Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Что делать с ненужным ребенком, когда у тебя куча денег-2? Суд состоялся

Обещала следить за ситуацией. Вчера состоялся суд. Докладываю.
НИЧЕГО НЕ РЕШИЛИ

Родители на заседание не явились. Их местонахождение приставам и адвокатам неизвестно. Ребенок по-прежнему в больнице. Бесплатно. Поробности ниже.

28 января Пресненский суд Москвы в открытом режиме рассматривал иск органов опеки, которые требуют ограничить в родительских правах мать и отца девочки, с рождения находящейся в перинатальном центре «Мать и дитя». Заседание было перенесено на 5 февраля: защита ответчика сообщила, что мать девочки на больничном и не сможет участвовать в процессе, хотя и очень хочет.

Представители центра «Мать и дитя» рассказали, что приставы объявили в розыск родителей девочки Юрия Зинкина и Татьяну Максимову, поскольку они так и не забрали ребенка из клиники, несмотря на решение суда. Их адвокаты настаивают, что родители не получали повестки, а также не знают о начатом исполнительном производстве. Судья попросила защитников сообщить о нынешнем месте жительства Зинкина и Максимовой, однако те не смогли ответить.

Представитель опеки
[Было нарушено] право ребенка на общение со своими близкими, на заботу со стороны родителей. Забота со стороны родителей заключается в том, что они предоставляют необходимые медицинские услуги? Безусловно, это необходимо. Но когда они содержат ребенка в условиях стационара, о какой заботе, о каком уважении человеческого достоинства мы говорим?
Отсутствие родителей вместе с ребенком — это уже признак того, что воспитание имеет какой-то гипертрофированный вид. Органы опеки занимаются детьми, которые впоследствии психологически страдают от таких вещей, когда родители не воспитывают их, когда нет связи или близкого контакта с родителями. Отсутствие факта проживания в семье и воспитания со стороны родителей уже подтверждает то, что они не заботятся в полном объеме о своем ребенке.
Мы надеялись на досудебном заседании и сейчас, что родители не будут затягивать процесс, а возьмут ее в свою семью — туда же, где воспитываются трое других детей. Чтобы девочка могла воспитываться вместе с ними, праздники справлять вместе. Хороший дорогой подарок или обеспечение нянями — это не плюс к родителям. Это у них есть возможность свои права и обязанности по отношению к ребенку переложить на третьих лиц.

Нина Савиных
адвокат отца ребенка
Вы [органы опеки] должны исходить из позиции ребенка. У меня в связи с этим вопрос: если вы ни разу не видели девочку, как вы определили, что у нее негативное отношение к родителям? Ребенок ни разу не говорил о том, что есть негативное отношение либо агрессия.
Если вы считаете, что нужно ограничить родителей ребенка в правах, почему? Потому что они —что? На каком основании вы полагаете, что только один аспект — что родители не забирают ребенка из стационара — является основанием ограничения их прав?

Ольга Лукманова
адвокат матери ребенка
Заведующая реанимацией убедила родителей, что ребенок очень серьезно болен и должен содержаться в стационарных условиях.
Родители — не медики, они просто оплачивали условия
Был разговор о том, что наши независимые специалисты будут допущены в клинику «Мать и дитя», но фактически администрация клиники не дала нам на это разрешение.
Клиника идеальна, они имеют очень хорошие условия по выхаживанию глубоко недоношенных детей. Это сейчас — спустя пять лет — возникли неопределенные обстоятельства. До этого все устраивало обе стороны. [Прежде чем забрать или перевести ребенка в другую клинику], нам надо медицинские документы получить.

Сейчас родители оплачивают пребывание ребенка, но клиника возвращает обратно денежные средства. Есть ли последствия недоношенности, разберутся профессионалы, если судья удовлетворит ходатайство о судебно-медицинской экспертизе.

Анатолий Клейменов
адвокат группы компаний «Мать и дитя»
«Мы исходим из того, что мы не в отношениях с родителями по оказанию стационарной медицинской помощи. Деньги мы получаем и регулярно возвращаем. Сейчас девочка находится бесплатно в медицинской организации.
Она не нуждается в нахождении в стационаре перинатального медцентра. Мы им [родителям] предлагали [другую медорганизацию]. Понятно, что они не просто так там оказались, клиника высокопрофессиональная. Конечно, она не могла находиться в стационаре без оснований, — они были. Когда мы поняли, что все компетенции использованы, мы можем ребенка выпускать из стационара и принять на себя эту ответственность, мы сказали родителям и столкнулись с непреодолимыми препятствиями. Не только мы, но и приставы столкнулись с этими сложностями, раз родители объявлены в исполнительный розыск.
Папа [в больнице] не был с середины ноября, мама с августа

Я только один раз имел возможность общаться с родителями и понимаю, насколько администрации ПМЦ было непросто найти компромисс. В чем причина такого поведения? Я думаю, вопрос нужно адресовать родителям.

Мы третье лицо, мы не формируем требования. Требования заявлены опекой — об ограничении родительских прав. С точки зрения логики пленума Верховного суда фактов достаточно для лишения родительских прав. Но, разумеется, я не хочу, чтобы родителей лишили родительских прав. Пусть этот суд будет последним толчком к тому, чтобы родители переосмыслили происходящее. Многие присутствующие на открытом процессе понимали, что позиция представителей ответчиков на грани злоупотребления своими правами.

Процесс, который идет сегодня, — это не процесс определения состояния здоровья ребенка. Я не согласен с необходимостью и обоснованностью проведения судебно-медицинской экспертизы для здоровья ребенка сейчас. Родителям были созданы — не только нами, но и государственными органами — все возможные условия для оперативного определения судьбы ребенка.

У нас есть документы, которые мы будем представлять в следующее заседание, они не являются секретными, на них стоит подпись представителя [Татьяны] Максимовой о том, что родители до 1 июня 2019 года принимают на себя обязанность провести инициативно-медицинское обследование в любых медицинских учреждениях. Мы сами заинтересованы в том, чтобы эта ситуация разрешилась.

Екатерина Ларина
директор по правовым вопросам группы компании «Мать и дитя»
Это хорошая, нормальная девочка. Она не знает другой жизни и, как ни странно, нормально на это [на то, что ее не навещают родители] реагирует. Она с любящими нянями, которые о ней заботятся.
В предыдущие годы мы находились в постоянном процессе общения и переговоров с родителями. И только когда мы поняли, что наши переговоры зашли в тупик, поставили этот вопрос перед органами опеки и попечительства. Мы не понимали, что в этом вопросе не может быть здравого смысла родителей.

Документы [полную медицинскую выписку] представят суду на следующем судебном заседании, но все тома медицинской документации по первому запросу родителей и их представителей были выданы — еще 20 февраля 2019 года. Еще год назад родители обладали уже всем комплектом медицинской документации за все пять лет нахождения ребенка в стационаре.

Представители клиники расторгли в одностороннем порядке договор с родителями в марте 2019 года. Ранее адвокат со стороны матери Ольга Лукманова говорила, что родители готовы забрать дочь домой, после того как получат полную выписку со всей историей болезни и диагнозами за пять лет. Она говорила, что родители не могут получить ответ, от чего все эти годы лечили девочку.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Что делать с ненужным ребенком, когда у тебя куча денег-2? Суд состоялся
Обещала следить за ситуацией. Вчера состоялся суд. Докладываю.
НИЧЕГО НЕ РЕШИЛИ
Родители на заседание не явились. Их местонахождение приставам и адвокатам неизвестно. Ребенок по-прежнему в больнице. Бесплатно. Поробности ниже. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 139228 Рецептов 1470120 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Кабачковая икра Кабачковая икра
Открыла сегодня последнюю баночку (а заготовила 54 ...
Подробнее »
Праздничный сырный рулет Праздничный сырный рулет
Любители сыра мужайтесь. Пройти мимо этого рулетика ...
Подробнее »
Печень по-берлински Печень по-берлински
Этот рецепт один из моих любимых, очень вкусное, красивое,
Подробнее »
Запеченный батон с сыром и чесноком ... Запеченный батон с сыром и чесноком ...
По рецепту Оли с форума SAY-7. Попробуйте, это очень ...
Подробнее »

Комментарии

Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 0:57
0
Хотелось бы теперь послушать мнения см, которые утверждали, что "все просто" - нужно вызвать полицию и ребенка заберут в детдом (((
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 16:16
0
Исходный пост здесь https://www.stranamam.ru/post/14360821/
мамочка ксюша
29 января в 2:02
0
Офигеть. Я в шоке. Пять лет ребенок в больнице.
Очень интересны мысли родителей
Тем более есть ещё трое деток
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 2:10
+2
Остальные дети тоже сидят дома под замком, на домашнем обучении, ни разу не выезжали из Москвы, потому что у них "аллергия"
Беляно4ка
30 января в 1:04
0
откуда 100% уверенность в том,вы их соседи,родня?
Maneki NNeko
29 января в 2:19
0
Тут скорее всего все идет от матери.Все эти странности.
А у отца явно своя жизнь,и ребенок от "той жены" в нее не вписывается.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 2:24
0
Тут за бездомного котенка заступишься... А это все-таки своя кровиночка, хоть и от ставшей ненужной жены
Maneki NNeko
29 января в 2:33
0
Мужчины изначально не имеют инстинкта типа "материнского".
А к тому же он считает ребенка "проблемным"
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 2:56
0
И что? Это как-то на законном основании освобождает его от родительской ответственности? Уже не говорю про этическую сторону...
Maneki NNeko
29 января в 3:32
+2
Вы почему у меня все это спрашиваете
Про ответственность,про этическую сторону.
Странно как то
Я написала свое мнение по поводу ситуации.
И только..
Не надо мне писать и возмущаться.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:45
+1
Вообще-то вы первая написали мне. И написали свое мнение, с которым я "посмела" не согласиться. Так почему-же Ваше высказывание - это "свое мнение", а мой ответ на него - это "писать и возмущаться"?
Maneki NNeko
29 января в 15:13
0
Я вам первая написала?
Хоть ветку посмотрите.
А что в вашем посте написала,это да.
Уже пожалела.
rrahman93
29 января в 17:12
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Вообще-то вы первая написали мне. И написали свое мнение, с которым я "посмела" не согласиться. Так почему-же Ваше высказывание - это "свое мнение", а мой ответ на него - это "писать и возмущаться"?

↑   Перейти к этому комментарию
Вам просто описали это так, как это может выглядеть для отца ребенка. Согласны Вы или нет-- ему фиолетово. Вычеркнул и забыл. Просто другой подход.Нормален ли он-- вопрос, конечно. Но факт остается фактом. Ребенка просто вычеркнули из жизни.
Вась
29 января в 11:29
+1
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Мужчины изначально не имеют инстинкта типа "материнского".
А к тому же он считает ребенка "проблемным"

↑   Перейти к этому комментарию
Вы только при моём муже такое не ляпните...
Maneki NNeko
29 января в 14:38
0
Мне не нравится,что вы используете такое слово "ляпните",обращаясь ко мне.
Как то по хабальски звучит.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:47
0
Да вам, по-видимому, ничего здесь не нравится: и возмущаются люди, и ляпают, и несогласны с вашим мнение - все вокруг хабалки, да?
Вась
30 января в 10:33
0
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Мне не нравится,что вы используете такое слово "ляпните",обращаясь ко мне.
Как то по хабальски звучит.

↑   Перейти к этому комментарию
Вах !!! Не употребите ... О’кей ?
Ирина-осень-2015
29 января в 14:23
0
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Тут скорее всего все идет от матери.Все эти странности.
А у отца явно своя жизнь,и ребенок от "той жены" в нее не вписывается.

↑   Перейти к этому комментарию
от "той жены" еще трое вроде детей.
campary111
29 января в 2:48
+2
Вы зря пишете, что ничего не решили - суд перенесли на 5 февраля. на законном основании - сторона ответчика предоставила сведения, что мать на больничном и не может принять участие в процессе. правда это или нет, конечно, вопрос, но основания для переноса судебного заседания законны.
дело резонансное, на тормозах точно уже спущено не будет, наверняка в итоге родители огребут по полной, и за остальных детей их тоже призовут к ответу.
может, журналисты и раздули больше, чем есть на самом деле, но сейчас уже назад не откатить.

вполне возможно, что под это ещё и изменения-поправки в законодательство будут приняты, регулирующие нахождение здоровых детей в мед. учреждениях, а также обязанности родителей по воспитанию детей, а, возможно, полномочия органов опеки.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 2:55
+1
Сорри, а разве перенос суда на законном основании как-то противоречит тому, что действительно ничего не решили?
Вопрос по ребенку впервые был поднят 2 года назад. Год клиника и родители бодались самостоятельно. Потом еще год были судебные разбирательства (больница, опека). Вот только в жизни ребенка ничего не поменялось. А в этом возрасте 2 года - это колоссальные возможности, упущенные, невосполнимые (((
campary111
29 января в 3:25
+2
перенос судебного заседания не равно судебное решение. судебное решение будет вынесено обязательно.
понятно, что теперь родители и их адвокаты будут всячески затягивать процесс и искать возможности для переноса заседания, но делать это бесконечно у них не получится, в конце концов суд может даже вынести решение и в отсутствии ответчика.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:59
0
А вариант принять промежуточное решение об изъятии ребенка из больницы и временном помещении к дедушке, который готов забрать, с дальнейшим определением правового статуса родителей и места проживания ребенка?
Как обычно делают с простыми смертными
campary111
29 января в 17:02
+3
Вы выдумываете какие-то "варианты", когда есть процедуры, прописанные законодательно. Судья должен действовать по закону, а не "по совести", он принимает решение о переносе судебного заседания, поскольку именно такое решение должен принять по закону, судья не волен решать, как Бог на душу положит.
t remi
30 января в 11:36
+1
В ответ на комментарий Арина Радионовна
А вариант принять промежуточное решение об изъятии ребенка из больницы и временном помещении к дедушке, который готов забрать, с дальнейшим определением правового статуса родителей и места проживания ребенка?
Как обычно делают с простыми смертными

↑   Перейти к этому комментарию
Промежуточных решений не бывает, тем более по незаявленным требованиям.
airin310
29 января в 12:35
0
В ответ на комментарий Арина Радионовна
Сорри, а разве перенос суда на законном основании как-то противоречит тому, что действительно ничего не решили?
Вопрос по ребенку впервые был поднят 2 года назад. Год клиника и родители бодались самостоятельно. Потом еще год были судебные разбирательства (больница, опека). Вот только в жизни ребенка ничего не поменялось. А в этом возрасте 2 года - это колоссальные возможности, упущенные, невосполнимые (((

↑   Перейти к этому комментарию
А три года ее от чего лечили, вот что не понятно, если только 2 года назад начали "шевелиться"
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:48
0
От отсутствия ствола головного мозга, наверное
airin310
29 января в 20:36
0
Антонина-11
29 января в 8:05
0
Ребенка конечно жаль. Но что нам до проблем олигархов? Где мы и где они? Тут бы со своими заботами справится...
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:50
0
Несовершенство законодательства - это наша общая проблема.
А еще то, что будь эти родители рядовыми гражданами - еще бы сами за опекой побегали, чтоб им ребенка вернули. А здесь...
Антонина-11
29 января в 17:43
0
Для людей с такими деньгами - законодательство работает на них. Сравнивать простого смертного и олигарха нелепо.
t remi
29 января в 9:29
+1
А что судья могла ещё сделать, если ответчики не явились и не просили рассмотреть дело в их отсутсвии? Перенесла заседание, причем всего на неделю и потребовала у адвоката матери предоставить документы, подтверждающие прохождение ею стационарного лечения.
Посмотрим через неделю.
vlakodlak
29 января в 12:53
+1
t remi пишет:
причем всего на неделю
и это очень быстро, обычно у судей такая загрузка, что переносы идут от месяца до нескольких
t remi
29 января в 20:13
+1
думаю даже, что журналисты перепутали понятия, скорее всего был объявлен перерыв в судебном заседании, неделя как раз максимальный срок. А понятия перенос судебного заседания вообще в ГПК нет, можно только отложить заседание при наличии оснований.
vlakodlak
29 января в 20:48
+1
t remi пишет:
отложить заседание
t remi
29 января в 20:58
+1
Коллега?
vlakodlak
29 января в 21:18
0
По одному из образований отработала в системе 3 года и ушла
t remi
29 января в 21:26
+1
29 лет юр. стажа из 19 - следствие, остальное - общегражданка и арбитраж.....
vlakodlak
29 января в 21:28
+1
t remi пишет:
29 лет юр. стажа
аплодирую, я бы с радостью тоже, но мне оказалось тяжело в нашей "правовой" системе.
t remi
29 января в 21:42
+1
С каждым годом всё хуже и хуже. Я держалась из последних сил, деньги дочери на учёбу были нужны. Сейчас последний взнос заплатили и всё, только арбитраж для одного постоянного клиента. В общую юрисдикцию больше не пойду - там уже полный беспредел, в арбитраже хоть никаких "внутренних убеждений" нет, всё по нормам мат.права.
vlakodlak
29 января в 21:57
+1
t remi пишет:
арбитраже хоть никаких "внутренних убеждений" нет, всё по нормам мат.права
Мне предлагали, когда я надумала увольняться, но мне тогда показалось скучным. Сейчас, конечно, получив жизненный опыт, думаю по другому
Мне всегда нравилась юриспруденция и психология и с детства знала, что буду учиться по этим специальностям. Так и получила два диплома, но в результате реализовалась все-таки, как психолог, хотя юристом была очень сильным Даже по прошествии множества лет вне профессии бывают забавные ситуации: недавно с бывшим коллегой сидели и обсуждали его текущее дело, он нашел две стратегии, а я еще две, потом, когда собирались расходиться уже, я внезапно придумала пятый вариант, который был не стандартным, но самым изящным и коротким этот вариант в результате и сработал, после этого случая коллега предложил мне вернуться
t remi
29 января в 22:47
+1
Арбитраж - моё любимое, только нужно знать всю нормативку по своей специализации и пленумы васины и всины. Я легко всё запоминала, мне было не сложно. И точно не скучно. У нас ещё 17 апелляционный суд очень разумный и грамотный, меня там хорошо знают профильные составы.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:53
0
В ответ на комментарий t remi
А что судья могла ещё сделать, если ответчики не явились и не просили рассмотреть дело в их отсутсвии? Перенесла заседание, причем всего на неделю и потребовала у адвоката матери предоставить документы, подтверждающие прохождение ею стационарного лечения.
Посмотрим через неделю.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, судья обязана действовать строго в правовом поле.
Имея грамотного юриста, судиться можно годами.
t remi
29 января в 20:09
0
Не совсем так. Есть установленные сроки рассмотрения дел и принцип разумности сроков судопроизводства.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 22:17
0
Сроки рассмотрения дел по гражданским искам? Статью не подскажете? А то я уже 8 лет сужусь, из них 3 месяца жду от судьи решения после окончания процесса. А его все нет и нет ((( Расходится как-то у нас Закон и его исполнение.
t remi
29 января в 22:40
0
Ст.154 ГПК РФ - срок рассмотрения дел. Ст. 199 ГПК РФ - по решению, ч.2 - 5 дней после вынесения-оглашения.
Арина Радионовна (автор поста)
30 января в 13:33
0
Прелестно. Только вот судья грубо нарушает закон. Прикажете и на него в суд подавать? Жизнь иногда сильно отличается от прописанных правил
2171858
29 января в 10:03
+1
Бедный ребенок Ну, не нужен он своим родителям. Так пришли бы и честно сказали. что от ребенка отказываемся, не нужен. Девочку тогда в детский дом определили бы и может уже родителей других нашли.
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 15:04
0

Тем более, что уже доказано - дети гораздо лучше реабилитируются в семье, чем в детском учереждении. При правильном подходе многие "недоношенные" проблемы компенсируемы.
2171858
30 января в 8:28
0
У меня у самой дочь родилась недоношенной: 28 недель, 1200 г, 37 см. 2 месяца лежали в кувезике на доращивании. Многое было тогда непонятным (в плане здоровья). Но чтобы оставить ребенка в больнице (да еще на 5 лет ), мне даже в голову прийти не могло.
Rinka77
29 января в 14:17
0
Логику матери вообще не понять, интересно, чего она хочет добиться, если постоянно отстраняться от решения вопроса, от какого либо решения, кажется, что ждет пока само рассосется, иои пока ребенок станет совершенолетним?
Арина Радионовна (автор поста)
29 января в 14:55
+1
Кажется, там нет никакой логики. Просто человек хочет, чтобы было, как ОНА хочет и всё
Но решать это вопрос необходимо, т.к. закон о всеобщем среднем образовании никто не отменял и через год девочке в школу
Polyanchik
29 января в 14:57
+1
Это ужасно, когда ребёнок не нужен родителям. Дети очень быстро растут и начинают всё понимать...
Ксиомбарг
30 января в 0:06
0
Если были проблемы с недоношенностью, как вариант у ребенка может быть серьезное отставание в развитии. Тогда понятно почему родители не хотят ей заниматься, тем более, что эмоциональной связи нет.
Беляно4ка
30 января в 1:02
0
Арина Радионовна пишет:
Обещала следить за ситуацией. Вчера состоялся суд. Докладываю.
НИЧЕГО НЕ РЕШИЛИ
а где первый пост-то?)))про это?
Арина Радионовна (автор поста)
30 января в 13:36
0
В первом комменте

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook