе -
Ярче, проще, и даже - богаче.

Вы признайтесь: хотя бы однажды
Подменить крест желал бы каждый.
Не Атланты ведь мы, и не Боги,
Тяжелы земные дороги...

Только небо - оно неделимо.
То, что ждет нас - неотвратимо.
Неизвестно где мягче и суше:
Бросить крест - как продать свою душу.

А чужое - оно и чужое:
Нелюбимое и неродное.
Силу Духа никто не измерит,
Крест несешь - значит Бог в тебя верит...

↑   Перейти к этому комментарию
Не буду ломать!!!! Должен сам принять решение!!!!
Анюта Савельева
11 февраля 2012 года
0
Конечно, пусть сам решает, не маленький...
Setta
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Анюта Савельева
Прочитай мужу вот это :

Крест чужой нам кажется легче.
Руки - тверже, и плечи - крепче.
Под своим же - не развернуться,
Не вздохнуть и не размахнуться.

Под своим - нет того полета,
Под своим - не хватает чего-то.
Под своим жить все время тесно,
Слишком горько. А чаще - пресно.

Куража нет. И нет азарта.
Выпадает слабая карта.
У чужих всегда все иначе -
Ярче, проще, и даже - богаче.

Вы признайтесь: хотя бы однажды
Подменить крест желал бы каждый.
Не Атланты ведь мы, и не Боги,
Тяжелы земные дороги...

Только небо - оно неделимо.
То, что ждет нас - неотвратимо.
Неизвестно где мягче и суше:
Бросить крест - как продать свою душу.

А чужое - оно и чужое:
Нелюбимое и неродное.
Силу Духа никто не измерит,
Крест несешь - значит Бог в тебя верит...

↑   Перейти к этому комментарию
+1000000!
Анюта Савельева
13 февраля 2012 года
+1
Setta
13 февраля 2012 года
0
Литвинова Ангелина
11 февраля 2012 года
+2
Уважайте выбор мужа.
Leno4kin (автор поста)
11 февраля 2012 года
0
Уважаю и его и его выбор!! Просто диковато! Пржить вместе 22 года Ходить в церковь и тут бац , такой перфоменс!!!!1
Литвинова Ангелина
12 февраля 2012 года
0
Да, диковато. Но не нам это обсуждать.
Екатерина Матис
11 февраля 2012 года
+2
Заранее прошу прощения у мусульман. Скажите мужу, что стать мусульманином (и иудеем) - больно.
Strega
11 февраля 2012 года
+2
Екатерина Матис пишет:
мусульманином (и иудеем) - больно
Сейчас отличные обезболивающие. А что касается секса, обрезанный даже лучше
Look like me
11 февраля 2012 года
0
знакомая пециально соблазнила еврея, дабы проверить. уверяет, что разницы нет
Strega
11 февраля 2012 года
+1
Ну, мне тоже есть с чем сравнивать. Там смысл в том, что головка огрубевает и мужчина "трудится" дольше. Плюс гигиена.
Astrid
11 февраля 2012 года
+1
Вот отсюда стоит уже почитать мужу...
Вообще жаль, что половина обсуждений проходит мимо тех, кого они непосредственно касаются
Инга Сергеевна
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Look like me
знакомая пециально соблазнила еврея, дабы проверить. уверяет, что разницы нет

↑   Перейти к этому комментарию
Look like me пишет:
разницы нет
Екатерина Матис
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Екатерина Матис пишет:
мусульманином (и иудеем) - больно
Сейчас отличные обезболивающие. А что касается секса, обрезанный даже лучше

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Сейчас отличные обезболивающие
Зубы тоже с обезболиванием лечат - а все равно больно...
Strega
11 февраля 2012 года
+1
не поспоришь
Setta
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Екатерина Матис пишет:
мусульманином (и иудеем) - больно
Сейчас отличные обезболивающие. А что касается секса, обрезанный даже лучше

↑   Перейти к этому комментарию
так весь прикол, что обезбаливать - харам!
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Харам - это, наверное, запрет? Тогда, да, это не так уж безболезненно. Но ничего, некоторые рожают, а тут всего лишь кусочек кожицы
Setta
13 февраля 2012 года
+2
а мужчки-то зачастую - жиденькие! пальчик порежут - капец! а тут - самое дорогое!
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Алсу1987
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Setta
так весь прикол, что обезбаливать - харам!

↑   Перейти к этому комментарию
неправда.
Setta
13 февраля 2012 года
+1
тогда, смысла нет в обрезании. ведь это символ того, что человек сильнеее плоти своей и во имя бога, он духом властвует над плотью. а если под ультракаином, тогда, где вера, где победа духа? опять лицемерие и обман. Если менять Христа на Аллаха, так по полной программе, как говорится, от души.
Алсу1987
13 февраля 2012 года
+1
обрезанине делается чаще всего еще ребенку . совсем маленькому. а обезболивание в исламе не запрещено. даже во время родов.
а откуда такая информация о смысле обрезания? и при чем тут лицимерие? и где тут обман?.
или вы знаете об исламе больше мусульман?
ummu-rahima
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Setta
так весь прикол, что обезбаливать - харам!

↑   Перейти к этому комментарию
прошу прощения, откуда такие глубокие познания фикха (законоположения Ислама)? ничего харамного в обезболивании нет, взрослым мужчинам делают обрезание под наркозом. Моего мужа в детстве пожалели, не обрезали, пришлось проходить процедуру будучи взрослым мужчиной - всё в порядке. Мальчикам своим делали в 3-4 месяца, т.к. сразу после рождения не догадались попросить докторов, а было бы лучше, так заживает быстрее.
не наложил Аллах на душу ничего такого, чего она не сможет выдержать
АдРиВеРу
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Екатерина Матис пишет:
мусульманином (и иудеем) - больно
Сейчас отличные обезболивающие. А что касается секса, обрезанный даже лучше

↑   Перейти к этому комментарию
Я мусульманка, но я против этого Подрастет, сын сам решит.
Strega
13 февраля 2012 года
0
venera78 пишет:
Подрастет, сын сам решит
Яна Виноградова
11 февраля 2012 года
0
ВЕРА - это не трусы!

КАК можно её ""поменять""???

Это не говоря уже о том, что для Бога христианин, ушедший в ислам, - это МЁРТВАЯ душа.
Strega
11 февраля 2012 года
+7
Опять этот беспробудный фанатизм. Вера - это как раз трусы. Как человек меняет свои убеждения, так он запросто может "перерасти" одну веру и "дорасти" до другой. Нет ничего плохого, чтобы выбирать себе веру по душе. Вера должна поддерживать человека в жизни, а не быть тупой обязаловкой. Другое дело, что я не уверена, что муж автора вообще имеет какое-то представление об исламе, кроме поверхностного. Уж больно странная у него причина для смены веры.
Яна Виноградова
11 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Вера - это как раз трусы.

Ну я Вас ОЧЕНЬ прошу - УВАЖАЙТЕ чувства ВЕРУЮЩИХ!!

Если вы САМИ не верите, то уважайте других.

Вы же беспредельничаете!!!

НЕЛЬЗЯ так говорить!
Strega
11 февраля 2012 года
+4
Так говорить можно. Ничьих чувств я не оскорбила. Сравнение про трусы - ваше.
Яна Виноградова
11 февраля 2012 года
+1
мои чувства христианки ВЫ оскорбили.
Strega
11 февраля 2012 года
0
Чем? Где я вообще упомянула христианство?
Яна Виноградова
11 февраля 2012 года
0
в вашей фразе, которую вы перевернули из моей.

ВСЁ. закончили.
Strega
11 февраля 2012 года
+7
Извините, давайте разберемся. Я в своей фразе говорила о вере вообще. Это раз. оскорбили людей вы своим комментом
Яна Виноградова пишет:
для Бога христианин, ушедший в ислам, - это МЁРТВАЯ душа
Какое вы имеете право осуждать чьи-либо решения? Если человек не вашей веры - у него мертвая душа? То есть крестить человека в младенчестве без спросу - это можно. А осознанно выбирать веру человеку нельзя?
АдРиВеРу
13 февраля 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Опять этот беспробудный фанатизм. Вера - это как раз трусы. Как человек меняет свои убеждения, так он запросто может "перерасти" одну веру и "дорасти" до другой. Нет ничего плохого, чтобы выбирать себе веру по душе. Вера должна поддерживать человека в жизни, а не быть тупой обязаловкой. Другое дело, что я не уверена, что муж автора вообще имеет какое-то представление об исламе, кроме поверхностного. Уж больно странная у него причина для смены веры.

↑   Перейти к этому комментарию
я не согласна, как это можно перерасти одну веру! Какая бы не была вера, Ислам, Хрситианство, вера безгранична, даже самые праведные люди безгранично далеки чтобы достичь совершенства в вере в рамках своей религии, и не существует каких-то рамок, которые может создавать религия на пути к вере в единного Бога.
Strega
11 февраля 2012 года
+2
Очень просто. В детстве мне прививали православие. Я перечитала книги в более осознанном возрасте и пришла к выводу, что со многими положениями не согласна, они мешают мне объективно смотреть на мир. Так я переросла эту веру. Сказки же мы тоже перерастаем. Кроме того, даже существующие религии делятся по характеру. Буддизм - погружение в себя, православие - покорность, католицизм тоже покорность, но они сейчас стали от этого отходить; протестантизм - более демократическая религия. И так далее. Каждый человек может выбирать то, что ему ближе. Но люди меняются. Кто-то перерос погружение в себя и захотел ориентированности на внешний мир. Кто-то перерос покорность и захотел больше свободы, но тем не менее хочет продолжать верить в Иисуса. И т.д.
irushkaa
11 февраля 2012 года
+2
прошу прощения, что встряла... Но разве христианство - это покорность? Христианство - это свобода!
Strega
11 февраля 2012 года
+4
irushkaa пишет:
Христианство - это свобода
Я бы так не сказала. Во всяком случае, эта религия использовалась долгое время именно для покорности простых людей. Хорошо, если сейчас это не так.
Astrid
11 февраля 2012 года
+2
Здесь ключевое слово - использовалась. Сейчас есть возможность по-новому взглянуть на христианство, а раньше по выражению Лескова, "Русь была крещена, но не просвещена".
Впрочем, кто хотел и имел возможность - с самого начала понимал христианство именно как путь к освобождению.
Strega
11 февраля 2012 года
+3
Astrid пишет:
кто хотел и имел возможность - с самого начала понимал христианство именно как путь к освобождению
Все религии обычно несут в себе хорошие и светлые идеи. А потом приходят люди - и все опошливают
Astrid
11 февраля 2012 года
+3
Не то, чтобы все - но большинство, да.
Strega пишет:
А потом приходят люди - и все опошливают
Вот для этого у христиан есть Священное Писание и Священное Предание - читать-изучать, ДУМАТЬ.
Их, конечно, тоже можно опошлить с большим успехом, но тут уж ничего не поделаешь.
Strega
11 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
Священное Писание и Священное Предание - читать-изучать, ДУМАТЬ
Или можно взять книжки святых отцов, прочесть, что там надумал какой-то священник по мотивам писания и объявить это истиной в последней инстанции
Astrid
11 февраля 2012 года
+1
Книги "каких-то" в предание не вошли.
Strega
11 февраля 2012 года
0
Да, но кого это волнует
Astrid
11 февраля 2012 года
+1
Христиан в первую очередь.
Strega
11 февраля 2012 года
+1
Ну слушай, зайди в церковь, на православные сайты, послушай радио Радонеж. Ересь на ереси, полностью противорячащая всем писаниям. Да даже в этом посте. Иисус говорил "Кто не против вас, тот за вас". А тут что? Ага, перешел в другую религию, мертвая душа, кто не с нами, тот против нас.
Astrid
11 февраля 2012 года
+2
Так, я и говорю - надо читать и ДУМАТЬ. ДУМАТЬ, а не пороть первое, что показалось истиной.
А думать, отталкиваясь от формулы "Бог есть Любовь". Сверяться с ней почаще.
К сожалению, есть вещи, которым так просто не научишь. Сколько ты талдычишь про то, что детей бить нельзя?
И столько же тебе пишут: а я не знааааю, как еще с ниииими.
Ну, все уже разжевала, книги порекомендовала, а тебе все равно: ой, ну я не знаааааю, что ним дееееелать!
Примерно то же самое. В инете теперь все есть - читайте, думайте. Да, это требует усилий и времени. Но зато перестанете бояться трёх свечей через левое плечо. Нет, всё равно: ой, меня сглааааазилиииии.
Strega
11 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
ДУМАТЬ
Чтобы думать, надо иметь мозги. И иметь желание ими пользоваться. Увы, это хочется делать далеко не всем. Тем более, учти, что желание думать вовсе не поощряется официально РПЦ. Это же под их эгидой вся эта ересь и идет.
Astrid
11 февраля 2012 года
+2
Strega пишет:
ем более, учти, что желание думать вовсе не поощряется официально РПЦ.
Какая именно?
Мне РПЦ думать не мешает. Напротив - став православной, я почувствовала реальный вкус к этому делу
На исповеди священник слушает исповедь и отпускает грехи, никто не указывает, как мне жить, с кем и как, где работать, куда водить ребёнка...
"Случаются трагедии, когда неразумные священники начинают мнить себя старцами и при этом повелевать, самонадеянно приказывать и, наконец, совершать абсолютно непозволительное в духовной жизни — подавлять свободу своих духовных детей.
Отец Иоанн никогда не диктовал и не навязывал свою волю. Он бесконечно ценил человеческую свободу и относился к ней с каким-то особым благоговением. Батюшка готов был уговаривать, увещевать, готов был даже умолять об исполнении того, что, как он знал, необходимо для обратившегося к нему человека. Но если тот упорно стоял на своем, батюшка обычно вздыхал и говорил: — Ну что ж, попробуйте. Делайте как знаете…"\
Это об о. Иоанне Крестьянкине - чтобы было понятно, почему он все-таки умолял и увещевал: это из серии "нельзя бить ребёнка" - ты это знаешь и используешь методы убеждения.
Strega
12 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
как мне жить, с кем и как, где работать, куда водить ребёнка
То есть ты считаешь, что введение православия в школах - это нормально?
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Считаю, что предложенная система была неплоха. Я бы выбрала православие, кто--то - светскую этику.
Она, кстати, лучше разработана для детей мелкого возраста. Курс православия и ислама чересчур усложнили. В результате учителям проще быстро заточиться на светскую этику.
Strega
12 февраля 2012 года
0
Ну, здесь мы никогда не сойдемся. История православия достаточно объективно представлена в курсе общей истории. Забивать младшеклассникам головы религией в светском государстве - грубейшее нарушение закона. Преподавать вещи, которые противоречат науке и даже школьным предметам (биологии) - полный абсурд. Есть церковные школы, в конце концов кружки для детей. Пусть там и тусуются, кому интересно. На мой взгляд, это открытое насаждение религии. Почему не предлагают тогда на выбор "Основы православия" и "Основы атеизма"? Это было бы справедливо.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Strega пишет:
Забивать младшеклассникам головы религией в светском государстве - грубейшее нарушение закона.
Это же курс на выбор.
В качестве альтернативы - светская этика. Так никакого навязывания религии нет.
Впрочем, и изучение православия и катехизация - разные вещи.
Strega
12 февраля 2012 года
0
Он не спроста дан, знаешь ли. Это политика государства.
Astrid
12 февраля 2012 года
+4
Конечно, не спроста.
Было бы странно изучать историю, литературу, живопись, музыку, зная о православии из пары глав в учебнике истории.
Творчество Толстого, Пушкина, Лермонтова, Ломоносова, Булгакова, Пастернака, Достоевского, Андрея Рублёва, Нестерова, Рябушинского, Репина, Васнецовых, Корина, Врубеля, Чайковского, Бородина, Рахманинова - это только имена навскидку - неразрывно связаны с православием. . Православие было духовной основой их творчества.
Назвать политическиъ деятелей? Военачальников? Ученых?
Кстати, об ученых - святитель Лука Войно-Ясенецский был выдающимся ученым-хирургом.
А вот о непротиворечии между религией и наукой
"На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться."
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
Но я понимаю, к чему ты клонишь Не поленись, прочитай
"...Но для христиан было немыслимо, узнав Единого и Изначального Бога, поклоняться былым узурпаторам-«господам». Представьте человека, который годами ждал встречи с любимой женщиной, уже отчаялся и даже почти перестал мечтать о ней… И вот она появляется на пороге его дома и признается в любви — а он отвечает ей: ну ты пока присаживайся, осмотрись, и обожди немножко: я тут пока журнал фотомоделей долистаю… Вот как немыслимо такое поведение для влюблённого, так же невозможно оно и для того, кто любит Христа: «Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле» (Пс. 72,25).
И империя начала преследования христиан, требуя от них терпимости. Христиан ослепляли, требуя от них «широты взглядов». Христиан запрещали, требуя: «запрещено запрещать! не смейте своим адептам запрещать молиться нашим богам!»
Христиане же предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры — ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет… и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» ( Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник — не богомольник»… «Не убивая врагов своей религии можно её защитить, а умирая за неё. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя её, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» ( Лактанций . Божественные установления. 5, 20).
Этот опыт гонений очень важен для истории и самопонимания христианства: придя к власти, христиане, к сожалению, быстро забыли свои собственные призывы к веротерпимости. Всего через 60 лет после соединения христианства с государственной властью Римской империи произошла первая казнь еретика [19] … Увы, «языческие понятия об отношениях религии к государству оказались во много раз живучее самого язычества» [20] , а потому и в христианском мире оказались возможны слова, призывающие к убийствам: «Люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки вы о вере никаких речей с ними не плодити; токмо для того учинити собор, чтоб казнить их и вешати» ( Архиеп. Геннадий Новгородский ) [21] ."
"Итак, требование свободы совести — это дар, который христианские мученики принесли в жизнь людей. Увы, это был тот дар, от которого потом неоднократно отрекались христианские же иерархи. И все же: «Можно быть недовольным Церковью за то, что она позже стала злейшим врагом терпимости, но не надо забывать, что она объявила её прежде всех» [22] .
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
Да, возвращение этого дела было бы для постсоветского христианства, очень неправильным.
Просто лично для меня и это не имело бы значения. Даже если православное "начальство" возьмет курс на те же грабли, для моего спасения это не будет иметь ни малейшего значения. Хотя, конечно, за своих будет стыдно.
Яна Виноградова
12 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
для моего спасения это не будет иметь ни малейшего значения.
Strega
12 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Astrid
Конечно, не спроста.
Было бы странно изучать историю, литературу, живопись, музыку, зная о православии из пары глав в учебнике истории.
Творчество Толстого, Пушкина, Лермонтова, Ломоносова, Булгакова, Пастернака, Достоевского, Андрея Рублёва, Нестерова, Рябушинского, Репина, Васнецовых, Корина, Врубеля, Чайковского, Бородина, Рахманинова - это только имена навскидку - неразрывно связаны с православием. . Православие было духовной основой их творчества.
Назвать политическиъ деятелей? Военачальников? Ученых?
Кстати, об ученых - святитель Лука Войно-Ясенецский был выдающимся ученым-хирургом.
А вот о непротиворечии между религией и наукой
"На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться."

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Творчество Толстого, Пушкина, Лермонтова, Ломоносова, Булгакова, Пастернака, Достоевского, Андрея Рублёва, Нестерова, Рябушинского, Репина, Васнецовых, Корина, Врубеля, Чайковского, Бородина, Рахманинова - это только имена навскидку - неразрывно связаны с православием
Секундочку. Чайковского-Раманинова в школе изучают крайне поверхностно. А все остальное - писатели. Ради урока литературы вводить еще один урок? Пусть на литературе и объясняют, если есть перекличка с библейскими легендами. Хотя, я тебя уверяю, не так уж неразрывно все эти имена связаны с православием.
ummu-rahima
12 февраля 2012 года
+1
а Толстой в конце концов до Ислама дорос (или перерос, кому как нравиться)
Strega
12 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
Творчество Толстого, Пушкина, Лермонтова, Ломоносова, Булгакова, Пастернака, Достоевского, Андрея Рублёва, Нестерова, Рябушинского, Репина, Васнецовых, Корина, Врубеля, Чайковского, Бородина, Рахманинова - это только имена навскидку - неразрывно связаны с православием
Секундочку. Чайковского-Раманинова в школе изучают крайне поверхностно. А все остальное - писатели. Ради урока литературы вводить еще один урок? Пусть на литературе и объясняют, если есть перекличка с библейскими легендами. Хотя, я тебя уверяю, не так уж неразрывно все эти имена связаны с православием.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще добавлю, что большинство этих чудесных писателей с их ссылками и намеками на писание начинают изучать в старших классах, а зачем малышам вдалбливать в голову религию - совершенно не ясно. Вернее, мне-то отлично ясно, в таком возрасте мозги наиболее открыты для промывки
ummu-rahima
12 февраля 2012 года
0
+1000 В ТОЧКУ!
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Еще добавлю, что большинство этих чудесных писателей с их ссылками и намеками на писание начинают изучать в старших классах, а зачем малышам вдалбливать в голову религию - совершенно не ясно. Вернее, мне-то отлично ясно, в таком возрасте мозги наиболее открыты для промывки

↑   Перейти к этому комментарию
Я уже говорила - есть курс светской этики. Там нет ничего о православии.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
Творчество Толстого, Пушкина, Лермонтова, Ломоносова, Булгакова, Пастернака, Достоевского, Андрея Рублёва, Нестерова, Рябушинского, Репина, Васнецовых, Корина, Врубеля, Чайковского, Бородина, Рахманинова - это только имена навскидку - неразрывно связаны с православием
Секундочку. Чайковского-Раманинова в школе изучают крайне поверхностно. А все остальное - писатели. Ради урока литературы вводить еще один урок? Пусть на литературе и объясняют, если есть перекличка с библейскими легендами. Хотя, я тебя уверяю, не так уж неразрывно все эти имена связаны с православием.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
А все остальное - писатели.
Димитрий Донской и Сергий Радонежский, Суворов, Александр Невский, адм. Ушаков (канонизирован), ПётрI...
"Воины! Пришел час, который решит судьбу Отечества. И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за православную нашу веру и Церковь. Имейте в сражении перед очами вашими правду и Бога, помогающего вам. А о Петре ведйте, что ему жизнь его не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе".
Обращение Петра к солдатам перед Полтавской битвой.
Strega
12 февраля 2012 года
+1
И что? Ты как-то странно рассуждаешь. Бог всегда был нефиговой поддержкой нашим государям. И не напомнить о нем перед битвой поголовно православным крестьянам было бы странно. Но не нужно знать никаких основ православия, чтобы осмыслить эту фразу царя.
Astrid пишет:
Димитрий Донской и Сергий Радонежский, Суворов, Александр Невский, адм. Ушаков (канонизирован)
И Николай II канонизирован. Сейчас канонизируют всех, кого ни попадя. Но это никому не интересно.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Strega пишет:
Но это никому не интересно.
Ну вот - где же твоя объективность?
Strega пишет:
Сейчас канонизируют всех, кого ни попадя.
И здесь так же?
Кого ни попадя - не канонизируют. Это слишком сложное и долгое решение.
Почему, когда дело касается любых вещей кроме православия, ты стремишься к объективности, стараешься разобраться, что к чему. Стоит заговорить о христианстве - появляются фразы "никому это не интересно", "кого ни попадя".
Strega
12 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
Кого ни попадя - не канонизируют
Ну для меня, то что последнего русского царя канонизировали - как раз показатель того, что кого ни попадя.
Astrid пишет:

Ну вот - где же твоя объективность?
При мне. Детям это правда не интересно.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Детям многое не интересно из школьного курса
Не только мученическая смерть и Николая и его семьи стала причиной для канонизации. При этом везде подчеркивается, что политические ошибки никто не предлагает оставить в стороне.
Strega
12 февраля 2012 года
0
Но это еще и не нужно. Как им пригодится факт канонизации Ушакова? Не говоря о том, что и с точки зрения верующего человека это полный маразм
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Strega пишет:
и с точки зрения верующего человека это полный маразм
Об этом уж позволь судить верующим.
А факт канонизации говорит о личности человека. Не только любовь к Родине и чувство долга вдохновляли его в течение жизни. Духовная основа его деятельности - православие.



«Оный адмирал Ушаков… и знаменитый благотворитель Санаксарской обители по прибытии своём из Санкт-Петербурга около восьми лет вёл жизнь уединённую в собственном своём доме, в своей деревне Алексеевке, расстояние от монастыря через лес версты три, который по воскресным и праздничным дням приезжал для богомоления в монастырь к служителям божьим во всякое время, а в великий пост живал в монастыре в келье для своего посещения… по целой седьмице и всякую продолжительную службу с братией в церкви выстаивал неукоснительно, слушая благоговейно. В послушаниях же в монастырских ни в каких не обращался, но по временам жертвовал от усердия своего значительным благотворением, тем же бедным и нищим творил всегдашние милостивые подаяния в всепомощи. В честь и память благодетельного имени своего сделал в обитель в Соборную церковь дорогие сосуды, важное Евангелие и дорогой парчи одежды на престол и на жертвенник. Препровождал остатки дней своих крайне воздержанно и окончил жизнь свою, как следует истинному христианину и верному сыну святой церкви».
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
А особая роль православия отмечена в первых же строках Федерального закона о свободе совести и т.д.
..."особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры".
Согласно этому закону ты имеешь полное право придумывать свою собственную религию. Но говорить о том, что православие - это исключительно способ управления людьми и вообще тараканы...это по меньшей мере странно.
Не знаю, что тебе навязывали под его видом. Но, похоже, это не совсем православие, мягко говоря.
Astrid
12 февраля 2012 года
+3
Ну и самое главное - знакомство с основами православной культуры - это не религиозное воспитание.
ummu-rahima
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
Священное Писание и Священное Предание - читать-изучать, ДУМАТЬ
Или можно взять книжки святых отцов, прочесть, что там надумал какой-то священник по мотивам писания и объявить это истиной в последней инстанции

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
прочесть, что там надумал какой-то священник по мотивам писания и объявить это истиной в последней инстанции
вот этим отчасти и отличается Ислам от христианства, в Исламе сам Коран и предания от Пророка Мухаммеда передаются из уст в уста, от проверенных людей, даже наука такая есть "риджаль" (мужчины) называется, там есть история КАЖДОГО, кто передаёт хадис (предания от Пророка Мухаммеда), меня очень удивила одна история там: человек (внешне праведный) взял пустое ведро, в которое обычно клали лошадиный корм и показал своей лошади, чтобы подозвать её, то есть фактически обманул лошадь. Всё, у него теперь хпдисы не принимаются или считаются очень слабыми, так как если он обманул лошадь, значит сможет и человека обмануть!
Очень серьёзный подход к изучению Корана, нельзя ни одну букву изменить! произношение должно быть идеальным (по мере возможности), я посещаю уроки по изучению Корана, там учителя настоящие логопеды.
Но несмотря на всё это находятся люди, пытающиеся изменить религию в угоду своих чувств, эмоций и амбиций, пытающиеся управлять тем самым умами людей, не знающих свою религию, даже элементарных основ.
Основой религии является не придавать Аллаху сотоварищей в поклонении, а поклонение - это всё что любит Аллах и чем Он доволен, потому даже мольба, обращённая к кому то, кроме Аллаха, является многобожием....
Strega
12 февраля 2012 года
0
Я вообще не сторонник религий, особенно обрядовой части да и догмы тоже не люблю, но история с лошадью мне понравилась И что касается единобожия - мне оно тоже близко, я не понимаю, что делать со всем этим христианским пантеоном Это не значит, что я одобряю ислам или любую другую массовую религию, я просто говорю о том, что некоторые моменты мне близки.
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
Нет в христианстве пантеона.
Astrid
12 февраля 2012 года
+3
"…Три лица, или три ипостаси, но Бог един – как вместить эту тайну человеческому сознанию? Это так же трудно, как постигнуть идею о бесконечности пространства или вечности времени. Единое в трех лицах, и нераздельных и неслияных?.. И как знак этой тайны – невозможное для разума равенство между двумя числами – единицей и тремя."
А вот о Троице говорит А.Кураев.
http://www.youtube.com/watch?v=TMRBSWhiA4g
ummu-rahima
12 февраля 2012 года
0
для чего же эти трудности? для чего тайны? Господь создал нас и не оставил просто так, дал нам врождённое чувство того, что есть Создатель, Господь, послал нам посланников, чтобы они напоминали нам о Творце нашем и не придавали Ему сотоварищей. Абсолютно все пророки пришли с одной целью: поклоняйтесь Аллаху и отойдите от всего, чему поклоняются помимо него. И все пророки были гонимы только из-за того, что запрещали многобожие и призывали к единобожию. А кодга человек истинно познает Господа Бога своего, творца всего живого - тогда он сам перестанет совершать грехи, ища довольства Всевышнего...
Strega
12 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Нет в христианстве пантеона.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну как же нет? Давай посчитаем. Бог-отец, бог-сын (святого духа не берем, ему почти не молятся), богородица, архангелы, а дальше - тьма святых. Прям Древняя Греция сплошная. Но это нормально, если вспомнить историю крещения Руси.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Про Троицу уже написала. Богородицу ПОЧИТАЕМ (но не поклоняемся) как Матерь Бога. Это логично.
Святых тоже почитаем как предстоятелей перед Богом и людей, достигших соединения с Ним. Но никто не называет богами. Архангелы-ангелы - также не боги.
В пантеоне языческих богов - именно боги. Богиня того, бог сего...
Strega
12 февраля 2012 года
+1
Не стоит цепляться к словам. Да, не называете богами. Но почитаете как богов. Они и есть боги того или сего. Только вместо слова "бог" используется слово "покровитель". У любого святого свои функции. Так было и в пантеоне древнегреческих богов (да в любом языческом пантеоне), где был верховный бог - Зевс, а остальные - более мелкие боги Впрочем, это не страшно. Известно, что православие во многом построено на язческих верованиях славян. Не вы первые, не вы последние, религия вынуждена подстраиваться под местные обряды, иначе ее не удастся навязать народу.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
И не почитаем как богов.
И привязка к покровительству необязательна.
Святые - это люди, которые сейчас пребывают с Богом. Учитывая, что мы верим в вечную жизнь, для нас и святые так же живы - просто уже за гранью земного существования. Поэтому и в молитвенном обращении к ним - почтение, но никакого обожения.
Strega пишет:
где был верховный бог - Зевс, а остальные - более мелкие боги.
Strega пишет:
Впрочем, это не страшно
А вот это для христиан просто несопоставимые вещи. Начиная даже с типа взаимоотношений между греческими богами. Одного этого достаточно, чтобы никакой аналогии не проводить.
Если тебе интересно - приведу пример их взаимоотношений. Если нет - давай закончим на этом. Аргументов у меня мноооого. Вопрос - насколько тебе это нужно и не трачу ли я напрасно время.
И еще мне очень интересно, как именно тебе прививали православие? Что давали читать? Что объясняли?
Strega
12 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Одного этого достаточно, чтобы никакой аналогии не проводить
Да, секс исключен из православия как класс, это надо признать. Но тем не менее, это еще не доказательство того, что нельзя проводить аналогию.
Astrid пишет:
Поэтому и в молитвенном обращении к ним - почтение, но никакого обожения
Да, знаешь, древние греки тоже не всех богов обожали. Некоторых и не любили. Но почитали всех.
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
Секс из православия не исключен Мы не размножаемся почкованием и после соития не бежим в этом каяться
Ну а что касается взаимоотношений греческих богов - там дело не только в сексе. Да и сами отношения - не главное. Главное - место человека в языческом и христианстком мировоззрении.
Strega
12 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Секс из православия не исключен
В Новом Завете, в отличие от Старого практически нет упоминания секса. Только какая-то невнятная блудница. В Греции это одна из ключевых тем.
Astrid пишет:
Главное - место человека в языческом и христианстком мировоззрении
И какое же место? Как в Древней Греции человек зависел от воли богов, так и теперь - все по воле бога.
Astrid
12 февраля 2012 года
0
Завтра допишу - убегаю, муш пришёл
Strega
12 февраля 2012 года
0
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
Ты-таки не ответила, действительно ли тебе интересно или же споришь от скуки. На всяк случай послала тебе главу в личку - ужасно не захотелось сокращать до формата коммента,а длинные, сама понимаешь, постить неудобно.
Astrid
12 февраля 2012 года
+1
А что ты смеёшься? Ну да, соскучилась по мужу
И планы у нас на сегодня...(те, которых по-твоему в православии нет ).
На самом деле неупоминание секаса в Новом Завете - это совсем просто. Не о том он совсем, Новый.
А у Ап. Павла уже есть про секас. Мало - потому что это совсем личное дело супругов.
А еще у Ап. Павла - декларация равенства прав мужчины и женщины. Просто многие мужыки любят цитировать только первую часть. Боюсь, вторую даже для себя не читают. Ибо тогда хана "владычеству".
Strega
12 февраля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Astrid
Ты-таки не ответила, действительно ли тебе интересно или же споришь от скуки. На всяк случай послала тебе главу в личку - ужасно не захотелось сокращать до формата коммента,а длинные, сама понимаешь, постить неудобно.

↑   Перейти к этому комментарию
Довольно антропоцентрично Знаешь, это не те доводы, которые могут меня убедить. Наша вера крутая, потому что обращаемся напрямую к богу? Это все софистика, все обращаются напрямую к богу, в том числе греки. Господь и бог - это разные вещи? Разницу может уловить только человек, который видит эту же разницу между двоеперстием и троеперстием. Это такие мелочи. Зевс не первоначало? Ну так и христианский бог - не первоначало. Сначала был Саваоф, потом Яхве, потом Иисус. А вспомни египетских жрецов из библии, которым помогали их египетские боги. Я спорю не потому, что меня можно в чем-то убедить. Мне интересно как вы сами себе объясняете адское количество противоречий в религии. И почему так упорно открещиваетесь от того исторического факта, что православие = христианство+язычество? Было бы здорово, если бы ты говорила со мной своими словами, как ты это понимаешь, а не цитировала "учебники".
Astrid
12 февраля 2012 года
+2
В учебниках интереснее, чем я могу перессказать. Главное - точнее.
Strega пишет:
Это такие мелочи.
Да не сказал бы...
Кроме обращения к Богу как к Отцу, есть еще важное отличие от языческого мировоззрения:
что христианство отказалось от главного тезиса языческой философии. С точки зрения язычества человек — часть природы, «микрокосм». Человек — это «микрокосм», малый мир в мире большом — «макрокосмосе».
Христиане же говорят так: «Человек — великий мир в малом». То есть макрокосм и микрокосме. «Все соделал Он прекрасным и вложил мир в сердце их». (Экклезиаст )
"Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего» ( Свт. Григорий Нисский).
Вот, что перевернуло понимание человека о своем месте в мире. А что касается
Strega пишет:
православие = христианство+язычество?
Не совсем так. Православие - это ступень вверх после язычества. Этап духовного взросления человечества, а не смешение.
Вот языческие обряды и традиции, которые смешались с христианскими - это действительно мелочи.
Strega
13 февраля 2012 года
+2
Astrid пишет:
В учебниках интереснее, чем я могу перессказать. Главное - точнее.
Но мне не интересны учебники. Мне интересно именно твое мнение. Как ты это понимаешь.
Astrid пишет:
Кроме обращения к Богу как к Отцу
Что, собственно, никак не изменило принципов поклонения, потому что верующий опять же оказался в подчиненном положении к своему богу. Греки были даже свободнее в этом смысле, для них боги были скорее соседями, чем повелителями, то есть они были с ними больше на равных.
Astrid пишет:
С точки зрения язычества человек — часть природы, «микрокосм». Человек — это «микрокосм», малый мир в мире большом — «макрокосмосе».
Христиане же говорят так: «Человек — великий мир в малом». То есть макрокосм и микрокосме. «Все соделал Он прекрасным и вложил мир в сердце их».
Что мне, кстати, не по души. Слишком уж эгоцентрично. Но тут невозможно не заметить ярко выраженного противоречия. Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Astrid пишет:
Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Astrid пишет:
Православие - это ступень вверх после язычества. Этап духовного взросления человечества, а не смешение.
Вот языческие обряды и традиции, которые смешались с христианскими - это действительно мелочи
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи? Ну-ну.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи?
Это не одно лицо точно
Strega пишет:
Что мне, кстати, не по души. Слишком уж эгоцентрично. Но тут невозможно не заметить ярко выраженного противоречия. Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Да, парадоксально. То это отдельная тема.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Это не одно лицо точно
У историков другой взгляд на этот вопрос.
Astrid пишет:
Да, парадоксально. То это отдельная тема.
Та же самая.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
У историков другой взгляд на этот вопрос.
У кого конкретно?
Strega пишет:
Та же самая.
Просто отдельный долгий разговор.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
У кого конкретно?
Ну, открой любой учебник истории
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Нет под рукой ни одного А какое издание ты имеешь ввиду?
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Думаю, 70-80 годы. Но можно и труды дореволюционных историков почитать. И статей полно на эту тему. Только надо читать не ангажированных священнослужителей, а объективных ученых.
Cathy
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
В учебниках интереснее, чем я могу перессказать. Главное - точнее.
Но мне не интересны учебники. Мне интересно именно твое мнение. Как ты это понимаешь.
Astrid пишет:
Кроме обращения к Богу как к Отцу
Что, собственно, никак не изменило принципов поклонения, потому что верующий опять же оказался в подчиненном положении к своему богу. Греки были даже свободнее в этом смысле, для них боги были скорее соседями, чем повелителями, то есть они были с ними больше на равных.
Astrid пишет:
С точки зрения язычества человек — часть природы, «микрокосм». Человек — это «микрокосм», малый мир в мире большом — «макрокосмосе».
Христиане же говорят так: «Человек — великий мир в малом». То есть макрокосм и микрокосме. «Все соделал Он прекрасным и вложил мир в сердце их».
Что мне, кстати, не по души. Слишком уж эгоцентрично. Но тут невозможно не заметить ярко выраженного противоречия. Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Astrid пишет:
Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Astrid пишет:
Православие - это ступень вверх после язычества. Этап духовного взросления человечества, а не смешение.
Вот языческие обряды и традиции, которые смешались с христианскими - это действительно мелочи
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи? Ну-ну.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
раб божий, ничтожный и полный грехов

15 главу Евангелия от Иоанна прочтите...
Strega
13 февраля 2012 года
0
Мне незачем ее читать. Иоанн одно пишет, а в молитвах другое говорится. Чему верить?
Cathy
13 февраля 2012 года
+2
Чтобы понять чему верить, надо потрудиться изучить Закон Божий и не за один месяц, а подольше, с повторением пройденного и закреплением изучаемого... Тогда таких вопросов и возникать не будет...

Вот я давно вас читаю и одно не пойму - вам безразличны религии, что вы тогда доказываете верующим людям? Как ни пост связан с верой - вы тут как тут... Мы - верующие, а вы - неверующая... Бесполезно тут что-то показывать-доказывать, бесполезно... Это как дышать, понимаете... В вере нельзя ковыряться с научным подходом, или вы верите или нет. В любой форме осознания мира есть свои сторонники, есть и противники... У вас свое мировоззрение, в которое вы верите, ну и хорошо... Вы же пытаетесь с ручкой в руках и книжками под мышкой объяснить чему, как и правильно ли мы верим?
Strega
13 февраля 2012 года
0
Я вообще-то не с вами вела дискуссию.
Cathy пишет:
что вы тогда доказываете верующим людям?
Мне неинтересно им что-то доказывать. Мне интересны их доказательства.
Cathy пишет:
В вере нельзя ковыряться с научным подходом, или вы верите или нет
Но с логическим-то можно.
Cathy пишет:
В любой форме осознания мира есть свои сторонники, есть и противники
Безусловно. Но я не противник. Мне просто интересно, как люди сами себе объясняют явные противоречия. Именно поэтому мне и важно, чтобы мне не приводили чужие цитаты, а говорили своими словами.
Cathy пишет:
Вы же пытаетесь с ручкой в руках и книжками под мышкой объяснить чему, как и правильно ли мы верим?
Вовсе нет. Просто если люди приводят какой-то аргумент, они должны его как-то отстоять. Это и называется дискуссией. Вот, например, Астрид утверждает, что в христианстве нет пантеона богов в то время, как очевиден явный пантеон. Вот мне и интересно, каким образом она разрешит это противоречие. И вообще разве плохо помочь человеку лишний раз подумать?

Как и во что верить - человек решает сам. Можно верить хоть в невидимого розового единорога. Мне интересно то, что сам человек думает о своей вере. И я не пытаюсь его ни в чем переубедить.
Cathy
13 февраля 2012 года
+1
В
Strega пишет:
Мне неинтересно им что-то доказывать. Мне интересны их доказательства.
А что верующие вам должны доказывать, мне непонятно... Вы же нам не доказываете, вам не интересно... Какое-то неравенство... Чувствуешь себя как на экзамене без подготовки...

Strega пишет:
И вообще разве плохо помочь человеку лишний раз подумать?
1. Чтобы мы без вас делали...
2. По вашему, вера - это логические думы, дык это естественно для вас... Я и любой православный никогда не сможем вам объяснить логически, как Христос исцелял, как творил чудеса, как и какое будет второе его пришествие, потому что это относится к тому слою сверхъестественного, в который вы не верите...

Strega пишет:
Мне интересно то, что сам человек думает о своей вере.
Я ж вам писала - это как дышать. Вам рассказать, как дышать?
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
В учебниках интереснее, чем я могу перессказать. Главное - точнее.
Но мне не интересны учебники. Мне интересно именно твое мнение. Как ты это понимаешь.
Astrid пишет:
Кроме обращения к Богу как к Отцу
Что, собственно, никак не изменило принципов поклонения, потому что верующий опять же оказался в подчиненном положении к своему богу. Греки были даже свободнее в этом смысле, для них боги были скорее соседями, чем повелителями, то есть они были с ними больше на равных.
Astrid пишет:
С точки зрения язычества человек — часть природы, «микрокосм». Человек — это «микрокосм», малый мир в мире большом — «макрокосмосе».
Христиане же говорят так: «Человек — великий мир в малом». То есть макрокосм и микрокосме. «Все соделал Он прекрасным и вложил мир в сердце их».
Что мне, кстати, не по души. Слишком уж эгоцентрично. Но тут невозможно не заметить ярко выраженного противоречия. Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Astrid пишет:
Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Astrid пишет:
Православие - это ступень вверх после язычества. Этап духовного взросления человечества, а не смешение.
Вот языческие обряды и традиции, которые смешались с христианскими - это действительно мелочи
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи? Ну-ну.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Вообще-то не опровергла. Да и не противоречит наука библейскому сотворению мира. Вплоть до большого взрыва - все нормально.
Strega пишет:
Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Задуман человек как венец творения. Грехи мешают приблизиться к задуманному - их надобно искоренять по возможности. В общем, большая честь, но ещё бОльшая ответственность.
Strega пишет:
Слишком уж эгоцентрично.
Нормально - для замысла Бога, который и вселенную сотворил для человека.
Другой вопрос - что понимать под "венцом творения".
Просто заявить так о себе и поехать отстреливать амурских тигров и засирать планету - не катит. Этому "венцу" нужно стремиться соответствовать.
Astrid
13 февраля 2012 года
+2
Теперь о Николае. В житии действительно есть историческая накладка.
В тексте жития соединены эпизоды из жизни двух несомненно разных людей, один из которых жил на рубеже III-IV веков, а другой – в середине VI столетия. Первый страдал при языческом императоре Диоклетиане и уже в весьма зрелом возрасте присутствовал на Первом Вселенском Соборе в 325 году.
Дополнение жития святителя Николая Мирликийского эпизодами из жизни Николая Пинарского было предпринято в первой половине X века некоторыми анонимными авторами ("Смешанное житие", "Ликийско-александрийское житие" и др.). Версия блаженного Симеона Метафраста основывается на каноническом житии святителя Николая, составленного в VIII-IX вв. архимандритом Михаилом, в которое добавлены фрагменты из жития Николая Пинарского (историк А. Ю. Виноградов обнаружил пример такого соединения до Метафраста в Cod. Mosq. GIM gr. 378, XI в., лл. 36-54). Высокие литературные достоинства Метафрастова жития святого Николая сделали его версию самой популярной и авторитетной, тем самым на тысячелетие невольно "узаконив" ошибочное смешение житий двух Николаев»
Но оба они - рельно существовавшие люди. И к Перуну не имеют ни малейшего отношения. Так же, как пророк Илия не имеет отношения к языческим божествам.
Astrid
13 февраля 2012 года
+2
До Крещения Руси четверг считался днем Перуна.После принятия христианства многие праздники и торжественные дни, во время которых почитался Перун, были вытеснены почитанием святых, и прежде всего св. Николая Чудотворца. Этим в значительной степени и объясняется, почему русские люди издревле с особенным усердием чествовали св. Николая и чаще, чем к другим святым, обращались к нему с молитвой.
Strega
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Strega пишет:
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Вообще-то не опровергла. Да и не противоречит наука библейскому сотворению мира. Вплоть до большого взрыва - все нормально.
Strega пишет:
Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Задуман человек как венец творения. Грехи мешают приблизиться к задуманному - их надобно искоренять по возможности. В общем, большая честь, но ещё бОльшая ответственность.
Strega пишет:
Слишком уж эгоцентрично.
Нормально - для замысла Бога, который и вселенную сотворил для человека.
Другой вопрос - что понимать под "венцом творения".
Просто заявить так о себе и поехать отстреливать амурских тигров и засирать планету - не катит. Этому "венцу" нужно стремиться соответствовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Вплоть до большого взрыва - все нормально
Нормально? Это как? Вообще-то человек - это порождение эволюции, как лошадь или свинья. И родственник наш общий амеба.
Astrid пишет:
Задуман человек как венец творения
Ну, это сам человек про себя думает.
Astrid пишет:
Грехи мешают приблизиться к задуманному - их надобно искоренять по возможности
Грех вообще странное понятие. В одной ситуации - грех, в другой благо. Вообще-то заповеди давались для того, чтобы люди не перебили друг друга и было адекватное общество. Но потом стало мало того, что человек совершил проступок и его потом загладил. Надо было нагнать побольше страха, чтобы не совершали. И придумать побольше проступков, чтобы боялись. В итоге правила так ужесточили, что ни один, даже самый святой человек, не только года, но и дня не может прожить, чтобы как-нибудь ни согрешить, словом или делом. В итоге, человек поставлен в положение вечно виноватого и оправдывающегося. Типичное положение ребенка в семье, где понятия не имеют о нормальном воспитании и нацелены только на формирование у ребенка комплекса неполноценности.
Astrid пишет:
Этому "венцу" нужно стремиться соответствовать.
Только проблема, что ни один пока не дотянул. Потому что для этого надо не есть, не пить, не думать и не жить.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Strega пишет:
Только проблема, что ни один пока не дотянул.
Вот поэтому мы и чтим святых - они дотянули. А вообще все не так просто, как я написала. Но я ж сказала - путь к Богу это долгий разговор, не в формате комментов (и мы уже вконец зафлудили чужой пост )
Strega пишет:
Вообще-то человек - это порождение эволюции,
Кто запустил механизм эволюции?
Жизнь зародилась с прокариотов и эукариотов, да. А кто запустил сам механизм эволюции?
Strega пишет:
Типичное положение ребенка в семье, где понятия не имеют о нормальном воспитании и нацелены только на формирование у ребенка комплекса неполноценности.
У нас - положение любимых детей, которые достаточно взрослые, чтобы осознавать и исправлять свои ошибки и по возможности их больше не совершать. Не зависеть от страстей и любить друг друга и своих родителей. И никакого комплекса неполноценности.
Strega пишет:
Вообще-то заповеди давались для того, чтобы люди не перебили друг друга и было адекватное общество
И для этого тоже. Но в конечном счете - для того, чтобы мы благополучно соединились с Богом. Это правила безопасности для души.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Вот поэтому мы и чтим святых - они дотянули
Ну тут такая штука. Они тоже не дотягивали при жизни, если почитать их жития. А лучше биографии, того же Ушакова. Опять же, реальные биографии, а не мифы и легенды. А после смерти другие люди решили, что они, мол, дотянули. Хотя, на каком основании были приняты эти решения - непонятно.

Astrid пишет:
А кто запустил сам механизм эволюции?
Ну, почитай Хокинга
Astrid пишет:
для того, чтобы мы благополучно соединились с Богом
А если бы ты знала, что исполнение заповедей не дает такой гарантии, ты бы стала их исполнять? Я не подкалываю, просто интересно.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Что касается научной картины мира
"Христианская вера есть вызов обыденной картине мира (и заодно научной картине мира). Однако вызов веры не оспаривает ни истинность научных гипотез, ни истинность обыденного здравого смысла, он всего лишь говорит: эти гипотезы, этот здравый смысл – не есть последняя истина."

Strega пишет:
Я не подкалываю, просто интересно.
А это и дает гарантии. Православие вообще не дает гарантий. А Бог готов принять нас до последней минуты. Даже если человек принял Его уже в конце жизни - Бог его не отвергнет.
Strega пишет:
Они тоже не дотягивали при жизни, если почитать их жития.
Совершенными как Христос они не стали - факт. И ошибки совершали, и грешили как все. Но они любили Бога и максимально приблизились к Нему - в этом дело. А как мы узнали об этом?
Во0первых, чаще всего уже при жизни человек получает духовные дары, которые использует в помощь людям. Через святого Бог являет Свою силу и любовь. Ближайшие примеры - преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский, Мария Египетская, Иоанн Кронштадский.
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
здравый смысл – не есть последняя истина
Чудесная сентенция.
Astrid пишет:
человек получает духовные дары, которые использует в помощь людям
Я знаю много людей, которые помогали другим людям и уже умерли. Почему они не святые? Как выбирают, кто святой, а кто нет? И кому помог Николай II? Он всем только мешал.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Духовные дары - это также особая тема.
Strega пишет:
Я знаю много людей, которые помогали другим людям и уже умерли. Почему они не святые?
А они были православными? Как они молились?
И жизнь святого не определяется только помощью людям. В первую очередь - молитва.
Святость - это тоже идеал, до которого, ясное дело, дотянут далеко не все. Но попробовать - стоит.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
"Итак, святые потому и стали святы, что, во-первых, увидели свою неправедность, удаленность от Бога (не надо думать, что каждый угодник Божий был изначально святым). А во-вторых, они глубоко ощутили, что никакое добро невозможно совершить без Бога. К Нему они обратились всей душой. Им пришлось много бороться со злом, и прежде всего в самих себе. В этом – их отличие от обыкновенных героических личностей. Земные герои пытаются изменить мир путем внешней борьбы за справедливость. А святые влияют на мир путем внутреннего его преображения, и начинают это преображение с самих себя. Если Петр I, хотя и был волевым человеком, сокрушался: «Усмирил стрельцов, осилил Софью, победил Карла, а себя превозмочь не могу», то святые сумели победить себя. Потому что они полагались на Бога. А кто может быть сильнее Бога? Его благодать искореняла в их душах все темное, а затем просветила их ум и сердце к видению удивительных тайн.

Святых мы называем подвижниками, потому что святость есть путь непрестанного духовного восхождения, а это сопряжено с тяжелым внутренним подвигом, с преодолением в себе всего порочного и низменного. Есть древнее сказание о том, как однажды философ Сократ, идя с учениками по улицам Афин, встретил гетеру, которая надменно сказала: «Сократ, ты слывешь мудрецом и пользуешься у учеников уважением, а хочешь, я скажу одно слово, и все они тут же побегут за мною?» Сократ ответил: «В этом нет ничего удивительного. Ты зовешь их вниз, а для этого не нужно никаких усилий. Я же призываю их к возвышенному, а это требует большого труда». Святость и есть непрестанное восхождение, при котором естественно требуются усилия. Святость – кропотливый труд, созидание в себе образа Божия, подобно тому как ваятель высекает из бездушного камня удивительный шедевр, способный пробуждать души окружающих."
Твои знакомые - так жили?
Strega
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Духовные дары - это также особая тема.
Strega пишет:
Я знаю много людей, которые помогали другим людям и уже умерли. Почему они не святые?
А они были православными? Как они молились?
И жизнь святого не определяется только помощью людям. В первую очередь - молитва.
Святость - это тоже идеал, до которого, ясное дело, дотянут далеко не все. Но попробовать - стоит.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
В первую очередь - молитва
Ну тогда расскажи мне, как Николай II, человек, который к колдуну обращался постоянно, стал святым? Да на самом деле можно к любому святому привязаться. Куча святых с молитвой разрушало и жгло языческие капища и убивало людей, которые не хотели принимать их веру. И они святые. А что есть вообще молитва, почему она так ценится? Молитва - это постоянное раскаяние и попрошайничество. Ладно, это тема бесконечная. Просто интересно, как люди начинают выкручиваться из тех сложных условий, в которые их загнали догмы.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
В Википедии достаточно ясно написано, почему было принято решение о канонизации. Но если тебя интересует мое личное мнение - она мне кажется странной. Но я еще очень многого не знаю, поэтому для себя оставила этот вопрос открытым.
Strega пишет:
Молитва - это постоянное раскаяние и попрошайничество.
Ничего унизительного в просьбах к Богу я не вижу.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Ничего унизительного в просьбах к Богу я не вижу
Попрошайничество. А зачем? Бог всеведущ, он знает, что тебе нужно. зачем это постоянное унижение? Зачем вообще существуют канонические молитвы? Ну, молился так какой-то дядька 300 лет назад. Зачем повторять это еще 300 лет? У верующих нет своих слов для обращения к богу?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Ну, молился так какой-то дядька 300 лет назад
ДЛя нас они - не какие-то дядьки, вот, в чем дело. Иоанн Златоуст - не "какой-то дядька". Василий Великий, Амвросий Оптинский - не "кучка интриганов". Были и интриганы. Только их никто в пример и не ставит. О них вообще забыли по большей части.
Кроме того, молитвы не только просительные, но и благодарственные.
Strega
13 февраля 2012 года
0
А почему вы как попугаи все-таки повторяете одни и те же слова? У вас нет слов для бога?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Давай так: я продолжу беседу если ты исключишь сравнения с попугаями и прочие выражения твоей личной неприязни, ладно?
Я ведь терпеливо и вежливо стараюсь общаться, почему ты не считаешь нужным это делать?
Strega
13 февраля 2012 года
0
Ну ладно, если тебя это обидело, я забираю попугаев назад. так вот: зачем нужны канонические молитвы и зачем каждый день повторять одно и то же?
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
+1
Они не обязательны. Можно своими словами. И за это никто не накажет.
Только почему то в это никто из неверующих не верит
Strega
13 февраля 2012 года
0
Почему не верит? Раз ты говоришь, я верю. Только кто пользуется этим? В церкви из года в год читают одно и то же.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
+2
Есть правила.
Ну представь, в операционную запрусь я в ботинка грязных , потому что и сама все знаю, и не надо мне тут ваших канонов и запретов. Тем более, что все болезни из головы. ....Был тут пост об этом....
И не верю я в микробы и всю остальную чушь. Сейчас чакры по открываю и третьим глазом отсканирую......

И тут так. Есть таинства. Мы в них верим, нет, мы знаем, что они действуют.
И так положено.
Молитвы во время церковного служения разные бывают. Читают разные главы из Евангелия.
Есть определенные молитвы, постоянные.
Освящаются Святые Дары, и это самое главное таинство в Храме.

А дома можно молиться как хочешь.
И в постель к паре церковь не имеет право влезать.
Пост в супружеских отношениях только рекомендуется. Но если один против, то никто не имеет права осудить.....

Понимаешь, когда очень многого не знаешь и при этом обвиняешь, можно попасть в просак.

Вот если бы ты, прочитав Закон Божий , например, поняла, как происходит служба, что за чем идет и почему так, а не эдак....
То и вопросы были бы другие. А когда Святой Николай=Перун......Прости, тут и интерес пропадает
И ощущение, что кто то очень православнутый тебя сильно в детстве обидел, не покидает меня
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Парасолька пишет:
Ну представь, в операционную запрусь я в ботинка грязных , потому что и сама все знаю, и не надо мне тут ваших канонов и запретов. Тем более, что все болезни из головы. ....Был тут пост об этом....
И не верю я в микробы и всю остальную чушь. Сейчас чакры по открываю и третьим глазом отсканирую
Неправильное сравнение. В микробы можно не верить, но если смотришь в микроскоп, их видно.
Парасолька пишет:
И так положено.
Молитвы во время церковного служения разные бывают. Читают разные главы из Евангелия.
Есть определенные молитвы, постоянные.
Освящаются Святые Дары, и это самое главное таинство в Храме.
Кем положено? Зачем положено? Впрочем, это неважно, ясно, что есть каноны и правила.
Парасолька пишет:
И в постель к паре церковь не имеет право влезать.
То есть секс втроем - это ок?
Парасолька пишет:
Понимаешь, когда очень многого не знаешь и при этом обвиняешь, можно попасть в просак
Я знаю даже слишком много
Парасолька пишет:
Вот если бы ты, прочитав Закон Божий , например, поняла, как происходит служба, что за чем идет и почему так, а не эдак
Да мне это не особо интересно. Я и так понимаю, что это все обрядовая часть. Ну было бы странно придти в церковь и глазеть на стены. А тут перфоманс, причем по расписанию. Люди же приходят в церковь не молиться, это и дома можно сделать. Они приходят, чтобы почувствовать принадлежность к некому обществу, произвести необходимые ритуалы.
Парасолька пишет:
Святой Николай=Перун
Это же не я придумала. То есть ты отрицаешь слияние язычества с христианством в России?
Парасолька пишет:
ощущение, что кто то очень православнутый тебя сильно в детстве обидел, не покидает меня
И продолжают обижать периодически на разных форумах
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
А не думала, что ты обижаешь. И не слабо
И терпят ведь.
Думаю, муркни ты ченить против мусульман, ох бы отгребла.....
А тут, пока ты на православие катишь , они аплодируют.
Да ладно, отступила от темы.

Ты слышала о капле крови в микроскопе. Там страшные вирусу с помощью компьютерного микроскопа видят.
Так это макрофаги именно они такие формы приобретают. Во как бабло рубят на верующих больных
Strega пишет:
секс втроем - это ок?
Для верующих не ок. То есть, когда к вере приходишь , то начинаешь понимать грех, а не оправдывать его.
Но если ты так хочешь и не считаешь грехом и не будешь это
на исповеди говорить, то по идее никто и не спросит. Потому что это только твое личное дело.
Strega пишет:
Да мне это не особо интересно.
Вот в том то и речь. У тебя, судя по твоим постам достаточно поверхностные знания православия.
Чего не скажу о статьях про ремень и детей
Но у большинства такие, поэтому и пока прокатывает....
А знающим просто лень писать.
Вот Астрид пытается , но думаю, устанет скоро.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Парасолька пишет:
Думаю, муркни ты ченить против мусульман, ох бы отгребла
А мусульмане меня не волнуют. Основы мусульманства в школах преподавать не собираются. На светские форумы они со своей верой не лезут. Я их не вижу и не слышу.

Парасолька пишет:
Так это макрофаги именно они такие формы приобретают. Во как бабло рубят на верующих больных
Не поняла фразу. Кто-то не в курсе про макрофагов?
Парасолька пишет:
У тебя, судя по твоим постам достаточно поверхностные знания православия
Иногда мне кажется, что я знаю даже слишком много, чтобы ужаснуться. Впрочем, не будем об этом.
Парасолька пишет:
А знающим просто лень писать
Да знающих один на 500 православных.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Кто-то не в курсе про макрофагов?
кто то не в курсе. И эти пользуются.
Strega пишет:
один на 500 православных.
просто молчат. Лень им.
По поводу школ, так я не знаю как в России, а у нас вообще запретили священникам любой конфессии в школу заходить.
Думаю у вас по выбору родителей. Факультатив. Что плохого?
Strega
13 февраля 2012 года
0
Парасолька пишет:
у нас вообще запретили священникам любой конфессии в школу заходить
Везет вам.
Парасолька пишет:
Думаю у вас по выбору родителей. Факультатив. Что плохого?
Нет, это не факультатив. Единственное, для вида предложили на выбор православие или светскую этику. Что плохого? Да все плохо. Я не против верующих. Они меня не трогают, я их не трогаю. Каждый идет своей дорогой, всем хорошо. Они пропагандируют или оскорбляют - вот тут я реагирую. Но в светской школе такой предмет - это аут. Хотя что я, у нас вообще вся система образования к черту летит
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
у нас вообще вся система образования к черту летит
уже полетела. Просто отстой.
Strega пишет:
православие или светскую этику
Тут могу согласиться с тобой.
Слышала как в школе читали православие. Так для меня пусть лучше светскую этику.
Потому как большего бреда не слышала от учителей.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Парасолька пишет:
Потому как большего бреда не слышала от учителей.
ну а если священника пригласить, так он лицо заинтересованное, начнется пропаганда. Ну и зачем это все? Если бы преподавали как у нас в универе - историю религий, это интересно. Но не в младших классах, конечно, а 10-11. Но это еще нормальный спец нужен, а то только хуже будет.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
Тут ничего не скажу. У нас точно не пригласят.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Strega пишет:
у нас вообще вся система образования к черту летит
уже полетела. Просто отстой.
Strega пишет:
православие или светскую этику
Тут могу согласиться с тобой.
Слышала как в школе читали православие. Так для меня пусть лучше светскую этику.
Потому как большего бреда не слышала от учителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот поэтому и писал Кураев - учителей ГОТОВИТЬ надо, а не позволять им нести отсебятину.
Вот его учебник мне нравится - он же привык все как детям объяснять. Но читала и критику от самого препода ОПК - Сенчукова на правмире. Действительно светская этика намного проще для 4-классников, да и учителей проще на неё навострить.
ummu-rahima
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
А не думала, что ты обижаешь. И не слабо
И терпят ведь.
Думаю, муркни ты ченить против мусульман, ох бы отгребла.....
А тут, пока ты на православие катишь , они аплодируют.
Да ладно, отступила от темы.

Ты слышала о капле крови в микроскопе. Там страшные вирусу с помощью компьютерного микроскопа видят.
Так это макрофаги именно они такие формы приобретают. Во как бабло рубят на верующих больных
Strega пишет:
секс втроем - это ок?
Для верующих не ок. То есть, когда к вере приходишь , то начинаешь понимать грех, а не оправдывать его.
Но если ты так хочешь и не считаешь грехом и не будешь это
на исповеди говорить, то по идее никто и не спросит. Потому что это только твое личное дело.
Strega пишет:
Да мне это не особо интересно.
Вот в том то и речь. У тебя, судя по твоим постам достаточно поверхностные знания православия.
Чего не скажу о статьях про ремень и детей
Но у большинства такие, поэтому и пока прокатывает....
А знающим просто лень писать.
Вот Астрид пытается , но думаю, устанет скоро.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Думаю, муркни ты ченить против мусульман, ох бы отгребла.....
А тут, пока ты на православие катишь , они аплодируют.
обидно.....
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
+2
извините.
Меня банили на мусульманских сайтах без права восстановления просто за то, что православная.
А я честно хотела мирно побеседовать. Даже в полемики еще не вступала.
ummu-rahima
14 февраля 2012 года
+1

Парасолька пишет:
банили на мусульманских сайтах
меня тоже за то что о себе подробно рассказать не хотела
свой среди чужих, чужой среди своих
профиль удалён удалённого пользователя
14 февраля 2012 года
0
толерантные
Cathy
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
Есть правила.
Ну представь, в операционную запрусь я в ботинка грязных , потому что и сама все знаю, и не надо мне тут ваших канонов и запретов. Тем более, что все болезни из головы. ....Был тут пост об этом....
И не верю я в микробы и всю остальную чушь. Сейчас чакры по открываю и третьим глазом отсканирую......

И тут так. Есть таинства. Мы в них верим, нет, мы знаем, что они действуют.
И так положено.
Молитвы во время церковного служения разные бывают. Читают разные главы из Евангелия.
Есть определенные молитвы, постоянные.
Освящаются Святые Дары, и это самое главное таинство в Храме.

А дома можно молиться как хочешь.
И в постель к паре церковь не имеет право влезать.
Пост в супружеских отношениях только рекомендуется. Но если один против, то никто не имеет права осудить.....

Понимаешь, когда очень многого не знаешь и при этом обвиняешь, можно попасть в просак.

Вот если бы ты, прочитав Закон Божий , например, поняла, как происходит служба, что за чем идет и почему так, а не эдак....
То и вопросы были бы другие. А когда Святой Николай=Перун......Прости, тут и интерес пропадает
И ощущение, что кто то очень православнутый тебя сильно в детстве обидел, не покидает меня

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Вот если бы ты, прочитав Закон Божий , например, поняла, как происходит служба, что за чем идет и почему так, а не эдак....
То и вопросы были бы другие. А когда Святой Николай=Перун......Прости, тут и интерес пропадает
И ощущение, что кто то очень православнутый тебя сильно в детстве обидел, не покидает меня

Верно подмечено...
Strega
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
В первую очередь - молитва
Ну тогда расскажи мне, как Николай II, человек, который к колдуну обращался постоянно, стал святым? Да на самом деле можно к любому святому привязаться. Куча святых с молитвой разрушало и жгло языческие капища и убивало людей, которые не хотели принимать их веру. И они святые. А что есть вообще молитва, почему она так ценится? Молитва - это постоянное раскаяние и попрошайничество. Ладно, это тема бесконечная. Просто интересно, как люди начинают выкручиваться из тех сложных условий, в которые их загнали догмы.

↑   Перейти к этому комментарию
И еще хочу заметить. Пока человек говорит "Я верю в бога и молюсь ему" - никаких вопросов не возникает. Это дело добровольное, верь во что хочешь. Проблемы возникают, когда человек говорит "То, во что я верю - правда для всех. Моя вера самая лучшая. Я должен говорить о ней всем и везде (младшим школьникам, например)". И тут вдруг обнаруживается, что такая простая вера в бога становится наполненной противоречиями, интригами и человеческой глупостью за много много веков. И как из этого клубка выбраться простому верующему, который просто хочет молиться богу да и не он, собственно, этот клубок закручивал, а куча священнослужителей-интриганов за много лет, - непонятно.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
То, во что я верю - правда для всех
Да, правда. Другой вопрос - силой заставить принять эту правду никак нельзя.
Strega пишет:
Я должен говорить о ней всем и везде (младшим школьникам, например)"
Младшим школьникам говорится о лучших людях, вдохновленных верой. И о том, какая именно вера вдохновила их на создание того, что мы сейчас называем культурным и духовным наследием. Было бы странно умолчать об этом.
Strega пишет:
а куча священнослужителей-интриганов за много лет, - непонятно.
Назови имена, пожалуйста. Кого именно ты считаешь кучкой интриганов? И конкретные факты.
У простого верующего есть одно мерило - Евангелие. Даже не зная истории православия, не будучи знакомым с творениями святых отцов - можно открыть для себя Бога.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Вот и о молитве.

"У православных людей есть три вида молитвы.

Самая распространенная молитва – это просьба. «Подай, Господи».

Молитва-просьба – это прошение у Бога помощи и разных благ. Чаще всего начинают с житейских благ: здоровья или успеха.

Но, мудрея, человек начинает просить у Бога иных, духовных благ. Он просит избавить от трусости, уныния, лени, раздражительности… Это просьба о защите.

Есть и просьба о духовных дарах: верующий просит у Бога прибавления ума и любви. А еще — о том, чтобы Бог чаще давал ощутить человеку Свою близость.

Более редкая молитва – благодарение. Редкая потому, что люди чаще просят, чем благодарят. Получив желаемое, мы часто забываем поблагодарить. Так и в отношениях людей между собой, и в людей отношениях с Богом.

Самая высокая молитва — славословие. В такой молитве человек просто переживает радость от своей встречи с Богом, ликует. Переходя к славословию, в православных храмах часто поют: «Аллилуйя!» («Слава Богу»).

Произнося такую молитву, человек не думает о своих интересах. Именно бескорыстная радость – самая сильная и чистая. Можно радоваться новой игрушке или вещи. Но есть такие поводы для радости, которые нельзя унести к себе домой. Разве можно унести красивый закат, радугу, запах свежей зелени после дождя, соловьиную трель?"
Strega
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Strega пишет:
То, во что я верю - правда для всех
Да, правда. Другой вопрос - силой заставить принять эту правду никак нельзя.
Strega пишет:
Я должен говорить о ней всем и везде (младшим школьникам, например)"
Младшим школьникам говорится о лучших людях, вдохновленных верой. И о том, какая именно вера вдохновила их на создание того, что мы сейчас называем культурным и духовным наследием. Было бы странно умолчать об этом.
Strega пишет:
а куча священнослужителей-интриганов за много лет, - непонятно.
Назови имена, пожалуйста. Кого именно ты считаешь кучкой интриганов? И конкретные факты.
У простого верующего есть одно мерило - Евангелие. Даже не зная истории православия, не будучи знакомым с творениями святых отцов - можно открыть для себя Бога.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
Да, правда
Ну вот пока верующие будут думать, что их личная правда, правда для всех, возмущение их речами не прекратится. Ученый говорит "Сила равна масса на ускорение, это правда для всех, я могу это доказать". и все его слушают. Верующий говорит "Мой бог единственно верный. Я не могу это доказать. Я не могу даже доказать, что есть вообще какой-то бог. Но мне плевать на доказательства, а кто не верит, тот просто глуп". Ну и как можно такое слушать, сама подумай.
Младшим школьникам говорится о лучших людях, вдохновленных верой
И снова мне смешно слушать, что Николай II - лучший человек, вдохновленный верой. А лучшего человека Льва Толстого церковь предала анафеме, кстати.
Astrid пишет:
какая именно вера вдохновила их на создание того, что мы сейчас называем культурным и духовным наследием
И не вдохновляла вера. Кого-то вдохновляли легенды, описанные в Заветах. Не более того.
Astrid пишет:
Кого именно ты считаешь кучкой интриганов? И конкретные факты
Всех, собственно говоря. Последним - нынешнего патриарха.
Astrid пишет:
Даже не зная истории православия, не будучи знакомым с творениями святых отцов - можно открыть для себя Бога
Да. А узнав историю православия и почитав святых отцов - закрыть. Да, в общем, достаточно Ветхий завет почитать, чтобы закрыть. Вообще непонятно, почему его до сих пор считают святой книгой, это всего лишь сборник легенд древних евреев. А если говорить о новом завете, то почему осталось 4 евангелия из нескольких десятков? Сама-то как думаешь? Я лично знаю, что это дело рук интриганов-священников, причем напротяжении многих веков.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Strega пишет:
Я лично знаю, что это дело рук интриганов-священников, причем напротяжении многих веков.
ТОгда и дальнейшей разговор смысла не имеет.
Ты сама сказала, что у тебя своя религия и свой Бог.
Только время покажет, к чему мы придем в результате.
Strega пишет:
достаточно Ветхий завет почитать, чтобы закрыть
Ты читала его весь и с комментариями?
По поводу Евангелий и апокрифов есть исследования, но ведь для тебя это не имеет значения, правда? Всё "заговор".
Ну и самое главное - неужели ты всерьёз думаешь, что банальный "заговор интриганов" не разоблачили бы до тебя за 2 тыс лет?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
В минуту жизни трудную

Теснится ль в сердце грусть:

Одну молитву чудную

Твержу я наизусть.

С души как бремя скатится,

Сомненье далеко –

И верится, и плачется,

И так легко, легко…

Михаил Лермонтов «Молитва»

Видимо, Лермонтов тоже ...попугай.
Strega
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Strega пишет:
Я лично знаю, что это дело рук интриганов-священников, причем напротяжении многих веков.
ТОгда и дальнейшей разговор смысла не имеет.
Ты сама сказала, что у тебя своя религия и свой Бог.
Только время покажет, к чему мы придем в результате.
Strega пишет:
достаточно Ветхий завет почитать, чтобы закрыть
Ты читала его весь и с комментариями?
По поводу Евангелий и апокрифов есть исследования, но ведь для тебя это не имеет значения, правда? Всё "заговор".
Ну и самое главное - неужели ты всерьёз думаешь, что банальный "заговор интриганов" не разоблачили бы до тебя за 2 тыс лет?

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
с комментариями
А зачем мне комментарии? Я и так справилась)
Astrid пишет:
банальный "заговор интриганов" не разоблачили бы до тебя за 2 тыс лет
А зачем его разоблачать? Религия отличная, правящей верхушке очень выгодна. Ты думаешь, почему сейчас церковники забеспокоились, православные основы эти выдумали? Потому что еще недавно, пару сотен лет назад, от церкви зависели все и вся. Крещение, венчание, поминки - через это каждый человек проходил. А сейчас что? Некоторые себе думают, что обряды - это ненужная для человека вещь. Церковь теряет свою власть и теряет очень активно. Естественно, что такой огромной и мощной структуре это совсем не по душе. Ты думаешь, почему церковь так сильно осуждает секты? Не те, которые зомбируют и деньги отбирают у лохов, а обычные секты, которые тоже верят в Христа, но немного по-другому? Так сильно не любит инаковерующих? Очень просто. Атеист или неприлежный христианин еще могут вернуться в лоно церкви (тоже то еще выраженьице), а тот, кто нашел себе другого бога, с него уже никакого дохода нет и власти над ним нет.
Это все очень крупная система по управлению людьми. И она позиции без боя не сдаст. Просто католическая церковь делает это умнее, идет в ногу со временем. А православная более кондовая (не имею в виду ничего оскорбительного, просто как факт) и менее поворотливая, пытается давить силой.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Strega пишет:
тот, кто нашел себе другого бога, с него уже никакого дохода нет и власти над ним нет.
С меня Церкви никакого дохода.
С моих многодетных знакомых - тем более. Так что дело далеко не в деньгах или власти. У меня может не быть ни одной иконы, я могу молиться хоть в лесу, хоть в пустыне - и при этом оставаться православной и членом Церкви.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
С меня Церкви никакого дохода.
С моих многодетных знакомых - тем более
Тысмотришь очень узко. Смотри так: чем больше народа, тем больше доход и власть. Какого народа - не так уж важно. Кстати, с многодетных знакомых одни крестины - уже доход.

Astrid пишет:
У меня может не быть ни одной иконы, я могу молиться хоть в лесу, хоть в пустыне - и при этом оставаться православной и членом Церкви
Можешь, безусловно. Никто тебя не выгонит. Но таких пустынников крайне мало. Обычно люди молятся в церкви и покупают там свечки, иконы, молитвенники и прочую утварь.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Strega пишет:
Но таких пустынников крайне мало. Обычно люди молятся в церкви и покупают там свечки, иконы, молитвенники и прочую утварь.
Их дело. Я, если что-то покупаю, знаю, что мои деньги пойдут на содержание храма, зарплату служащим, учителям в воскресной школе, помощь нуждающимся. Но если у меня нет денег - никто не выгонит ни меня, ни кого-либо другого.
Strega пишет:
Кстати, с многодетных знакомых одни крестины - уже доход.

Их детей бесплатно крестят.
Strega пишет:
Смотри так: чем больше народа, тем больше доход и власть.
Думаешь, дело только в этом?
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
Я, если что-то покупаю, знаю, что мои деньги пойдут на содержание храма, зарплату служащим, учителям в воскресной школе, помощь нуждающимся. Но если у меня нет денег - никто не выгонит ни меня, ни кого-либо другого
Не выгонит, конечно. Только когда таких как ты несколько миллионов, идет количественный оборот, если ты понимаешь, о чем я говорю.
Astrid пишет:
Их детей бесплатно крестят.
Да причем тут деньги? Структура церкви (и так всегда было) - это когда умные наживаются на фанатизме. Если смотреть в общем, на всю структуру, а не на отдельный хороший храм с хорошим мудрым батюшкой, так и есть. Один нынешний патриарх чего стоит. Церковь - это люди, хорошие и плохие. Не странно то, что плохим это выгодно: это доход и власть. Не странно, что это нужно хорошим, не все настолько сильны, чтобы идти без поддержки.
Astrid пишет:
Думаешь, дело только в этом?
С точки зрения религии - да. Религия - это завоевания прежде всего. "За веру христову" - это очередное оправдание для людей. Мол, мы идем с ними воевать, потому что они не такие как мы. Мы не убивать идем, а несем свет и новую веру. Под этими лозунгами пограбили и затопили кровью немало стран. Вообще религия упростила убийство. Потому что убить своего - это плохо и ад, а язычника - рай и слава, еще и в святые примут. А вспомнить борьбу за власть Никона и Авакума? Сколько людей погибло ни за что, за палец. Все это такой маразм с точки зрения логики и обычной морали.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Религия - это завоевания прежде всего.
Христианство против завоевания прежде всего. Но использовали его в том числе и для завоеваний. Кстати, православные от нашествия товарищей крестоносцев пострадали тоже нехило.
Strega пишет:
А вспомнить борьбу за власть Никона и Авакума?
Да, это страшная страница. И хороший урок на будущее для любителей реформ. Правда, там дело было далеко не пальце потому что теоретически я и сейчас могу креститься двумя. Просто не буду, чтобы не эпатировать братьев и сестёр.
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
Христианство против завоевания прежде всего
мыши против сыра
Astrid пишет:
Кстати, православные от нашествия товарищей крестоносцев пострадали тоже нехило
Да и Кавказ от нашествия христиан - тоже. Почему-то всегда считатется, что на руси даже ведьм не жгли. Хотя это совершенно не так.

Astrid пишет:
И хороший урок на будущее для любителей реформ
Ты о том, что несмотря на то, что современный мир меняется, церковь твердо должна стоять на необходимости стирать белье в проруби, образно говоря?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
церковь твердо должна стоять на необходимости стирать белье в проруби, образно говоря?
Нет. Но прежде чем провести электричество и поставить стиральные машинки - в каждой избе рассказать, зачем оно нужно и как пользоваться машинками.
А если дед Иван будет кричать, что это бесовщина - найти способ и деда Ивана успокоить, и не допустить массового обрезания проводов и выбрасывания машинок в прорубь.
Strega пишет:
мыши против сыра
Идея христианства в том, что власть - это вообще не сыр.
Кесаю кесарево. Но страсти - штука сложнопобедимая. И гордыня - один из самых тяжелых грехов, трудноискоренимых.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Кесаю кесарево. Но страсти - штука сложнопобедимая. И гордыня - один из самых тяжелых грехов, трудноискоренимых.
Проще говоря, хочешь сказать "да, было, но это бес попутал"?
Astrid пишет:
А если дед Иван будет кричать, что это бесовщина - найти способ и деда Ивана успокоить, и не допустить массового обрезания проводов и выбрасывания машинок в прорубь.
Это было бы идеально. Но пока как-то не очень получается.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Проще говоря, хочешь сказать "да, было, но это бес попутал"?
Отчего же только было? Где-то всегда есть и еще будет.
Просто для нас тобой разница в масштабах. ДЛя тебя - это "все". Для меня - "некоторое количество".
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
ДЛя тебя - это "все". Для меня - "некоторое количество"
Ну почему "все"? Всего лишь 90%
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
У меня гораздо больше. И плюс паства - для меня достаточно весомый аргумент. Реально "зомбированных" я тоже встречала, но больше в глубинке. У нас здесь народ большей частию интеллигентный, образованный и думающий.
Ну и со священниками мне несказанно везло всю жизнь. Таких ужасов, как здесь, бывает, рассказывают, не встречала ни разу.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Чтоб тебе со врачами тоже так везло
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Я к ним не хожу
Боюсь, что на батюшках и общехороших людях оно и закончится
Хотя пойти очень надо! Второго-то планировать - хоть показаться, анализы сдать. Я, как год назад после чистки (ненавижу это слово) вылетела пулей в ноябре без куртки из больницы, так и не была нигде ни разу.
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Ты уж зайди, дело такое. Лучше предотвратить, чем лечить. Желаю тебе удачи
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Спасибо.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Только еще двойную порцию терпения захвати, сама понимаешь, двойная радость, двойной стресс
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Буээээ. Я -то терплю - но в обмороки на кресле сползаю регулярно. И это при весьма высоком болевом пороге. Просто та хрень внутри - ну такое нарушение прав человека!
(берёт себя в руки, заканчивает флуд)
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
Я, если что-то покупаю, знаю, что мои деньги пойдут на содержание храма, зарплату служащим, учителям в воскресной школе, помощь нуждающимся. Но если у меня нет денег - никто не выгонит ни меня, ни кого-либо другого
Не выгонит, конечно. Только когда таких как ты несколько миллионов, идет количественный оборот, если ты понимаешь, о чем я говорю.
Astrid пишет:
Их детей бесплатно крестят.
Да причем тут деньги? Структура церкви (и так всегда было) - это когда умные наживаются на фанатизме. Если смотреть в общем, на всю структуру, а не на отдельный хороший храм с хорошим мудрым батюшкой, так и есть. Один нынешний патриарх чего стоит. Церковь - это люди, хорошие и плохие. Не странно то, что плохим это выгодно: это доход и власть. Не странно, что это нужно хорошим, не все настолько сильны, чтобы идти без поддержки.
Astrid пишет:
Думаешь, дело только в этом?
С точки зрения религии - да. Религия - это завоевания прежде всего. "За веру христову" - это очередное оправдание для людей. Мол, мы идем с ними воевать, потому что они не такие как мы. Мы не убивать идем, а несем свет и новую веру. Под этими лозунгами пограбили и затопили кровью немало стран. Вообще религия упростила убийство. Потому что убить своего - это плохо и ад, а язычника - рай и слава, еще и в святые примут. А вспомнить борьбу за власть Никона и Авакума? Сколько людей погибло ни за что, за палец. Все это такой маразм с точки зрения логики и обычной морали.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Церковь - это люди, хорошие и плохие.
Не просто х и п. Это люди, которые стремятся к соединению с Богом с вечной жизни. А вот кто как справляется - другой вопрос. Процент предателей во все времена один - каждый 13й.
А история Николая и Толстого - 2 примера того, как можно в последний момент обрести Бога и потерять Его.
Особо одарённые идут по этому пути, не сворачивая. Я по свей чудовищной лени и скверному характеру регулярно сажусь у обочины и смотрю, как остальные проходят мимо к свету.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
соединению с Богом с вечной жизни
Правда никто не понимает, что это такое и как это будет выглядеть.
Astrid пишет:
Процент предателей во все времена один - каждый 13й
А они себя предателями не считают, кстати.
Astrid пишет:
история Николая и Толстого - 2 примера того, как можно в последний момент обрести Бога и потерять Его
Я немного другое вижу в этих историях.
Astrid пишет:
остальные проходят мимо к свету
Ни одного не видела. Видимо, не по той дороге иду
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Правда никто не понимает, что это такое и как это будет выглядеть.
Не совсем так - некоторые свидетельства всё же есть. Хотя ТОЧНО действительно не знаем. Но верим.
Strega пишет:
А они себя предателями не считают, кстати.
Strega пишет:
Видимо, не по той дороге иду
Ты по другой, да. Но ты же выбрала свою - и я уж точно не могу знать, куда ты идешь.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
я уж точно не могу знать, куда ты идешь
Ну зато ты можешь верить, что я иду не туда
Astrid пишет:
Но верим
Ну вот я и не понимаю, зачем остальных-то с собой звать, если сами не знаете, куда идете? И не просто звать, а буквально силком тащить? Только не надо говорить, что на самом деле никто никуда никого не тащил)
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Ну вот я и не понимаю, зачем остальных-то с собой звать, если сами не знаете, куда идете?
Еще раз - мы знаем.
Но тащить - действительно дело бесполезное. Воцерковить силой и технически-то невозможно. Но рассказать о том, что хорошо - нормально.
Strega
13 февраля 2012 года
0
А что хорошего? Единственное, что хорошо - замена местных суеверий общей верой и влияние на массы. В добросовестных руках влияние это будет положительное и развивающее, в недобросовестных - мракобесие начнется. Но если человеку это не надо в принципе? Почему именно в православных спорах используются грязные приемы "мне вас жаль", "вы погибнете в аду", "вы погрязли в грехах" и т.д.? И это при заповеди "не суди"?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
"вы погибнете в аду"
Strega пишет:
"вы погрязли в грехах"
Вот это очень непорядочно.
И...неправославненько.

Strega пишет:
"мне вас жаль"
А это могут говорить только те, кто знает, что ждет собеседника впереди. Как минимум - пророк. А для этого доооолго расти надо. Но вообще-то, если видишь злобного(именно злобного, а не просто критикующего), хамовитого товарища, его действительно жаль.
Strega пишет:
Но если человеку это не надо в принципе?
Тогда и говорить не о чем - не надо так не надо.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Но вообще-то, если видишь злобного(именно злобного, а не просто критикующего), хамовитого товарища, его действительно жаль
Ну, обычно такое говорят, когда аргументы кончаются.
Astrid пишет:
Тогда и говорить не о чем - не надо так не надо.
Твои бы слова да в уши тем, кто так совсем не думает. Вот ты на этот пост посмотри. Нормальное объективное обсуждение, не без подколок, по поводу перехода товарища в мусульманство. И вдруг коммент про мертвые души и трусы. Оскорбляющий, собственно говоря, свободу выбора. И понеслось.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
Оскорбляющий, собственно говоря, свободу выбора
Да, в правильном понимании христианства свобода выбора - это как раз один из даров Бога человеку. Проще говоря - святое.
Хотя в данном случае мне слабо верится, что это прямо такой уж сознательный выбор. Больше похоже на : "А, достали все пробелмы - уйду в мусульманство!"
На самом деле без проблем только у буддистов - там вообще весь мир иллюзия
Strega
13 февраля 2012 года
+1
Astrid пишет:
мне слабо верится, что это прямо такой уж сознательный выбор. Больше похоже на : "А, достали все пробелмы - уйду в мусульманство!"
Ну это не наше дело. В любом случае, так реагировать на решение другого человека некрасиво.

Astrid пишет:
только у буддистов - там вообще весь мир иллюзия
Ну там тоже свои сложности и ответвления от основной философии. Скажем так, кто ищет проблемы, тот их найдет, кто их не ищет - тот и не заметит, что они были.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
В любом случае, так реагировать на решение другого человека некрасиво.
Да, некрасиво.
Astrid
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
с комментариями
А зачем мне комментарии? Я и так справилась)
Astrid пишет:
банальный "заговор интриганов" не разоблачили бы до тебя за 2 тыс лет
А зачем его разоблачать? Религия отличная, правящей верхушке очень выгодна. Ты думаешь, почему сейчас церковники забеспокоились, православные основы эти выдумали? Потому что еще недавно, пару сотен лет назад, от церкви зависели все и вся. Крещение, венчание, поминки - через это каждый человек проходил. А сейчас что? Некоторые себе думают, что обряды - это ненужная для человека вещь. Церковь теряет свою власть и теряет очень активно. Естественно, что такой огромной и мощной структуре это совсем не по душе. Ты думаешь, почему церковь так сильно осуждает секты? Не те, которые зомбируют и деньги отбирают у лохов, а обычные секты, которые тоже верят в Христа, но немного по-другому? Так сильно не любит инаковерующих? Очень просто. Атеист или неприлежный христианин еще могут вернуться в лоно церкви (тоже то еще выраженьице), а тот, кто нашел себе другого бога, с него уже никакого дохода нет и власти над ним нет.
Это все очень крупная система по управлению людьми. И она позиции без боя не сдаст. Просто католическая церковь делает это умнее, идет в ногу со временем. А православная более кондовая (не имею в виду ничего оскорбительного, просто как факт) и менее поворотливая, пытается давить силой.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Религия отличная, правящей верхушке очень выгодна.
Это верхушкино дело. Я-то верю не потому что мне верхушка сказала. Если верхушка завтра запретит православие - для меня это ничего не изменит. Более того - за свою веру я готова отдать жизнь, если это будет необходимо. Меня не интересуют плохие священники, дурные епископы и прочее. Есть высокие примеры для подражания - ни к власти, ни к высоким иерархам они отношения не имеют.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Astrid пишет:
Если верхушка завтра запретит православие
Вот на этот счет можешь не волноваться.
Astrid пишет:
за свою веру я готова отдать жизнь
А зачем брать у кого-то жизнь за его веру?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
У древних христиан брали. Опять же - товарищи экстремисты до сих пор любят убивать "неверных".
Я-то все-таки надеюсь, что до меня черёд не дойдет. Хотелось бы кончины "мирной и безгрешной".
Strega пишет:
Вот на этот счет можешь не волноваться.
Было уже. Сейчас - да, будет по-другому. И дай Бог, чтобы православные не наступили на те же грабли, что и при Константине.
Strega
13 февраля 2012 года
+2
Astrid пишет:
У древних христиан брали
Древние христиане тоже нефигово брали потом. Это все предлоги, знаешь ли.
Astrid пишет:
Опять же - товарищи экстремисты до сих пор любят убивать "неверных"
Ну, они тебя не за веру убьют, а за то что ты больно хорошо живешь и с открытым лицом ходишь. Тут вера опять же не более, чем предлог. Они и своих режут почем зря. Фанатизм и нищета доводят и не до такого.

Astrid пишет:
Я-то все-таки надеюсь, что до меня черёд не дойдет. Хотелось бы кончины "мирной и безгрешной".
А если тебя убьют, разве это грешная кончина?
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Strega пишет:
А если тебя убьют, разве это грешная кончина?
Это мученическая.
А мирная и безгрешная - это как моя бабушка: всю жизнь работала для людей, особо в православии не разбиралась, но Бога любила. Состарилась, резко сдала, 2 недельки я за ней ухаживала, она исповедовалась, причастилась, маму мою дождалась и этой же ночью тихо умерла.
Strega
13 февраля 2012 года
0
Ну на это все надеются. Чтобы тихонько, легко и, желательно, во сне
Astrid
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
У древних христиан брали
Древние христиане тоже нефигово брали потом. Это все предлоги, знаешь ли.
Astrid пишет:
Опять же - товарищи экстремисты до сих пор любят убивать "неверных"
Ну, они тебя не за веру убьют, а за то что ты больно хорошо живешь и с открытым лицом ходишь. Тут вера опять же не более, чем предлог. Они и своих режут почем зря. Фанатизм и нищета доводят и не до такого.

Astrid пишет:
Я-то все-таки надеюсь, что до меня черёд не дойдет. Хотелось бы кончины "мирной и безгрешной".
А если тебя убьют, разве это грешная кончина?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Древние христиане тоже нефигово брали потом
Я об этом уже писала, да.
Cathy
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
с комментариями
А зачем мне комментарии? Я и так справилась)
Astrid пишет:
банальный "заговор интриганов" не разоблачили бы до тебя за 2 тыс лет
А зачем его разоблачать? Религия отличная, правящей верхушке очень выгодна. Ты думаешь, почему сейчас церковники забеспокоились, православные основы эти выдумали? Потому что еще недавно, пару сотен лет назад, от церкви зависели все и вся. Крещение, венчание, поминки - через это каждый человек проходил. А сейчас что? Некоторые себе думают, что обряды - это ненужная для человека вещь. Церковь теряет свою власть и теряет очень активно. Естественно, что такой огромной и мощной структуре это совсем не по душе. Ты думаешь, почему церковь так сильно осуждает секты? Не те, которые зомбируют и деньги отбирают у лохов, а обычные секты, которые тоже верят в Христа, но немного по-другому? Так сильно не любит инаковерующих? Очень просто. Атеист или неприлежный христианин еще могут вернуться в лоно церкви (тоже то еще выраженьице), а тот, кто нашел себе другого бога, с него уже никакого дохода нет и власти над ним нет.
Это все очень крупная система по управлению людьми. И она позиции без боя не сдаст. Просто католическая церковь делает это умнее, идет в ногу со временем. А православная более кондовая (не имею в виду ничего оскорбительного, просто как факт) и менее поворотливая, пытается давить силой.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Просто католическая церковь делает это умнее, идет в ногу со временем.

Конечно, вот например как Папа Римский Иоанн для католиков грех чревоугодия незадолго до своей кончины отменил... Очень умно и в ногу со временем: кушайте до отпаду, не обляпайтесь...
Strega
13 февраля 2012 года
0
Ну, у них тоже есть недоработки. Они бы лучше целибат отменили, пока не всех мальчиков попортили
Cathy
13 февраля 2012 года
0
А чем это портит мальчиков?
Strega
13 февраля 2012 года
0
Лишает девственности. С задней стороны, да позволено мне будет так выразиться.
Cathy
13 февраля 2012 года
0
И откуда у вас такие познания?
Strega
13 февраля 2012 года
0
Вы не слышали про этот громкий процесс? Ну наберите в поисковике "католическая церковь и педофилия"
Cathy
13 февраля 2012 года
0
Слышала. Частный случай...
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Справедливости ради - много частных случаев
Cathy
13 февраля 2012 года
0
Давайте тогда присоединимся к "охоте на ведьм", раз война - это так, главное - маневры...
Astrid
13 февраля 2012 года
0
Нет. Я не люблю охоту вообще. Но делать вид, что проблемы не существует - не люблю еще больше.
Все-таки нашим батюшкам дали возможность жениться - и это правильно, я считаю.
Cathy
13 февраля 2012 года
0
мы там свечки не держали, а "как надо" преподнести проблему СМИ во всем мире умеют...
Astrid
14 февраля 2012 года
0
Я-то узнала не из светских СМИ
Cathy
14 февраля 2012 года
0
СМИ - они и в космосе СМИ...
Святулька
14 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
В первую очередь - молитва
Ну тогда расскажи мне, как Николай II, человек, который к колдуну обращался постоянно, стал святым? Да на самом деле можно к любому святому привязаться. Куча святых с молитвой разрушало и жгло языческие капища и убивало людей, которые не хотели принимать их веру. И они святые. А что есть вообще молитва, почему она так ценится? Молитва - это постоянное раскаяние и попрошайничество. Ладно, это тема бесконечная. Просто интересно, как люди начинают выкручиваться из тех сложных условий, в которые их загнали догмы.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Молитва - это постоянное раскаяние и попрошайничество.
Нет, же! Молитва - это разговор с Богом. А если это постоянное раскаяние и попрошайничество, значит тебе больше и не о чем с Богом говорить...Неуж-то ничего хорошего в тебе нет?
(я не лично имею ввиду, не в коем случае, это о всех...)
Strega
14 февраля 2012 года
0
Святулька пишет:
если это постоянное раскаяние и попрошайничество, значит тебе больше и не о чем с Богом говорить
Я тоже такого мнения
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
В учебниках интереснее, чем я могу перессказать. Главное - точнее.
Но мне не интересны учебники. Мне интересно именно твое мнение. Как ты это понимаешь.
Astrid пишет:
Кроме обращения к Богу как к Отцу
Что, собственно, никак не изменило принципов поклонения, потому что верующий опять же оказался в подчиненном положении к своему богу. Греки были даже свободнее в этом смысле, для них боги были скорее соседями, чем повелителями, то есть они были с ними больше на равных.
Astrid пишет:
С точки зрения язычества человек — часть природы, «микрокосм». Человек — это «микрокосм», малый мир в мире большом — «макрокосмосе».
Христиане же говорят так: «Человек — великий мир в малом». То есть макрокосм и микрокосме. «Все соделал Он прекрасным и вложил мир в сердце их».
Что мне, кстати, не по души. Слишком уж эгоцентрично. Но тут невозможно не заметить ярко выраженного противоречия. Человек, как макрокосм, и тем не менее - раб божий, ничтожный и полный грехов. Парадокс.
Astrid пишет:
Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего
Учитывая, что наука давно опровергла версию сотворения человека богом, такие заявления минимум забавны.
Astrid пишет:
Православие - это ступень вверх после язычества. Этап духовного взросления человечества, а не смешение.
Вот языческие обряды и традиции, которые смешались с христианскими - это действительно мелочи
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи? Ну-ну.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
То, что Николай Угодник и Перун - это одно лицо, мелочи? Ну-ну.
Astrid
13 февраля 2012 года
+1
Так в советских учебниках писали. Надо посмотреть.
профиль удалён удалённого пользователя
13 февраля 2012 года
0
Нууу, в школе дочка пять лет назад сказала, что Россия с Украиной воевала во время ВОВ.
Преподавание в школе " на уровне" . И что?
small_bee
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Довольно антропоцентрично Знаешь, это не те доводы, которые могут меня убедить. Наша вера крутая, потому что обращаемся напрямую к богу? Это все софистика, все обращаются напрямую к богу, в том числе греки. Господь и бог - это разные вещи? Разницу может уловить только человек, который видит эту же разницу между двоеперстием и троеперстием. Это такие мелочи. Зевс не первоначало? Ну так и христианский бог - не первоначало. Сначала был Саваоф, потом Яхве, потом Иисус. А вспомни египетских жрецов из библии, которым помогали их египетские боги. Я спорю не потому, что меня можно в чем-то убедить. Мне интересно как вы сами себе объясняете адское количество противоречий в религии. И почему так упорно открещиваетесь от того исторического факта, что православие = христианство+язычество? Было бы здорово, если бы ты говорила со мной своими словами, как ты это понимаешь, а не цитировала "учебники".

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, в православии много намешано язычества с христианством. Почитание "святых"=идолопоклонство.Как можно молиться Марии? а Петру и Павлу?Да еще и иконам поклоняются, и целуют? А как же одна из заповедей:"Не делай никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им." Неужели никто не читал сюжет, где Петр с другими апостолами пришли к язычникам с вестью об Иисусе, а затем исцеляли,и их приняли за богов. Тогда Петр, запретил это делать, сказав:"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи." Подобная история была с Иоанном, который автор книги в НЗ "Откровение", там в своем видении, которое ему дал Бог, он увидел ангела и поклонился ему, на что ангел ответил, что только Богу нужно поклонятся. В православии же тьма святых. Я не говорю что святые - это плохо, они всегда пример подражания для христиан, но просить умершего, о том чтобы в вечности перед Богом за тебя похлопотали??? Зачем же тогда Иисус нужен? Он ходатайствует за нас перед Отцом,Он просит о нас, это исключительно Его право. Где в Библии упоминается что "святые" просят Бога за нас?!
Есть в православном течении те священники которые отказались от почитания святых, икон, детокрещения - признав это грехом и нарушением свободы человека. Но нужно ли мне рассказывать Вам что этого священника предали анафеме?!
ummu-rahima
13 февраля 2012 года
+2
я знаю христиан, которые посла таких размышлений Ислам приняли, и их немало.
А вот тех, которые из Ислама в христианство ушли - не знаю, очень хотелось бы познакомиться, услышать их истории, доводы.
small_bee
13 февраля 2012 года
0
Ислам мне протестантизм ближе.
Strega
13 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий small_bee
Согласна, в православии много намешано язычества с христианством. Почитание "святых"=идолопоклонство.Как можно молиться Марии? а Петру и Павлу?Да еще и иконам поклоняются, и целуют? А как же одна из заповедей:"Не делай никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им." Неужели никто не читал сюжет, где Петр с другими апостолами пришли к язычникам с вестью об Иисусе, а затем исцеляли,и их приняли за богов. Тогда Петр, запретил это делать, сказав:"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи." Подобная история была с Иоанном, который автор книги в НЗ "Откровение", там в своем видении, которое ему дал Бог, он увидел ангела и поклонился ему, на что ангел ответил, что только Богу нужно поклонятся. В православии же тьма святых. Я не говорю что святые - это плохо, они всегда пример подражания для христиан, но просить умершего, о том чтобы в вечности перед Богом за тебя похлопотали??? Зачем же тогда Иисус нужен? Он ходатайствует за нас перед Отцом,Он просит о нас, это исключительно Его право. Где в Библии упоминается что "святые" просят Бога за нас?!
Есть в православном течении те священники которые отказались от почитания святых, икон, детокрещения - признав это грехом и нарушением свободы человека. Но нужно ли мне рассказывать Вам что этого священника предали анафеме?!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, вы совершенно верно все написали.
small_bee
13 февраля 2012 года
0
Cathy
13 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий small_bee
Согласна, в православии много намешано язычества с христианством. Почитание "святых"=идолопоклонство.Как можно молиться Марии? а Петру и Павлу?Да еще и иконам поклоняются, и целуют? А как же одна из заповедей:"Не делай никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им." Неужели никто не читал сюжет, где Петр с другими апостолами пришли к язычникам с вестью об Иисусе, а затем исцеляли,и их приняли за богов. Тогда Петр, запретил это делать, сказав:"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи." Подобная история была с Иоанном, который автор книги в НЗ "Откровение", там в своем видении, которое ему дал Бог, он увидел ангела и поклонился ему, на что ангел ответил, что только Богу нужно поклонятся. В православии же тьма святых. Я не говорю что святые - это плохо, они всегда пример подражания для христиан, но просить умершего, о том чтобы в вечности перед Богом за тебя похлопотали??? Зачем же тогда Иисус нужен? Он ходатайствует за нас перед Отцом,Он просит о нас, это исключительно Его право. Где в Библии упоминается что "святые" просят Бога за нас?!
Есть в православном течении те священники которые отказались от почитания святых, икон, детокрещения - признав это грехом и нарушением свободы человека. Но нужно ли мне рассказывать Вам что этого священника предали анафеме?!

↑   Перейти к этому комментарию
small_bee
14 февраля 2012 года
0
Что Вас удивило?
Cathy
14 февраля 2012 года
0
ваши познания в православии...
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Astrid пишет:
кто хотел и имел возможность - с самого начала понимал христианство именно как путь к освобождению
Все религии обычно несут в себе хорошие и светлые идеи. А потом приходят люди - и все опошливают

↑   Перейти к этому комментарию
абсолютно согласна
irushkaa
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
irushkaa пишет:
Христианство - это свобода
Я бы так не сказала. Во всяком случае, эта религия использовалась долгое время именно для покорности простых людей. Хорошо, если сейчас это не так.

↑   Перейти к этому комментарию
Да , в принципе, всегда так было, но не все об этом знали)))
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Очень просто. В детстве мне прививали православие. Я перечитала книги в более осознанном возрасте и пришла к выводу, что со многими положениями не согласна, они мешают мне объективно смотреть на мир. Так я переросла эту веру. Сказки же мы тоже перерастаем. Кроме того, даже существующие религии делятся по характеру. Буддизм - погружение в себя, православие - покорность, католицизм тоже покорность, но они сейчас стали от этого отходить; протестантизм - более демократическая религия. И так далее. Каждый человек может выбирать то, что ему ближе. Но люди меняются. Кто-то перерос погружение в себя и захотел ориентированности на внешний мир. Кто-то перерос покорность и захотел больше свободы, но тем не менее хочет продолжать верить в Иисуса. И т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
теперь я поняла, что Вы имелли в виду. Можно полюбопытствовать - какая религия повзолила вам объективно смотреть на мир, и привнесла духовное равновесие в вашей душе?
Strega
11 февраля 2012 года
0
Мне пришлось придумывать свою собственную. Хотя, честно говоря, я убеждена, что у каждого человека и есть своя собственная религия, ведь даже у православных, у кого-то бог милосердный и прощающий, у кого-то карающий и мстительный, а кто-то вообще предпочитает обращаться к святым да еще к разным.
профиль удалён удалённого пользователя
11 февраля 2012 года
0
а я хочу сказать, но счет того, что если ваш муж бежит от каких-либо трудностей, и считает, что эти трудности у него из-за того что он христианин, то пусть будет готов к тому что мусульманином быть гораздо труднее чем православным. Или он считает, что достаточно будет сказать Я мусульманин, и верю в Аллахха? теоритически это так. но ведь Ислам это еще пятикратное омовние и намаз, это очень сложный пост, когда нельзя даже воды глотнуть в светлое время суток, это отказ от свинины и алкоголя и еще многое многое другое. И странно быть новоиспеченным мусульманином и не придерживаться основ Ислама. Это все равно что утверждать что я Вегетарианец и при этом жрать мясо.
Look like me
11 февраля 2012 года
+1
Мы с мужем еще до свадьбы обсуждали, что будет, если он или я захотим сменить веру.
он знает, что в случае таких экспериментов я от него уйду. для меня это перебор.
Strega
11 февраля 2012 года
0
Жестоко. Ему хоть за другую футбольную команду можно болеть?
Look like me
11 февраля 2012 года
0
хихи, он вообще футбол не любит.
ИМХО. вера во многом определяет семейный был. Я не готова стряпать кошерное для еврея или вегетарианское для буддиста, не готова стать второй женой для мусульманина и ты ды.
у меня немало знакомых в секту угодили, это вообще трешак. мне таких сюрпризов не надо, о чем я, как честный человек, предупредила заранее
Strega
11 февраля 2012 года
0
Ну не все мусульмане заводят несколько жен) на мой взгляд, человек может верить во что угодно, если его тараканы не мешают остальным. А кошерная кухня... Фиг ее знает, я не пробовала, может, она вкусная
Look like me
11 февраля 2012 года
0
Про вторую жену - это было утрированно ))))) Понятно, что вера - это не только вторая жена или ее отсутствие
Strega
11 февраля 2012 года
+1
Я понимаю. Просто, на мой взгляд, есть вещи, с которыми можно жить, а есть - с которыми нельзя. Кошерная кухня - с этим можно жить. А вот монотонное чтение Торы вслух по несколько часов, выбривание пейсов детям и суровое соблюдение обрядов, которых у иудеев немеренно - это не каждый вынесет. Ну так и ударного православного со всеми постами и ежедневными бдениями тоже не каждый терпеть будет
мамочка ксюша
11 февраля 2012 года
0
смена веры ничего не даст! Имхо! Неужели думает сменит веру и всё будет классно? На бога надейся...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook