Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Смешанные чувства. Про учебу сына. РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОВЕЛА, НАХОЖУСЬ В ШОКЕ,

Сегодня был гала-концерт в нашей школе и награждение отличников , и хорошистов. Мой ребенок туда не попал.
Вроде как обидно. И тут же нет. Я вижу, что мой ребенок в отличники пока не метит. Устойчивый середнячок. И я, и муж спокойно к этому относимся. Нет, не говорим-"Ай, так сойдет", но и не убиваемся и ремнем не трясем.
Я вижу , как ребенок старается. Вижу его слабые и сильные стороны. Есть момент конфликта с учителем. НО! Перевести к другому педагогу и получить снова твердую тройку? Стоит ли?

Троечник...это приговор? Тем более в первом классе?
Я до 9 класса шла на золотую медаль. Потом проблемы в семье, переезд в райцентр. В райцентре я полностью потерялась и в 11 классе , только благодаря моим успехам в гуманитарных науках меня допустили до выпускных экзаменов.
Я не считаю себя гением. Более того, я четко понимаю , что выше головы не прыгнешь.

О чем это я? Тима вчера принес две грамоты-за олимпиаду и за участие в конкурсе. Грамотами подобного рода уже полно портфолио.

Что, мне как маме посоветуете? Направлять ребенка на отличную учебу, обещая плюшки непонятные. Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло?



КОНЦЕРТ БЫЛ ДЛЯ ВСЕХ. ДИРЕКТОРУ СКИНУЛА ССЫЛКУ НА ЗАПИСИ УЧИТЕЛЯ. ЧУВСТВУЮ, БУДЕТ ДРАМА.ДИРЕКТОР В ШОКЕ.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Смешанные чувства. Про учебу сына. РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОВЕЛА, НАХОЖУСЬ В ШОКЕ,
Сегодня был гала-концерт в нашей школе и награждение отличников, и хорошистов. Мой ребенок туда не попал.
Вроде как обидно. И тут же нет. Я вижу, что мой ребенок в отличники пока не метит. Устойчивый середнячок. И я, и муж спокойно к этому относимся. Нет, не говорим-"Ай, так сойдет", но и не убиваемся и ремнем не трясем.
Я вижу, как ребенок старается. Вижу его слабые и сильные стороны. Читать полностью
 

Комментарии

LiSeNoK 27
26 апреля 2019 года
+19
откуда у вас оценки в первом класс то? Прямо журнал ведется? Оценки в него выставляются?
Лена Князева
26 апреля 2019 года
+11
вопрос не в
lorapalmer84 пишет:
Направлять ребенка на отличную учебу, обещая плюшки непонятные. Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло
а в том - может ли ребенок РЕАЛЬНО учиться лучше без ущреба здоровью, личной и семейной жизни и психики.... если может - то напрягать...если ответ нет - то оставить ребенка в покое
например мой может .. но он лентяй ... у него плюшки за хорошую учебу он получает путешествия ... и один дорогой подарок в конце года - но я реально знаю, что он может .. просто ему скучно в школе ( на фоне детского университета - школа скучная)
z 05021976
26 апреля 2019 года
+1
Согласна
Клюква2012
26 апреля 2019 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
вопрос не в
lorapalmer84 пишет:
Направлять ребенка на отличную учебу, обещая плюшки непонятные. Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло
а в том - может ли ребенок РЕАЛЬНО учиться лучше без ущреба здоровью, личной и семейной жизни и психики.... если может - то напрягать...если ответ нет - то оставить ребенка в покое
например мой может .. но он лентяй ... у него плюшки за хорошую учебу он получает путешествия ... и один дорогой подарок в конце года - но я реально знаю, что он может .. просто ему скучно в школе ( на фоне детского университета - школа скучная)

↑   Перейти к этому комментарию
А если не заработает, то в путешествие не поедет и аы без него отправитесь?
Подарок то понятно дорогой в этом случае можно не дарить. А вот путешествие. ..
Лена Князева
26 апреля 2019 года
+1
не заработал - не поехал - точно так же как и подарок а чем путешествие отличается от телефона, к примеру?
Мармеландия
26 апреля 2019 года
+4
Ну если вы всей семьёй путешествие, то сильно отличается от покупки телефона. Это взаимоотношения с близкими, эмоции и впечатления НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Телефон не запомнится так.
Лена Князева
26 апреля 2019 года
0
Именно поэтому это хороший мотиватор
Изгнанница
30 апреля 2019 года
+1
В ответ на комментарий Мармеландия
Ну если вы всей семьёй путешествие, то сильно отличается от покупки телефона. Это взаимоотношения с близкими, эмоции и впечатления НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Телефон не запомнится так.

↑   Перейти к этому комментарию
как не странно, но только угроза отца разорвать билеты в Грецию заставила старшего сына начать учиться, а то под конец года он вообще расслабился и стал двойки получать. За неделю подтянулся, так как знает, что папа реально порвет его билеты и вместо Греции с бабушкой он останется на все лето дома.
bahorka
26 апреля 2019 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
вопрос не в
lorapalmer84 пишет:
Направлять ребенка на отличную учебу, обещая плюшки непонятные. Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло
а в том - может ли ребенок РЕАЛЬНО учиться лучше без ущреба здоровью, личной и семейной жизни и психики.... если может - то напрягать...если ответ нет - то оставить ребенка в покое
например мой может .. но он лентяй ... у него плюшки за хорошую учебу он получает путешествия ... и один дорогой подарок в конце года - но я реально знаю, что он может .. просто ему скучно в школе ( на фоне детского университета - школа скучная)

↑   Перейти к этому комментарию
Лена,скажите что за детский университет?
Лена Князева
26 апреля 2019 года
+1
https://udetey.ru/
bahorka
26 апреля 2019 года
0
Спасибо!!!
natasha-lavanda
26 апреля 2019 года
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
вопрос не в
lorapalmer84 пишет:
Направлять ребенка на отличную учебу, обещая плюшки непонятные. Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло
а в том - может ли ребенок РЕАЛЬНО учиться лучше без ущреба здоровью, личной и семейной жизни и психики.... если может - то напрягать...если ответ нет - то оставить ребенка в покое
например мой может .. но он лентяй ... у него плюшки за хорошую учебу он получает путешествия ... и один дорогой подарок в конце года - но я реально знаю, что он может .. просто ему скучно в школе ( на фоне детского университета - школа скучная)

↑   Перейти к этому комментарию
У меня ходит девочка 11 лет,в группу на ин яз,учебник не растянутый,то есть для сильных детей.она отличница,пишет все и даже ненужное,и вот когда "коллеги" ещё думают над заданием,она бубнит - скууучно,хотя у меня не цирк и не клоун я,развлекать,просто быстрее соображает понимаю Вас
Елена Степина
26 апреля 2019 года
+2
У нас учителя таким детям давали задания повышенной сложности или больший объем задания. И им не скучно, и других в итоге не отвлекают.
Изгнанница
30 апреля 2019 года
0
у нас учителя имели отдельные учебники, и давали задания. Помню, в школе на ин.язе занималась по учебнику на год старше, так как очень нравилось заниматься и я за каникулы прошла весь учебник, заучила его, разобралась и стала скучать. Также и по литературе, русскому... Учитель немецкого просто принесла новые учебники для меня, а учитель русского давала более объемные задания, чтобы я не скучала и не отвлекала других.
natasha-lavanda
1 мая 2019 года
0
В ответ на комментарий Елена Степина
У нас учителя таким детям давали задания повышенной сложности или больший объем задания. И им не скучно, и других в итоге не отвлекают.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК
26 апреля 2019 года
+3
Напрягать в меру его способностей.
domovenok97
26 апреля 2019 года
0
lorapalmer84 пишет:
Или наблюдать за ребенком, помогать, наставлять, направлять в нужное русло
Мне второй вариант больше нравиться.
Tusya1965
26 апреля 2019 года
0
я направляла именно на учебу, на оценки не очень смотрела, когда поняла, что знания есть, а оценка плохая, перевела в другую школу, не стала конфликтовать с учителем, но это было в 10 классе, а для ребенка хорошая оценка тоже стимул стараться больше
Иринка и малыш
26 апреля 2019 года
+1
на отличную не надо, надо на усвоение материала настраивать, что нужно разбираться.
облаковнебе
26 апреля 2019 года
+2
первый класс - вообще не показатель. ребенок только в школьную жизнь влился. лето - впереди. занимаетесь понемногу - читаете-пишете-считаете. А во втором классе посмотрите как он будет усваивать предмет.
ирина о57
26 апреля 2019 года
+1
Разве в первом классе ставят оценки ? И грамоты в первом классе вручают за какие-то заслуги типа олимпиад или спортивных/творческих достижений , но не за отметки...
Красная Пашечка
26 апреля 2019 года
+40
Напрягать. Всё то, что крепко не усвоено в начальной школе, вылезет большими проблемами в средней и старшей. Назубок таблицу,все способы решения, правила русского языка, порядок действий для каждого предмета. Обязательно много читать и хорошо пересказывать. Приучить читать и смотреть научно-популярные книжки и фильмы. Покупать для игры не сотого робота или машинку, а микроскоп, наборы юного химика, биолога, физика. искать кружок по интересам с хорошим преподавателем. На тройки учиться легко. Трудно с них потом перейти на более высокий уровень. А вдруг в доме Ландау растёт или Бутлеров?
viushka
26 апреля 2019 года
0
ППКС
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
В ответ на комментарий Красная Пашечка
Напрягать. Всё то, что крепко не усвоено в начальной школе, вылезет большими проблемами в средней и старшей. Назубок таблицу,все способы решения, правила русского языка, порядок действий для каждого предмета. Обязательно много читать и хорошо пересказывать. Приучить читать и смотреть научно-популярные книжки и фильмы. Покупать для игры не сотого робота или машинку, а микроскоп, наборы юного химика, биолога, физика. искать кружок по интересам с хорошим преподавателем. На тройки учиться легко. Трудно с них потом перейти на более высокий уровень. А вдруг в доме Ландау растёт или Бутлеров?

↑   Перейти к этому комментарию
Ему не интересны эти наборы. Покупали.
Нравится человеку конструировать и моделировать, и всё тут. Из кружков- с удовольствием ходит на шахматы. А выбор у нас и небольшой-шахматы, танцы, музыкалка, художественная.
Красная Пашечка
27 апреля 2019 года
+1
Тима пока ещё мал. Что входит в понятие конструировать и моделировать? строить из лего? чертить схемы? собирать по готовым описаниям? придумывать свои конструкции и воплощать их из того, что есть под рукой?
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
Он не любит готовые схемы. Собирает сам. Лего, деревянный конструктор, металлический. Может долго придумывать. чертить, потом советуется с папой и воплощает в жизнь.
Да и из обычного конструктора для Коли , Тимка создает шедевры.
KatyaFa
26 апреля 2019 года
+1
Я за то, чтобы требовать по способностям. Т.е. если ребёнок реально может, но не делает, из-за лени или отсутствия мотивации, то всячески поощрять его к этому. Если ребёнок работает в полную силу, но что-то пока не получается - сосредоточиться на том, чего он уже достиг и акцентировать внимание на этом, побуждая стремиться дальше.
ivolga976
26 апреля 2019 года
0
У нас в школе отличников награждают на линейке, а вот как раз грамоты за достижения в разных областях на отдельном мероприятии. И родителей приглашают.
ivolga976
26 апреля 2019 года
0
А по факту - все индивидуально. Главное - основы заложить.
Добрушка
26 апреля 2019 года
0
Да, направлять, контролировать, приучать добиваться высот, чтобы и в дальнейшем получил хороший аттестат,и смог поступить в хороший ВУЗ, ведь вы не будете в приёмной комиссии доказывать, что 4 и 5 необязательно. Как ни прискорбно, обязательно, а ещё лучше только 5.
psyheya
26 апреля 2019 года
+2
Оценки не главное, тем более в 1классе их нет. Но ребенок должен учиться в меру своих способностей, требовать от середничка отличных оценок = заработать невроз и ребенку и родителям. Со старшего я спрашиваю строже, чем с младшей, потому, что он в разы способнее (но собственно он и учится отлично все 7 лет, особо не напрягаясь). Младшая тоже очень хочет быть отличницей, но при всем своем старании не дотягивает , поэтому ей объясняю про то, что оценки не так важны, старайся, знай на "4", но крепкую, старайся быть лучше в чем-то другом, спорте, например.
viushka
26 апреля 2019 года
0
Полностью согласна с Красной Пашечкой https://www.stranamam.ru/post/14110959/?page=0#com108692087
А что за текст учителя от которого директор в шоке?
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
В тексте учитель подчеркнула, что концерт не для всех.
gvoicel
26 апреля 2019 года
0
Сосредоточиться не на оценках, а на том, что не получается, не понимается, не хочется. И вместе работать над этим. По-хорошему, этим учитель должен заниматься (или хотя бы подсказать должен, что делать). Начальная школа - это фундамент для остального. В среднем звене и дальше может всякое быть, но базу желательно иметь. Он у вас старший: можно в школу поиграть, маленьких учить. Можно с ошибками написать и попросить исправить. Вариантов много.
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
Мы занимаемся дома.
lialia12
26 апреля 2019 года
0
Я смотрю по способностям детей. Если они могут лучше, то стимулирую. Всегда стараюсь заинтересовать учёбой. Но учёба должна быть удовольствием, а не наказанием. Пока всё получается
natasha-lavanda
26 апреля 2019 года
0
Однозначно второй вариант,внушать,что может и так далее,я сама сейчас это всё делаю с сыном,но мы 4 Кл заканчиваем.я не та мама,что "почему не пять",хотя сама медалистка и красный диплом.можпшь,давай,нет,нечего вымучивать.но к моему сыну надо в процессе,стимул,заставлять.пропустили много,но все впр на 5.не устаю хвалить ,а то не верит в себя,пришел сейчас,злюсь ли я,что из 102 баллов к него 100.нет,конечно,это восторг и сына молодец.я знаю,откуда ноги растут от низкой самооценки,борюсь...отчаянно.
ЛеськаМамулька
26 апреля 2019 года
0
Однозначно смотреть по способностям. Выше головы не прыгнешь. А если способен на большее - то надо как то стимулировать (как - это вам решать, мб какое-то поощрение, награда и т.п.)
Лена Красникова
26 апреля 2019 года
+4
В смысле: учитель не пустила на концерт тех, кто не отличник и не хорошист? Как она это сделала?
А в других классах все ученики присутствовали или только избранные?
Вопрос на засыпку: уверены ли Вы, что это не просто ваш ребенок решил не ходить, а не учитель запретила?
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
+1
Просто демонстративно тыкала пальцем и говорила:"На концерт не идут...., потому что туда идут только хорошие дети, которые хотят учиться".
Я знаю ситуацию уже не только со слов ребенка.
KatyaFa
27 апреля 2019 года
0
Обалдеть, Ирин!
Я когда пост прочитала, думала, что Тима на концерте был, но в награждённые не попал, а тут вот оно как Я бы это дело так не оставила. И моё мнение - менять учителя, пока у ребёнка психика цела ещё. В начальной школе классный руководитель это всё, вторая мама практически, а влияние подчас больше маминого.
Красная Пашечка
26 апреля 2019 года
+1
Какое расследование?
облаковнебе
26 апреля 2019 года
+2
это тайна
Красная Пашечка
26 апреля 2019 года
0
Что-то я пропустила?
a koschkina
26 апреля 2019 года
+1
Мне тоже интересно. Умеют люди интригу создать.
Елена Абрашкина
26 апреля 2019 года
+5
В ответ на комментарий Красная Пашечка
Какое расследование?

↑   Перейти к этому комментарию
главное заголовок помощнее
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
В ответ на комментарий Красная Пашечка
Какое расследование?

↑   Перейти к этому комментарию
Обзвонила знакомых и узнала, как всё было на самом деле.
ПчеСа
26 апреля 2019 года
+23
Ну не знаю. Начальная школа и тройки - это не совсем нормально. Если в началке тройки, после пятого класса вообще на двойки скатится?
Я со своими сидела и заставляла, направляла. Может ребенку надо меньше шоу и разоблачений, больше внимания к урокам?
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
Ребенок один раз!!! поучаствовал в шоу. Пропустил два учебных дня. Это никак не повлияло на его учебу. Мы вернулись и за выходной выполнили всю домашнюю работу
ПчеСа
27 апреля 2019 года
+6
Дело не только в этом, ваш конфликт с учителем вредит ребенку, а вы устраиваете цирк вместо того, чтобы погасить конфликт.
Надо разобраться, почему тройки. Вы как мама, сами видите, насколько ребенок тянет учебную программу? Когда проверяете сделанную домашку, там есть ошибки или просто помарки, к которым придирается учительница? Где повторяются ошибки?
Я, например, знаю, что старший сын очень невнимателен в математике, пропустить цифру в расчетах для него обычное дело. В итоге мы решаем больше, чем задали на дом. Младший делает ошибки в словах- проверяю, переписывает, учим словарные слова наизусть.
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
Ребенок просто не аккуратно пишет. Плюс любитель помечтать на уроках. Разговаривали, объясняли. Дома много пишем, решаем. Прошу просто прописывать буквы, соединение букв.
И да, я считаю, что сын ленится. А вот с ленью бороться не знаю как.
СМ-Светлана
26 апреля 2019 года
+1
Я поняла, что хорошая/отличная учеба вообще не гарантируют удачную жизнь. Где-то читала, что отличники выходя из школы слишком многого ждут от жизни. А лучше всех устраиваются середнячки. Опять же мама моя пример приводит: у все троечников одноклассников бизнес, а отличники у них работают. Дочь старшая- училась средне, но имеет потрясающую коммуникабельность, как говорится без мыла везде залезет. Всё решит, знакомых нужных уйма. Вот что главное.
domovenok97
26 апреля 2019 года
0
СМ-Светлана пишет:
А лучше всех устраиваются середнячки.
Из отличников, закончивших престижные вузы, состоятельности достигают единицы.
СМ-Светлана
27 апреля 2019 года
0
Согласна, от них слишком много ждут окружающие и они сами многого ждут от мира.
И вообще когда мы знакомимся с человеком, вряд ли мы спрашиваем как он учился
Пуговкина мама
26 апреля 2019 года
0
Наверное, зависит от ребенка и то, как родители смотрят на будущее. Я училась в началке на 2-3, ну период у меня такой был - и из дома сбегала и т.д. Потом взялась за ум, школу закончила со всеми пятерками, одной четверкой по физре. В институте опять училась то на 5, то на 3, в зависимости от настроения. Мне как бы это в жизни не помешало никак.
Дочка моя и тройбаны хватает, и 4-5 приносит. Я не парюсь. Все ее старания и переживания бьют по нервной системе, а у нее с нервами большая беда. Соображать быстро она не может вообще, поэтому все, что она отвечает устно и быстро (а у них это только так) - даже если знает, просто затупит. Поэтому даже за 2х2 может принести тройку. Соответственно, руку не тянет, лишний раз не вылезает. Так и живем - за устный ответ - 3, за проверочную 4-5, в общем 4.
Поэтому за оценки я не бьюсь. То, что легко идет или интересно - это она и так постарается. Что-то да, надо знать - типа таблицы умножения, грамотно писать. Ну а остальное - как пойдет, если за поделку на технологии или кое-как сляпаный доклад получит трояк - не вижу в этом катастрофы.
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
У Тимки была серьезная травма головы и я боюсь навредить. Поэтому, домашнюю работу делаем поэтапно и не на ночь глядя.
iobases
27 апреля 2019 года
0
Ирина, серьезная травма - что было?

Если нет заикания, проблем по неврологии, необоснованных головных болей, то всё прошло бесследно. Детский мозг пластичен и очень хорошо восстанавливается.
lorapalmer84 (автор поста)
28 апреля 2019 года
0
Линейный перелом черепа, ушиб головного мозга.
У нас с речью проблемы. Путает слоги в словах(зеркалит). Это основное. По неврологии-чисто. Психолог наблюдает.
iobases
28 апреля 2019 года
0
Если травма была более 3х месяцев назад, то смело нагружайте - ни на что травма не влияет. Мозг уже восстановился и компенсировался.

Надо давать нормальную нагрузку мозгу. Детский мозг всё впитывает как губка.

Первый класс - это фигня. Главное усвоить программу, научиться быстро писать, запоминать информацию.
Научите ребенка правильно учиться и знать где добывать информацию - будет ребенок успешен в учебе.

Учите стихи. Каждый день.
Пишите. Зеркальное письмо - автоматизируйте написание слов. И надо поработать с логопедом.

Я своих детей заставляю учиться в 1 классе.
Потом они понимают принцип - и дальше проще.
Почерк - обнять и плакать, но остальное - всё отлично.

Средний сын - левша. Я посоветовалась со специалистами - сказали что безотрывное письмо невозможно потому что левша.
А учитель даже не знала таких вещей!

Советую не полагаться на 100% на учителя.
Занятия дома - и будет Тимофей отличником.
ЕленаНожкина
2 мая 2019 года
0
Почему это невозможно безотрывное для левшей? Я левша, пишу безотрывно. Сын левша, пока не может еще безотрывно, но думаю постарше будет - все получится)) Я кстати еще и быстрее всех в классе писала, удивлялись учителя))
iobases
4 мая 2019 года
0
Я писала про своего ребенка - сын в 1 классе. Поэтому и не может
Как и ваш на данный момент.
ЕленаНожкина
6 мая 2019 года
0
А, поняла. Подумала что все, до конца жизни никак
лисонька мурысонька
27 апреля 2019 года
+1
мы учим... сижу объясняю, решаем, тренируемся дополнительно.. у нас есть тетрадка, где мы делаем "домашку" на закрепление материала, где доводим до автоматизма знания по школьной программе. у нас учитель раком болеет... постоянно ее кто-то подменяет, постоянно теряются тетрадки, постоянно отпускают пораньше...постоянно то 5, то 2...крепко подумываю перевестись к другому учителю, на другую программу, более сильную. пока не поздно... но все не решусь. не знаю... удачи вам, какое бы решение вы не приняли... но искренне считаю, что если у ребенка стоит 3, то есть пробелы в знаниях, впереди старшая школа, поступление в институт (если захочет) мне не нужно, чтобы он "плавал", нужны крепкие знания. как бы скучно не было, раз оценка плохая, то недоучил...
ну и вы знаете.. началка - такое время, когда дети с огнем в глазах учатся "за похвалу", оцеки для моих это отличный мотиватор. из-за троек он плакать не будет кнечно, но прямо видно как он гордится своими успехами за 4 и 5. думаю и для самооценки это полезно
obama 8ar
27 апреля 2019 года
+2
Знаете,иногда в школе бывают такие мероприятия,куда приглашают только отличников ,а не весь класс ведут.
lorapalmer84 (автор поста)
27 апреля 2019 года
0
У нас таких мероприятий нет. Директор сама сказала. что это был праздник для всех.
Бука52
2 мая 2019 года
+7
На мой взгляд тройки в начальной школе- не нормально. Либо ребенок не тянет программу по здоровью , либо родителям неохота с ним заниматься... Тр- ну у вас же личный пример перед глазами. Школу еле закончили. Вам 34- барак, денег нет совсем, профессии толком нет. Нет, не факт, что закончи вы школу нормально, отучись в институте было бы иначе- но шансов на нормальную жизнь было бы побольше. Хотите детям такого же пути?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам