Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Плюсы и минусы дистанционки.

Пугают нас дистанционным обучением.

Сейчас почти забыли про "корону" и отправляют с ОРВИ.Страхуются,не иначе)))
Но я вот о чём хочу поговорить.В результате опроса родителей специалисты созданного на базе НИТУ «МИСиС» центра компетенций в сфере онлайн-образования и цифрового корпоративного обучения EdCrunch University (не знаю,что это,но видимо что-то очень умное
)
пришли к выводам.

Здесь цитирую:"Подавляющее большинство опрошенных родителей (72%) отметили, что во время дистанционной учебы дети сильно отвлекаются, а учителя не имеют возможности следить за порядком. В итоге получается, что дисциплинированные ученики усваивают информацию качественно, а так называемые троечники недополучают внимание учителей, «существенно ограничивая свой уровень интереса к обучению».<....>"Если так называемая новая реальность в условиях пандемии продолжится, то российское школьное образование создаст колоссальное расслоение между детьми. Отстающие ученики просто перестанут получать знания», — отметил директор EdCrunch University Нурлан Киясов."

Ну,в принципе,чего и следовало ожидать.Чего ещё ожидать от детей,которые абсолютно лишены самостоятельности(Это отсылка к нашумевшему здесь посту о самостоятельности детей.https://www.stranamam.ru/post/14606924/

И если будет отлаженная система дистанционного обучения,то я только рада.Получат образование именно те,кто этого хочет и стремится.А остальные....остальным может перестанут вытирать сопли до 16 лет и начнут приучать к самостоятельности.

Всем добра
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Плюсы и минусы дистанционки.
Пугают нас дистанционным обучением.
Сейчас почти забыли про "корону" и отправляют с ОРВИ.Страхуются,не иначе)))
Но я вот о чём хочу поговорить.В результате опроса родителей специалисты созданного на базе НИТУ «МИСиС» центра компетенций в сфере онлайн-образования и цифрового корпоративного обучения EdCrunch University (не знаю,что это,но видимо что-то очень умное )
пришли к выводам. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 142998 Рецептов 1511291 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Закуска "Шуба в шубе" ... Закуска "Шуба в шубе" ...
Сегодня мало кого удивишь таким любимым многими салатом ...
Подробнее »
Творожное мороженое "Крем-брюле" ... Творожное мороженое "Крем-брюле" ...
Дорогие мои поварята, я, честное слово, во всех вариациях ...
Подробнее »
Хлебные тарелочки для супа и ... Хлебные тарелочки для супа и ...
Недавно были в итальянском ресторане, там нам подали ...
Подробнее »
Запеканка из риса и кабачков ... Запеканка из риса и кабачков ...
Очень легкое, нежное и вкусное блюдо. Готовится быстро ...
Подробнее »

Комментарии

Изгнанница
25 сентября в 12:24
+4
То есть, кто-то не может заставить своего ребенка учиться, научить его самоорганизации, а виноваты опять учителя?
Иринка и малыш
25 сентября в 12:27
+8
Нет, так автор и призывает, тех, кого не смогли воспитать - вообще не учить. Учить только ее воспитанного ребёнка ну и ещё отдельных хороших детей)
Изгнанница
25 сентября в 12:34
+4
Иринка и малыш пишет:
Учить только ее воспитанного ребёнка ну и ещё отдельных хороших детей)
давайте в средневековье вернемся. Образование сделать элитарным. Холопам и так сойдет - крестик поставят в случае надобности.
Бред какой...
Иринка и малыш
25 сентября в 12:37
+1
Может я не совсем правильно посыл поняла? Но у меня именно такое ощущение от поста...
Изгнанница
25 сентября в 12:39
0
я сначала думала, что автор обвиняет учителей, что они не могут обучить детей дистанционно
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:22
0
Упаси боже.Я учителей даже при очном обучении ни в чём не обвиняю
Изгнанница
25 сентября в 13:23
0
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:48
0
В ответ на комментарий Изгнанница
Иринка и малыш пишет:
Учить только ее воспитанного ребёнка ну и ещё отдельных хороших детей)
давайте в средневековье вернемся. Образование сделать элитарным. Холопам и так сойдет - крестик поставят в случае надобности.
Бред какой...

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов
Иринка57Орел
25 сентября в 12:51
+7
Вы считаете, ребенок в 7-10 лет, способен понимать что ему
masapupkina87 пишет:
действительно нужно
??? У меня нет слов...
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:54
+2
А кто ему это должен объяснить?Подозреваю,что мама с папой
Иринка57Орел
25 сентября в 12:57
+7
Вопрос не в том, КТО. Вопрос в том, в КАКОМ ВОЗРАСТЕ приходит понимание некоторых вещей? Всему свое время.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:00
0
Я всё-таки думаю,что опрос(о котором речь в посте) проводился среди родителей учеников среднего и старшего звена
Иринка57Орел
25 сентября в 13:02
+8
А я думаю, что дистанционное обучение приведёт к тотальной неграмотности населения.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:06
+2
Оно(население) и так не особо блещет.
Иринка57Орел
25 сентября в 13:08
+5
Я поняла вашу позицию - Падающего подтолкни. Всего хорошего вам.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:18
+1
Спасение утопающих....(с)
Иринка57Орел
25 сентября в 13:21
+8
В таком случае, школа - это спасательный круг, а дистанциока - это когда на утопающего махнули рукой, выплывет - хорошо, не выплывет - ну и ладно. Человечно? От ваших высказываний попахивает нацизмом.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:35
0
Вы же со мной попрощались?Нет?Ну тогда по буквам:Никто никому ничем не обязан.Открою Вам страшную тайну.В школе тоже махнули
Иринка57Орел
25 сентября в 13:37
0
masapupkina87 пишет:
В школе тоже махнули
Далеко не везде.
Friday76
25 сентября в 13:51
+4
В ответ на комментарий Иринка57Орел
В таком случае, школа - это спасательный круг, а дистанциока - это когда на утопающего махнули рукой, выплывет - хорошо, не выплывет - ну и ладно. Человечно? От ваших высказываний попахивает нацизмом.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои дети не самые лучшие ученики. На уроки мы тратили часа два в день (в дистанционку). Это обьяснение нового материала, вопли и истерики, что я это не хочу учить и я устала и тд. Без воплей и при наличии учебников (в Канаде обучают по бумажкам-распечаткам, а учителя не у всех хорошие и дают слишком много не нужного и глупого) было бы еще быстрее. Это начальная школа. В старших классах не знаю.
Так если дома тратилось два часа времени на уроки (я, кстати, считаю что им мало давалось - добавляла от себя задания ), чем они занимаются в школе с 8.30 до 2.30? А занимаются они социализацией. И льют детям в уши при этом много ненужной им информации (часто и не здоровой). Есть, кстати, знакомая у которой ребенок-аутист. Она сказала, что у них дистанционка тоже лучше пошла.
Иринка57Орел
25 сентября в 13:54
0
Friday76 пишет:
А занимаются они социализацией.
Это очень важно.
fenechek
26 сентября в 4:03
+1
В ответ на комментарий Friday76
Мои дети не самые лучшие ученики. На уроки мы тратили часа два в день (в дистанционку). Это обьяснение нового материала, вопли и истерики, что я это не хочу учить и я устала и тд. Без воплей и при наличии учебников (в Канаде обучают по бумажкам-распечаткам, а учителя не у всех хорошие и дают слишком много не нужного и глупого) было бы еще быстрее. Это начальная школа. В старших классах не знаю.
Так если дома тратилось два часа времени на уроки (я, кстати, считаю что им мало давалось - добавляла от себя задания ), чем они занимаются в школе с 8.30 до 2.30? А занимаются они социализацией. И льют детям в уши при этом много ненужной им информации (часто и не здоровой). Есть, кстати, знакомая у которой ребенок-аутист. Она сказала, что у них дистанционка тоже лучше пошла.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну начальная школа несёт в Канаде кроме образовательной функции ещё и функцию присмотра за детьми. Поэтому и получается так много часов в школе. У меня младшая сейчас в 6 классе. У неё полный учебный день. А вот старшая в 9 классе ходит в школу на 2 часа в одни дни и на 4 часа в другие. И такое в старшей школе возможно потому что дети в том возрасте когда могут сами добраться до школы, вернуться домой, и самостоятельно оставаться дома - им няни уже не нужны, они сами могут нянями работать
Friday76
25 сентября в 13:42
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Вы считаете, ребенок в 7-10 лет, способен понимать что ему
masapupkina87 пишет:
действительно нужно
??? У меня нет слов...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, так оставить его в покое пока не он не поймет, что ему действительно нужно (сейчас вон обсуждают в соседнем посте, что ребенок только к 10 годам понял, что учиться нужно). Когда ребенок поймет, что ему нужно - выучит все что нужно для поступления в институт, например.
Иринка57Орел
25 сентября в 13:46
0
Автор предлагает ограничиться 4 классами, если ребенок к этому времени не понял, что ему нужно учиться.
Изгнанница
25 сентября в 14:18
0
Так многие только к 7-8 понимают... Махнуть рукой?
Иринка57Орел
25 сентября в 14:21
0
Нечего
masapupkina87 пишет:
вытирать сопли до 16 лет
Изгнанница
25 сентября в 14:29
0
Marina812
25 сентября в 13:49
+1
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Вы считаете, ребенок в 7-10 лет, способен понимать что ему
masapupkina87 пишет:
действительно нужно
??? У меня нет слов...

↑   Перейти к этому комментарию
для этого у него предполагаются родители, доносить то, что сам он еще понять не в состоянии.

4 класса это конечно нет, но так-то доля здравого смысла есть.
Иринка57Орел
25 сентября в 13:53
+1
А как быть с теми, у кого родители не способны донести подобные мысли? Поставить крест на ребенке? Ведь бывают умные дети у недалеких родителей. Конечно, это частные случаи. Но за каждым таким случаем стоит живой человек. Нужно бороться за каждую личность.
Marina812
25 сентября в 14:09
+1
это да и недалеких и не сознательных и новомодных хватает, которые на ребенка ответственность скидывают, типа дети сами все лучше знают и наставить и заставить где-то слегонца это насилие над личностью и в принципе недопустимо )))
потому и не делают 4 класса, дают детям повзрослеть и даже с горе родителями дозреть до своего шанса. Но все равно, здравое зерно есть... ведь дети, которые рано готовы учиться сами или с моральной поддержкой родителей тоже страдают и вынуждены топтаться на месте... в этом плане дистанционка, грамотно поставленная может быть интересна, как более индивидуальный подход. Можно будет без привязки к месту жительства например набрать класс более устремленных детей, более ответственных, но и у других шанса не забирать... но это конечно должна быть дистанционка на уровне, это деньги и время на разработку программ и пр. но думаю в будущем вполне может что-то такое тоже появиться. почему нет.
Иринка57Орел
25 сентября в 14:12
0
Соглашусь, что одаренных детей нужно обучать отдельно. И такое уже существует. А всех под одну дистанционную гребенку - это неправильно.
Marina812
25 сентября в 14:22
0
нет конечно под одну гребенку не надо.
сейчас существуют такие школы, но они для совсем совсем одаренных и сами понимаете для многих не доступны, так как далеко очень. переезжать не все готовы, интернат тоже не так чтобы выход. разве что вундеркинд растет. А просто ради хорошо соображающего вряд ли кто готов к кардинальным мерам. Для них вполне могла бы подойти частичная или полная дистанционка.. но качественная с одобренной официальной программой, учителями, специализирующимися на дистанционном образовании, техника тоже должна быть грамотная и у учителей и у учеников... сейчас еще до этого уровня не доросло образование. но техника совершенствуется, многое проще организовать... кто знает, может лет через 20-30 дети нынешних школьников уже вполне смогут выбрать и такой подход.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:30
0
В ответ на комментарий Marina812
это да и недалеких и не сознательных и новомодных хватает, которые на ребенка ответственность скидывают, типа дети сами все лучше знают и наставить и заставить где-то слегонца это насилие над личностью и в принципе недопустимо )))
потому и не делают 4 класса, дают детям повзрослеть и даже с горе родителями дозреть до своего шанса. Но все равно, здравое зерно есть... ведь дети, которые рано готовы учиться сами или с моральной поддержкой родителей тоже страдают и вынуждены топтаться на месте... в этом плане дистанционка, грамотно поставленная может быть интересна, как более индивидуальный подход. Можно будет без привязки к месту жительства например набрать класс более устремленных детей, более ответственных, но и у других шанса не забирать... но это конечно должна быть дистанционка на уровне, это деньги и время на разработку программ и пр. но думаю в будущем вполне может что-то такое тоже появиться. почему нет.

↑   Перейти к этому комментарию
О чем и речь.
Изгнанница
25 сентября в 12:53
+3
В ответ на комментарий masapupkina87
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов

↑   Перейти к этому комментарию
кому оно нужно, те и учатся )) Идут в вузы, техникумы и т.д. кому не нужно, те после 9 классов или спиваются, или идут в "шараги" чисто ради диплома Это всегда было. Причем тут дистанционка.
ИМХО, дистант показывает способности ребенка учиться и то, как родители к учебе относятся. Почему условный Игорь или Вася может учиться, а Оля или Витя даже в школе 2 хватают?
Иринка57Орел
25 сентября в 13:28
0
Между 4 и 9 классами огромная разница. Автор утверждает, что
masapupkina87 пишет:
достаточно 4-х классов
, и будет понятно, нужно дальше учиться или нет.
Изгнанница
25 сентября в 14:19
0
многие только к 7-8 классу понимают, нафига они в школу ходят
Иринка57Орел
25 сентября в 14:23
0
А не надо
masapupkina87 пишет:
вытирать сопли до 16 лет
. Надо в младшей школе определяться, нужно тебе образование или нет. И не портить жизнь более вумным товарищам
Изгнанница
25 сентября в 14:30
0
у моей одноклассницы отец такой был. После 4 класса хотел дочь забрать, бизнесу семейному учить.
- Она писать научилась, читать тоже, считает в уме. Дальше я сам её научу.

Школе пришлось опеку и милицию подключать
ViktoriyaVita
25 сентября в 17:29
+1
В ответ на комментарий Изгнанница
многие только к 7-8 классу понимают, нафига они в школу ходят

↑   Перейти к этому комментарию
Некоторые и к 11 это не понимают.
Согласна с автором в одном: тот, кто понимает необходимость получения образования, тот учится и очно, и дистанционно, а тот, которому нужен надзиратель для получения знаний, не учится ни в школе, ни дистанционно. В школе я в надзиратели не записывалась, поэтому уделяю время тем, кто пытается учиться. А вот тем, кто сидит в телефонах демонстративно, я не пойду на уступки ни на грамм. Это обязанность родителей объяснить детям необходимость образования и привить хоть каплю понимания, что такое обязанности.
Изгнанница
25 сентября в 17:33
+1
ViktoriyaVita пишет:
Это обязанность родителей объяснить детям необходимость образования и привить хоть каплю понимания, что такое обязанности.
петруся
25 сентября в 23:48
+1
В ответ на комментарий Изгнанница
многие только к 7-8 классу понимают, нафига они в школу ходят

↑   Перейти к этому комментарию
Но вот эти ,которые только к 7-8 классу понимают, всё предыдущее время мешают тем, кто это уже раньше понял.
Фруфрушка
25 сентября в 13:09
+5
В ответ на комментарий masapupkina87
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов

↑   Перейти к этому комментарию
да-да, чтобы растить, как выразился один *** биомассу, которая будет помалкивать в тряпочку
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 13:20
0
насмешили.Можно подумать,что сейчас от нашего с вашим мнения что-то зависит
Ninella
25 сентября в 13:50
+2
В ответ на комментарий Фруфрушка
да-да, чтобы растить, как выразился один *** биомассу, которая будет помалкивать в тряпочку

↑   Перейти к этому комментарию
Основная биоиасса нынешненего поколения итак не может два слова связать. Приходят штаны просиживать.
Friday76
25 сентября в 14:38
0
Во всех поколениях биомассы хватало .
Ninella
26 сентября в 0:15
+1
В нынешних особенно. Есть классы исключения, где дети мотивированы учатся и слушают на уроках. В остальных максимум 10ти надо, остальные пришли зажигать.
svzs
25 сентября в 13:24
+5
В ответ на комментарий masapupkina87
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов

↑   Перейти к этому комментарию
вот вам бы не дали образование, вам бы понравилось? А вы, наверное, не стремились, иначе не писали бы про "стремитЬся".
Женя25
25 сентября в 14:36
+2
В ответ на комментарий masapupkina87
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов

↑   Перейти к этому комментарию
Вы с Чубайсом не родственники? Вы свое образование получили , вот пусть остальные его тоже получают
Иринка57Орел
25 сентября в 14:43
0
Женя25 пишет:
Вы с Чубайсом не родственники?
Женя25
25 сентября в 16:36
0
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:49
0
В ответ на комментарий Женя25
Вы с Чубайсом не родственники? Вы свое образование получили , вот пусть остальные его тоже получают

↑   Перейти к этому комментарию
Да бога ради.Если получится.....
Женя25
25 сентября в 16:35
0
Даже если и не получится , это только их проблемы
МадамГрицацуева
26 сентября в 5:37
0
В ответ на комментарий masapupkina87
Давайте образование сделаем тем,кому оно действительно нужно,и тому кто к нему стремиться.А что б научиться читать и писать(что б не ставить крестики) достаточно 4-х классов

↑   Перейти к этому комментарию
Ага. И медицину оставим только для избранных.
masapupkina87 (автор поста)
26 сентября в 5:40
+1
Не смешивайте мух с котлетами
МадамГрицацуева
26 сентября в 5:49
0
Ну да, это право вы признаете только за собой Ну а если серьезно, просто подумайте, на какой путь вы предлагаете перевести развитие человечества. Вы же не можете не понимать, что сказав А, нужно будет говорить и Б.
masapupkina87 (автор поста)
26 сентября в 6:02
0
О,как пафосно!!! И на какой же путь я "толкаю" аж всё человечество?Заниматься своими детьми,что б они не сидели тупарями в классах?Это действительно путь к самоликвидации человечества
fenechek
26 сентября в 7:51
0
Понимаете, вы забываете одну простую вещь - родители разные и их опыт тоже разный. Как результат, не все умеют с детьми заниматься и находить нужные слова. А вот учитель это может сделать - найти нужные слова, заинтересовать предметом, показать новый путь. И вот как раз дистанционно это получается не всегда. Мне лично не хватает вот именно возможности индивидуально поработать со студентами. Я знаю что они замечательные, я знаю что они стараются, но вот этого личного общения когда я могу с каждым поработать один на один у меня сейчас очень мало. И я вижу что студенты в классе занимаются с большим удовольствием и энтузиазмом чем те что остались на дистанционке по той или иной причине.
masapupkina87 (автор поста)
26 сентября в 8:27
+1
Ну Вы же понимаете,что так или иначе,дистант,скорее всего будет.И родителям и детям стоит учиться учиться( ) самостоятельно.А индивидуальные занятия,конечно
будут.Но за очень хорошие деньги. И это не я придумала.К этому всё плавно идёт,реалии нашей жизни.Да и образование в школах сейчас - так себе...
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:45
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Нет, так автор и призывает, тех, кого не смогли воспитать - вообще не учить. Учить только ее воспитанного ребёнка ну и ещё отдельных хороших детей)

↑   Перейти к этому комментарию
Расставляйте правильно акценты. Самостоятельного
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:38
0
В ответ на комментарий Изгнанница
То есть, кто-то не может заставить своего ребенка учиться, научить его самоорганизации, а виноваты опять учителя?

↑   Перейти к этому комментарию
Выходит так))))И "<...>Удаленное обучение более жестко разделит детей на условных отличников и двоечников. Перспективы школьников из среднего сегмента, которые плохо учатся без контроля, значительно ухудшатся, предупреждают эксперты"
Мнение экспертов,о как.
Изгнанница
25 сентября в 12:43
0
У нас старший учится дистанционно. Да, такое обучение расхолаживает. Нужен контроль родителей. Если в обычной школе многие спихивают всё на учителя, не стараясь особо вникнуть в процесс, то здесь ребенку нужно уметь учиться. Младших школьников контролировать обязательно! Они еще не понимают зачем учатся (у нас старший думает, что для папы с мамой), что от них хотят и какой конечный результат нужен. Классу к 7 обычно доходит до всех, а то и раньше...

Но и отменять обучение такое тоже не стоит. Полный запрет не даст ничего хорошего и закроет многим возможности развития. Надо просто организовывать это всё нормально, учитывать особенности региона и обеспечивать учителей и детей необходимым...
Иринка и малыш
25 сентября в 12:26
+2
Я согласна с результатами исследований, так и есть. А дистанционное образование лично мне, не хотелось бы. Дети отвлекаются не только по вине плохо их воспитавших родителей, а чаще из-за своих особенностей, в том числе и медицинских.
Изгнанница
25 сентября в 12:27
0
такие дети
Иринка и малыш пишет:
из-за своих особенностей, в том числе и медицинских.
и в школе отвлекаются
Иринка и малыш
25 сентября в 12:33
+2
Меньше все-таки. Детям нужен Учитель глаза в глаза хотя бы в каком-то количестве. Мне кажется, полная дистанционнка вообще непонятно как скажется на психике поколения... но этого не будет пока, конечно. На дистанционен Теряется связь, не чувствуется реакция. Люди станут как биороботы с эмоциональным недоразвитием.
Изгнанница
25 сентября в 12:43
0
МадамГрицацуева
26 сентября в 5:45
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Меньше все-таки. Детям нужен Учитель глаза в глаза хотя бы в каком-то количестве. Мне кажется, полная дистанционнка вообще непонятно как скажется на психике поколения... но этого не будет пока, конечно. На дистанционен Теряется связь, не чувствуется реакция. Люди станут как биороботы с эмоциональным недоразвитием.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас ( Казахстан) сейчас обучение в школе, т.н. очное, только для началки. С условиями по кол-ву детей в классе, отдельный аход, разнесение перемен по времени, санитайзеры и т.п. Но дети с хроническими заболеваниями учатся дистанционно. У старшего БА, он на так называемом дистанте. В начале сентября мы с младшим попали в больницу. Старший бесконтрольно, т.к. бабушка не авторитет, а папа домой поздно приходит, вместо уроков играл. Это был кошмар какой-то. Первые два года ребенок отличник. Нет, я знаю, что проблемы с вниманием у него есть. Но при индивидуальных занятиях его все педагоги хвалят, мол умница, старается. А в школе - скучно, сосредоточится не может. И дома не может, отвлекается. Не думаю, что есть много детей в 8-9 лет, понимающих зачем им учиться, и полноценно самостоятельно работающих в таких условиях, как сейчас.
Иринка и малыш
26 сентября в 20:50
+1
Конечно, наш тоже нервы нам помотал
ksulka
25 сентября в 14:04
+3
В ответ на комментарий Изгнанница
такие дети
Иринка и малыш пишет:
из-за своих особенностей, в том числе и медицинских.
и в школе отвлекаются

↑   Перейти к этому комментарию
Даже взрослые часто отвлекаются на дистанционной работе. Офис обеспечивает смену контекста. И удерживает этот контекст: все вокруг работают и ты работаешь, даже если сила воли маленькая, то по инерции всё равно тянешься к большинству.
А дома один работает, второй готовит, третий телек смотрит. Сосредоточиться в такой ситуации может вообще не всякий. И не всякая семья способна адекватный график и режим создать. Т.е. нужно иметь хорошую силу воли, умение сосредотачиваться и организовываться выше среднего.
Иринка57Орел
25 сентября в 14:07
0
ksulka пишет:
Т.е. нужно иметь хорошую силу воли, умение сосредотачиваться и организовываться выше среднего.
А что уж говорить о детях...
ksulka
25 сентября в 14:09
+1
Да вообще нечего...
Я по долгу службы своей замеряю эффективность подчиненных. На удалёнке просели даже лучшие. Многие морально скисли так, что серьезных сил стоило вернуть их в строй. Кто-то наоборот работал чуть ли не 24/7 и перегорел.
Тяжело это. Особый вид искусства, короче. Школу к этому точно не готовили.
Иринка57Орел
25 сентября в 14:14
0
Да, тоже заметила, что многим взрослым дистанционка далась тяжело. А про детей вообще молчу.
Изгнанница
25 сентября в 14:20
0
В ответ на комментарий ksulka
Даже взрослые часто отвлекаются на дистанционной работе. Офис обеспечивает смену контекста. И удерживает этот контекст: все вокруг работают и ты работаешь, даже если сила воли маленькая, то по инерции всё равно тянешься к большинству.
А дома один работает, второй готовит, третий телек смотрит. Сосредоточиться в такой ситуации может вообще не всякий. И не всякая семья способна адекватный график и режим создать. Т.е. нужно иметь хорошую силу воли, умение сосредотачиваться и организовываться выше среднего.

↑   Перейти к этому комментарию
понятно, поэтому и писала, что необходим контроль и помощь родителей.
ksulka
25 сентября в 14:32
0
Конечно.
Как минимум, организация режима, пространства и технической базы.
Изгнанница
25 сентября в 14:35
0
и тишина во время учебы. А то знаю людей, которые врубают телек. Сын стих учит, например, а они сериал смотрят
ksulka
25 сентября в 15:54
0
Это оганизация режима как раз.
Время для учебы-работы, время для отдыха. Так, чтобы работающие не мешали отдыхающим и наоборот.
Изгнанница
25 сентября в 15:55
0
Иринка57Орел
25 сентября в 12:33
+5
masapupkina87 пишет:
Отстающие ученики просто перестанут получать знания
По вашему это хорошо? Если ребенок отстающий, то ему вообще не стоит давать шанса на обучение??? Я даже не знаю, как назвать подобный подход... Падающего - подтолкни...
Иринка и малыш
25 сентября в 12:34
+4
Их сразу в уборщики мусора записывать с конца 1 класса и не заморачиваться, зачем утруждаться?
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:41
0
Это тоже очень важная профессия.Иначе,без уборщиков,что бы стало с нашими городами
Иринка и малыш
25 сентября в 12:58
0
Не спорю, важная
Мумусик
25 сентября в 13:32
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Их сразу в уборщики мусора записывать с конца 1 класса и не заморачиваться, зачем утруждаться?

↑   Перейти к этому комментарию
Какие уборщики мусора? Там все таджиками занято. Так что еще и придумать надо куда без образования пристроить.
Иринка и малыш
25 сентября в 14:44
0
да, будет толпа бандитов по улицам шастать
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:40
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
masapupkina87 пишет:
Отстающие ученики просто перестанут получать знания
По вашему это хорошо? Если ребенок отстающий, то ему вообще не стоит давать шанса на обучение??? Я даже не знаю, как назвать подобный подход... Падающего - подтолкни...

↑   Перейти к этому комментарию
Да и сейчас их не сильно тянут.На очном обучении
Иринка57Орел
25 сентября в 12:45
+2
У меня другие примеры перед глазами. Например, как из троешника в седьмом классе получился отличник в 11 классе, сумевший поступить в московский военный институт один из своего города. Учителя не махнули на него рукой, а сумели найти подход и вовремя остановить падение в бездну. Каждый ребенок уникален. А еще бывает, что родители не могут найти подход к своему ребенку, а у учителя это прекрасно получается. Повторюсь, каждый случай уникален. Нельзя ставить крест на ребенке изначально.
лира сирин
25 сентября в 12:34
+3
В классах тоже разные дети сидят, и те, кто хочет учится, и те кто недостаточно самостоятелен, и естественно учителю приходитсч отвлекаться на них и другие дети, наверное, из-за этого недополучают знания. Поэтому в школах детей тоже нужно разделить на классы, на самостоятельных и не очень.
Иринка57Орел
25 сентября в 12:37
0
Таким путем вернемся к сословиям в обществе
лира сирин
25 сентября в 12:39
0
Само собой.
Изгнанница
25 сентября в 12:45
0
В ответ на комментарий Иринка57Орел
Таким путем вернемся к сословиям в обществе

↑   Перейти к этому комментарию
Почему же? Я училась в школе и у нас был класс отстающих учеников. там было 10 детей, зато учителя могли дать детям больше - это не 30 человекам объяснять. И экзамены после 9 класса смогли сдать все! (экзамен принимали "шишки" из РОНО, там не списать было)
Иринка57Орел
25 сентября в 12:55
+1
Потому что если у отстающих перед глазами есть пример успевающих, то это одна ситуация. А если отстающие учатся только отдельной группой, то они не видят подобного примера.
Изгнанница
25 сентября в 13:03
0
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 12:43
0
В ответ на комментарий лира сирин
В классах тоже разные дети сидят, и те, кто хочет учится, и те кто недостаточно самостоятелен, и естественно учителю приходитсч отвлекаться на них и другие дети, наверное, из-за этого недополучают знания. Поэтому в школах детей тоже нужно разделить на классы, на самостоятельных и не очень.

↑   Перейти к этому комментарию
О том и речь.Но дистанционка это очень показала.Кто хочет,даже если не успел за учителем,ищет доп.материалы,и занимается сам.Благо интернет богат.
Изгнанница
25 сентября в 12:47
+1
masapupkina87 пишет:
Кто хочет,даже если не успел за учителем,ищет доп.материалы,и занимается сам.Благо интернет богат.
так и в обычной школе также... Хочешь высокий балл? Занимайся дополнительно.
Иринка57Орел
25 сентября в 12:47
0
В ответ на комментарий masapupkina87
О том и речь.Но дистанционка это очень показала.Кто хочет,даже если не успел за учителем,ищет доп.материалы,и занимается сам.Благо интернет богат.

↑   Перейти к этому комментарию
А кто не хочет, тому вероятно не хватает мотивации и он может ее дополучить в общении с учителем и одноклассниками.
лира сирин
25 сентября в 12:48
+1
В ответ на комментарий masapupkina87
О том и речь.Но дистанционка это очень показала.Кто хочет,даже если не успел за учителем,ищет доп.материалы,и занимается сам.Благо интернет богат.

↑   Перейти к этому комментарию
Так при чем здесь дистанционка?
Иринка57Орел
25 сентября в 12:52
0
При ДО отсутствует общение в школе и в классе.
лира сирин
25 сентября в 13:03
0
Это то понятно, мы с апреля, кажется, учились на ДО.Большего бреда я не встречала, это не обучение, знаний никаких учителя не дают. Тогда уж лучше домашнее обучение, к чему дистанционка?
April52
25 сентября в 13:02
0
В ответ на комментарий masapupkina87
О том и речь.Но дистанционка это очень показала.Кто хочет,даже если не успел за учителем,ищет доп.материалы,и занимается сам.Благо интернет богат.

↑   Перейти к этому комментарию
masapupkina87 пишет:
Благо интернет богат.
Еще бы этот интернет работал как надо там, где надо. У нас в Москве весной все сети висели. Представляю как это выглядело в глубинке. Ну а по поводу формы обучения - не лучше ли предоставить выбор семьям (учитывая интересы и детей и родителей) по какой из предложенных учиться. Если ребенок самостоятелен и мотивирован (в соответствии с его возрастом), но еще недостаточно взрослый чтобы оставаться дома на целый день одному для своей дистанционки - ему куда? К умным или красивым? Есть же школы, где можно заниматься только дистанционно. Да, пока это платные школы. Но ведь можно же продумать и бесплатный вариант, если уж продавливают общегосударственное введение. Зачем в одном месте (как яйца в одной корзине) собирать все формы обучения и распылять и так загруженных по самое горло учителей? Впрочем, всё как всегда - хорошо только то, что хорошо мне...
777dasha777
25 сентября в 12:41
+2
И опять забыли что дети - это дети.
Иринка57Орел
25 сентября в 12:48
0
Изгнанница
25 сентября в 12:48
0
В ответ на комментарий 777dasha777
И опять забыли что дети - это дети.

↑   Перейти к этому комментарию
нужен контроль... Уже писала - детей надо учить учиться. И считаю, что это задача родителей! Объяснить, помочь и донести важность образования, самодисциплины, саморазвития. Показать основы тайм-менеджмента, работу с поисковыми системами и т..
okavoka
25 сентября в 12:47
0
Мне кажется, что дело даже не в самостоятельности. Просто одни дети спокойные и усидчивые, относительно внимательно слушают учителя. А есть, кто балуется, отвлекается, разговаривает с соседом. Это и от характера зависит, и от физических/медицинских особенностей, и от воспитания родителями в том числе.
В школе тоже не все радужно. Есть дети, которые отвлекают и учителя, и остальных детей. Но это годами наработанная система. А дистанционка - сырой продукт. Дети хуже усваивают материал, сужу по своим детям. У меня дочь одно время по биологии получала тройки, остальным детям ставили хорошие оценки. Я стала разбираться, оказывается, чтобы правильно ответить на тест после изучения параграфа, нужно дополнительно многое искать в интернете, и то не факт, что ответишь верно. Но есть где-то ответы в сети, которые дети быстро нашли и безошибочно решали. Дочь не привыкла искать ответы в интернете, поэтому были такие плохие результаты. Потом она исправилась , стала получать одни пятерки, как и ее одноклассники. Но знаний то ноль
Иринка57Орел
25 сентября в 12:50
+2
okavoka пишет:
Но знаний то ноль
Дистанционка сводится порой к копированию информации с одной веб страницы на другую без обсуждения самой информации с учителем и с классом.
Изгнанница
25 сентября в 12:50
0
В ответ на комментарий okavoka
Мне кажется, что дело даже не в самостоятельности. Просто одни дети спокойные и усидчивые, относительно внимательно слушают учителя. А есть, кто балуется, отвлекается, разговаривает с соседом. Это и от характера зависит, и от физических/медицинских особенностей, и от воспитания родителями в том числе.
В школе тоже не все радужно. Есть дети, которые отвлекают и учителя, и остальных детей. Но это годами наработанная система. А дистанционка - сырой продукт. Дети хуже усваивают материал, сужу по своим детям. У меня дочь одно время по биологии получала тройки, остальным детям ставили хорошие оценки. Я стала разбираться, оказывается, чтобы правильно ответить на тест после изучения параграфа, нужно дополнительно многое искать в интернете, и то не факт, что ответишь верно. Но есть где-то ответы в сети, которые дети быстро нашли и безошибочно решали. Дочь не привыкла искать ответы в интернете, поэтому были такие плохие результаты. Потом она исправилась , стала получать одни пятерки, как и ее одноклассники. Но знаний то ноль

↑   Перейти к этому комментарию
учитель берет готовые тесты? У нас старшему сами сочиняют + дают письменно писать (надо отсканировать написанное сочинение или доклад на 1 страничку и отправить учителю)
okavoka
25 сентября в 12:52
0
По биологии было так. Но не по всем предметам.
Изгнанница
25 сентября в 13:02
0
это плохо.
У нас плюсом к обязательным темам еще и ссылки скидывают на видео, тесты и т.д. Прям так и пишут: тем, кто хочет знать больше. Очень интересно бывает. Например, недавно изучали Солнечную систему - смотрели ролик 40 минутный про это, красиво и подробно. Сын многое запомнил. Сейчас изучают географию - смотрели про путешествие вокруг света... Ребенок впечатлился, многое запомнил. Ему так интереснее нудной лекции.
И уроки проходят интересно, с презентациями, примерами... Все дети увлеченно участвуют в обсуждении, слушают, вникают.
okavoka
25 сентября в 13:08
0
Изгнанница пишет:
Сейчас изучают географию - смотрели про путешествие вокруг света...
у вас и сейчас дистанционка?
Изгнанница
25 сентября в 13:08
0
у старшего
Мумусик
25 сентября в 13:48
+2
В ответ на комментарий Изгнанница
это плохо.
У нас плюсом к обязательным темам еще и ссылки скидывают на видео, тесты и т.д. Прям так и пишут: тем, кто хочет знать больше. Очень интересно бывает. Например, недавно изучали Солнечную систему - смотрели ролик 40 минутный про это, красиво и подробно. Сын многое запомнил. Сейчас изучают географию - смотрели про путешествие вокруг света... Ребенок впечатлился, многое запомнил. Ему так интереснее нудной лекции.
И уроки проходят интересно, с презентациями, примерами... Все дети увлеченно участвуют в обсуждении, слушают, вникают.

↑   Перейти к этому комментарию
Это все хорошо - ролики, презентации, если бы они были в дополнение к обычной живой как раньше школе. Когда дома один с роликами, нет ни мотивации, ни соперничества, ни желания быть лучше. Человеку важно показать себя другим людям, других оценить, подружиться, научиться проблемы решать. Дистанционкой детей приучают быть одиночками никому не нужными, биороботами. В школе и дальше потом в вузе закладывается дружба на всю жизнь, связи, любовь, потом уже друзей искать некогда. Мы разве математику вспоминаем в школьные годы? Нет, друзей, походы, поездки, праздники. Всего это лишили детей.
Иринка57Орел
25 сентября в 13:55
0
Отлично сказано!
Изгнанница
25 сентября в 14:23
0
В ответ на комментарий Мумусик
Это все хорошо - ролики, презентации, если бы они были в дополнение к обычной живой как раньше школе. Когда дома один с роликами, нет ни мотивации, ни соперничества, ни желания быть лучше. Человеку важно показать себя другим людям, других оценить, подружиться, научиться проблемы решать. Дистанционкой детей приучают быть одиночками никому не нужными, биороботами. В школе и дальше потом в вузе закладывается дружба на всю жизнь, связи, любовь, потом уже друзей искать некогда. Мы разве математику вспоминаем в школьные годы? Нет, друзей, походы, поездки, праздники. Всего это лишили детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Мумусик пишет:
нет ни мотивации, ни соперничества, ни желания быть лучше. Человеку важно показать себя другим людям, других оценить, подружиться, научиться проблемы решать.
Это всё есть - общение идет во время урока, учитель подводит итоги, хвалит лучших, говорит, кому подтянуться. Есть рейтинг класса, где показывается успеваемость.
А социализация - это не только школа У нашего ДШИ, кружки, во дворе ребят хватает.
Мумусик пишет:
Мы разве математику вспоминаем в школьные годы? Нет, друзей, походы, поездки, праздники.


вообще не вспоминаю. Может мне не повезло, конечно, но школа - один из худших периодов жизни.
Эрманар
25 сентября в 13:34
+1
На самом деле, немного не так. У кого есть возможность всё бросить и сидеть с ребенком, объясняя материал и и проходя олимпиады, те бумагу об образовании получат. Олимпиаду по математике из всего нашего класса решила только я. Отец дочкиного одноклассника, с красным бауманским дипломом не справился. И только я привыкла решать задачи, поставленные клоунами.
Иринка и малыш
25 сентября в 14:49
0
мастерство пригодилось
Эрманар
26 сентября в 11:36
+2
Когда учитель сразу предупреждает, что задания такие сложные, что всей учительской их еле решили, поэтому надо привлекать любую помощь - это цирк, я считаю. Коллега в рабочий чат задания Новосибирской олимпиады какой-то сбрасывал, совместно всё решили. Какой клоун нетрадиционной ориентации эти задания придумывает?
Иринка и малыш
26 сентября в 20:51
0
дурдом
сонник
25 сентября в 13:35
+1
А что так заморачиваться? Зачем дистанционка? Пустить всех на самообучение и принимать экзамены в 16 лет. Сдал, получил аттестат. Не сдал. Сам виноват, не дисциплинирован
Иринка57Орел
25 сентября в 13:37
0
В 16 лет это уже поздно. В 16 лет подросток может уже сообразить, что к чему. Лучше в 10 лет ставить крест на ребенке. Чтобы наверняка.
сонник
25 сентября в 13:39
0
Чай не Сатрапы. Шанс то можно дать.
Пампушка-веселушка
25 сентября в 14:05
0
Сын школьник. Ему дистант тяжело давался. Много непонятного, объяснить некому.

Я преподаю в вузе, старшие курсы бакалавриата и магистратура. Посещаемость- почти 100%. Понимают, что если будут прогуливать- дистант уберут. Качество самостоятельных работ лучше, чем в аудитории. Магистранты сами писали бумагу, с просьбой разрешить им дистант.
Многое еще от работы преподавателя зависит. Я сама ленивая, поэтому все задания пишу под себя. Чтобы было интересно и полезно.
Изгнанница
25 сентября в 14:26
0
Пампушка-веселушка пишет:
Многое еще от работы преподавателя зависит.
я записалась на курсы повышения квалификации. препод был... нудный. За час лекции успевала задремать (( Хорошо, запись лекции доступна. Пришлось несколько раз пересматривать, с паузами.
Монотонно, на одной волне и так целый час... Никакой динамики
ksulka
25 сентября в 14:07
0
Учителя не зря переживают за младшие классы.
Там самостоятельность гораздо ниже, просто потому что мозг в этой сфере деятельности (целеполагание, создание собственной мотивации и т.п.) созревает около лет 10 или позже.
Т.е. мелкие полностью зависимы от семьи, её отношения к учёбе и приложенных взрослыми усилий для создания условий к обучению... То, что обычно предоставляет школа, чтобы уравнять детей в правах и возможностях.
Иринка57Орел
25 сентября в 14:08
0
ksulka пишет:
уравнять детей в правах и возможностях.
Акуна матата
25 сентября в 14:07
0
Знаю лично адекватных и самостоятельных детей в переходном возрасте при наличии нормальных родителей, которые так "съехали" на дистанционке, что чудом не остались на второй год.
Детей надо учить самообразованию, постепенно и в коллективе, как ни странно. Дозированно.
Самоизоляция была форс-мажором для подавляющего большинства, и вскрылось огромное количество социальных и образовательных проблем (да и других тоже).
Надеюсь только на то, что все заинтересованные структуры, в целом, и люди, в частности, сделали выводы и приняли меры.
Хотя бы, надеюсь, отладили и привели в боевую готовность образовательные порталы, которые намертво висели из-за перегрузки весной.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:11
0
У моих детей сайт школы завис в первых же числах сентября
Акуна матата
25 сентября в 14:15
0
А наши сейчас 3 недели сидели без эл.журнала (я писала об этом в том посте про школу и самостоятельность ).
Вот родители взрывали и группу, и чат
Иринка57Орел
25 сентября в 14:16
0
В ответ на комментарий masapupkina87
У моих детей сайт школы завис в первых же числах сентября

↑   Перейти к этому комментарию
Так не заморачивайтесь вы с сайтом. Сразу в дворники идите.
masapupkina87 пишет:
Это тоже очень важная профессия
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:29
0
Мы и не заморачиваемся.У нас прекрасные отношения с "Фоксфордом", поэтому школьный сайт может зависнуть хоть навечно .На качество образования моих детей это никак не влияет
Мосинька
25 сентября в 14:16
+3
У меня сын хорошо учился на дистанционке. Но когда я слышу рассуждения в стиле "главное - пусть мой выучится, а на остальных плевать, сами виноваты", мне приходит на ум только широко известная басня Крылова про желуди. Нам всем жить в мире, в котором вырастут наши дети, и самостоятельные, и несамостоятельные, и всем хлебать последствия снижения уровня образования населения
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:38
+1
Вы считаете,что сейчас в стране достойный уровень образования населения ? .
сонник
25 сентября в 14:40
+3
А вы считаете, что дистанционка его улучшит?
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 14:46
+1
Я считаю,что за уровень образования своих детей ответственны в первую очередь родители.Не учителя и минобр,а мама и папа.И именно они должны объяснить своим детям,для чего нужно учиться.И не важно где,на дистанте или очно.И не в 7-8 классе,а с того времени,как дитё соображать начнёт.А то дети идут в первый класс сами незная зачем
сонник
25 сентября в 15:03
0
Как замечательно, что у вас такие умные, здравомыслящие не по возрасту дети. Которые уже в 7 лет понимают ценность образования. Но много тех у кого шило в попе и Букварю в 7 лет предпочтут игру в машинки или бег по двору.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 15:17
+1
Для того и нужны родители.А не просто кормить,одевать и любить.Воспитание начинается в семье. К слову, мои в школу пошли,не читать не писать не умели,но знали разницу между школой и дет.садом.))
сонник
25 сентября в 15:26
0
Ваши. Сколько их у вас? Двое , трое, четверо? Вы считаете, что это хорошая выборка, что бы менять систему образования? Да и за грехи родителей ( их безалаберность) дети не должны отвечать.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 15:35
0
Система образования всё равно поменяется.Её уже меняют,потихой.Первый опыт(весной) и для моих(двух ) был как снег на голову.Но прошло уже полгода.И сейчас,при малейшем намёке на дистант,большинство начинают паниковать.Реалии нашей жизни меняются очень быстро.И если за ними не успевать,то есть риск оказаться "не в теме". Ну очень мало альтруизма в нашей вселенной.Хочешь учиться,нужно оно тебе- учишься.Нет - никто заставлять не станет.
сонник
25 сентября в 15:58
0
Большинство начинают паниковать, т.к. многим нужно работать. А малышей с кем целый день дома оставлять. Да и дети разные. Одни исполнительны и сами учатся, другие мечтатели чуть отвлекся и он уже в облаках, третьим нужно постоянно энергию сбрасывать и он встал и помчался.
Иринка57Орел
25 сентября в 15:19
+1
В ответ на комментарий сонник
Как замечательно, что у вас такие умные, здравомыслящие не по возрасту дети. Которые уже в 7 лет понимают ценность образования. Но много тех у кого шило в попе и Букварю в 7 лет предпочтут игру в машинки или бег по двору.

↑   Перейти к этому комментарию
В большинстве случаев
сонник пишет:
такие умные, здравомыслящие не по возрасту дети. Которые уже в 7 лет понимают ценность образования.
существуют только в фантазиях родителей этих детей.
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 15:23
0
Говорят те,кто не в состоянии правильно задать цель в жизни своим детям
Обсуждение в этой ветке закрыто
сонник
25 сентября в 15:28
+2
Говорят те. Кто видел разных людей
Обсуждение в этой ветке закрыто
Иринка57Орел
25 сентября в 15:43
0
В ответ на комментарий masapupkina87
Говорят те,кто не в состоянии правильно задать цель в жизни своим детям

↑   Перейти к этому комментарию
Не вижу ничего хорошего в том, ребёнок растёт в пространстве целей и задач, которые формируют родители, с детства погружённый в виртуальное пространство.
Обсуждение в этой ветке закрыто
masapupkina87 (автор поста)
25 сентября в 15:55
0
Конечно,когда родители формируют цели и задачи,то ничего хорошего.А ,когда ненавязчиво подталкивают - это очень даже хорошо.Вы попробуйте,это не сложно.Даже если Вам и кажется неосуществимым :
Обсуждение в этой ветке закрыто
сонник
25 сентября в 15:33
+2
В ответ на комментарий Иринка57Орел
В большинстве случаев
сонник пишет:
такие умные, здравомыслящие не по возрасту дети. Которые уже в 7 лет понимают ценность образования.
существуют только в фантазиях родителей этих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Либо кто не имел дело с детьми делающими все по своему

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook