Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Уже не один месяц как, приспичило власти сделать народу 4х дневную рабочую неделю. Но вот я не верю, что зарплату оставят прежней при этом.

Медведев поставил перед Минтрудом вопрос о 4-дневной рабочей неделе
Минтруд должен оценить влияние возможного введения четырехдневной рабочей недели на производительность труда и социальную сферу. О том, что в будущем рабочая неделя может сократиться, ранее говорил Дмитрий Медведев

Минтруд должен до 30 сентября представить в правительство свою позицию о перспективах введения в России четырехдневной рабочей недели, пишут «Известия» со ссылкой на перечень поручений, данных премьер-министром Дмитрием Медведевым по итогам выступления на Международной конференции труда в Женеве.

В документе говорится, что чиновники должны оценить влияние четырехдневной недели на экономику, в том числе на производительность труда и социальную сферу. Работа будет проводиться совместно с Федерацией независимых профсоюзов России (ФНПР) и Российским союзом промышленников и предпринимателей.

Минтруд предложил обсудить сокращение рабочей недели до четырех дней

В июне Медведев, выступая на конференции труда в Женеве, выразил мнение, что в будущем технологический прогресс приведет к сокращению рабочей недели до четырех дней. В экономике сократятся рабочие места и рабочее время, а у людей расширится досуг, указывал он. «Речь идет о более лояльной организации рабочего времени: гибкие графики, дистанционные форматы, вызов сотрудников по мере необходимости», — отметил российский премьер.

Медведев упомянул опыт американского предпринимателя и основателя Ford Генри Форда, который сократил рабочую неделю своим сотрудникам с 48 до 40 часов, что привело к росту производительности труда. Вице-премьер Татьяна Голикова отмечала, что на первое место в этой теме встает вопрос социальных гарантий граждан и размера зарплат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/08/2019/5d5e40869a79477ca7536293?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Мне вот понравилось, что о нашем досуге правительство печётся, типа что он расширится.А на какие шиши?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Уже не один месяц как, приспичило власти сделать народу 4х дневную рабочую неделю. Но вот я не верю, что зарплату оставят прежней при этом.
Медведев поставил перед Минтрудом вопрос о 4-дневной рабочей неделе
Минтруд должен оценить влияние возможного введения четырехдневной рабочей недели на производительность труда и социальную сферу. О том, что в будущем рабочая неделя может сократиться, ранее говорил Дмитрий Медведев Читать полностью
 

Комментарии

Милости_Пряности
22 августа 2019 года
0
У меня была раньше четырехдневная, мне очень нравилось))
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+23
ну в принципе финансовый результат на лицо, простите
Милости_Пряности
22 августа 2019 года
+1
У меня та же зарплата была, что за пятидневку.
elena kutovaya
22 августа 2019 года
0
одно другому не мешает
Милости_Пряности
22 августа 2019 года
+3
Тогда поясните ваш комментарий
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+5
А что объяснять? за разный период времени вы получаете одинаковое количество денег, вывод: либо вы а пятидневке стали медленнее работать (снизилась производительность), либо вам увеличили объем работы, а платят столько же.
Милости_Пряности
22 августа 2019 года
0
Я по часам работаю одинаково. Хотя по объему могу сказать, что на пятидневке он сократился (это не от графика зависит, просто обстоятельства)
By Beleza
23 августа 2019 года
+5
Если на 5дневке было 8 рабочих часов,то на 4дневке станет 9-10 часов Но зряплата в любом случае в РФ упадет.
Милости_Пряности
23 августа 2019 года
0
У меня было 10,5 часов на 4невке без обеда 7,5 часов на 4хдневке с обедом 1,5-2 часа А упадет - подработки наше все))) При 4/3 это реальнее, чем при 5/2))
By Beleza
23 августа 2019 года
0
Вы слишком оптимистично настроены
Милости_Пряности
23 августа 2019 года
+2
Почему? Я всего лишь о своем опыте))
By Beleza
23 августа 2019 года
0
Опыт опытом,но смотря где)
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Милости_Пряности
У меня та же зарплата была, что за пятидневку.

↑   Перейти к этому комментарию
Не верю.(Станиславский)
Lenap1982
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий elena kutovaya
ну в принципе финансовый результат на лицо, простите

↑   Перейти к этому комментарию
9QQQ9
22 августа 2019 года
+1
все для народа и во благо и радость оного
Славина Черныш
22 августа 2019 года
+3
Интересно, а в школах тоже "четырехдневка"?
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+6
четырехдневка будет у тех, кто сейчас на шестидневке. А кто пять дней учится, тем до 3-х сократят
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Вы шутите? Откуда это?
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+23
я не шучу, я ржу в открытую. Маразм крепчает
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Странные фантазии, однако.
VikaAT
23 августа 2019 года
+15
Фантазии вам странные. А действия власти в отношении населения россии вам не кажутся странными?
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Славина Черныш
Интересно, а в школах тоже "четырехдневка"?

↑   Перейти к этому комментарию
Славина Черныш пишет:
а в школах тоже "четырехдневка"?
Вот тоже интересно, ведь бюджетники они и должны перейти.
Елена-0610
23 августа 2019 года
+6
В ответ на комментарий Славина Черныш
Интересно, а в школах тоже "четырехдневка"?

↑   Перейти к этому комментарию
Хотя бы пятидневку сделали. Бедные дети, вот им реально некогда отдыхать.
MalayaX
23 августа 2019 года
0
У нас 6-ти дневка только у 9-11 классов, у остальных 5-ти дневка
Елена-0610
23 августа 2019 года
+1
Повезло, у нас с 5 класса 6-ти дневка, когда детям отдыхать не понятно, ещё и уроков задают просто ужас.
MalayaX
23 августа 2019 года
0
У нас был опрос родителей и почти все были за 5-тидневку
Елена-0610
23 августа 2019 года
+1
У нас родителей не спрашивают по этому поводу. Директор говорит что школа не может перейти на 5-ку, придётся добавлять уроки. А вы не так давно перешли на 5-ку? Просто интересно как донести до директора что лучше 5 дней сделать?
MalayaX
23 августа 2019 года
0
3 или 4 года точно не помню.

Должен быть обще школьный родком, который может вынести такое предложение директору. Или написать коллективное письмо от родителей
Елена-0610
23 августа 2019 года
0
Спасибо, буду узнавать что у нас в школе есть...
MalayaX
23 августа 2019 года
0
Елена Абрашкина
24 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Елена-0610
Хотя бы пятидневку сделали. Бедные дети, вот им реально некогда отдыхать.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в республике в начале этого года новый глава провел опрос в соцсетях на тему шестидневки. в итоге уже с апреля начался переход на 5дневку. 6дневка у нас со 2 класса обычно была раньше. моя щас как раз во 2 идет. посмотрим, как нам это аукнется.
Vereteno
22 августа 2019 года
+19
Раз приспичило, значит рано или поздно сделают и нас не спросят И правильно делаете что не верите, потому как никто не станет платить больше, а вот меньше всегда пожалуйста
Лирина
22 августа 2019 года
0
Так налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами
Vereteno
22 августа 2019 года
+35
Лирина пишет:
налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами
Зарплаты уменьшат, налоги повысят, себя слуги народа, в убытке не оставят и не надейтесь. Нас вот легко и с удовольствием и сказочку очередную нам расскажуть, как для нас это полезно. Еще и счастливые лица тех кого они осчастливили по телевизору будут лезть со всех щелей
Татьяна Горенко
22 августа 2019 года
0
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+3
В ответ на комментарий Vereteno
Лирина пишет:
налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами
Зарплаты уменьшат, налоги повысят, себя слуги народа, в убытке не оставят и не надейтесь. Нас вот легко и с удовольствием и сказочку очередную нам расскажуть, как для нас это полезно. Еще и счастливые лица тех кого они осчастливили по телевизору будут лезть со всех щелей

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno пишет:
Еще и счастливые лица тех кого они осчастливили по телевизору будут лезть со всех щелей
Это да, как с увеличением пенсионного возраста простой народ бурно радовался по телеку, типа они давно о том мечтали.
VikaAT
23 августа 2019 года
+7
Молчунья, он только по телику и радовался. За денежку. По всей стране прокатились протесты но никто этого не показал. Протесты подавляли. Поэтому не смотрите новости в телике, там одна пропаганда и брехня.
Молчунья (автор поста)
26 августа 2019 года
+2
VikaAT пишет:
Поэтому не смотрите новости в телике,
Хочу и смотрю
VikaAT пишет:
там одна пропаганда и брехня.
можно подумать, что я этого не знаю.
VikaAT
27 августа 2019 года
0
У каждого своя развлекуха. Я лучше книжку почитаю, чем буду позволять себе мозги замусоривать.
Friday76
23 августа 2019 года
+3
В ответ на комментарий Vereteno
Лирина пишет:
налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами
Зарплаты уменьшат, налоги повысят, себя слуги народа, в убытке не оставят и не надейтесь. Нас вот легко и с удовольствием и сказочку очередную нам расскажуть, как для нас это полезно. Еще и счастливые лица тех кого они осчастливили по телевизору будут лезть со всех щелей

↑   Перейти к этому комментарию
Подумаешь зарплаты уменьшат. Зато можно будет работать на двух работах (три дня выходных) и получать две зарплаты .
Изгнанница
23 августа 2019 года
+3
а подработки тоже хотят запретить.
"Человек, работая в двух-трёх местах, не успевает полноценно отдохнуть и восстановиться, что, естественно, отражается и на качестве его работы", - уверен депутат.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Friday76
Подумаешь зарплаты уменьшат. Зато можно будет работать на двух работах (три дня выходных) и получать две зарплаты .

↑   Перейти к этому комментарию
В смысле можно будет работать на двух работах? Сейчас люди так живут, а с введением закона будут на 4х работать. И думаете зарплата большая? Ну-ну
Молчунья (автор поста)
26 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Friday76
Подумаешь зарплаты уменьшат. Зато можно будет работать на двух работах (три дня выходных) и получать две зарплаты .

↑   Перейти к этому комментарию
Friday76 пишет:
Зато можно будет работать на двух работах (три дня выходных) и получать две зарплаты
Вот и выходит ,что всё для народа ,и его блага.
anzhela tyutyunnik
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Vereteno
Лирина пишет:
налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами
Зарплаты уменьшат, налоги повысят, себя слуги народа, в убытке не оставят и не надейтесь. Нас вот легко и с удовольствием и сказочку очередную нам расскажуть, как для нас это полезно. Еще и счастливые лица тех кого они осчастливили по телевизору будут лезть со всех щелей

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна!
Vereteno
23 августа 2019 года
0
By Beleza
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Лирина
Так налоги уменьшаться вместе с нашими зарплатами

↑   Перейти к этому комментарию
Повысят цены
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Vereteno
Раз приспичило, значит рано или поздно сделают и нас не спросят И правильно делаете что не верите, потому как никто не станет платить больше, а вот меньше всегда пожалуйста

↑   Перейти к этому комментарию
Vereteno пишет:
а вот меньше всегда пожалуйста
Да в этом я как то и не сомневаюсь, хотя в средствах массовой информации явно будет звучать, как стало всё прекрасно, даже если зарплату и увеличат на сто рублей.
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
Какой увеличат? Сократиться на 1000, а соврут что увеличилась на 5 тыс)))) И народ сразу здоровее стал. Ведь работать меньше стал.А что этот народ на 3х работах вкалывает чтобы прокормить свою семью вам об этом никто не скажет.
VikaAT
23 августа 2019 года
+7
В ответ на комментарий Vereteno
Раз приспичило, значит рано или поздно сделают и нас не спросят И правильно делаете что не верите, потому как никто не станет платить больше, а вот меньше всегда пожалуйста

↑   Перейти к этому комментарию
Только глупцы могут верить что при капитализме можно работать меньше а получать больше.
КТатьянка
22 августа 2019 года
+2
Ага, сделают четырехдневку, зпл соответственно 4дневке, а налоги увеличат. Поступление в бюджет уменьшится же
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
Так и будет.
elena kutovaya
22 августа 2019 года
-6
показать текст комментария
а вот мой вопрос - это не обсуждение действующей власти? Подскажите, где вам это отсыпают, что потом так штырит?
irena-s
22 августа 2019 года
+4
elena kutovaya пишет:
Подскажите, где вам это отсыпают, что потом так штырит?
Вы тематику сайта не перепутали?
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+4
я хочу узнать у власти, где им отсыпают с такими законопроектами? и уточняю - про отсыпку это обсуждение власти? Потому как эти предложения чем дальше, тем увлекательнее
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий elena kutovaya
а вот мой вопрос - это не обсуждение действующей власти? Подскажите, где вам это отсыпают, что потом так штырит?

↑   Перейти к этому комментарию
А что, у нас уже и власть простому народу обсуждать нельзя??? Ничего себе, заявочки!
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
нельзя, закона-мана вышел
VikaAT
23 августа 2019 года
+2
Нет такого закона! Нельзя оскорблять флаг, гимн короче символику. А критиковать можно. И даже нужно!
elena kutovaya
23 августа 2019 года
+2
а че мне тогда минусов навпуляли? я хочу такую зашибательную дурь тоже, буду дома детям сказки рассказывать как им хорошо будет, если мама всегда с ними будет дома, начну из конопли рубахи шить, лапти плести - типа отдых для души, кушать коренья будем, спасибо хоть с луком разрешили охотиться. Надо кстати, тетеву обновить, залежалась
VikaAT
23 августа 2019 года
0
КАких минусов? Я вообще плюсы-минусы никому не ставлю. Детсад какой-то.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий VikaAT
Нет такого закона! Нельзя оскорблять флаг, гимн короче символику. А критиковать можно. И даже нужно!

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно вам.Тут на СМ не очень стеснялись в выражениях про Матвиенко
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Имеют право выражать свое мнение.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
Но не в таком контексте,как это было сказано.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В каком?
By Beleza
24 августа 2019 года
0
Лень искать Но такие оскорбительные обзывательства говорят об обратном)
VikaAT
24 августа 2019 года
0
Довели народ
By Beleza
24 августа 2019 года
0
Чем довели?
VikaAT
24 августа 2019 года
+2
Политикой и экономикой
By Beleza
25 августа 2019 года
0
нынешнюю власть выбрали в 1991 году
VikaAT
25 августа 2019 года
+1
Это был переворот и узурпирование. Никаких честных выборов не было.
By Beleza
25 августа 2019 года
0
А кто на улицах ходил?)
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Бойню у белого помните?
By Beleza
25 августа 2019 года
0
Я была далеко от Москвы.Да и все это меня мелкую соплю меньше всего волновало)
VikaAT
27 августа 2019 года
0
Люди вышли против предателей но ничего не получилось. Алкаш власть захватил.
By Beleza
27 августа 2019 года
0
ну ну
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий elena kutovaya
а вот мой вопрос - это не обсуждение действующей власти? Подскажите, где вам это отсыпают, что потом так штырит?

↑   Перейти к этому комментарию
А что, у нас уже и власть простому народу обсуждать нельзя??? Ничего себе, заявочки!
Антонина-11
22 августа 2019 года
+11
Так странно: пенсионный возраст увеличили, а теперь рабочую неделю сокращают...
Славина Черныш
22 августа 2019 года
+13
Не ищите логику там, где её нет
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Это точно!
Славина Черныш
22 августа 2019 года
+1
Тут в соседнем посте про драку в поликлинике пишут - привет очередям. А представьте, что поликлиника тоже на четырехдневке будет!
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Да у нас в поликлиниках и сейчас такой треш
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
Он везде сейчас...
Galinka80
22 августа 2019 года
+2
Вы знаете, я так удивлена, но у нас всё прямо вот сказочно стало. Если 7 лет назад со свекровью (Онко), это был ад, год назад со свёкром тоже, то сейчас с тем же свёкром, в той же поликлинике, прямо супер. Ни очередей, ни лавки, быстро записываюсь, быстро направления получаю, быстро рецепты. Прямо даже не знаю в чем подвох.
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
Вам повезло. А у нас сказочный песец в здравоохранении. И с кажлым годом все хуже...
Ирина-осень-2015
22 августа 2019 года
+1
Так плохо в Крыму?
В этом году мне пришлось побегать по поликлинике, до этого была года 4 назад.
Сейчас стало в разы лучше.
Славина Черныш
22 августа 2019 года
+1
Не знаю где там лучше. Запись к эндокринологу через 8 месяцев...
Ирина-осень-2015
22 августа 2019 года
+1
к эндокринологу записывалась - чуть больше недели очередь была. и это время отпусков. все по очереди, по времени. Даже кровь по времени принимают..
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
В Симферополе?
Ирина-осень-2015
22 августа 2019 года
0
ну нет конечно! у себя.
вот я и удивляюсь неужели так плохо у вас? почему...
Славина Черныш
23 августа 2019 года
0
Потому что на среднюю з\п в 22-30 тыс ни один нормальный врач работать не будет - ему этого даже на съем квартиры этого не хватит.
Ирина-осень-2015
23 августа 2019 года
0
у нас съем конечно подешевле будет..а вот заплату врачей к сожаления не знаю....но как мне кажется у нас все больше местные работают, те кому съем не нужен вообще.
Татьяна Горенко
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Не знаю где там лучше. Запись к эндокринологу через 8 месяцев...

↑   Перейти к этому комментарию
Жду приема в кардиоцентре ( по записи) сыну 5 месяцев! Суточный мониторинг в поликлинике-3 месяца!
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
А меня тут уверяют, что в нашей медицине все отлично)))
Татьяна Горенко
22 августа 2019 года
+3
Ага! Телевизор если смотреть, то мы вообще в сказочной стране живем! Уверяют или москвичи, или те, кто с подобными проблемами на своей шкуре не сталкивался!
Misbimba
23 августа 2019 года
+1
я из Москвы, но скажу что с медициной и здесь писец... если вы про муниципальную медицину
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
+1
В России лучше не болеть!
VikaAT
23 августа 2019 года
+2
Нигде лучше не болеть
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
0
Я Наташа
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Misbimba
я из Москвы, но скажу что с медициной и здесь писец... если вы про муниципальную медицину

↑   Перейти к этому комментарию
Что не так у нас с медициной?
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
А меня тут уверяют, что в нашей медицине все отлично)))

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала что вы из крыма. В вашей медицине всегда был писец. Еще до присоединения к россии.А у нас было хорошо. Писец прокрался незаметно.
Славина Черныш
23 августа 2019 года
+1
До присоединения к врачам был свободный доступ. Не надо так все хаять. Мне не приходило в голову вести сына к платному лору со стандартной болячкой - все участковый решал.А сейчас куда не ткнись - везде запись на год вперед. И те же анализы можно было без направления сдать за символическую плату. А лекарства я что тогда, что сейчас за свои деньги покупаю, не вижу разницы никакой.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Не хаю, правду пишу, Имела счастье попользоваться. Глаза на лоб лезли от такой медицины. Точнее, от ее отсутствия.
nayada78
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
До присоединения к врачам был свободный доступ. Не надо так все хаять. Мне не приходило в голову вести сына к платному лору со стандартной болячкой - все участковый решал.А сейчас куда не ткнись - везде запись на год вперед. И те же анализы можно было без направления сдать за символическую плату. А лекарства я что тогда, что сейчас за свои деньги покупаю, не вижу разницы никакой.

↑   Перейти к этому комментарию
Самое интересное во всей этой ситуации с записью- поликлиника пустая. То есть заходишь-талонов нет и людей нет от слова совсем! И это при наличии энного числа пенсионеров деревенских,для которых поликлиника- это лобное место))) Но талонов нет. Хоть умри. Как мне тут фельдшер сказал- записывайтесь к врачу за три месяца. Это когда я с давлением по "Скорой" поступала. Спасибо ему, что он там сказал,не знаю,но приняли. Потому что было чревато очень тяжелыми последствиями. Но к неврологу(и смех и грех) пришлось идти платному. А где ж взять деньги на все эти "бесплатные " лечения?
Лена Красникова
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Татьяна Горенко
Жду приема в кардиоцентре ( по записи) сыну 5 месяцев! Суточный мониторинг в поликлинике-3 месяца!

↑   Перейти к этому комментарию
Мы дочке УЗИ сердца по cito ждали с октября. В феврале дошла очередь. Удивительно, но талонов нет, а по записи 2-3 человека в день, притом, что специалист+медсестра сидят в кабинете пять дней и всю смену. Приехали раньше почти на полчаса - в кабинете они болтали просто на личные темы, пациентов не было.
41770
23 августа 2019 года
+1
Ужас!
Misbimba
23 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Лена Красникова
Мы дочке УЗИ сердца по cito ждали с октября. В феврале дошла очередь. Удивительно, но талонов нет, а по записи 2-3 человека в день, притом, что специалист+медсестра сидят в кабинете пять дней и всю смену. Приехали раньше почти на полчаса - в кабинете они болтали просто на личные темы, пациентов не было.

↑   Перейти к этому комментарию
это из серии,. " никто не звонил, когда трубка телефона снята целый день"в 90е так было
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
В Крыму да.
Харя Маты
22 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Славина Черныш
Тут в соседнем посте про драку в поликлинике пишут - привет очередям. А представьте, что поликлиника тоже на четырехдневке будет!

↑   Перейти к этому комментарию
Можно будет половину поликлиники под морг переоборудовать смело.
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
с повальной оптимизацией уже можно начинать и при нынешней продолжительности рабочей недели)
Я Наташа
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Тут в соседнем посте про драку в поликлинике пишут - привет очередям. А представьте, что поликлиника тоже на четырехдневке будет!

↑   Перейти к этому комментарию
Не будет. В поликлиниках Москвы сейчас 7 дневная рабочая неделя.
Славина Черныш
22 августа 2019 года
0
В моей пятидневка... все никак не соберусь к другой прикрепиться....
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
Славина Черныш пишет:
В моей пятидневка..
В моей тоже ,хоть я и из Питера.
Татьяна Горенко
22 августа 2019 года
+5
В ответ на комментарий Я Наташа
Не будет. В поликлиниках Москвы сейчас 7 дневная рабочая неделя.

↑   Перейти к этому комментарию
Москва- не Россия!
By Beleza
23 августа 2019 года
0
как так?
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
+2
Очень уж отличается жизнь москвичей от жизни людей не из Москвы.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
я при наличии квартиры в Москве интересно кто
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
+4
Это уж Вам решать! Но если сравнить уровень жизни в Москве и не в Москве, уж очень разительно. А в СМИ говорят, что во всей стране также как и в Москве, и зарплаты, и медицина ( теже талоны и запись пресловутая) а цены в нашем городе действительно, как в Москве, только зарплаты намного ниже.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
Хорошо только на Вануату.Но никто не хочет со мной туда ехать)
Татьяна Горенко
24 августа 2019 года
0
By Beleza
25 августа 2019 года
0
вам смешно,а я плачу
Татьяна Горенко
25 августа 2019 года
0
nefis2
25 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна Горенко
Это уж Вам решать! Но если сравнить уровень жизни в Москве и не в Москве, уж очень разительно. А в СМИ говорят, что во всей стране также как и в Москве, и зарплаты, и медицина ( теже талоны и запись пресловутая) а цены в нашем городе действительно, как в Москве, только зарплаты намного ниже.

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Горенко пишет:
цены в нашем городе действительно, как в Москве, только зарплаты намного ниже.
аналогично и в нашем
Татьяна Горенко
25 августа 2019 года
0
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Я Наташа
Не будет. В поликлиниках Москвы сейчас 7 дневная рабочая неделя.

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа пишет:
. В поликлиниках Москвы сейчас 7 дневная рабочая неделя.
так все в Москву то не переберутся ведь.
LiSeNoK 27
23 августа 2019 года
+4
В ответ на комментарий Я Наташа
Не будет. В поликлиниках Москвы сейчас 7 дневная рабочая неделя.

↑   Перейти к этому комментарию
вот верите. Во всей России почему то не так как в Москве
Я Наташа
23 августа 2019 года
0
Верю.
Я ПРОСТО привела пример.
Я понимаю, что Москва для всех красная тряпка.
LiSeNoK 27
23 августа 2019 года
+10
да причем тут красная тряпка. Живем в одной стране. У вас семидневная рабочая неделя в поликлинике. Мы рады за вас. А у нас,чтобы попасть на прием к врачу надо семь кругов ада пройти. Мы не люди, нам не надо. Надо только Москве.
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
+3
Минусуют москвичи! Убрала. Все верно пишите, а правда не всем нравится!
Я Наташа
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
да причем тут красная тряпка. Живем в одной стране. У вас семидневная рабочая неделя в поликлинике. Мы рады за вас. А у нас,чтобы попасть на прием к врачу надо семь кругов ада пройти. Мы не люди, нам не надо. Надо только Москве.

↑   Перейти к этому комментарию
Где я написала, что надо только Москве?
Перечитайте ещё раз мои комменты, либо переспросите
LiSeNoK 27
23 августа 2019 года
0
Я не говорю, что это вы написали. Это просто так и есть, и явно зависит не от вас и не от меня.
nefis2
24 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
да причем тут красная тряпка. Живем в одной стране. У вас семидневная рабочая неделя в поликлинике. Мы рады за вас. А у нас,чтобы попасть на прием к врачу надо семь кругов ада пройти. Мы не люди, нам не надо. Надо только Москве.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не зря же возникла пословица : Москва - не Россия. Это отдельное государство.
By Beleza
24 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Я Наташа
Верю.
Я ПРОСТО привела пример.
Я понимаю, что Москва для всех красная тряпка.

↑   Перейти к этому комментарию
Гордитесь ,что живете в Москве?
Я Наташа
24 августа 2019 года
0
Да! Горжусь!
Я вышла замуж сюда из Питера 25 лет назад.
И да, я городом горжусь.
Плохо?
Ну вот как есть.
Ваши провокационные комменты не делают Вам чести
By Beleza
25 августа 2019 года
+2
С чего вы решили.что этот вопрос провокация?Вы из одной столицы в другую.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Не ищите логику там, где её нет

↑   Перейти к этому комментарию
Это вам просто ее не видно. Как суслика. Но она есть и вполне последовательная.
Юлия ИРГ
22 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Антонина-11
Так странно: пенсионный возраст увеличили, а теперь рабочую неделю сокращают...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так а где брать рабочие места для людей? Толпы людей не пойдут на пенсию со своих рабочих мест. И молодые люди вывалятся на рынок труда. Уже сейчас, когда торможение составит полгода-год. А дальше?
Мало того, что на пенсию не уйдут люди, так еще вынуждены будут делиться своим рабочим временем и заработком.
Антонина-11
22 августа 2019 года
+2
Ничего не поняла
Юлия ИРГ
22 августа 2019 года
+10
Что непонятного? Если ставка человека будет 4 дня в неделю (не 40 часов рабочего времени, а 32 часа), то кто-то другой будет работать за него пятый день. Так же как сейчас работают сменами. Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14257244/#com109882841
Интересно с чего вы вообще взяли, что так думаю?
Сейчас многие работают совсем не 40 часов в неделю и не 4 дня. На очень многих прелприятих люди работают в 2 и три смены. У меня свекровь всю жизнь с советских времен работала по графику:день, ночь, отсыпной, выходной. Тогда про 4-х дневку и речи не было!
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14257244/#com109882841
Если высвободятся рабочие места, то откуда безработица?
Или вы не можете свои мысли четко донести или я не понимаю что вы сказать хотите
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
Ваша свекровь грубо говоря, кстати как и мой друг, вырабатывает 160 в среднем часов в месяц, обычный без праздников месяц при 5-ти дневке те же 160-165 часов, а теперь считайте, есть процессы, в которых все часы должны быть отработаны. Значит и свекровь, и пятидневщик из расчета новой темы работают на 20 % меньше, но за те же деньги что и раньше, тогда вопрос за какие шиши и кто будет пахать оставшиеся 20% работы. Если 2 человека уже будут отрабатывать этот объем и получать согласно отработанному, то к чему эти телодвижения вообще?
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
к чему эти телодвижения вообще?
Что бы создать еще одно рабочее место для инвалида например.
Естественно при этом надо будет отнять часть зарплаты у работника
elena kutovaya
22 августа 2019 года
0
Рабочие места для инвалидов уже квотируются и в коммерческих предприятиях.
Молчунья пишет:
Вице-премьер Татьяна Голикова отмечала, что на первое место в этой теме встает вопрос социальных гарантий граждан и размера зарплат
значит у кого уменьшится рабочий день, уменьшится и зп. Госпожа Голикова типа против.
Говорю же забрать и поделить
Только если введут на законодательном уровне, как будут делить? типа вот бухгалтеры могут поделиться своим местом и зп, а врач-нефролог у нас в городе один, ему с кем делиться? Хоть бы сам совсем не ушел
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Да, бредово все это...
nastyusha 91
22 августа 2019 года
+3
В ответ на комментарий elena kutovaya
Ваша свекровь грубо говоря, кстати как и мой друг, вырабатывает 160 в среднем часов в месяц, обычный без праздников месяц при 5-ти дневке те же 160-165 часов, а теперь считайте, есть процессы, в которых все часы должны быть отработаны. Значит и свекровь, и пятидневщик из расчета новой темы работают на 20 % меньше, но за те же деньги что и раньше, тогда вопрос за какие шиши и кто будет пахать оставшиеся 20% работы. Если 2 человека уже будут отрабатывать этот объем и получать согласно отработанному, то к чему эти телодвижения вообще?

↑   Перейти к этому комментарию
А мне не понятно, с чего все взяли, что колличество часов в месяц тоже сократится, возможно же, что будет 4 дня в неделю, но не 8 часов за смену, а 10, например
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
а че не по 20 за 2 дня? Если я буду пахать по 10 часов в день, а не по 8, то дети меня 4 дня вообще видеть не будут (имела счастье добираться на работу час туда, час обратно). Пипец у нас три дня на досуг останется, лежи ,балдей, плюй в потолок
nastyusha 91
22 августа 2019 года
+4
Хороший вопрос конечно, но и это все мне кажется не спроста, сейчас сделают 4 дневку с 10 часовым рабочим днём и прежней зп, а потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+3
нас имеют, мы крепчаем
Татьяна Горенко
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий nastyusha 91
Хороший вопрос конечно, но и это все мне кажется не спроста, сейчас сделают 4 дневку с 10 часовым рабочим днём и прежней зп, а потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп

↑   Перейти к этому комментарию
100%!
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+3
В ответ на комментарий nastyusha 91
Хороший вопрос конечно, но и это все мне кажется не спроста, сейчас сделают 4 дневку с 10 часовым рабочим днём и прежней зп, а потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп

↑   Перейти к этому комментарию
nastyusha 91 пишет:
потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп
Да легко типа не оправдала себя 4х дневка, так и работайте как раньше, ну подумаешь, что на пару часиков побольше, это же производственная необходимость для блага народа.
nastyusha 91
23 августа 2019 года
0
Да да да, у нас все "для народа". С чего все взяли, что что-то реально для народа сделают лучше, а для себя хуже. Бред ведь
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
А кто-то верит в этот бред
nastyusha 91
23 августа 2019 года
0
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Молчунья
nastyusha 91 пишет:
потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп
Да легко типа не оправдала себя 4х дневка, так и работайте как раньше, ну подумаешь, что на пару часиков побольше, это же производственная необходимость для блага народа.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага! Народ в восхищении! !
Капля-2
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий nastyusha 91
Хороший вопрос конечно, но и это все мне кажется не спроста, сейчас сделают 4 дневку с 10 часовым рабочим днём и прежней зп, а потом могут обратно пятидневку вернуть с теми же 10 часами и той же зп

↑   Перейти к этому комментарию
Ничему не удивлюсь )))
nastyusha 91
23 августа 2019 года
+1
А я давно не надеюсь, на то, что что- то сделают реально для народа, без получения выгоды для чиновников. Печально...
Гре_Та
22 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий nastyusha 91
А мне не понятно, с чего все взяли, что колличество часов в месяц тоже сократится, возможно же, что будет 4 дня в неделю, но не 8 часов за смену, а 10, например

↑   Перейти к этому комментарию
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35. Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить. В некоторых СМИ очень подробненько это все расписано, хотя большинство ограничивается только фразой про четырехдневку.
СытыйПапа1969
22 августа 2019 года
+3
Гре_Та пишет:
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35.
Это кто Вам такое сказал? Всю свою сознательную жизнь проработал я в самой экономически развитой стране Европы. И у меня всегда был 40 часовой рабочий день - по 8 часов в день, пять дней в неделю.
И сейчас на работу устраиваюсь - там тоже 40 часов в неделю. Вот, смотрите - вырезка из контракта:

Гре_Та
23 августа 2019 года
0
А это ж не мои слова, это в СМИ так расписывают идею Медведева, при чем в разных я это видела. Цифра 27 вообще нереальная по-моему, я ни одной такой страны не знаю. Знаю только, что китайцы вообще без выходных работают
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Поэтому и живут лучше нас!
Гре_Та
23 августа 2019 года
+3
Смотря, что считать лучше. Да экономика у них растёт, но я лучше буду отдыхать в выходные, чем пахать как они
VikaAT
23 августа 2019 года
0
А вы жили в Китае?
MariNica
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий VikaAT
Поэтому и живут лучше нас!

↑   Перейти к этому комментарию
А вы готовы работать без выходных, что бы жить лучше?
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Вы в Китае были?
MariNica
23 августа 2019 года
+1
Была, там туристам хорошо живётся, а местное население пашет, и живут они в очень спартанских условиях.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Миф. Китайцы живут очень хорошо, лучше нас. И давно.
MariNica
23 августа 2019 года
0
Может быть лучше вас конкретно, за всех не стоит утверждать
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Конкретно лучше вас. И россии вместе взятой.
MariNica
24 августа 2019 года
0
VikaAT пишет:
Конкретно лучше вас
во-первых, вы не знаете как я живу, что бы это утверждать; во-вторых, Россия надо писать с большой буквы.
VikaAT
24 августа 2019 года
+1
В-третьих вы не в курсе жизни китайцев. Это 30 лет назад они были бедными. А нынче россиянам им можно только позавидовать. Динамично развивающаяся страна. Гсвласть заботящаяся о благосостоянии своего народа.Высокие пенсии, дешевые продукты питания. И никто там не работает без выходных.У нас все наоборот.
Кстати, вы Китай в каком качестве посещали? В каких провинциях были? Просто учитывая ваши высказывания вы в китае не были. Либо отдыхали на Hinn)))
nefis2
24 августа 2019 года
+1
В Китае кто пашет, тот и зарабатывает хорошо, а у нас наоборот часто бывает.
VikaAT
24 августа 2019 года
0
Если раньше Китай равнялся на союз, как большого брата. То после развала мы стали сдавать позиции, а Китай вырос. Теперь нам уже его не догнать.
nefis2
24 августа 2019 года
0
Да мы уже далеко позади Китая. Я когда с Китая приезжаю в Россию, в свой город, такое ощущение , что приезжаю в жопу мира. В захолустную деревню.
VikaAT
24 августа 2019 года
0
А у людей, видите, какие представления о Китае из тырнетов)) Китайцы сутками вкалывают хаха))) Наверное в их представлении и в лачугах, крытых травой, живут))
nefis2
24 августа 2019 года
0
Я вчера передачу по рен-тв посмотрела. Там вещали про то, как опасно ездить в Китай и Корею. Если бы я там сама не была, точно после таких страшилок бы и не сунулась

VikaAT пишет:
Китайцы сутками вкалывают хаха)))
У них праздников до фига и рабочий день у них как то рано ( по нашим меркам) заканчивается. Но это не мешает им работать и экономику поднимать.
А наше правительство уже не знает что придумать. Уже дуреет с жиру.
VikaAT
24 августа 2019 года
0
Не сказали там, что за границу вообще ездить опасно и даже вредно?? Чтобы не видели как народ там хорошо живет)
И по улицам в Китае ночью ходить безопаснее, чем у нас днем! Но пропаганда на рентв об этом конечно же не скажет!
nefis2
24 августа 2019 года
0
VikaAT пишет:
Не сказали там, что за границу вообще ездить опасно и даже вредно?? Чтобы не видели как народ там хорошо живет)
Как сказал мой муж: когда с заграницы приезжаешь к нам и видишь всю эту российскую убогость, то плакать хочется.

VikaAT пишет:
И по улицам в Китае ночью ходить безопаснее, чем у нас днем!


VikaAT пишет:
Но пропаганда на рентв об этом конечно же не скажет!
а зачем? главное же напугать
VikaAT
24 августа 2019 года
+1
Вот представьте, такая огромная страна богатая ресурсами. Все есть. Самодостаточная. А народ живет как в габоне. Стыдоба.
Ага, напугать, чтобы сидели тихо как мышки и радовались разрухе.
nefis2
24 августа 2019 года
0
ага, при таком потенциале еще и радоваться должны, что не голодаем.
VikaAT
24 августа 2019 года
0
Вона, одна чиновница сказала, что можно жить на три тысячи. Тяжело, но можно. В войну и того хуже жили и НИЧЕГО!))
nefis2
25 августа 2019 года
0
VikaAT пишет:
Тяжело, но можно. В войну и того хуже жили и НИЧЕГО!))
Это она из личного опыта? )))))
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Это она из-за отсутствия совести
nefis2
25 августа 2019 года
0
Ну как говорится: проблемы негров шерифа не волнуют или русское - сытый голодного не разумеет.
VikaAT
25 августа 2019 года
+1
Ага, нет хлеба пусть жрут пирожные)
MariNica
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий nefis2
VikaAT пишет:
Не сказали там, что за границу вообще ездить опасно и даже вредно?? Чтобы не видели как народ там хорошо живет)
Как сказал мой муж: когда с заграницы приезжаешь к нам и видишь всю эту российскую убогость, то плакать хочется.

VikaAT пишет:
И по улицам в Китае ночью ходить безопаснее, чем у нас днем!


VikaAT пишет:
Но пропаганда на рентв об этом конечно же не скажет!
а зачем? главное же напугать

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем возвращаетесь в Россию? Оставались бы за границей...К чему лить слезы? Или мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
okhlebnikova
25 августа 2019 года
0
А почему Вы предлагаете куда то уезжать, когда надо просто скормить кактус Вам?
nefis2
25 августа 2019 года
0
для них и кактус - конфетка. Как говорится : слаще моркови ничего не едали.
MariNica
25 августа 2019 года
0
Ну куда уж остальным до вас- вы то знаете наверняка толк в сладостях, диатез не заработайте
nefis2
25 августа 2019 года
0
Спасибо за вашу заботу.
Желаю вам сидеть дома, что бы культурного шока не испытывать.
MariNica
25 августа 2019 года
+1
Ах вон оно что... видимо ваше состояние объясняется культурным шоком, как я сразу не догадалась
nefis2
25 августа 2019 года
0
а могли бы. Я этого не скрываю.
MariNica
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий okhlebnikova
А почему Вы предлагаете куда то уезжать, когда надо просто скормить кактус Вам?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы кормилец кактусами что ли? Мне надо, ешьте сами
okhlebnikova
25 августа 2019 года
+2
Для Вас идеальна северная корея- там все всем довольны, а в окружающих странах просто страх и ужас творится. Езжайте никто Вас тревожить не будет реальностью
nefis2
25 августа 2019 года
0
Там научат как родину любить надо
okhlebnikova
25 августа 2019 года
0
Да и всё искренне, со слезами радости или возмущением....все
MariNica
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий okhlebnikova
Для Вас идеальна северная корея- там все всем довольны, а в окружающих странах просто страх и ужас творится. Езжайте никто Вас тревожить не будет реальностью

↑   Перейти к этому комментарию
Я и здесь всем довольна и люблю свою страну. Зачем мне Корея?
okhlebnikova
25 августа 2019 года
0
Как зачем- Вам же здесь мешают....не травмируйте себя и следуйте своему же совету
nefis2
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий MariNica
А зачем возвращаетесь в Россию? Оставались бы за границей...К чему лить слезы? Или мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

↑   Перейти к этому комментарию
А потому что он любит свою родину, здесь у него родные и близкие люди, бизнес.
И очень печальное видеть , что государство о своих гражданах не заботится , а плюет.

Ну а кто ничего слаще морковки не едал , тому и здесь все красиво и приятно.
MariNica
25 августа 2019 года
0
Когда любят родину, то делают все возможное, что бы она стала лучше. А не хаят её и жопой не величают...
nefis2
25 августа 2019 года
0
А как сделать? Я должна врачам увеличить зарплаты , что бы они шли в поликлинику детей лечить, а не сбегали в частные клиники? Или я должна дороги в городе сделать, что бы нормально , как в цивилизованных странах, ездить по ним пыль не глотая и не разбивая ходовку? Работаю я официально. Налоги все плачу.
А общими фразами очень легко бросаться.
MariNica пишет:
Когда любят родину, то делают все возможное, что бы она стала лучше.
Это же не мешки ворочить.
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Галимый урапатритизм
Молчунья (автор поста)
26 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Когда любят родину, то делают все возможное, что бы она стала лучше. А не хаят её и жопой не величают...

↑   Перейти к этому комментарию
MariNica пишет:
то делают все возможное, что бы она стала лучше
И что лично вы сделали, чтобы стало лучше?Красиво голимыми лозунгами бросаться умеете?
VikaAT
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий MariNica
А зачем возвращаетесь в Россию? Оставались бы за границей...К чему лить слезы? Или мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

↑   Перейти к этому комментарию
А с чего вы взяли что ни в коем случае нельзя критиковать власть и ее политику? Это где такое написано и кем? По моему у вас ориентиры сбиты.
MariNica
25 августа 2019 года
0
По-моему это у вас что то сбито. Где я писала, что нельзя критиковать власть?
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Вы девушку отчитали за то что она смела правду написать
By Beleza
24 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Была, там туристам хорошо живётся, а местное население пашет, и живут они в очень спартанских условиях.

↑   Перейти к этому комментарию
ты очень далека от реалий жизни китайцев сейчас)
MariNica
25 августа 2019 года
0
Не путайте туризм и постоянное проживание...
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Так где вы жили в Китае, в какой провинции и какое количество лет?
MariNica
25 августа 2019 года
0
Щас, гражданин следователь, по годам уточню
VikaAT
25 августа 2019 года
0
Я так и знала что ваши утверждения из интернета
Молчунья (автор поста)
26 августа 2019 года
0
VikaAT пишет:
Я так и знала что ваши утверждения из интернета
так это же сразу понятно было и смысл доказывать что-то человеку, который свято верит в пропаганду по ТВ.Хотя и по ящику можно найти передачи, где показывают Китай сегодняшний, а не тот ,каким он был полвека назад.
VikaAT
27 августа 2019 года
0
Обязанность любого порядочного человека помочь заблудшему)
By Beleza
25 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Не путайте туризм и постоянное проживание...

↑   Перейти к этому комментарию
у меня родственник переехал по работе в Китай так что мне есть с чем сравнить.
nefis2
25 августа 2019 года
0
у меня знакомые по работе уехали.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Гре_Та
А это ж не мои слова, это в СМИ так расписывают идею Медведева, при чем в разных я это видела. Цифра 27 вообще нереальная по-моему, я ни одной такой страны не знаю. Знаю только, что китайцы вообще без выходных работают

↑   Перейти к этому комментарию
Так Вы не выдумки СМИ тут приводите, а людей спросите, которые в тех экономически развитых странах пашут, как папыкарлы. Нас тут пруд пруди - вот и спрашивайте!
Гре_Та
23 августа 2019 года
0
Вы меня неправильно поняли, возможно я криво сформулировала. Я имела ввиду, что надо не только заголовок прочитать про 4хдневку, но и мотивы это проекта. А там как раз о часах рассуждают. Я не со всем согласна, а про другие страны вообще не в курсе. Если заметили, то я Coni вопросы задала, как у них. И ваш рассказ тоже интересен
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
нутадалана
Coni
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Гре_Та пишет:
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35.
Это кто Вам такое сказал? Всю свою сознательную жизнь проработал я в самой экономически развитой стране Европы. И у меня всегда был 40 часовой рабочий день - по 8 часов в день, пять дней в неделю.
И сейчас на работу устраиваюсь - там тоже 40 часов в неделю. Вот, смотрите - вырезка из контракта:



↑   Перейти к этому комментарию
У вас просто контракт по максимуму. Не знаю как в других странах, но в Испании, например, пенсия светит если ты работал минимум 25 часов в неделю. Потолок - 40 часов. Видимо за это и зацепились.
Гре_Та
23 августа 2019 года
0
А отчего зависит, сколько работать в неделю? От работодателя или человек сам может выбрать?
Coni
23 августа 2019 года
+1
По разному. У меня, например, в контракте стоит минимум 25 часов в неделю, 7 дней в неделю считаются рабочими (те в любой день могу работать) и 31 день отпуска. Те это время я обязана работать. А дальше я могу уже "брать лишнее" до 40 часов (больше по закону нельзя). На моей работе я могу договариваться с шефом о количестве дней и часов в днях. Мне удобно 2 выходных подряд и утренние смены, у меня они есть. Но ес-но если аврал, я не протестую против другого графика. И то, все равно спрашивают.
У подруги их серии "никто не спрашивает про график", но обязательно 2 выходных. Ещё у одной аж 4 варианта смены (в тч ночные). И без права выбора. Короче, возможны варианты.
Гре_Та
23 августа 2019 года
0
Спасибо за ответ
Coni
23 августа 2019 года
+1
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Coni
У вас просто контракт по максимуму. Не знаю как в других странах, но в Испании, например, пенсия светит если ты работал минимум 25 часов в неделю. Потолок - 40 часов. Видимо за это и зацепились.

↑   Перейти к этому комментарию
Coni пишет:
У вас просто контракт по максимуму
Это кто Вам такое сказал? У меня стандартный контракт на полную ставку!
И в Испании обычная рабочая неделя - это 40 рабочих часов в неделюё И во Франции, и в Италии, и в Англии.
А если на полставки идёшь - тогда да. Тогда может быть 20-25 часов в неделю. БЖ работала на тричетверти ставки - так у неё было 30 часов. Но это всё не полная ставка...
Coni
23 августа 2019 года
0
Контракт и есть договор с работадателем. Я не спорю с понятием полная/неполная ставка. У меня контракт изначально постоянный (есть ещё варианты, в тч сезонный и с определённой датой) . Нет там приписки 1/2 ставки или 1/3. Есть часы в неделю. По закону ты работаешь на свою пенсию, если работаешь от 25 (или 24, точно не помню) до 40 часов. Ниже - будешь иметь пособие - выше по одному контракту нельзя. Полагаю, что и в некоторых других странах так же. Оплата по контракту с указанием часов идёт почасовая.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Значит у Вас что-то вроде контракта фрилансера.
Coni
23 августа 2019 года
0
Нет, обычный стандартный контракт. Разница только в количестве написанных обязательных часов, количестве дней отпуска и рабочих дней в неделю.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Я несколько раз по работе был в Испании (у нас заводы в Валенсии и Арагоне) - но как там точно обстоят дела с рабочими контрактами не знаю.
Coni
23 августа 2019 года
0
Я знаю что несколько лет назад были протесты, связанные с рабочим временем и их оплатой. Возможно это и есть достижение того времени : сколько работал, столько и получил. Там ещё и с общим числом часов в неделю что-то было. Я сильно не вникала, тк мой контракт и условия работы меня устраивают на все 200%.
Coni
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Coni пишет:
У вас просто контракт по максимуму
Это кто Вам такое сказал? У меня стандартный контракт на полную ставку!
И в Испании обычная рабочая неделя - это 40 рабочих часов в неделюё И во Франции, и в Италии, и в Англии.
А если на полставки идёшь - тогда да. Тогда может быть 20-25 часов в неделю. БЖ работала на тричетверти ставки - так у неё было 30 часов. Но это всё не полная ставка...

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати,
У вас просто контракт по максимуму
И
У меня стандартный контракт на полную ставку!
Одна и та же фраза разными словами. Или вам было важно поспорить?
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Coni пишет:
Одна и та же фраза разными словами
Нет, не так.
У нас нет такого определения, как "контракт по максимуму". Есть "контракт на полную ставку", называется "Vollzeit", на неполную ставку: называется "Teilzeit" или контракт на фрилансера. Других контрактов у нас не подписывают.
Coni
23 августа 2019 года
0
Слушайте, в каждой стране названия разные. Смысл один.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Я Вас уже услышал, спасибо.
Friday76
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Гре_Та пишет:
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35.
Это кто Вам такое сказал? Всю свою сознательную жизнь проработал я в самой экономически развитой стране Европы. И у меня всегда был 40 часовой рабочий день - по 8 часов в день, пять дней в неделю.
И сейчас на работу устраиваюсь - там тоже 40 часов в неделю. Вот, смотрите - вырезка из контракта:



↑   Перейти к этому комментарию
У Вас почасовая оплата или ставка?
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Ставка, конечно!
Кроме того, отдельным пунктом оговаривается, что все переработки и сверхурочные мне НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ.
Во время авралов у меня были недели, когда работал по 70 часов. А зарплата при этом та же.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий СытыйПапа1969
Гре_Та пишет:
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35.
Это кто Вам такое сказал? Всю свою сознательную жизнь проработал я в самой экономически развитой стране Европы. И у меня всегда был 40 часовой рабочий день - по 8 часов в день, пять дней в неделю.
И сейчас на работу устраиваюсь - там тоже 40 часов в неделю. Вот, смотрите - вырезка из контракта:



↑   Перейти к этому комментарию
СытыйПапа1969 пишет:
Всю свою сознательную жизнь проработал я в самой экономически развитой стране Европы.
Ты забываешь про другое - забыли про овраги
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
То то же. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а оврагам - быть!
Friday76
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35. Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить. В некоторых СМИ очень подробненько это все расписано, хотя большинство ограничивается только фразой про четырехдневку.

↑   Перейти к этому комментарию
А в многих развитых странах очень многие получают почасовую оплату.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Да, но это только работяги. Я-то инженер. Тут только ставка и даже без вопросов.
Coni
23 августа 2019 года
0
Ничего подобного! У меня инженер приходящий в дом от компании работает чётко по часам. Все что выше или аврально оплачивается отдельно. Это у вас договор такой "хитрый" со стороны работодателя.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Тогда и она работает на фрилансерском контракте.
У меня полная ставка и работаю я в промышленности.
Coni
23 августа 2019 года
0
Называйте как хотите с вашей стороны, но инженеры на контракте (не важно 40 или 5 часов рабочих прописано) если работают больше положенного, получают больше. У меня так же, если есть "лишние часы" - они оплачиваются. А у вас по контракту получается из серии "не успел за стандартное время - сам дурак (простите) работай бесплатно сверхурочно"
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Coni пишет:
А у вас по контракту получается из серии "не успел за стандартное время - сам дурак
Именно так. Добро пожаловать к нам на завод!
Coni
23 августа 2019 года
0
Чисто "спортивный интерес" : много коренных немцев так работает?
СытыйПапа1969
24 августа 2019 года
0
Да, много. Примерно 40-45% работяг - коренные немцы.
И очень сложно такую работу получить - хорошо платят. За работу такую бьются насмерть, терпят любые лишения, работают на износ. А на то, возьмут тебя или нет, влияет не твоё происхождение, а именно как ты пашешь, как делаешь свою работу и как стараешься.
Моего брата, кстати, так после испытательного срока и не переняли. Мол, не женат ты, детей нет. Мы таких не берём. Нам бы лучше молодого отца с парочкой детей. Такой поисполнительнее будет, ему жена не даст забухать или загулять.
Потом мой брат ушёл на другую фирму - и во время работы там он женился на женщине с двумя детьми и они родили своего общего. Сразу взяли. Такие работяги всем нужны.
Coni
24 августа 2019 года
0
За работу такую бьются насмерть, терпят любые лишения, работают на износ.
Вот поэтому и контракт такой - в пользу работадателя. Дай Бог вам сил и здоровья!
СытыйПапа1969
24 августа 2019 года
0
Спасибо!
elena kutovaya
23 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Гре_Та
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35. Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить. В некоторых СМИ очень подробненько это все расписано, хотя большинство ограничивается только фразой про четырехдневку.

↑   Перейти к этому комментарию
Гре_Та пишет:
Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить.
можно для меня подробнее, я за 40 часов ни хрена от усталости не успеваю, а за 32 еще больше смогу сделать? Энерджайзер что-ли в опу вставят?
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
Гре_Та
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий elena kutovaya
Гре_Та пишет:
Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить.
можно для меня подробнее, я за 40 часов ни хрена от усталости не успеваю, а за 32 еще больше смогу сделать? Энерджайзер что-ли в опу вставят?

↑   Перейти к этому комментарию
Это не мои слова, это так мотивируют переход.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
пожалуй задам его на след.прямой линии с...
Lenutsa
24 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Гре_Та
Так почитайте внимательнее, как раз и хотят именно рабочие часы сократить. Сейчас 40 у большинства, а в экономически развитых странах 27-35. Плюс ещё говорят, что человек не все 8 часов работает в полную силу, потому что устаёт. Сократят рабочее время, значит человек будет меньше уставать, но работу ту же успеет выполнить. В некоторых СМИ очень подробненько это все расписано, хотя большинство ограничивается только фразой про четырехдневку.

↑   Перейти к этому комментарию
Видать мы страна четвёртого мира, т. к. муж мой работает иногда и дома после восьмичасового рабочего дня, если в программе что-то не заладилось
Юлия ИРГ
22 августа 2019 года
+4
В ответ на комментарий Антонина-11
Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14257244/#com109882841
Интересно с чего вы вообще взяли, что так думаю?
Сейчас многие работают совсем не 40 часов в неделю и не 4 дня. На очень многих прелприятих люди работают в 2 и три смены. У меня свекровь всю жизнь с советских времен работала по графику:день, ночь, отсыпной, выходной. Тогда про 4-х дневку и речи не было!
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/14257244/#com109882841
Если высвободятся рабочие места, то откуда безработица?
Или вы не можете свои мысли четко донести или я не понимаю что вы сказать хотите

↑   Перейти к этому комментарию
Антонина-11 пишет:
Интересно с чего вы вообще взяли, что так думаю?
Каждому человеку понятно, что невозможно работать только лишь 4 дня в неделю. Именно поэтому и написала "вы же не думаете" Конечно, не думаете.
Антонина-11 пишет:
по графику:день, ночь, отсыпной, выходной.
В этом случае Трудовое законодательство нормирует нормальную продолжительность трудовой недели - не более 40 часов в общем случае. Это не всегда соблюдается, но норма есть. Соблюдаются нормы часов, ориентированные на 40-часовую рабочую неделю. Изменится норма рабочего времени на 32 часа, изменится и продолжительность и количество смен.
Кто будет работать высвободившиеся часы? Люди, которым понадобились рабочие места.
Безработица прогнозируется многими исследователями в недалеком будущем из-за увеличения пенсионного возраста.
Мне кажется. что введение 4 - дневной рабочей недели просто не может быть продиктовано заботой о трудящихся. Такого не может быть. Значит есть другой смысл, другая цель.
Почему этой целью не может быть создание рабочих мест? Вполне легким путем.
Пусть те, у кого работа есть, поделятся временем с теми, у кого её нет.
Антонина-11
22 августа 2019 года
+2
Вот с вами согласна.
Почему этой целью не может быть создание рабочих мест? Вполне легким путем.
Пусть те, у кого работа есть, поделятся временем с теми, у кого её нет.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
Это первое о чем я подумала, когда впервые новость о 4-х дневке услышала.
Юлия ИРГ
22 августа 2019 года
0
Ну вот и славно. Именно это я и хотела сказать.
Антонина-11 пишет:
Так странно: пенсионный возраст увеличили, а теперь рабочую неделю сокращают
Рабочие места для безработных. Куда пойдут выпускники? Места-то заняты. Вот бабушки и поделятся с внуками своим рабочим временем.
Антонина-11
22 августа 2019 года
0
Все ясно. Спасибо
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Антонина-11 пишет:
Интересно с чего вы вообще взяли, что так думаю?
Каждому человеку понятно, что невозможно работать только лишь 4 дня в неделю. Именно поэтому и написала "вы же не думаете" Конечно, не думаете.
Антонина-11 пишет:
по графику:день, ночь, отсыпной, выходной.
В этом случае Трудовое законодательство нормирует нормальную продолжительность трудовой недели - не более 40 часов в общем случае. Это не всегда соблюдается, но норма есть. Соблюдаются нормы часов, ориентированные на 40-часовую рабочую неделю. Изменится норма рабочего времени на 32 часа, изменится и продолжительность и количество смен.
Кто будет работать высвободившиеся часы? Люди, которым понадобились рабочие места.
Безработица прогнозируется многими исследователями в недалеком будущем из-за увеличения пенсионного возраста.
Мне кажется. что введение 4 - дневной рабочей недели просто не может быть продиктовано заботой о трудящихся. Такого не может быть. Значит есть другой смысл, другая цель.
Почему этой целью не может быть создание рабочих мест? Вполне легким путем.
Пусть те, у кого работа есть, поделятся временем с теми, у кого её нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия ИРГ пишет:
введение 4 - дневной рабочей недели просто не может быть продиктовано заботой о трудящихся. Такого не может быть.
Вот именно, к сожалению ,но такого просто не может быть.
lenta mgn
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Что непонятного? Если ставка человека будет 4 дня в неделю (не 40 часов рабочего времени, а 32 часа), то кто-то другой будет работать за него пятый день. Так же как сейчас работают сменами. Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.

↑   Перейти к этому комментарию
Количество часов хотят оставить такое же, 40 часов!
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
Нет Весь разговор идет именно об уменьшении рабочего времени, потому что, якобы, производительность труда это позволяет. Работать 4 дня в неделю. 4 нормальных рабочих дня, продолжительность которого сегодня 8 часов.
lenta mgn
23 августа 2019 года
+1
Зарплату срежут на пятую часть это и к бабке можно не ходить, требуя при этом как за 5 дней
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
Конечно. В том и суть, чтобы работу пятидневки делать в четырехдневный срок. Производительность же, премьер сказал)))
Добрушка
22 августа 2019 года
+2
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Что непонятного? Если ставка человека будет 4 дня в неделю (не 40 часов рабочего времени, а 32 часа), то кто-то другой будет работать за него пятый день. Так же как сейчас работают сменами. Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.

↑   Перейти к этому комментарию
Не будет 32 часа, а аж 48-50 часов, и время на дорогу-домой /на работу. Представили?
Это значит, рабочий день начинается с 9 утра, а закончится вместо 18час в 19-20 час вечера и время на дорогу тратить. А оплата такая же. Просто рабство.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Рабство капитализма
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Добрушка
Не будет 32 часа, а аж 48-50 часов, и время на дорогу-домой /на работу. Представили?
Это значит, рабочий день начинается с 9 утра, а закончится вместо 18час в 19-20 час вечера и время на дорогу тратить. А оплата такая же. Просто рабство.

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда вы сделали такой вывод? Арифметически, Даже если 40 часовую рабочую неделю уложить в 4 рабочих дня, то рабочий день будет 10 часов. С 9 до 20 с обеденным перерывом. Откуда выходят 48-50 часов?
Добрушка пишет:
время на дорогу тратить.
Это неизбежно. Никто не живет на работе.
Добрушка
23 августа 2019 года
0
Пятничные часы распределить вдобавок к 4 дням.
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
Пятничные 8 часов-это по 2 часа на 4 дня. 8+2=10, 4 рабочих дня по 10 часов-это 40 часов в неделю. Как бы мы не раскидывали эти 40 часов на 4 или 5 дней-это 40 часов, а не 48-50.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
+1
Давайте 2 дня по 20 часов, просто по двое суток домой не приходить.
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
Вы мне предлагаете? Я не правительство, мне такое не нужно.
Но, и так бывало, не скрою.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
не, это я идеи подкидываю правительству, зато как я за эти пять дней отдохну
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
2 дня передОхну, потом 5 дней передохнУ.
СытыйПапа1969
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Откуда вы сделали такой вывод? Арифметически, Даже если 40 часовую рабочую неделю уложить в 4 рабочих дня, то рабочий день будет 10 часов. С 9 до 20 с обеденным перерывом. Откуда выходят 48-50 часов?
Добрушка пишет:
время на дорогу тратить.
Это неизбежно. Никто не живет на работе.

↑   Перейти к этому комментарию
Юлия ИРГ пишет:
С 9 до 20 с обеденным перерывом. Откуда выходят 48-50 часов?
Оттогу, что тут у нас всегда туго с арифметикой...
nefis2
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Что непонятного? Если ставка человека будет 4 дня в неделю (не 40 часов рабочего времени, а 32 часа), то кто-то другой будет работать за него пятый день. Так же как сейчас работают сменами. Вы же не думаете, что все организации, предприятия, учреждения здравоохранения, образования и общепита, сельское хозяйство, связь, ЖКХ, милиция и пр. жизнеобеспечивающие структуры станут работать 4 дня?
Исходя из изменения часов в рабочей неделе неизбежно высвободится рабочее время-рабочие места для прогнозируемой безработицы.

↑   Перейти к этому комментарию
А кому хочется 1 день работать в неделю за копейки ?
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
nefis2 пишет:
А кому хочется 1 день работать в неделю за копейки ?
Хоть какая никакая прибавка к пенсии и чего там этот один день и не отработать.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
пенсионер заработает +100 к пенсии, а я -100 к своей зп, пусть мне тоже пенсию тогда дают на эту сотню.
Юлия ИРГ
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий nefis2
А кому хочется 1 день работать в неделю за копейки ?

↑   Перейти к этому комментарию
Тому, кому будет нужна эта работа.
И не один день и не за копейки, а...
словом, как всегда, ляпнули умные государственные мужи свою идею, а это повлечет перестройку системы организации и оплаты труда. Полную. И сам ТК, и проверки, и штрафы, и гигантскую кучу сопряженных документов.
nefis2
24 августа 2019 года
0
именно за копейки, потому что за 4 дня в месяц много не заработаешь. Всем хочется работать нормальную неделю за нормальные деньги. А если это будет у кого то подработка , по мимо основной работы, то уже ни о какой 4х дневной рабочей недели речи и не идет.

Как лето, так они с ума сходить начинают. Прошлое лето - пенсионная реформа, сейчас реформа трудовая...маразм крепчал.
Юлия ИРГ
24 августа 2019 года
0
Поэтому я и говорю, что это перестройка системы труда. Полная. Потому что переход с 6 на 5 дневную рабочую неделю в большинстве своем безболезненно проходит, и организация работы вот в этот субботний день-не слишком сложная штука. А как организовать уже три дня простоя в большинстве предприятий и организаций, которые функционально не могут позволить себе три выходных? Это уже не в носу колупать.
nefis2
24 августа 2019 года
0
Да они там вообще уже куку.
Улена П
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Так странно: пенсионный возраст увеличили, а теперь рабочую неделю сокращают...

↑   Перейти к этому комментарию
Все логично. Работников прибавилось.а рабочих мест нет. Вот и скоратят неделю.чтобы всем работы хватило
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Антонина-11
Так странно: пенсионный возраст увеличили, а теперь рабочую неделю сокращают...

↑   Перейти к этому комментарию
Все идет по плану!
Okcaana
22 августа 2019 года
0
Зарплату скорей всего оставят прежней. Если ее уменьшить, то сократятся поступления подоходного налога и страховые взносы в Пенсионный фонд. Сомневаюсь, что это пойдет на пользу экономике.
Барбина Оля
22 августа 2019 года
0
но ведь з\п идет из расчета отработанных часов. или я ошибаюсь?
Okcaana
22 августа 2019 года
0
Не ошибаетесь. Вопрос только в том, что будет приниматься за норму.
Мосинька
22 августа 2019 года
+4
Я никак не могу врубиться, что такое "четырёхдневная". Нигде не вижу, что это 32-часовая. Огромное количество людей работают и сменный график, и сокращённый день, и шестидневку, и плавающие выходные без чёткого графика, и набирают часы в месяц, и может я ещё что-то забыла. В предпоследнем абзаце говорится что-то похожее, но очень расплывчато, "на усмотрение администрации", как говорится. Я не понимаю, что конкретно нам хотят поменять .

Другое дело - отобрать деньги. Я про это предложение слышала ещё на этапе, когда напрямую говорили, что зарплата станет пропорционально меньше. Дальше не интересовалась. Смысл? Думаю, что разговоры про сохранение з/п - сказки про белого бычка
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+1
Мосинька пишет:
. Я не понимаю, что конкретно нам хотят поменять
Кто ж его знает ,но то что это будет не во благо, это совершенно точно.
VikaAT
23 августа 2019 года
+5
В ответ на комментарий Мосинька
Я никак не могу врубиться, что такое "четырёхдневная". Нигде не вижу, что это 32-часовая. Огромное количество людей работают и сменный график, и сокращённый день, и шестидневку, и плавающие выходные без чёткого графика, и набирают часы в месяц, и может я ещё что-то забыла. В предпоследнем абзаце говорится что-то похожее, но очень расплывчато, "на усмотрение администрации", как говорится. Я не понимаю, что конкретно нам хотят поменять .

Другое дело - отобрать деньги. Я про это предложение слышала ещё на этапе, когда напрямую говорили, что зарплата станет пропорционально меньше. Дальше не интересовалась. Смысл? Думаю, что разговоры про сохранение з/п - сказки про белого бычка

↑   Перейти к этому комментарию
Что-что...Рабами сделать хотят окончательно. Чтобы работали и не вякали.
Юнису
22 августа 2019 года
+15
Уменьшат неделю скорей всего просиживателям штанов, в том числе тем же самым депутатам. А те кто пахал, будут пахать и дальше за себя и того парня, что работает теперь 4дня
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+4
Юнису пишет:
Уменьшат неделю скорей всего просиживателям штанов, в том числе тем же самым депутатам.
ну депутатам то зарплату точно поднимут, так как производительность труда у них явно возрастёт в разы.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
каэшна, законы кто для нас-богодулов будет сочинять, потом скажут вы не заотдыхались там? айда на бесплатный субботник в пользу сирии
Юнису
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Молчунья
Юнису пишет:
Уменьшат неделю скорей всего просиживателям штанов, в том числе тем же самым депутатам.
ну депутатам то зарплату точно поднимут, так как производительность труда у них явно возрастёт в разы.

↑   Перейти к этому комментарию
Не сомневаюсь
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Юнису
Уменьшат неделю скорей всего просиживателям штанов, в том числе тем же самым депутатам. А те кто пахал, будут пахать и дальше за себя и того парня, что работает теперь 4дня

↑   Перейти к этому комментарию
Они и сейчас не упахиваются. Только и делают что зарплаты себе повышают, льготы новые вводят. Да пиз...сец товарищи!
Юнису
23 августа 2019 года
0
Lakris1
22 августа 2019 года
+6
Я вообще не понимаю смысла этой реформы. Ну не верю я, что власти о нашем здоровье беспокоятся. А вот каковы истинные мотивы этой реформы - я не могу пока даже представить.
afanasenkova l
22 августа 2019 года
+3
А я так понимаю, что депутаты решили себе рабочую неделю сократить. На народ им наплевать.
nefis2
23 августа 2019 года
0
Отдыхать больше за теже деньги.
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
Не за те же! За большие. У них работа сложная, нервная..Скоты, короче.
VikaAT
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий afanasenkova l
А я так понимаю, что депутаты решили себе рабочую неделю сократить. На народ им наплевать.

↑   Перейти к этому комментарию
Все правильно! Получать миллионы ни за что. Кстати, они себе и рабочий день с 12 часов дня сделали. А то им сложно так рано вставать) Работают с 12 один час, потом перерыв на обед 2 часа. И остается еще как-нить протянуть 3 часа. Бедняженьки)
Гре_Та
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Я вообще не понимаю смысла этой реформы. Ну не верю я, что власти о нашем здоровье беспокоятся. А вот каковы истинные мотивы этой реформы - я не могу пока даже представить.

↑   Перейти к этому комментарию
Да в принципе понятно. Многие профессии скоро вытеснят роботы. Люди останутся без работы, налоги с зп сократятся, безработица вырастет, волнения начнутся.
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Я вообще не понимаю смысла этой реформы. Ну не верю я, что власти о нашем здоровье беспокоятся. А вот каковы истинные мотивы этой реформы - я не могу пока даже представить.

↑   Перейти к этому комментарию
Lakris1 пишет:
власти о нашем здоровье беспокоятся.
Естественно нет.А ведь какой-то смысл в этом для власть имущих точно есть.
Эльфочка
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Lakris1
Я вообще не понимаю смысла этой реформы. Ну не верю я, что власти о нашем здоровье беспокоятся. А вот каковы истинные мотивы этой реформы - я не могу пока даже представить.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне всё таки кажется, что будет четырехдневная рабочая неделя по 10 часов в день, т.е. те же 40 часов в неделю или по 8 часов, но со снижением ЗП. При этом в одном из источников к плюсам реформы относят то, что людям меньше надо будет времени на отдых, а значит можно будет сократить отпуск (!)
Т.к. люди будут больше отдыхать, то предполагается, что и болеть они будут меньше и, соответственно, больничных надо будет меньше оплачивать. Конечно, эта реформа - замечательный механизм чтобы создать новые рабочие места!


При этом, что интересно, я тут прочитала старую статью, где некто рассказывает, что вот предлагается четырёхдневка, но работодатели на неё согласятся только если увеличить пенсионный возраст, ведь люди будут больше отдыхать, а значит смогут дольше работать до 70-75 лет! Отсюда и видно, что действия правительства вполне закономерны, но для людей, однозначно, не выгодные!
Коробкова
22 августа 2019 года
+4
Вот сижу и чешусь. У нас организация коммерческая. Все равно будем 5 дней работать, теперь вопрос куда девать ребенка, сад то 4 дня будет работать Все для людей
VikaAT
23 августа 2019 года
0
КАк - куда? С собой! Пусть с малых лет к труду приучается!
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
Ага, Возьмем Васю, ходил он на завод и за 40 часов вытачивал 400 деталей в неделю и получал 10000, теперь как? Вася ходит 32 часа, деталей 320 и те же 10 000, или 32 часа, но 400 деталей и тоже десять или уже 8000 р. Или 32 часа - 400 деталей - 8000 р.
next-to
22 августа 2019 года
+3
Судя по том, что пишут об этом в интернете, Вася уже давно должен делать 800 деталей в неделю, потому на производствах появились роботы, которые должны ему облегчить работу и увеличить производительность.
Если роботы не появились, то бедный Вася... Придётся ему самому стараться...
elena kutovaya
22 августа 2019 года
0
А раз Вася тормоз и роботов нет, то введем закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ приобретении работодателем тех роботов (типа он-лайн касс), штрафы. А Вася за 3 копейки 4 дня отработает и на диван глобальные мировые проблемы решать
next-to
22 августа 2019 года
+2
Точно! Мы все уже хорошо разбираемся в Российской экономике .
Ещё будут тендеры на закупку роботов, монополисты по их производству и так далее.
nefis2
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий next-to
Судя по том, что пишут об этом в интернете, Вася уже давно должен делать 800 деталей в неделю, потому на производствах появились роботы, которые должны ему облегчить работу и увеличить производительность.
Если роботы не появились, то бедный Вася... Придётся ему самому стараться...

↑   Перейти к этому комментарию
вот и вся сказка от нашего государства
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
0
А сколько таких сказок они еще насочиняют во благо наше.. А мы еще и недовольны!
nefis2
24 августа 2019 года
0
Для нас же стараются. А мы еще и фукаем.
Катюха Екатерина
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий elena kutovaya
Ага, Возьмем Васю, ходил он на завод и за 40 часов вытачивал 400 деталей в неделю и получал 10000, теперь как? Вася ходит 32 часа, деталей 320 и те же 10 000, или 32 часа, но 400 деталей и тоже десять или уже 8000 р. Или 32 часа - 400 деталей - 8000 р.

↑   Перейти к этому комментарию
elena kutovaya пишет:
Или 32 часа - 400 деталей - 8000 р.
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
ну это выгодно работодателю, но никак не государству. Вася с той же производительностью, я ему плачу меньше, соответственно ив бюджет меньше налогов, взносов уйдет. А Вася совсем дибил? с хрена ли баня загорелась ,я пашу также, а получаю меньше. За-бас-тов-ка
Катюха Екатерина
22 августа 2019 года
0
elena kutovaya пишет:
За-бас-тов-ка
Это вы о чем???))))))
А по поводу выгоды государству, так бюджетникам платить меньше придется
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
Да о том, вот у моего ребенка в 3 классе сколько норма-часов обучения в неделю 24? Значит учитель должна сколько отработать уроки 24 + не знаю сколько на внеурочку. Если у учителя рабочая неделя сократиться на 20%, значит и норма-часов на преподавание сократится на 20%. Значит мой ребенок не получит положенного образования.
Военным, полиции сократят с нормой времени и оплату?
Вот точно на марс надо перебираться
Катюха Екатерина
22 августа 2019 года
0
next-to
22 августа 2019 года
+2
Для себя не могу понять, хорошо это будет или плохо. Пока многое не понятно.

Но меня удивляет мнение медиков, которые почему-то уверены, что одна половина населения сразу начнёт страдать ожирением, потому что свободный выходной будет лежать. А вторая, видимо, невротическими расстройствами, потому что "работник будет думать, что что-то не так, и ждать подвоха".
Мне кажется, сейчас и при пяти рабочих днях люди иногда думают, что что-то не так, и ждут подвоха
Ах, да, кто-то ещё обещал увеличение разводов, потому что в семьях, которые живут по принципу "глаза бы мои тебя не видели", дополнительный выходной доведёт "до ручки" супругов.
mouse_tser
22 августа 2019 года
+5
Еще есть распространенное мнение, что народ будет больше бухать. Видимо, они сами бухают все свое свободное время и судят по себе.
next-to
22 августа 2019 года
+1
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий mouse_tser
Еще есть распространенное мнение, что народ будет больше бухать. Видимо, они сами бухают все свое свободное время и судят по себе.

↑   Перейти к этому комментарию
mouse_tser пишет:
народ будет больше бухать
А на какие деньги?Бухать наверно будут,кто бухал, но что бы на выпивку деньги раздобыть выходит грабежи и разбои вырастут?
mouse_tser
23 августа 2019 года
0
Почти по анекдоту:
- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!
Рамборг
22 августа 2019 года
+3
Молчунья пишет:
а у людей расширится досуг, указывал он.
На поиск подработки и зарабатывание денег не по основной работе ?
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+1
Рамборг пишет:
На поиск подработки
Так смена деятельности ведь тоже отдыхом считается.
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Молчунья пишет:
а у людей расширится досуг, указывал он.
На поиск подработки и зарабатывание денег не по основной работе ?

↑   Перейти к этому комментарию
Две работы мало, надо четыре! И в 45 в ящик.
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
0
Точно, и пенсию платить не надо! Сплошная экономия!!!
VikaAT
23 августа 2019 года
+1
Ради этого все и делается. Чтобы богачи капиталисты богатели а холопы беднели. У холопов есть одно неоспоримое право - работать на благо капиталиста.
Татьяна Горенко
23 августа 2019 года
0
Барбина Оля
22 августа 2019 года
+4
Если не ошибаюсь то там речь идет о 10-ти часовом рабочем дне (вместо 8 часовом) и четырех дневной рабочей неделе. То есть по часам тоже самое.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
Многие по 12-14 часов работают.
Барбина Оля
23 августа 2019 года
+1
было время я и по 16 работала, но долго так жить нельзя. При переходе на 10 часовой день рабочие теряют в правах. Потом глядишь и пятидневную рабочую неделю вернут, когда все примут за норму работать по 10 часов.
elena kutovaya
22 августа 2019 года
0
Куда там мой коммент с минусами делся? смысл был про мой вопрос, а не про тему поста
Зимняя Земляника
22 августа 2019 года
+3
у зятя приказ вышел о 4х дневной рабочей неделе. русским по белому написали, чтоб оплата будет производиться пропорционально отработанному времени. и ниже "кого не устраивает - заявление по собственному"
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
может у них производственная необходимость? по инициативе работодателя? тогда не более 6 месяцев. А если по собственной, тогда да "козлят". Больше бесит работайте меньше по времени, получайте соответственно отработанному, а делайте тоже что и раньше, а желательно больше
By Beleza
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
у зятя приказ вышел о 4х дневной рабочей неделе. русским по белому написали, чтоб оплата будет производиться пропорционально отработанному времени. и ниже "кого не устраивает - заявление по собственному"

↑   Перейти к этому комментарию
Смотря где работает.На производстве не сократят.
Барбина Оля
22 августа 2019 года
+1
Интересно эту тему разворачивает профессор Михаил Попов. На ютубе можно посмотреть если набрать в поиске "Не допустим сжатия рабочей недели! Профессор М.В.Попов." Грамотно рассказывает.
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
+1
Барбина Оля пишет:
Интересно эту тему разворачивает профессор Михаил Попов.
Спасибо, с интересом почитаю.
Барбина Оля
23 августа 2019 года
0
я сама пару раз посмотрела - Всё понятно. Мне кажется этот человек порядочный и рассказывает интересно. Мне еще его лекции нравятся, там много про марксизм и философия.
Юлия ИРГ
22 августа 2019 года
+2
Ну, и кто при этом будет работать эти 4 дня? Учителя, преподаватели, продавцы, врачи, воспитатели, электрики-сантехники-работники ЖКХ, автослесари, строители, дорожники, шахтеры со сталеварами.... и многие другие? Эти люди будут работать по 4 дня? Все те, кто никак не может не появляться на работе 3 дня без ущерба, а дополнительных рабочих и служащих можно будет привлечь только урезав зарплату имеющимся, правда?
Кто останется? Чиновники и депутаты? Но они и так не переработали.
Черти что будет. Зарплаты уменьшатся, люди будут работать, замещая самих себя этот день?
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
за Васю будет детали фигачить робот, а за участкового терапевта? или теперь все резко станут богатыми и здоровыми ,чО уж там, на работе же так не упахиваемся
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+1
Если честно, мне глубоко индифферентно, я работаю лежа на кровати, оплата за объем, моя задача его выполнить. Но что же нас совсем за людей не считают? Почему всякую хрень подают под соусом заботы о народе?
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
elena kutovaya пишет:
Почему всякую хрень подают под соусом заботы о народе?
А как ещё подавать удобные для власти решения, которые идут в разрез интересов граждан?Они же слуги народа ,вот и стараются ,как могут.
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
и потом проскальзывают фразочки, прожить на 3 тыщи - леХко, (жрите макароны), вы детей не для государства рожали и тыды. Ну а чО, им с яхт виднее
VikaAT
23 августа 2019 года
0
А че она сама на 3 тыс не живет?
elena kutovaya
23 августа 2019 года
0
видать непереносимость глютена, а макарошки там база, а безглютеновых макарошек хватает ровно натри дня, малавата будет.
Пожалейте женщину, её итак умом обидели
VikaAT
23 августа 2019 года
0
Таких как она не жалко. Зажравшиеся чинуши.
Gotovlu-2
22 августа 2019 года
+6
Всё идёт по плану, у нас уже на гос предприятиях есть и однодневная рабочая " неделя" доплачивают до минималка. До повышения пенсионного возраста я еще верила в вашу страну.
VikaAT
23 августа 2019 года
+2
Мы сами верили...
dubrovina 71
22 августа 2019 года
+1
Я как-то делая уборку краем уха слышала, как социологи, учёные рассуждали о будущем человека и научно-техническом прогрессе. основная мысль: работа, в будущем, станет не необходимостью, а привилегией. То есть, человеку нужно будет доказывать, что он может приносить пользу, а стало быть, имеет право на особое положение, достаток, материальные блага. Остальные члены общества будут страдать от невостребованности, по сути, ни в чём не нуждаясь.
Okcaana
22 августа 2019 года
+1
И тем не менее наше правительство озабочено низкой рождаемостью. У меня давно стоит большой вопрос: чем будут заниматься население в будущем? Где работать людям?
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+3
Роботам гайки подкручивать да программы налаживать.
Перед 2019 в налоговой меняли ПО, так наменяли, что отчеты фиг отправишь, квитанции приходили после всех мыслимых и немыслимых сроков. Пени повылазили, недоимки, переплаты, фиг дозвонишься, а дозвонишься ответ один - это программы. Счета у народа из-за недоимок блокировали, разбирались неделями, блиииин это программа
Неличка-мама
22 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий Okcaana
И тем не менее наше правительство озабочено низкой рождаемостью. У меня давно стоит большой вопрос: чем будут заниматься население в будущем? Где работать людям?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и будут повышать рождаемость в лишний "выходной"
mouse_tser
22 августа 2019 года
+1
В ответ на комментарий dubrovina 71
Я как-то делая уборку краем уха слышала, как социологи, учёные рассуждали о будущем человека и научно-техническом прогрессе. основная мысль: работа, в будущем, станет не необходимостью, а привилегией. То есть, человеку нужно будет доказывать, что он может приносить пользу, а стало быть, имеет право на особое положение, достаток, материальные блага. Остальные члены общества будут страдать от невостребованности, по сути, ни в чём не нуждаясь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, как я хочу страдать от невостребованности, ни в чем не нуждаясь!!!
dubrovina 71
22 августа 2019 года
+1
Да, я тоже задумывалась об этом))))
mouse_tser
22 августа 2019 года
0
Думаю, мы не одиноки в своей задумчивости
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий dubrovina 71
Я как-то делая уборку краем уха слышала, как социологи, учёные рассуждали о будущем человека и научно-техническом прогрессе. основная мысль: работа, в будущем, станет не необходимостью, а привилегией. То есть, человеку нужно будет доказывать, что он может приносить пользу, а стало быть, имеет право на особое положение, достаток, материальные блага. Остальные члены общества будут страдать от невостребованности, по сути, ни в чём не нуждаясь.

↑   Перейти к этому комментарию
dubrovina 71 пишет:
по сути, ни в чём не нуждаясь.
Это конечно сказка ,про ни в чём не нуждаясь ,если не востребован и без работы, но уху приятна.
dubrovina 71
23 августа 2019 года
0
Да, в этом что-то есть.
By Beleza
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий dubrovina 71
Я как-то делая уборку краем уха слышала, как социологи, учёные рассуждали о будущем человека и научно-техническом прогрессе. основная мысль: работа, в будущем, станет не необходимостью, а привилегией. То есть, человеку нужно будет доказывать, что он может приносить пользу, а стало быть, имеет право на особое положение, достаток, материальные блага. Остальные члены общества будут страдать от невостребованности, по сути, ни в чём не нуждаясь.

↑   Перейти к этому комментарию
Я это не так давно читала в ТГ.В РФ могут ввести кастовую принадлежность.
zurueck-2017
22 августа 2019 года
+1
Наш президент обещал намедни россиянам 25 миллионов эффективных ( я так поняла высокотехнологичных и хорошо оплачиваемых) рабочих мест. А глава правительства считает, что надо рабочее время укорачивать до 4 дней в неделю. Это противоречие? Не могу понять такую логику.
Tusya1965
22 августа 2019 года
+1
пишут, что связано с технологическим прогрессом,сократятся рабочие места, время работы а досуг увеличится, Читала экономический обзор, так там написано, что с этим прогрессом, вообще не у всех будет работа, откуда и за какие шиши досуг возьмется?
nefis2
23 августа 2019 года
+1
Так и хочется крикнуть - а где этот прогресс?? Можно на него хоть краем глаза глянуть?? Медведев давно дальше мкада выезжал??

Даже в продвинутой Японии, где действительно прогресс и 22 век наступил, люди пашут как папа карло. Наверное по этому там прогресс и наступил. А у нас сплошной регресс.
Молчунья (автор поста)
23 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий Tusya1965
пишут, что связано с технологическим прогрессом,сократятся рабочие места, время работы а досуг увеличится, Читала экономический обзор, так там написано, что с этим прогрессом, вообще не у всех будет работа, откуда и за какие шиши досуг возьмется?

↑   Перейти к этому комментарию
Tusya1965 пишет:
откуда и за какие шиши досуг возьмется?
Вот и мне не понятно.Хотя наверно подразумевается лежание перед телеком и впитывать как губка, что вещают с экрана.
elena kutovaya
22 августа 2019 года
+9
Начальник собирает сотрудников в понедельник на планерку.
- Сегодня понедельник, сами понимаете, трудный день, сегодня надо отходить от выходных, особо не напрягаться, во вторник как обычно надо начинать раскачиваться для работы, вот в среду нужно хорошенько поработать, четверг - это уже почти пятница, а пятница - это пятница, короткий день и все такое... Есть у кого вопросы?
- До каких пор будет продолжаться эта фигня со средой??!!
smirnova tatyana1
22 августа 2019 года
0
Таниа-Ivanowna
22 августа 2019 года
0
В ответ на комментарий elena kutovaya
Начальник собирает сотрудников в понедельник на планерку.
- Сегодня понедельник, сами понимаете, трудный день, сегодня надо отходить от выходных, особо не напрягаться, во вторник как обычно надо начинать раскачиваться для работы, вот в среду нужно хорошенько поработать, четверг - это уже почти пятница, а пятница - это пятница, короткий день и все такое... Есть у кого вопросы?
- До каких пор будет продолжаться эта фигня со средой??!!

↑   Перейти к этому комментарию
точно...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам