Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала helen scient в личном дневнике

Обычная бестактность или?

Попала я в конце прошлого месяца в больницу. Сняли болевые приступы, выписали на поликлинику, в рекомендациях указали амбулаторно пройти пару обследований.

Участковые терапевты на нашем участке особо не задерживаются, зато медсестра работает много лет.
Новый врач, впервые увидевшая меня, внимательно ознакомилась с моей картой (основными диагнозами) и выпиской, и выдала: "все эти проблемы могут быть вызваны наличием онкоочага в организме, именно поэтому вам рекомендованы эти обследования." Ладно, это я ещё как-то понимаю. Сходила вчера, записалась на обследования, сегодня прихожу на приём к терапевту.
В тот момент, когда я зашла в кабинет, медсестра куда-то выходила. Разговариваем с врачом, м/с заходит и с порога: "ну что, подтвердилось?"
(хотя превосходно понимает, что это обследование в один день не сделают, в любом случае надо сколько-то подождать)

Раньше пациентам с серьёзными диагнозами их не называли до момента выписки (у самой был послеродовой сепсис, узнала диагноз только из выписки...) Сейчас же ситуация какая-то неопределённая - кто-то говорит о чем-либо достаточно серьёзном ТОЛЬКО родственникам (в приёмном покое той же больницы была свидельницей того, что увидев во время обследования вновь поступающей женщины какое-то новообразование врач сообщил об этом не ей, а сопровождавшей её дочери), кто-то "режет правду-матку" пациентам...да и тот факт, что результаты гистологических исследований после операций отдается на руки пациентам, тоже не оставляет врачам особой возможности для маневра.

И вот я думаю: КАК расценивать такое обоснование необходимости прохождения обследований врачом? вопрос медсестры? И вообще, тот факт, что пациентам открыто говорят о том, что у них ОЧЕНЬ серьёзный диагноз (который может быть и не столь серьезным - те же новообразования могут быть и НЕзлокачественные, а сколько нервов потратит человек, пока узнает об этом наверняка
)

Тэги:  врачи, здоровье, нервы

Рубрика: О разном

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Обычная бестактность или?
Попала я в конце прошлого месяца в больницу. Сняли болевые приступы, выписали на поликлинику, в рекомендациях указали амбулаторно пройти пару обследований.
Участковые терапевты на нашем участке особо не задерживаются, зато медсестра работает много лет. Читать полностью
 
+126 helen scient 13.03.2019 4791 3 326 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с гаражом V130 "Боунд Брок"

Каркасный дом с гаражом V130 "Боунд Брок"
Каркасный дом с мансардой V037 "Вест Честер"

Каркасный дом с мансардой V037 "Вест Честер"
Каркасный дом с гаражом V311 "Лэйквуд"

Каркасный дом с гаражом V311 "Лэйквуд"
Каркасный дом V517 "Броссар"

Каркасный дом V517 "Броссар"

Комментарии
Недомать Ехидна
13 марта 2019 года
+68
Эм... Ну, вообще -то пациент должен знать, зачем проходит обследования, что с ним происходит и от чего и как ему надо лечиться. Что в этом бестактного?
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+3
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...
seraya koshka
13 марта 2019 года
+48
О моих диагнозах знаю я и муж. Родителям и остальным об этом знать не нужно. Врач всегда спрашивает кому сообщить и сообщать ли, можно ли рассказать о плане лечения. Пациент, по закону, должен знать диагноз, план лечения, план обследования и причины назначений. И да, у меня всегда спрашивают, подтвердили или нет диагноз в диагностической лаборатории, результаты-то у меня на руках. ничего бестактного в поведении медперсонала из Вашего поста не увидела.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
Она знала, что я накануне ходила записываться на обследование...знала, что в тот же день на него попасть нереально...и потом, тон, каким был задан вопрос...(да, об этом я не написала сразу) - как будто ждала только положительного ответа
nil 21
13 марта 2019 года
+8
Это как наши телекорреспонденты ВЗАХЛЕБ рассказывают об обрушениях, авариях, несчастьях. Такое ощущение, что им доставляет удовольствие так "на подъеме" сообщать ужасные новости.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
У них работа такая, а вот медикам, педагогам такое ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!
nil 21
14 марта 2019 года
+3
Да, наверное, и запрещено. Есть же понятие "медицинская этика". Только кого она волнует?
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
+1
К сожалению, ОЧЕНЬ МАЛО кого.
vikamama69
14 марта 2019 года
+18
В ответ на комментарий helen scient
У них работа такая, а вот медикам, педагогам такое ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Запрещено законом. А у медицинской сестры рот и подавно должен быть закрыт, её дело выполнять указания врача, а не комментарии раздавать.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
+1
Адамовна Людмила
14 марта 2019 года
+4
В ответ на комментарий vikamama69
Запрещено законом. А у медицинской сестры рот и подавно должен быть закрыт, её дело выполнять указания врача, а не комментарии раздавать.

↑   Перейти к этому комментарию
Медсестра это не профессия это диагноз. Иногда такое выдадут с умным видом. Моя сестра впервые записалась и пошла к проктологу. В коридоре сидит очередь из мужиков и она. Выходит медсестра: Иванов туда, Петров сюда и обращается к сестре на весь коридор: "А ты,Сидорова, клизьму сделала?" Весь народ повернул головы в сторону блеющей Сидоровой "А я не знала, что надо клизьму делать, меня не предупредили". Громогласный ответ: "Иди в процедурную и там сделай!" Сестра чуть не провалилась на первый этаж. Пришлось все делать как указано потому что ждала приема проктолога 2 недели. Вот вам и этика. В платных клиниках у мед.сестер язык попривязан, а в простых они и не то языком чешут.
mari Я
14 марта 2019 года
0
Муж лежал в реанимации с инфарктом. Рядом девушка. Что ему, что ей, ставили катетеры, проводили всяческие процедуры, невзирая на пол и на то что оба были совсем не в коме. Для медперсонала мы пациенты, а не мужчины и женщины. Сейчас даже отделений в больницах нет мужских и женских(как раньше) все палаты вперемешку. И на ту же клизму или бритье перед операцией, все стоят в общую очередь
Адамовна Людмила
14 марта 2019 года
+1
Ладно хоть палаты мужские и женские в перемешку, а не койки в палатах. Нуаче? Туалеты то общие по европейской моде уже имеются.
mari Я
14 марта 2019 года
+1
Адамовна Людмила пишет:
а не койки в палатах.
А в реанимации и койки тоже..
Баст
14 марта 2019 года
+5
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Ладно хоть палаты мужские и женские в перемешку, а не койки в палатах. Нуаче? Туалеты то общие по европейской моде уже имеются.

↑   Перейти к этому комментарию
Адамовна Людмила пишет:
Туалеты то общие по европейской моде уже имеются.
Дааа,не в той "Европе"я живу,туалетов общих не замечала.Ну да куда уж мне,"оттуда"виднее.
ОлесяДваждыМама
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Муж лежал в реанимации с инфарктом. Рядом девушка. Что ему, что ей, ставили катетеры, проводили всяческие процедуры, невзирая на пол и на то что оба были совсем не в коме. Для медперсонала мы пациенты, а не мужчины и женщины. Сейчас даже отделений в больницах нет мужских и женских(как раньше) все палаты вперемешку. И на ту же клизму или бритье перед операцией, все стоят в общую очередь

↑   Перейти к этому комментарию
В онкологии лежала.
В после операционных палатах все вместе, только за ширмами. Ну нет столько палат, сколько срочных больных
BLESSk
15 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Муж лежал в реанимации с инфарктом. Рядом девушка. Что ему, что ей, ставили катетеры, проводили всяческие процедуры, невзирая на пол и на то что оба были совсем не в коме. Для медперсонала мы пациенты, а не мужчины и женщины. Сейчас даже отделений в больницах нет мужских и женских(как раньше) все палаты вперемешку. И на ту же клизму или бритье перед операцией, все стоят в общую очередь

↑   Перейти к этому комментарию
А разве не занавешивают занавеской на время осмотра/ процедур? У нас и в послеродовой палате так было.
scsv2013
17 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Муж лежал в реанимации с инфарктом. Рядом девушка. Что ему, что ей, ставили катетеры, проводили всяческие процедуры, невзирая на пол и на то что оба были совсем не в коме. Для медперсонала мы пациенты, а не мужчины и женщины. Сейчас даже отделений в больницах нет мужских и женских(как раньше) все палаты вперемешку. И на ту же клизму или бритье перед операцией, все стоят в общую очередь

↑   Перейти к этому комментарию
vikamama69
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Медсестра это не профессия это диагноз. Иногда такое выдадут с умным видом. Моя сестра впервые записалась и пошла к проктологу. В коридоре сидит очередь из мужиков и она. Выходит медсестра: Иванов туда, Петров сюда и обращается к сестре на весь коридор: "А ты,Сидорова, клизьму сделала?" Весь народ повернул головы в сторону блеющей Сидоровой "А я не знала, что надо клизьму делать, меня не предупредили". Громогласный ответ: "Иди в процедурную и там сделай!" Сестра чуть не провалилась на первый этаж. Пришлось все делать как указано потому что ждала приема проктолога 2 недели. Вот вам и этика. В платных клиниках у мед.сестер язык попривязан, а в простых они и не то языком чешут.

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает такое, к сожалению. Очень уж им хочется подчеркнуть свою значимость.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Адамовна Людмила
Медсестра это не профессия это диагноз. Иногда такое выдадут с умным видом. Моя сестра впервые записалась и пошла к проктологу. В коридоре сидит очередь из мужиков и она. Выходит медсестра: Иванов туда, Петров сюда и обращается к сестре на весь коридор: "А ты,Сидорова, клизьму сделала?" Весь народ повернул головы в сторону блеющей Сидоровой "А я не знала, что надо клизьму делать, меня не предупредили". Громогласный ответ: "Иди в процедурную и там сделай!" Сестра чуть не провалилась на первый этаж. Пришлось все делать как указано потому что ждала приема проктолога 2 недели. Вот вам и этика. В платных клиниках у мед.сестер язык попривязан, а в простых они и не то языком чешут.

↑   Перейти к этому комментарию
Всё будет офигенно
14 марта 2019 года
+7
В ответ на комментарий helen scient
У них работа такая, а вот медикам, педагогам такое ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы не хотела оставаться в неведении. Если бы от меня скрыли мой диагноз, врачам было бы хуже. Я женщина истеричная, камня на камне не оставлю.
Я Наташа
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий helen scient
У них работа такая, а вот медикам, педагогам такое ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!

↑   Перейти к этому комментарию
helen scient пишет:
педагогам, медикам такое ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Что должно быть запрещено?
Сообщать плохие новости?
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
+2
Сообщать плохие новости так, словно они в восторге от этих новостей
Я Наташа
14 марта 2019 года
+16
Извините, но Вы бредите
mari Я
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий helen scient
Сообщать плохие новости так, словно они в восторге от этих новостей

↑   Перейти к этому комментарию
helen scient пишет:
Сообщать плохие новости так, словно они в восторге от этих новостей
Вам так кто то уже сообщил?
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Тон медсестры был именно таким
Allllenka
14 марта 2019 года
+5
Может быть, это "настройки" Вашего уха?
helen scient (автор поста)
15 марта 2019 года
0
Нет. "Настройки" моего уха в полном порядке
alfak
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий nil 21
Это как наши телекорреспонденты ВЗАХЛЕБ рассказывают об обрушениях, авариях, несчастьях. Такое ощущение, что им доставляет удовольствие так "на подъеме" сообщать ужасные новости.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, меня выворачивает, когда по телевизору корреспонденты торжественно объявляют о какой-нибудь катастрофе, происшествии, ни скорби, ни сочуствия в голосе, а именно - торжество , какие они молодцы, что поделились, донесли эту "новость" до серой массы, поубивала бы
nil 21
14 марта 2019 года
+1
Возмущает до глубины души! Именно взахлеб, с таким воодушевлением... гады...
alfak
14 марта 2019 года
0
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий alfak
Да, меня выворачивает, когда по телевизору корреспонденты торжественно объявляют о какой-нибудь катастрофе, происшествии, ни скорби, ни сочуствия в голосе, а именно - торжество , какие они молодцы, что поделились, донесли эту "новость" до серой массы, поубивала бы

↑   Перейти к этому комментарию
alfak
14 марта 2019 года
0
Vedochka
15 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий nil 21
Это как наши телекорреспонденты ВЗАХЛЕБ рассказывают об обрушениях, авариях, несчастьях. Такое ощущение, что им доставляет удовольствие так "на подъеме" сообщать ужасные новости.

↑   Перейти к этому комментарию
это не корреспонденты. Это зрители
nil 21 пишет:
ВЗАХЛЕБ
смотрят новости
nil 21 пишет:
об обрушениях, авариях, несчастьях.
.
nil 21 пишет:
Такое ощущение, что им доставляет удовольствие так "на подъеме" сообщать ужасные новости.
а зачем иначе новости смотреть
seraya koshka
13 марта 2019 года
+26
В ответ на комментарий helen scient
Она знала, что я накануне ходила записываться на обследование...знала, что в тот же день на него попасть нереально...и потом, тон, каким был задан вопрос...(да, об этом я не написала сразу) - как будто ждала только положительного ответа

↑   Перейти к этому комментарию
Вы себя накручиваете, поверьте. Просто, каким бы не оказался диагноз, удачного Вам лечения! Залог выздоровления это положительный настрой и вера в свои силы .
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Спасибо
mari Я
14 марта 2019 года
+11
В ответ на комментарий helen scient
Она знала, что я накануне ходила записываться на обследование...знала, что в тот же день на него попасть нереально...и потом, тон, каким был задан вопрос...(да, об этом я не написала сразу) - как будто ждала только положительного ответа

↑   Перейти к этому комментарию
helen scient пишет:
Она знала, что я накануне ходила записываться на обследование...знала, что в тот же день на него попасть нереально...
ОНа должна все помнить? КОгда вы ходили, когда сдавали? Хорошо, что хоть помнит что сдавали и спросила об этом..
Evator
17 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий helen scient
Она знала, что я накануне ходила записываться на обследование...знала, что в тот же день на него попасть нереально...и потом, тон, каким был задан вопрос...(да, об этом я не написала сразу) - как будто ждала только положительного ответа

↑   Перейти к этому комментарию
Хм, Вы всерьез думаете, что медсестре есть дело до Вас лично? Самомнение, однако))
Просто в случае выявления злокачественного заболевания и ей, и врачу заполнять ещё кучу документации. Медсестра планировала объем предстоящей работы
helen scient (автор поста)
17 марта 2019 года
0
Я не случайно упомянула, что она работает на нашем участке уже много лет и очень хорошо знает всех (по крайней мере в лицо) и да, ей есть дело до всех "лично"...
MAKAKA
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий seraya koshka
О моих диагнозах знаю я и муж. Родителям и остальным об этом знать не нужно. Врач всегда спрашивает кому сообщить и сообщать ли, можно ли рассказать о плане лечения. Пациент, по закону, должен знать диагноз, план лечения, план обследования и причины назначений. И да, у меня всегда спрашивают, подтвердили или нет диагноз в диагностической лаборатории, результаты-то у меня на руках. ничего бестактного в поведении медперсонала из Вашего поста не увидела.

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно согласна...
seraya koshka
13 марта 2019 года
0
goplana
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий seraya koshka
О моих диагнозах знаю я и муж. Родителям и остальным об этом знать не нужно. Врач всегда спрашивает кому сообщить и сообщать ли, можно ли рассказать о плане лечения. Пациент, по закону, должен знать диагноз, план лечения, план обследования и причины назначений. И да, у меня всегда спрашивают, подтвердили или нет диагноз в диагностической лаборатории, результаты-то у меня на руках. ничего бестактного в поведении медперсонала из Вашего поста не увидела.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне о моем диагнозе сообщили сразу. Конечно, не при всей палате, вызвали в кабинет к врачу. Муж узнал от меня. И к лечению я относилась осознанно, потому как со мной разговаривали, ничего не скрывая. И почему мне надо было надого ехать в краевой центр для продолжения лечения, я тоже знала. Живу.
seraya koshka
14 марта 2019 года
+1
именно от осознания последствий и правильного подхода к лечению.
goplana
14 марта 2019 года
0
kisuha
15 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий seraya koshka
О моих диагнозах знаю я и муж. Родителям и остальным об этом знать не нужно. Врач всегда спрашивает кому сообщить и сообщать ли, можно ли рассказать о плане лечения. Пациент, по закону, должен знать диагноз, план лечения, план обследования и причины назначений. И да, у меня всегда спрашивают, подтвердили или нет диагноз в диагностической лаборатории, результаты-то у меня на руках. ничего бестактного в поведении медперсонала из Вашего поста не увидела.

↑   Перейти к этому комментарию
А мне кажется, очень бестактно с порога заявлять медсестрой пациентке - ну что, подтвердилась онкология? Диагноз должен устанавливать и сообщать только врач! Медсестры это вообще не ее дело. Ещё и так с порога задавать вопросы пациентам
helen scient (автор поста)
16 марта 2019 года
0
Недомать Ехидна
14 марта 2019 года
+19
В ответ на комментарий helen scient
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но у Вас какое-то странное отношение ко всему этому и это прлблема не персонала и не медицины, а только Ваша. Ваш таракан, акпжем так
ОлесяДваждыМама
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий helen scient
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...

↑   Перейти к этому комментарию
Многие пациенты забивают на свое здоровье.
А когда слышат, что возможно это серьёзно, будут проходить обследования
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Не знаю...не знаю...может, есть и такие, но я к их числу не отношусь... Да, я могу тянуть, не обращаясь к врачам, если меня особо ничего не беспокоит, но если уж прижало, то я буду проходить обследования, вполне возможно, что и платно
Недомать Ехидна
14 марта 2019 года
0
Ну в том то и прикол, что у нас люди привыкли тянуть пока не прижмет. А прижимает тогда, когда случай уже запущен и с ним справиться тяжело, а то и вообще невозможно.
В случае того же рака, он болеть начинает уже тогда, когда спасти может либо серьезная операция и многомесячные курсы сложного лечения, либо уже ничего.
ОлесяДваждыМама
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Не знаю...не знаю...может, есть и такие, но я к их числу не отношусь... Да, я могу тянуть, не обращаясь к врачам, если меня особо ничего не беспокоит, но если уж прижало, то я буду проходить обследования, вполне возможно, что и платно

↑   Перейти к этому комментарию
Не болейте.
И да, врачи бывают разные.
Друг мужа онколог - хирург от бога, но отзывы о нем как о невоспитанном и грубо.... Но только близкие знают, как на самом деле и почему так.
dubrovina 71
14 марта 2019 года
+14
В ответ на комментарий helen scient
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...

↑   Перейти к этому комментарию
Была у меня коллега. Во время профосмотра ей врач сказала: "Есть полипчики на шейке, надо бы сделать биопсию." Вот так просто сказала , "без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование" (цитируя вас). Не было сказано слово "срочно", не было сказано "бросай всё и беги прямо сейчас". Коллега восприняла слова врача не как сигнал к действию, а как рекомендацию. В итоге, то одно, то другое, тут комиссия, там аттестация, здесь конкурс, потом праздники, потом новый год, потом выпускной - год протянула до следующего профосмотра. Врач за голову схватилась: "ВАМ ЖЕ БЫЛА ПОКАЗАНА БИОПСИЯ! БЕГОМ!!!!!" (Уже без всяких реверансов и тактичности).

Полтора года лечения и человека нет.
LanaGrig
14 марта 2019 года
+7
Вооот, а то прям все нежные такие, ранимые, всем надо аккуратненько сказать, тактично. А оно вон как выходит
dubrovina 71
14 марта 2019 года
0
Мы ж все занятые. У нас всегда есть что-то более важное, чем какие-то "полипчики на шеечке".
LanaGrig
14 марта 2019 года
0
Рамборг
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий dubrovina 71
Была у меня коллега. Во время профосмотра ей врач сказала: "Есть полипчики на шейке, надо бы сделать биопсию." Вот так просто сказала , "без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование" (цитируя вас). Не было сказано слово "срочно", не было сказано "бросай всё и беги прямо сейчас". Коллега восприняла слова врача не как сигнал к действию, а как рекомендацию. В итоге, то одно, то другое, тут комиссия, там аттестация, здесь конкурс, потом праздники, потом новый год, потом выпускной - год протянула до следующего профосмотра. Врач за голову схватилась: "ВАМ ЖЕ БЫЛА ПОКАЗАНА БИОПСИЯ! БЕГОМ!!!!!" (Уже без всяких реверансов и тактичности).

Полтора года лечения и человека нет.

↑   Перейти к этому комментарию
dubrovina 71 пишет:
Коллега восприняла слова врача не как сигнал к действию, а как рекомендацию.
Потрясающе. Вам за столько времени ещё никто не написал, что врач виноват, плохо объяснил, не настоял и т.д.
dubrovina 71
14 марта 2019 года
0
Зато тактично: ни давления, ни волнения.
Neto4ka1
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий helen scient
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...

↑   Перейти к этому комментарию
helen scient пишет:
А вопрос медсестры меня вообще "убил"...
Простите, что я тут со своими советами, но все же... Не надо бы употреблять такие выражения, слова, говорят, материальны. Так что вопрос Вас очень удивил. И меня, признаюсь, тоже. Это бестактность и черствость. Профессиональная деформация у женщины, наверное. Медики часто довольно жесткие и циничные. Без этого порой трудно выжить в их профессии. Вам здоровья, чтобы Вы были избавлены от самой вероятности подтверждения "нехорошего" диагноза"!
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Спасибо огромное за добрые пожелания.
И, да, знаю, что слова (и мысли) материальны, но иной раз срываются такие словечки...
Евгения Купка
15 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Да в общем-то, может и ничего... Только в моём случае, думаю, можно было обойтись и без комментариев, ПОЧЕМУ рекомендовано обследование - она помогает мне выполнить рекомендации, данные в стационаре, давая направление на него... Какие могут быть к ней вопросы? А вопрос медсестры меня вообще "убил"...

↑   Перейти к этому комментарию
Я с Вами согласна - это бестактность и уж точно не дело медсестры ставить диагнозы!
Маме моей так несколько лет назад в регистратуре выдавая флюорографию, заявили, что нашли рубец на легких, а - это рак.
Мама тогда от одних диагнозов чуть не умерла, если учесть, что возраст у нее уже был 75 лет.
По МРТ еще чище, поставили туберкулез.
В результате, после долгих обследований и попадания к грамотному врачу, оказалось, что-это старый рубец с детства после перенесенной пневмонии, который остается на всю жизнь, все анализы идеальные, манту на двух руках такое, что у школьников нет, что все у нее хорошо!
Елена, Вам желаю, что бы ни чего не нашли!
helen scient (автор поста)
16 марта 2019 года
+1
Спасибо большое!
Nesana
13 марта 2019 года
+11
Лучше знать диагноз, чем не знать его. А на счет нервов. То ли меня слишком часто вытаскивали, то ли характер сильный., никогда не заморачивалась. Бестактные врачи есть везде. Помню, онколог из районной поликлиники кричала: Резать, резать, а в городском онкоцентре обошлось медикаментозным лечением. Даже если Вам ставят диагноз, то лучше пройти обследование еще раз, где-то в другом месте.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
НЕ знаю, конечно, у каждого своя история... Но у меня, похоже, не столь сильный характер...
Nesana
13 марта 2019 года
+2
Мне когда говорят, хорошо, что пришла в среду, до субботы уже не дожила бы (заболел зуб под коронкой, по идее такого не может быть, он же мертвый и началось воспаление десны, буквально за ночь) , я с улыбкой отвечаю: Что опять? Это из последнего.
Онко было еще до родов. Тогда я просто говорила, под нож не пойду, мне еще рожать и кормить. Лет через 5 родила и кормила 2 года.
Но меня все время от чего-то спасали, начиная с рождения. Привыкла

Вам здоровья!!!
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+2

Спасибо за доброе пожелание!
Neto4ka1
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Nesana
Лучше знать диагноз, чем не знать его. А на счет нервов. То ли меня слишком часто вытаскивали, то ли характер сильный., никогда не заморачивалась. Бестактные врачи есть везде. Помню, онколог из районной поликлиники кричала: Резать, резать, а в городском онкоцентре обошлось медикаментозным лечением. Даже если Вам ставят диагноз, то лучше пройти обследование еще раз, где-то в другом месте.

↑   Перейти к этому комментарию
Nesana пишет:
Даже если Вам ставят диагноз, то лучше пройти обследование еще раз, где-то в другом месте.
Абсолютно верно!
sas16121954
13 марта 2019 года
+5
человек должен знать свой диагноз. Иначе будет себя накручивать при малейшем нездоровье, думая на самое плохое и подозревая что ему просто не говорят диагноз
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Обычный диагноз - 100% согласна, а что-то, относящееся к "сложно-излечимым" или "неизлечимым"...не знаю... а особенно, если речь идет о предположениях типа это может вызываться...
Славина Черныш
13 марта 2019 года
+17
А о сложном я тем более хотела бы знать. Хотя бы для того, чообы дела в порядок успеть привестив случае самого печального исхода.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
expertka
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Славина Черныш
А о сложном я тем более хотела бы знать. Хотя бы для того, чообы дела в порядок успеть привестив случае самого печального исхода.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда отец болел, диагнозы пациентам ещё не говорили. Так вот после этого для меня страшнее не знать диагноз, чем знать его. Да и родственникам не позавидуешь, которые будут ходить улыбаться и через силу врать в глаза. И обременение у меня в виде ребенка и животных, хотелось бы, чтоб они все на улице не оказались, если вдруг что.
Свет в имени моём
13 марта 2019 года
+21
В ответ на комментарий helen scient
Обычный диагноз - 100% согласна, а что-то, относящееся к "сложно-излечимым" или "неизлечимым"...не знаю... а особенно, если речь идет о предположениях типа это может вызываться...

↑   Перейти к этому комментарию
наоборот о неизлечимом нужно знать. особенно когда есть дети или старшие родственники нуждающиеся в опеке. Оставшуюся жизнь нужно распланировать так, чтобы уход был максимально щадящим для них, чтобы и человек и его родственники успели перераспределить социальные роли.
Опять же у многих есть мечта которую они откладывают "на потом", зная о диагнозе, пока человек в силах, он может воплотить мечту в жизнь и уйти счастливым.
Нина Степа
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Обычный диагноз - 100% согласна, а что-то, относящееся к "сложно-излечимым" или "неизлечимым"...не знаю... а особенно, если речь идет о предположениях типа это может вызываться...

↑   Перейти к этому комментарию
Мой опыт говорит, что лучше пусть говорят все, что можно предположить, а уж я разберусь. Моему ребенку ставили диагноз 4 месяца и никому даже на ум не пришло предположить, то что вам. А нам это однозначно было на руку. И возможно последствия были бы более радужные.
rolga64
14 марта 2019 года
+3
В ответ на комментарий helen scient
Обычный диагноз - 100% согласна, а что-то, относящееся к "сложно-излечимым" или "неизлечимым"...не знаю... а особенно, если речь идет о предположениях типа это может вызываться...

↑   Перейти к этому комментарию
Я понимаю, о чем Вы говорите. Все-таки сложные диагнозы врачи могли бы преподносить как-то тактичнее. У моего отца обнаружили опухоль на почке.Подозрение на онкологию. Ему мы ничего не говорили. Знали, что он очень мнительный человек. Специально сопровождали его везде. Приходим к онкологу. И тот без всяких анализов, просто пощупав руками, выдает диагноз - онкология. Сказать, что у меня был шок, это просто ничего не сказать. А что было с отцом. Кстати, диагноз потом не подтвердился. У другого моего знакомого просто была остановка сердца в кабинете у врача, когда тот начал ему описывать все проблемы с его сердцем. А еще одна моя знакомая умерла от остановки сердца, когда у нее только появилось подозрение на онкологию. Поэтому нужно учитывать, что все мы разные. Хотя я бы предпочла знать свой диагноз, если что. Просто донести его до человека можно по-разному.
Ириска Ириска
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
У другого моего знакомого просто была остановка сердца в кабинете у врача, когда тот начал ему описывать все проблемы с его сердцем. А еще одна моя знакомая умерла от остановки сердца, когда у нее только появилось подозрение на онкологию.

Поэтому моих родителей калачом в поликлинику не заманишь. Говорят, лучше не знать. Что-то в моем окружении еще никого не вылечили, все на два метра Кстати, у нас врачиха бабушке так помяла живот, бабушку тут же вырвало, так как она только поела, к тому же, там все внутри было раздраконено (накануне рвало неукротимо). И выдает: "Рак желудка!" Я, говорит, чувствую онкобольных. Это бабушке за 80 перевалило, мы как бы уже готовы были ко всему, но все же такой диагноз нас чудом не прикончил. Убить хотелось эту горе-врачиху. Благо хоть бабушке она этого не сказала, сказала моей маме. Кстати, у бабушки был инсульт, а ей такой огород нагородили...
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий rolga64
Я понимаю, о чем Вы говорите. Все-таки сложные диагнозы врачи могли бы преподносить как-то тактичнее. У моего отца обнаружили опухоль на почке.Подозрение на онкологию. Ему мы ничего не говорили. Знали, что он очень мнительный человек. Специально сопровождали его везде. Приходим к онкологу. И тот без всяких анализов, просто пощупав руками, выдает диагноз - онкология. Сказать, что у меня был шок, это просто ничего не сказать. А что было с отцом. Кстати, диагноз потом не подтвердился. У другого моего знакомого просто была остановка сердца в кабинете у врача, когда тот начал ему описывать все проблемы с его сердцем. А еще одна моя знакомая умерла от остановки сердца, когда у нее только появилось подозрение на онкологию. Поэтому нужно учитывать, что все мы разные. Хотя я бы предпочла знать свой диагноз, если что. Просто донести его до человека можно по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
Это точно.
Neto4ka1
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий rolga64
Я понимаю, о чем Вы говорите. Все-таки сложные диагнозы врачи могли бы преподносить как-то тактичнее. У моего отца обнаружили опухоль на почке.Подозрение на онкологию. Ему мы ничего не говорили. Знали, что он очень мнительный человек. Специально сопровождали его везде. Приходим к онкологу. И тот без всяких анализов, просто пощупав руками, выдает диагноз - онкология. Сказать, что у меня был шок, это просто ничего не сказать. А что было с отцом. Кстати, диагноз потом не подтвердился. У другого моего знакомого просто была остановка сердца в кабинете у врача, когда тот начал ему описывать все проблемы с его сердцем. А еще одна моя знакомая умерла от остановки сердца, когда у нее только появилось подозрение на онкологию. Поэтому нужно учитывать, что все мы разные. Хотя я бы предпочла знать свой диагноз, если что. Просто донести его до человека можно по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
rolga64 пишет:
А что было с отцом. Кстати, диагноз потом не подтвердился.
Я бы поняла, если бы надо было так жестко говорить, чтобы человек, который хотел отказаться, например, от операции, все же согласился и остался жив. Но вот так...
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Рамборг
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий rolga64
Я понимаю, о чем Вы говорите. Все-таки сложные диагнозы врачи могли бы преподносить как-то тактичнее. У моего отца обнаружили опухоль на почке.Подозрение на онкологию. Ему мы ничего не говорили. Знали, что он очень мнительный человек. Специально сопровождали его везде. Приходим к онкологу. И тот без всяких анализов, просто пощупав руками, выдает диагноз - онкология. Сказать, что у меня был шок, это просто ничего не сказать. А что было с отцом. Кстати, диагноз потом не подтвердился. У другого моего знакомого просто была остановка сердца в кабинете у врача, когда тот начал ему описывать все проблемы с его сердцем. А еще одна моя знакомая умерла от остановки сердца, когда у нее только появилось подозрение на онкологию. Поэтому нужно учитывать, что все мы разные. Хотя я бы предпочла знать свой диагноз, если что. Просто донести его до человека можно по-разному.

↑   Перейти к этому комментарию
rolga64 пишет:
Поэтому нужно учитывать, что все мы разные.
Каким образом? Давать под подпись вопросы: "Хотите ли Вы прямо узнать свой диагноз? Если нет, то хотите ли узнать свой диагноз в виде экивоков?" .
rolga64
14 марта 2019 года
+1
Во-первых, диагноз(особенно такой серьезный, как в случае с моим отцом) ставить на основании анализов, а не поверхностного осмотра. А во-вторых, если даже врач обязан сообщить диагноз пациенту, то делать это осторожно и тактично. Речь идет только о тактичности в таких серьезных вопросах.
Рамборг
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
Во-первых, диагноз(особенно такой серьезный, как в случае с моим отцом) ставить на основании анализов, а не поверхностного осмотра.
Корректирую: "Хотите ли знать, на что есть подозрения, какой диагноз под вопросом?".
rolga64
14 марта 2019 года
0
Нет, Вы неверно корректируете. Можно просто сказать, что под вопросом диагноз. А не говорить о том, что это 100% диагностированная болезнь после наружного осмотра и без всяких анализов.
Рамборг
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
Можно просто сказать, что под вопросом диагноз.
В чём разница ?
Рамборг пишет:
Корректирую: "Хотите ли знать, на что есть подозрения, какой диагноз под вопросом?".
rolga64
14 марта 2019 года
0
Простите, в толк не возьму, Вы что не согласны со мной, что врач должен корректно ставить диагноз и сообщать об этом больному?
Рамборг
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
Простите, в толк не возьму, Вы что не согласны со мной, что врач должен корректно ставить диагноз и сообщать об этом больному?
Диагноз ставят не корректно, а (не)правильно. С тем, что врач обязан сообщить достоверную информацию больному о его состоянии я как раз согласна.
Вопрос выше в силе .
rolga64
14 марта 2019 года
0
Какой вопрос? Вы цепляетесь к словам, чтобы увести в сторону разговор. Я говорю о корректном поведении врачей. Вы со мной не согласны?
Рамборг
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
Какой вопрос?
Если Вам трудно глянуть чуть выше, то продублирую .
rolga64 пишет:
Можно просто сказать, что под вопросом диагноз.
В чём разница ?
Рамборг пишет:
Корректирую: "Хотите ли знать, на что есть подозрения, какой диагноз под вопросом?".

rolga64 пишет:
Я говорю о корректном поведении врачей. Вы со мной не согласны?
Я считаю, что достоверная информация о состоянии здоровья пациента не может рассматриваться как некорректное поведение врача.
rolga64
14 марта 2019 года
0
Ключевое слово "достоверная" информация. Это об информации, выдаваемой пациенту. А корректное поведение - это уже о способе доведения информации. До свидания. Беседовать с Вами не вижу смысла.
Рамборг
14 марта 2019 года
0
rolga64 пишет:
Ключевое слово "достоверная" информация.
Верно. Это как раз была моя мысль .
rolga64 пишет:
А корректное поведение - это уже о способе доведения информации.
В данном случае корректность - понятие достаточно субъективное. Не те интонации, или не то выражение лица - не объективное восприятие.
rolga64 пишет:
До свидания. Беседовать с Вами не вижу смысла.
Другими словами, ответа на вопрос выше у Вас нет .
rolga64
14 марта 2019 года
0
Беседовать с Вами не вижу смысла.
Рамборг
15 марта 2019 года
0
Заметно, тем более, что на вопрос нет ответа .
rolga64
15 марта 2019 года
0
Рамборг
15 марта 2019 года
0
Когда сказать нечего, то и жесты сгодятся .
rolga64
15 марта 2019 года
0
Да, Вы правы. До свидания.
helen scient (автор поста)
16 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
rolga64 пишет:
Простите, в толк не возьму, Вы что не согласны со мной, что врач должен корректно ставить диагноз и сообщать об этом больному?
Диагноз ставят не корректно, а (не)правильно. С тем, что врач обязан сообщить достоверную информацию больному о его состоянии я как раз согласна.
Вопрос выше в силе .

↑   Перейти к этому комментарию
Vedochka
15 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий rolga64
Во-первых, диагноз(особенно такой серьезный, как в случае с моим отцом) ставить на основании анализов, а не поверхностного осмотра. А во-вторых, если даже врач обязан сообщить диагноз пациенту, то делать это осторожно и тактично. Речь идет только о тактичности в таких серьезных вопросах.

↑   Перейти к этому комментарию
rolga64 пишет:
Речь идет только о тактичности в таких серьезных вопросах
в таких серьезных вопросах нет места мнительности. ИМХО.
rolga64 пишет:
врач обязан сообщить диагноз пациенту, то делать это осторожно и тактично
угу. Проблема в том, что серьезное заболевание - особенно онко - это , к сожалению, тактичностью и ласковым обхождением не лечится - нужна решительность и твердость больного, очень сильно нужна.
rolga64 пишет:
диагноз(особенно такой серьезный, как в случае с моим отцом) ставить на основании анализов, а не поверхностного осмотра
безусловно да
Нуся-нусяЯ
19 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий helen scient
Обычный диагноз - 100% согласна, а что-то, относящееся к "сложно-излечимым" или "неизлечимым"...не знаю... а особенно, если речь идет о предположениях типа это может вызываться...

↑   Перейти к этому комментарию
ПО закону - пациент ИМЕЕТ ПРАВО знать о своем диагнозе, прогнозе, методах диагностики и различных методах лечения данного заболевания. А родственникам должны говорить диагнозы только с согласия пациента
Volinets Lena
13 марта 2019 года
+5
Вы накручиваете, ничего такого в вашей ситуации нет, просто вы, как большинство больных, мнительная
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
Как говорят "ваши слова да богу в уши"
scyent cause
13 марта 2019 года
0
Это еще даже не ягодки.
Когда последний раз была в жк, стала свидетельницей разговора гинеколога и пациентки. У нее онкология. Показания онкомаркеров защкаливают, по словам врача и ей рекомендуется срочно посетить онколога. Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
Вот она и пришла опять к гинекологу, чтоб та помогла ей как то в записи. А та говорит-едьте без записи и добивайтесь приема, хоть главврача
Asia-apple
13 марта 2019 года
0
А что гинеколог может сделать?
Илана2000
13 марта 2019 года
+1
Врачи могут что-то сделать... Младшей дочери нужно было срочно заключение областного невропатолога. Без ее заключения не решался вопрос. Были 10-е числа ноября. До 20 -го это заключение было необходимо. Звоним в областную клинику, а записи нет , звоните после 20-го декабря. Я в слезы. Понимаю что не успеваем. Нам выдают направление с припиской сверху cito. Поехали туда. Отдали в регистратуре направление. Они позвонили куда-то. И через пару минут мне говорят :"Поднимайтесь по лестнице на второй этаж, вас там встретят." Через 10 минут я вышла с заключением врача.
Asia-apple
13 марта 2019 года
+5
Далеко не все и не всегда что-то могут, поверьте. При возможности - попросить о личном одолжении, но это когда есть кого и есть желание.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Это еще даже не ягодки.
Когда последний раз была в жк, стала свидетельницей разговора гинеколога и пациентки. У нее онкология. Показания онкомаркеров защкаливают, по словам врача и ей рекомендуется срочно посетить онколога. Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
Вот она и пришла опять к гинекологу, чтоб та помогла ей как то в записи. А та говорит-едьте без записи и добивайтесь приема, хоть главврача

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, что поделаешь...а по факту, КАК гинеколог могла помочь в этой ситуации? Это АБСОЛЮТНО разные мед.учреждения...
scyent cause
14 марта 2019 года
0
Я так поняда, что эта женщина опять пришла к гинекологу от отчаяния. А история- про то, что происходит в онкодиспансере, или куда ей там надо было
Нина Степа
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Это еще даже не ягодки.
Когда последний раз была в жк, стала свидетельницей разговора гинеколога и пациентки. У нее онкология. Показания онкомаркеров защкаливают, по словам врача и ей рекомендуется срочно посетить онколога. Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
Вот она и пришла опять к гинекологу, чтоб та помогла ей как то в записи. А та говорит-едьте без записи и добивайтесь приема, хоть главврача

↑   Перейти к этому комментарию
Мы на первый прием к своему онкологу именно так и приезжали. Сидела в очереди до двух ночи.
mari Я
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Это еще даже не ягодки.
Когда последний раз была в жк, стала свидетельницей разговора гинеколога и пациентки. У нее онкология. Показания онкомаркеров защкаливают, по словам врача и ей рекомендуется срочно посетить онколога. Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
Вот она и пришла опять к гинекологу, чтоб та помогла ей как то в записи. А та говорит-едьте без записи и добивайтесь приема, хоть главврача

↑   Перейти к этому комментарию
scyent cause пишет:
Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
это у вас в Питере так? У нас записывает к таким врачам как онколог, только лечащий врач. Сама записаться не можешь.
scyent cause
14 марта 2019 года
0
В ленинградской области
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий mari Я
scyent cause пишет:
Даже выдано такое направление. Но попасть туда она не может. Сначала говорят- записываться звоните через... Неделю или две, не прмню точно. Потом говорят- на этот месяц( он только начался) записи нет.
это у вас в Питере так? У нас записывает к таким врачам как онколог, только лечащий врач. Сама записаться не можешь.

↑   Перейти к этому комментарию
В Питере тоже так же. Лечащий врач даёт направление (или рекомендацию, если из стационара), пациент САМ записывается. Правда, в районные онкоцентры попасть проще, чем в областной...
Asia-apple
13 марта 2019 года
+12
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах. Родственникам. Только с письменного согласия пациента или при недееспособности его - опекунам, остальное - разглашение врачебной тайны. Что касается рекомендованных вам обследований, то не врач «помогает выполнить рекомендацию», а врач вас направляет на обследование, и он несёт за это ответственность.
Daisy123
13 марта 2019 года
+5
лично я бы не хотела, чтобы мои диагнозы говорили родственникам, а не мне
Asia-apple
13 марта 2019 года
0
И я) но тут дело даже не в делании-не желании, на это все есть закон и у нас он такой. Да есть ещё врачи с советскими подходами, но это ровно до тех пор, пока на них не напишут жалобу или не подадут в суд.
vm1
13 марта 2019 года
0
Ну вот сразу врачи " с советским подходом".Между прочим Жерар Филип умирал от рака, но не знал об этом.Диагноз знала только жена и близкие..
Asia-apple
13 марта 2019 года
0
Ну вот в России именно так, потому что подход этот изменился относительно недавно. В той Европе и США настолько давно, что все давно и привыкли.
PtizaSyn
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах. Родственникам. Только с письменного согласия пациента или при недееспособности его - опекунам, остальное - разглашение врачебной тайны. Что касается рекомендованных вам обследований, то не врач «помогает выполнить рекомендацию», а врач вас направляет на обследование, и он несёт за это ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple
13 марта 2019 года
+1
matildochka13
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах. Родственникам. Только с письменного согласия пациента или при недееспособности его - опекунам, остальное - разглашение врачебной тайны. Что касается рекомендованных вам обследований, то не врач «помогает выполнить рекомендацию», а врач вас направляет на обследование, и он несёт за это ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас даже сам факт обращения в медицинское учреждение уже медицинская тайна.
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Ну, ежели пришли вместе, то уже не тайна)))
mari Я
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
Ну, ежели пришли вместе, то уже не тайна)))
Если ты даешь согласие, что сопровождающий тебя человек, будет все это знать, то да.. не тайна. Но пациент имеет право не рассказывать о своих диагнозах даже близким, с которыми ты пришел. Не даром ложась в больницу, ты обозначиваешь своей рукой(почерком) того, кому ты хочешь доверить информацию о себе.
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Как можно факт обращения за медпомощью сделать тайной, если вместе пришли за ней в тот стационар ложиться? Это уже точно не тайна. Диагнозы это отдельная песня, но опять, если пациент с мамой в кабинет к врачу заходит в поликлинике, то кто ее должен просить выйти?
mari Я
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
если пациент с мамой в кабинет к врачу заходит в поликлинике, то кто ее должен просить выйти?
Я так пошла с дочерью к гинекологу, когда ей было 17 лет. Врач её спросила - вы согласны, что мама будет присутствовать или мы её попросим из кабинета.
С мужем ходила после инфаркта, так меня просили выйти из кабинета, он сам просил, чтобы я осталась..
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Логично, что спрашивают) но в ситуации, когда люди идут вместе так же логично, что они пришли вместе, установок на строго выгнать нет, хотят поликлинике письменно обычно согласие на рассказы родным не подписывают.
Vedochka
15 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Как можно факт обращения за медпомощью сделать тайной, если вместе пришли за ней в тот стационар ложиться? Это уже точно не тайна. Диагнозы это отдельная песня, но опять, если пациент с мамой в кабинет к врачу заходит в поликлинике, то кто ее должен просить выйти?

↑   Перейти к этому комментарию
врач спокойно выставляет маму взрослого дееспособного пациента за дверь - если пациент не озвучивает пожелание, что мама остается - в чем проблема??
Asia-apple
15 марта 2019 года
0
Врач теперь ещё и вышибалой работать должен? Он задаёт вопрос, а дальше, уж извините, но разбираются они сами, кто и куда идёт, не предусмотрено у них функций охраны, и даже охрана этим заниматься не будет. А приём мы помним, 10-15 минут.
Vedochka
16 марта 2019 года
0
врач просто указывает на дверь и не продолжает прием этого пациента, как то у нас так
Asia-apple пишет:
А приём мы помним, 10-15 минут
у нас в частных по-разному, но в среднем не менее 30 мин
Asia-apple
16 марта 2019 года
0
В частных, хоть час, у автора речь об участковом терапевте шла.
Указать на дверь он может, а не продолжать приём - нет.
Vedochka
17 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
Указать на дверь он может, а не продолжать приём - нет
сомневаюсь...
Asia-apple
17 марта 2019 года
0
И сколько ждать будут? Пока очередь бунт не поднимет?
Vedochka
17 марта 2019 года
+1
в смысле ждать? время приема прошло - до свидания, следующий пациент. Такой вопрос практически сразу врач отправит на рецепцию, сам ничего разруливать долго не будет.
Asia-apple
17 марта 2019 года
0
Рецепция в городской поликлинике...
Vedochka
18 марта 2019 года
0
такой же прикол как и в принципе лечиться в городской поликлинике
странная у Вас логика..
Asia-apple
18 марта 2019 года
0
Taurus61
18 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Ну, ежели пришли вместе, то уже не тайна)))

↑   Перейти к этому комментарию
Я пришла с сыном к гастроэнтерологу, сыну 33 года, он глухонемой, врач заставила его подписать бумагу, что он не против моего нахождения в кабинете! Хотя без моего перевода "разговора" бы у них не состоялось!
Asia-apple
18 марта 2019 года
0
Я говорила о факте обращения за медпомощью. Если пришли вместе, то уже не тайна... Ну а так правильно все, таков закон. Хотя, кто ж им помешал бы общаться письменно, например?
Taurus61
25 марта 2019 года
0
К сожалению, он читает по губам, но не разбирает письменную речь, тем более почерком врача. Был уже случай, когда в больнице зав отделением попытался без меня пообщаться. Даже я не смогла прочитать, что он нацарапал, ни медсестры, даже лечащий врач не смог, потом вспомнил, о чем шла речь, он там присутствовал и расшифровал!(((
Asia-apple
25 марта 2019 года
0
Сложно это все, да...
irena-s
14 марта 2019 года
+4
В ответ на комментарий Asia-apple
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах. Родственникам. Только с письменного согласия пациента или при недееспособности его - опекунам, остальное - разглашение врачебной тайны. Что касается рекомендованных вам обследований, то не врач «помогает выполнить рекомендацию», а врач вас направляет на обследование, и он несёт за это ответственность.

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах.
Речь идет не о "диагнозе" - диагноз у автора может быть выставлен после обследования.
Врач может ,в силу своего опыта, предполагать нехороший диагноз, но раз она его выставить без обследований не может, то и не стоит "кудахтать" раньше времени... Например (личный опыт) в онкогинекологии (где рак яичников часто может быть установлен только после операции ) по словам врачей 2/3 случаев не являются раком по результатам гистологии. А вот некорректные слова врача при онконастороженности отнимут у этих женщин много душевных и физических сил...
Врач при онконастороженноси (особенно) должен быть корректным . Я сама пострадала от ужасающей бестактности врача в озвучивании своих, ничем не подкрепленных, прогнозов ... Никому не пожелаю оказаться на моем месте... Хорошо рассуждать со стороны, что врач "делает свое дело" - дело делать можно тоже по разному...
Asia-apple
14 марта 2019 года
+2
По закону он обязан обьяснить зачем направляет на то или иное обследование, для исключения или подтверждения каких именно диагнозов, то же он должен писать в направлении на исследование. Прям вот конкретно писать должен, а не при диагнозе язва желудка отправлять на МРТ коленного сустава, это исследование омс не оплатит просто и ещё и оштрафуют. Пациенту от того, что он в направлени почитает легче станет, чем имея возможность врачу вопрос задать?
irena-s
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
Прям вот конкретно писать должен,
Так и пишет,например,: " узи малого таза . д-з киста яичника? "
Ничего другого , при отсутствии уж очень ярко выраженной клинической картины онко он написать не может.
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
А может написать объемное образование? И как бы будет прав... А направляя на кт грудной клетки после рентгена, например, должен написать что он конкретно хочет, чтоб посмотрели, легкие, средостенье или вообще грудной отдел позвоночника.
irena-s
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
А может написать объемное образование? И как бы будет прав.
Ну, и объемное образование (что несомненно более правильно ) - может быть и кистой и цистоаденомой ... Однозначно ответить на вопрос, что это за образование может операция.
Я согласна , когда клинически выраженная картина предполагает яное онкозаболевание, но зачем сводить с ума женщин с "объемным образованием" и нормальными анализами и результатами УЗИ , говорящими скорее за "кисту".
Asia-apple
14 марта 2019 года
+1
А кто их с ума-то сводит? Они сами? У меня трое! знакомых, которые увидит то объемное образование с ума сходили, достали врачей своих на тему «а это точно не рак», хотя им и говорилось прямым текстом, что скорее всего это то-то и то-то, но исключить нельзя на 100%. А есть ещё одна, которой пока прямым текстом не сказали, что «она может умереть, если точный диагноз не поставят», считала, что все у неё чудненько и нафиг не надо обследоваться, зато с врача своего лечение требовала. Люди разные, организация нервной системы тоже разная.
irena-s
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
А кто их с ума-то сводит?
Наш диалог начался с того, что я написала, что у меня есть личный негативный опыт. Объемные образования яичников врач истрактовала , как возможные метастазы от рака желудка... Сообщив для пущей убедительности это моей знакомой, которая рекомендовала мне это "светило". Причем сообщила она мне это на первом приеме при осмотре... Дальнейшие обследования говорили о малой вероятности, но врач продолжала неистовствовать.... Онкогинекология и большой объем операции, ( может так по протоколу положено в мои годы)... На 1,5 месяца, пока проходило обследование и операция, я почти умерла, т.к метастазы не оставляли мне больших шансов... Врача ненавижу ! Ничем не обоснованная "мания величия"... У меня нормальная нервная организация - я понимаю , что такое вероятность и что лечится нужно)
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
И? Ваш пример должен меня убедить в чем? В том, что вам сказали о вероятности, как вы сами и написали, но этого говорить не стоило? Или в чем? В том, что вы и без упоминания о той вероятности пошли бы обследоваться? Так это вы, соседка б не пошла, например, и была бы так же недовольна в итоге, что не сказали. Люди разные, а на лбу у них не написано, как они реагировать будут. Умирать начнут или лечиться пойдут.
Ненавидеть вы можете кого угодно, ему, думаю, от вашей ненависти ни тепло, ни холодно
irena-s
14 марта 2019 года
0
Asia-apple пишет:
И?
Предлагаю закончить бесплодные дебаты )
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Так давно пора было)
mari Я
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий irena-s
Asia-apple пишет:
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах.
Речь идет не о "диагнозе" - диагноз у автора может быть выставлен после обследования.
Врач может ,в силу своего опыта, предполагать нехороший диагноз, но раз она его выставить без обследований не может, то и не стоит "кудахтать" раньше времени... Например (личный опыт) в онкогинекологии (где рак яичников часто может быть установлен только после операции ) по словам врачей 2/3 случаев не являются раком по результатам гистологии. А вот некорректные слова врача при онконастороженности отнимут у этих женщин много душевных и физических сил...
Врач при онконастороженноси (особенно) должен быть корректным . Я сама пострадала от ужасающей бестактности врача в озвучивании своих, ничем не подкрепленных, прогнозов ... Никому не пожелаю оказаться на моем месте... Хорошо рассуждать со стороны, что врач "делает свое дело" - дело делать можно тоже по разному...

↑   Перейти к этому комментарию
irena-s пишет:
Например (личный опыт) в онкогинекологии (где рак яичников часто может быть установлен только после операции ) по словам врачей 2/3 случаев не являются раком по результатам гистологии. А вот некорректные слова врача при онконастороженности отнимут у этих женщин много душевных и физических сил...
Видимо у каждого по всякому. Меня, к примеру(тоже личный опыт) слова врача о большой вероятности онкологии, наоборот подстегнули бежать делать в больницу. а то я еще много лет ходила бы с этой кистой, боясь делать операцию.
irena-s
14 марта 2019 года
0
mari Я пишет:
слова врача о большой вероятности онкологии,
Слова врача могут быть разными ) Кто-то говорит о вероятности и тактично, а кто- то, увы, решает взять на себя миссию Бога..
mari Я
14 марта 2019 года
+1
irena-s пишет:
Слова врача могут быть разными ) Кто-то говорит о вероятности и тактично, а кто- то, увы, решает взять на себя миссию Бога..
А мне как раз и озвучили, прогнозируя мое недалекое будущее.. Но я считаю, что такт и приседания с реверансами тут не уместны. Врач должен озвучивать все четко и правдиво. Кстати, в моем случае, я пошла не только в поликлинику, а обежала еще и нескольких платных врачей. Так одна из них послала меня к знакомому профессору в Блохина. Не помню уже его фамилию, но какой то член-корреспондент.. Так он мне вообще сказал - "все резать к чертям собачьим!!! А то потом ходите тут плачете! У меня вон все отделение забито такими как вы!"
irena-s
14 марта 2019 года
0
mari Я пишет:
прогнозируя мое недалекое будущее.
Я веду речь не о прогнозировании (что тоже может стоит делать потактичнеее), а о выставлении на словах "диагноза" без подтверждения .
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий irena-s
Asia-apple пишет:
Врач обязан по закону давать полное объяснение пациенту о его диагнозах и прогнозах.
Речь идет не о "диагнозе" - диагноз у автора может быть выставлен после обследования.
Врач может ,в силу своего опыта, предполагать нехороший диагноз, но раз она его выставить без обследований не может, то и не стоит "кудахтать" раньше времени... Например (личный опыт) в онкогинекологии (где рак яичников часто может быть установлен только после операции ) по словам врачей 2/3 случаев не являются раком по результатам гистологии. А вот некорректные слова врача при онконастороженности отнимут у этих женщин много душевных и физических сил...
Врач при онконастороженноси (особенно) должен быть корректным . Я сама пострадала от ужасающей бестактности врача в озвучивании своих, ничем не подкрепленных, прогнозов ... Никому не пожелаю оказаться на моем месте... Хорошо рассуждать со стороны, что врач "делает свое дело" - дело делать можно тоже по разному...

↑   Перейти к этому комментарию
КотоСова
13 марта 2019 года
+6
История... характер... восприятие ситуации... у каждого свое.
К слову, я в свое время предпочла знать свой диагноз, т.к. неизвестность по-моему выматывает хуже всего. "Страусиная политика" еще ни кому не приносила пользы, а вот правда иногда заставляет мобилизоваться.
Но это все - лирика и не отменяет необходимости в наличии чувства такта и воспитания у человека любой профессии работающего с людьми.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Да, вы абсолютно правы.
scyent cause
13 марта 2019 года
+1
Прости, это я спросила врача об обследованиях, а то он халатно себя вел
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Ну, я тебе же говорила в каком "восторге" мы от него были... нас, по факту, "вёл" ни он (кмн ), а "помощник" - интерн
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий scyent cause
Прости, это я спросила врача об обследованиях, а то он халатно себя вел

↑   Перейти к этому комментарию
И вообще, при чём тут "прости"?
Наоборот - СПАСИБО за это!
scyent cause
14 марта 2019 года
0
Прости, что не сказала сразу- ни в больнице, ни когда ты мне написала о пояснениях терапевта к назначенному кт. И накручивала себя это время
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Катерина Иванофф
13 марта 2019 года
+1
Бестактность. Профессиональное выгорание.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
-2
Вот и я так подумала...
nil 21
14 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий Катерина Иванофф
Бестактность. Профессиональное выгорание.

↑   Перейти к этому комментарию
А может, проще - РАВНОДУШИЕ?
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Может и так...
Катерина Иванофф
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий nil 21
А может, проще - РАВНОДУШИЕ?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, выгорание приводит либо к равнодушию, либо к неприязни. Видела и то и другое. Не могут люди вовремя уйти из профессии и травмируют людей. А такие же равнодушные пишут на форумах - "это нормально". Это УЖАСНО! Не должен доктор/медработник так поступать, не должен и точка
Я Наташа
14 марта 2019 года
+2
Это цинизм медиков и защитная реакция.
Если они будут переживать, принимать близко к сердцу, плакать от каждого поставленног диагноза онкологии, то их хватит максимум лет на 10 работы
Катерина Иванофф
14 марта 2019 года
0
Но есть же ещё и этика. Если нет баланса, то надо уходить
Asia-apple
15 марта 2019 года
0
Надо, в большинстве развитых стран это сделать легко - есть на что жить. У нас (и у вас, и на всём постсоветском пространстве) - нет, учиться чему-то тоже не на что. Некоторые рады бы уйти, да некуда. Знаю таких.
Катерина Иванофф
15 марта 2019 года
0
И с этим согласна на все 100
Asia-apple
15 марта 2019 года
+2
И это грустно очень. На самом деле уверена, что не приходилось бы многим работать по 2 ставки, то и выгорания было бы в разы меньше.
Катерина Иванофф
16 марта 2019 года
0
и ни вы, ни я не имеем отношения к зарплате бюджетников. Только можем вздыхать и сочувствовать
Asia-apple
16 марта 2019 года
+2
Да понятно) осталось только перестать хотеть от них того, чего они не могут и успокоиться)
Катерина Иванофф
16 марта 2019 года
0
Ой, с этим всё сложно
Я сама бюджетница и убеждённая воительница с коррупцией. Тяжко. Плыть против течения всегда тяжело
Asia-apple
17 марта 2019 года
+1
Конечно))
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Катерина Иванофф
Да, выгорание приводит либо к равнодушию, либо к неприязни. Видела и то и другое. Не могут люди вовремя уйти из профессии и травмируют людей. А такие же равнодушные пишут на форумах - "это нормально". Это УЖАСНО! Не должен доктор/медработник так поступать, не должен и точка

↑   Перейти к этому комментарию
Charmer_Elena
13 марта 2019 года
+3
эм... какой маневр долден быть у врача при несообщении/сообщении о диагнозе?
нет таких маневров, пациент должен знать свой диагноз, предварительный или окончательный, желательно так же пути решения, риски, возможности и прочее.
Ангел S Небес
13 марта 2019 года
0
Не всегда нпдо говорить пациенту диагноз. У нас дальнем родственнику сказали в лоб что рак у него. А у него возраст 87 примерно было от переживаний инсульт случился.
Я давно подозревала что у него онкология. Ибо СОЭ 50 -52 на пустом месте не бывает. Но не лезли, там сноха арач
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0

Вот то-то и оно...
Asia-apple
13 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Не всегда нпдо говорить пациенту диагноз. У нас дальнем родственнику сказали в лоб что рак у него. А у него возраст 87 примерно было от переживаний инсульт случился.
Я давно подозревала что у него онкология. Ибо СОЭ 50 -52 на пустом месте не бывает. Но не лезли, там сноха арач

↑   Перейти к этому комментарию
Но закон требует обратного врач обязан сообщать диагноз.
Ангел S Небес
14 марта 2019 года
+1
Ну не все, слава Богу, его соблюдают. Моей маме даже левую выписку с другим диагнозом и даже с печатями сделали. Но ей не сказали, что у нее рак мозга. Она б сразу ушла вмиг.
А выписка нужна была для прикрытия, она с нами, медиками , все терминологию знала
Asia-apple
14 марта 2019 года
+1
Это ровно до того момента, как кто-то, возможно, даже из благодарных родственников не пожалуется, потому что такие есть, виглаза будут спасибо говорить, а потом жалобу напишут. А всем хочется домой, а не в кпз.
Ангел S Небес
14 марта 2019 года
0
Ну я просто зав отделением очень хорошо знала. Нет уже в природе той бумаги. Ее кроме нас никто не видел.
Может и неправа я. Но маме не сказала что у нее рак мозга . Ей и так сказали осталось 3 месяца жить. Смысл говорить, если опухоль в зоне моторики, неоперебнльна?
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Кому-то есть смысл) кому-то - нет. А закон един для всех.
Ангел S Небес
14 марта 2019 года
+1
Ну сказали родственнику, умер от инсульта.
У всех психика и характер разные кто как новость примет.
Да и смотря КАК сказать.
Ирине врач в первый прием в онкодиспансере вообще заявила Вы чего вообще сюда пришли? Вам жить осталось 2 месяца .
Очень трудно после таких врачей уговорить начать лечиться.
А прожила Ирина 2 года 5 месяцев, если б лекарства сразу начала выбивать может и протянула б еще чуток
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
От инсульта и без этой новости можно умереть, к сожалению. Но да, говорить надо нормально, и уж точно без воплей подобных...
Ангел S Небес
16 марта 2019 года
0
Ну если б я маме сказала, то точно она с инскльтом раньше б слегла. А так диагноз поставили в конце августа. До 24 ноября еще хоть по стенке, но сама ходила тихонько. Если б я ее не тянула всеми силами ушла бы она в конце ноября. Умерла в конце января.
Шансов то на выздоровление было ноль
Neto4ka1
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Ну не все, слава Богу, его соблюдают. Моей маме даже левую выписку с другим диагнозом и даже с печатями сделали. Но ей не сказали, что у нее рак мозга. Она б сразу ушла вмиг.
А выписка нужна была для прикрытия, она с нами, медиками , все терминологию знала

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес пишет:
Моей маме даже левую выписку с другим диагнозом и даже с печатями сделали.
Родные? Странно было бы, если бы врач взял на себя такую ответственность.
Ангел S Небес
14 марта 2019 года
0
Так зав отделением и врач знали что эту выписку кроме мамы никто не увидит. Ее и нет уже.
Neto4ka1
14 марта 2019 года
0
Завотделением и врач меня приятно удивили. Но иногда доверчивость приводит к нехорошим последствиям. К счастью для них, Вы и родственники оказались порядочными, адекватными людьми.
Ангел S Небес
14 марта 2019 года
0
Так кроме меня и папы про ту выписку никто не знал. Нельзя людей подводить
Neto4ka1
14 марта 2019 года
0
Вы молодцы!
Ангел S Небес
15 марта 2019 года
0
Мамы нет же 10 лет с нами
Neto4ka1
15 марта 2019 года
0
Я Вас понимаю. Моей нет 13 лет. Скучаю! У нее была онкология, и она, как врач, все понимала и меня морально к неизбежному готовила.
Ангел S Небес
15 марта 2019 года
0
Мы слишком поздно попали к невролога. Головные боли я тосно помню, с моих лет 7см были у нее. Но все списывают кто-то ГБ, кто на глаукому, в глазах часто темнело буквально ловили. Списывали на СССУ, как то так.
Charmer_Elena
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Не всегда нпдо говорить пациенту диагноз. У нас дальнем родственнику сказали в лоб что рак у него. А у него возраст 87 примерно было от переживаний инсульт случился.
Я давно подозревала что у него онкология. Ибо СОЭ 50 -52 на пустом месте не бывает. Но не лезли, там сноха арач

↑   Перейти к этому комментарию
хорошо, поправлюсь, долден сообщить либо пациенту, либо родным. Так врач с хосписа спрашивала, знает ли мама о диагнозе...
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
По закону - только пациенту, если он дееспособен.
Charmer_Elena
14 марта 2019 года
+1
когда человек в возрасте, иногда трудно определить дееспособность
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Десспособность определяет суд, соответственно, нет решения суда и официального опекуна - дееспособен. Единственное исключение - состояние сознания при госпитализации например, но для этого тоже существуют спец методы оценки (шкалы-тесты всякие).
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Charmer_Elena
эм... какой маневр долден быть у врача при несообщении/сообщении о диагнозе?
нет таких маневров, пациент должен знать свой диагноз, предварительный или окончательный, желательно так же пути решения, риски, возможности и прочее.

↑   Перейти к этому комментарию
Должен знать...может быть. Но постановка вопроса "проблемы...за 4года...могут быть вызваны ....онко...." как-то это звучит непрофессионально.... Фактически, ЛЮБЫЕ проблемы могут быть вызваны онкологией. Давайте, КАЖДОМУ пациенту будем априори ставить этот диапноз!
Charmer_Elena
14 марта 2019 года
0
так вам диагноз и не ставили, вообще-то. Вам сказали, что проверят, потому что могут быть вызваны. Это даже не предварительный диагноз, а перестраховка.
Я всегда спрашиваю, зачем то или иное исследование мне назначают.
Neto4ka1
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Charmer_Elena
эм... какой маневр долден быть у врача при несообщении/сообщении о диагнозе?
нет таких маневров, пациент должен знать свой диагноз, предварительный или окончательный, желательно так же пути решения, риски, возможности и прочее.

↑   Перейти к этому комментарию
Диагноз-то часто не подтверждается, а сколько нервов потрачено! Можно сказать резко категорично, а можно сформулировать иначе "На основании своего опыта могу сказать, что высока вероятность, что это онкозаболевание. Но насколько я прав, покажут обследования". Или "Диагноз, который мы Вам поставили - не приговор. Мы с Вами сделаем все возможное, для выздоровления, но важен Ваш оптимистический настрой".
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
PtizaSyn
13 марта 2019 года
+5
медсестра--бестактна или её вопрос мог быть вообще не про вас.
в сообщениях диагноза ничего не вижу--максимум получше бы отличать когда родственникам сообщить, а когда человеку. Уметь не "падать в обморок" от сообщённых диагнозов ооочень полезный навык при современном уровне врачей и медицины--в этом (умении, его развитии) человеку точно никто не поможет.
Свет в имени моём
13 марта 2019 года
+2
Ну не все же страусы и нежные фиалки. Я предпочитаю знать свой диагноз, даже предполагаемый. И очень сильно обижусь. вплоть до жалоб в вышестоящие структуры, если врач в случае чего скроет от меня верный диагноз и расскажет только родственникам. Это мой организм, моя жизнь и я предпочитаю знать все, что может ее изменить.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Честно, НЕ ЗНАЮ, КАК именно я отреагировола бы на такую ситуацию
Лена Красникова
13 марта 2019 года
+1
Предпочитаю узнать диагноз от лечащего врача, чем просто прочитать его в карте или в выписном эпикризе. На обследования идут для подтверждения или исключения какого-то диагноза.
Да и кому сообщать, если больной в здравом уме, без опекунов или сопровождающих, если не лично ему?
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Ну, у нас в больнице больше рассказывал нам не лечащий врач (между прочим, кмн), а его "помощник" - интерн. (Подозреваю, что и лечил нас, т.е. делал все назначения, именно ОН)
Лена Красникова
13 марта 2019 года
+1
Интернет учился общаться, делать выводы, вести пациентов, но вся ответственность на враче. Ничего без ведома лечащего врача интерны не предпринимают.
Мне вот вообще с одним и тем же диагнозом повезло к разным врачам попасть. Первый раз к опытному пожилому, умудренному. Молчал, куксился при любых вопросах и резко уходил из палаты. В итоге узнавала всё от медсестер и из эпикриза, даже после операции врач не соизволил поговорить о том, что и как прошло.
Второй раз молодой( лет 30-35) и прекрасный специалист. Рассказывал всё, вместе решения принимали о лучшем для меня лечении, даже с мужем беседовал моим во время своего отдыха после нескольких часов операций. Рекомендации при выписке лично давал, а не из бумажки вычитывала. У нас полэтажа мечтало, чтобы именно этот врач вел больных. Я так понимаю, что он совсем недавно тоже был интерном, и стал талантливым врачом.
Я Наташа
14 марта 2019 года
+1
Лена Красникова пишет:
В итоге узнавала всё от медсестер
Чудесно...
Когда удобно, тогда и медсестры вроде ничего.
А когда неудобно, то "че лезет"

Я не лично Вам, я в общем
Лена Красникова
14 марта 2019 года
0
У меня просто случай такой был, доктор молчал вообще. Потом сказал, чтобы к операции готовилась. Как, что готовить, что делать будут, ничего не сказал. Пришлось спрашивать у медсестры, а та ответила, конечно, но оговорилась, что эту информацию врач даёт. В итоге всё равно без сюрпризов не обошлось после наркоза. А вот результат операции медсестры не знают, а врач молчал и отворачивался при распросах. Всё уже при выписке сама читала в эпикризе.
Я считаю, что пациент вправе знать, что с ним делают и как, быть в курсе диагноза. Врач эту информацию доносит до пациентов или медсестра, не столь важно, лишь бы не орали на каждом перекрестке об этом, а всё лично и подробно.
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Ну, у нас в больнице больше рассказывал нам не лечащий врач (между прочим, кмн), а его "помощник" - интерн. (Подозреваю, что и лечил нас, т.е. делал все назначения, именно ОН)

↑   Перейти к этому комментарию
Это нормальная практика, все действия согласовываются с куратором - научным сотрудником. И, кстати, интернов в нашей стране давно нет...
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Давно.... это насколько? В 16году лежала в больнице, там висел стенд с фотографиями сотрудников, так вот, под фото многих из них была подпись "врач-интерн, фио"
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
С 18 года отменили полностью, во многих регионах ее нет значительно дольше, в Москве уже в том 16 году единичные места были. Учитывая, что интернатура длится год, это давно.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Не знала.
Тот молодой врач представлялся как "помощник лечащего врача"
Но по факту, тот же интерн.
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
По факту - совсем неизвестно) сейчас есть ординатура. А это, кстати, в америке помощники есть, чтоб Асю ту тонну бумаг заполнять. Но в любом случае, вам не должно быть сильно важно, кто эти бумажки заполняет, тем более, если официально лечащим значился тот кмн.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Не принципиально, конечно, но обход делал и тот и другой, только молодой сам обо всем основном говорил, и у всех в палате сложилось впечатление, что "ведёт" нас ИМЕННО ОН...
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Говорить и принимать принципиальные решения - вещи разные))) раз сам помощником назвался, значит он лишь помогал)
scyent cause
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Ну, у нас в больнице больше рассказывал нам не лечащий врач (между прочим, кмн), а его "помощник" - интерн. (Подозреваю, что и лечил нас, т.е. делал все назначения, именно ОН)

↑   Перейти к этому комментарию
У меня вопрос:" за сколько ( тыс $ этот дохтур кмн получил"????
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Вот уж чего мы не знаем, того не знаем...
Kureyon
13 марта 2019 года
+3
helen scient пишет:
И вообще, тот факт, что пациентам открыто говорят о том, что у них ОЧЕНЬ серьёзный диагноз

Просто не представляю, чтобы могло быть иначе. Если бы от меня скрыли очень серьезный диагноз, я бы подала жалобу на врача. Потому что когда время жизни идет на часы-недели-месяцы, отнимать у человека эти часы - преступление.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Когда речь идёт именно о диагнозе - т.е., что-то, выявленное на обследованиях - возможно я соглашусь с вами. Но вот что касается комментариев того, ПОЧЕМУ рекомендовано какое-то обследование (тем более, рекомендовано ДРУГИМИ врачами!) - по-моему, это излишне...
Kureyon
13 марта 2019 года
+3
helen scient пишет:
Когда речь идёт именно о диагнозе - т.е., что-то, выявленное на обследованиях - возможно я соглашусь с вами. Но вот что касается комментариев того, ПОЧЕМУ рекомендовано какое-то обследование (тем более, рекомендовано ДРУГИМИ врачами!) - по-моему, это излишне...

Даже не знаю, что вам сказать... Если бы мне не объяснили зачем нужно какое-то обследование, я бы сама стала искать информацию в интернете и напридумывала бы себе еще худшие диагнозы, чем могли бы быть в реальности. Поэтому, лучше все же комментировать и объяснять в подробностях, чтобы не оставалось места для сомнений, недомолвок, страхов и т д. А также, чтобы к обследованию подошли со всей ответственностью, а не обычным для многих людей пофигизмом.
Asia-apple
13 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий helen scient
Когда речь идёт именно о диагнозе - т.е., что-то, выявленное на обследованиях - возможно я соглашусь с вами. Но вот что касается комментариев того, ПОЧЕМУ рекомендовано какое-то обследование (тем более, рекомендовано ДРУГИМИ врачами!) - по-моему, это излишне...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы поймите, если рекомендовано другими, то они вам направление и дают, если направление пишет этот конкретный врач, то подпись он свою ставит и отвечает за предоставление вам информации (которую обязан предоставить) тоже он.
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Сколько делала всяких-разных обследовпний, никогда не сталкивалась с тем, чтобы врач, давая то или иное направление, объяснял, ЗАЧЕМ оно нужно... По-моему, это понятно любому дееспособному человеку (а недееспособным никто и не будет объяснять!) — обследования необходимы для точной постановки диагноза. Какие нужны ещё объяснения?
Asia-apple
14 марта 2019 года
+2
Вот вам не нужно, у меня же куча родственников, друзей и знакомых, которым нужно объяснять конкретно что, зачем и почему. Некоторым по два раза, но никто ещё не удовлетворился фразой «для постановки диагноза». А какого диагноза, а вот это можно подтвердить, как это нельзя по экг точно сказать, почему у меня шум, а зачем же вы мне экг делали! И ещё два миллиона аналогичных вопросов. И то, что вам сейчас попался врач, озаботившийся тем, что надо все ж говорить, о вероятности каких диагнозов идёт речь - это ж хорошо!
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
На самом деле, все правильно он сделал. А медсестра совершенно неизвестно, о чем говорила, может, она про короткий день или субботник спрашивала)
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
А чего бы тогда врач на неё "налетела" мол, ничего не подтвердилось, и таким взглядом её "припечатала", что она к своему столу прошла и села как побитая собачонка?
Asia-apple
14 марта 2019 года
0
Ну кто их знает, какие у них там отношения и о чем речь? Собственно, врач и посторонние разговоры при пациентах может не одобрять, и панибратство такое вот) А вы все на свой счёт приняли. Не стоит, правда. Врачи и медсёстры тоже люди, с разным воспитанием в том числе, а если ещё и врач у вас новый, а. Ещё с на что лет на участке, у них там сейчас своя мелкая разборка с установкой субординации.
MAKAKA
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий helen scient
Сколько делала всяких-разных обследовпний, никогда не сталкивалась с тем, чтобы врач, давая то или иное направление, объяснял, ЗАЧЕМ оно нужно... По-моему, это понятно любому дееспособному человеку (а недееспособным никто и не будет объяснять!) — обследования необходимы для точной постановки диагноза. Какие нужны ещё объяснения?

↑   Перейти к этому комментарию
helen scient пишет:
никогда не сталкивалась с тем, чтобы врач, давая то или иное направление, объяснял, ЗАЧЕМ оно нужно...
Вообще то, это- нормально, объяснять ЗАЧЕМ человеку то или иное обследование и анализ.И,как то, мне всегда казалось, что человек, сам заинтересован в том, чтобы побольше знать о своей болячке, даже предполагаемой.
Мосинька
13 марта 2019 года
+1
Мм, ну вопрос медсестры просто от бестактности, хотя еще от воспринявшего человека зависит, кто-то не усмотрел бы ничего особенного или даже рад был бы поговорить, а кому-то как ножом по нервной системе.

Насчет несообщения диагноза дееспособному пациенту, считаю это ненормальной практикой. Наоборот, выяснив от причитающих родственников, человек может надумать себе лишнего или избрать неправильный метод действий. Считаю, что объявлять о таком должен только профессионал, лечащий врач, способный ответить на вопросы и сориентировать в выборе специалистов (в том числе и в области психотерапии, если требуется). Конечно, я описываю утопию, прежде всего, к сожалению, из-за человеческого фактора
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
+1
nil 21
13 марта 2019 года
0
helen scient пишет:
КАК расценивать такое обоснование необходимости прохождения обследований врачом? вопрос медсестры?
Как то, что всем на нас плевать! И мед.сестрам и врачам! Не всем, простите, но большинству из них!
10 лет назад УЗИстка увидела у меня кисту. Её вопли - У вас опухоль! Огромная! немедленно к врачу! Сейчас же!
А если инфаркт от таким образом преподнесенной новости? Кто виноват? Неееет, что вы, просто от такого известия женщине плохо стало, вот и померла на кушетке под УЗИ...
Я этой диагностке, конечно, всё высказала, чтобы других не пугала, может выживет кто...
helen scient (автор поста)
13 марта 2019 года
0
Вот уж точно...
Анфиска рыжая
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий nil 21
helen scient пишет:
КАК расценивать такое обоснование необходимости прохождения обследований врачом? вопрос медсестры?
Как то, что всем на нас плевать! И мед.сестрам и врачам! Не всем, простите, но большинству из них!
10 лет назад УЗИстка увидела у меня кисту. Её вопли - У вас опухоль! Огромная! немедленно к врачу! Сейчас же!
А если инфаркт от таким образом преподнесенной новости? Кто виноват? Неееет, что вы, просто от такого известия женщине плохо стало, вот и померла на кушетке под УЗИ...
Я этой диагностке, конечно, всё высказала, чтобы других не пугала, может выживет кто...

↑   Перейти к этому комментарию
А свекрови сказали "вам бы то-то и то-то сделать, анализы бы сдать". Сдала через полгода, поздно. Рак, в прошлом году похоронили
nil 21
14 марта 2019 года
0
Жалко, ведь не старая еще была
Энда
13 марта 2019 года
+2
Я бы предпочла знать любой страшный диагноз. Чтобы быть готовой: сначала к борьбе, ну, а потом - по обстоятельствам.
Рамборг
14 марта 2019 года
+3
helen scient пишет:
И вот я думаю: КАК расценивать такое обоснование необходимости прохождения обследований врачом? вопрос медсестры?
Адекватно, т.е. с благодарностью. При обращении к врачам надо понимать, что далеко не всегда информация будет приятной. У человека есть выбор - кто не хочет слышать неприятное, может вообще к врачам не обращаться. Некоторые именно так и поступают.
helen scient пишет:
И вообще, тот факт, что пациентам открыто говорят о том, что у них ОЧЕНЬ серьёзный диагноз (который может быть и не столь серьезным - те же новообразования могут быть и НЕзлокачественные, а сколько нервов потратит человек, пока узнает об этом наверняка )
helen scient пишет:
и выдала: "все эти проблемы могут быть вызваны наличием онкоочага в организме, именно поэтому вам рекомендованы эти обследования."
В вашем случае сказали не о диагнозе, а о подозрениях. Это не одно и то же.
Albina Diemel
14 марта 2019 года
+2
про коммент медсестры этого я неодобряю , и врач и медсестра должны быть тактичны и сдержаны в штамповании диагноза, которого ещё нет
и второе- считаю пациент, а не сопроводители имеет полное право узнать о своём диагнозе первым, тк это касается его лично в первую очередь
представить себе не могу, что бы я рассказала детям или другим членам семьи в первую очередь о диагнозе моего пациента, это было бы очень непрофессионально по отношению к больному/ пациенту
piksaeva n
14 марта 2019 года
0
Стою на учете у кардиолога, врач пожилой мужчина, опытный ,но чувства такта нет от слова совсем.Захожу в кабинет после операции шунтирования, он говорит: что думаете прооперировались стали здоровой, не мечтайте, будете пить таблетки до белой березки.Пять лет с того приема, а у меня его голос в ушах звучит.И ноги в больницу не несут, боюсь еще "нежностей" услышать(
Albina Diemel
14 марта 2019 года
0
пришёл на ум отрывок из квн, как там говорилось- вам бы женщина культуры и подохнуть поскорее, а в вашем случае- вам бы доктор ,,,, вот бы вам таке музык ответить, я бы посмотрела на него
конечно некоторым, неважно какой профессии, не хватает такта и культуры
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий Albina Diemel
про коммент медсестры этого я неодобряю , и врач и медсестра должны быть тактичны и сдержаны в штамповании диагноза, которого ещё нет
и второе- считаю пациент, а не сопроводители имеет полное право узнать о своём диагнозе первым, тк это касается его лично в первую очередь
представить себе не могу, что бы я рассказала детям или другим членам семьи в первую очередь о диагнозе моего пациента, это было бы очень непрофессионально по отношению к больному/ пациенту

↑   Перейти к этому комментарию
Может быть...хотя, здесь в комментариях приводился случай, когда такое поведение врача стоило пациенту жизни...
mari Я
14 марта 2019 года
0
helen scient пишет:
хотя, здесь в комментариях приводился случай, когда такое поведение врача стоило пациенту жизни..
И так же тут же, в комментариях, тоже говорилось, что жизни стоило поведение врача, когда он "миндальничал" с диагнозом и не настаивал на предполагаемом плохом. Все мы разные. КОму то надо говорить о диагнозе, а кто то не захочет о нем знать. Но есть определенные правила. Если мы не хотели , чтобы наш свекор знал о том, что у него предполагаемый рак легких, то мы изначально, после затемненной флюшки, ходили с ним за руку по всем врачам, убеждая его, что мы сами узнаем у врачей всю информацию и ему доступно её донесем. И да..С его разрешения, врачи рассказывали о его диагнозе и обследовнии нам. А если он этого не разрешил бы, то только ему, как дееспособному..
Albina Diemel
14 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Может быть...хотя, здесь в комментариях приводился случай, когда такое поведение врача стоило пациенту жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
но это его жизнь , его тело как говорится, многое зависит от того как ты это до пациента доведёшь
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
+1
Вот то-то и оно, что КАК доведёшь...
piksaeva n
15 марта 2019 года
0
В ответ на комментарий helen scient
Может быть...хотя, здесь в комментариях приводился случай, когда такое поведение врача стоило пациенту жизни...

↑   Перейти к этому комментарию
Таки да, одного мужчину прямо с приема от него увезли с приступом, тоже наговорил .Медсестра врача все защищает, он хороший, просто юмор такой(Черный(
helen scient (автор поста)
15 марта 2019 года
0
Юлия ИРГ
14 марта 2019 года
+1
Раньше врачи изучали эти моменты в рамках деонтологии-части медицинской этики, которая рассматривает именно предупреждение конфликтов и недоразумений при взаимодействии мед.работников с пациентами, их родственниками.
Сейчас с этим очень печально обстоят дела. И в мелочах, и в серьезных вещах.
Это уже не бестактность. Это необразованность.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Увы, и ах...
Asia-apple
14 марта 2019 года
+1
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Раньше врачи изучали эти моменты в рамках деонтологии-части медицинской этики, которая рассматривает именно предупреждение конфликтов и недоразумений при взаимодействии мед.работников с пациентами, их родственниками.
Сейчас с этим очень печально обстоят дела. И в мелочах, и в серьезных вещах.
Это уже не бестактность. Это необразованность.

↑   Перейти к этому комментарию
Раньше закон был иным, сейчас он обязывает сообщать лично пациенту
А что касается такта и т.д., в условиях 10-минутного приема с этим тяжело и это очевидно.
Юлия ИРГ
14 марта 2019 года
0
Правила меняются, основы деонтологии остаются. И все они отталкиваются не только от текущих правил, но и от эмоционального состояния пациента и родственников, от ситуаций, причин и следствий.
Asia-apple пишет:
А что касается такта и т.д., в условиях 10-минутного приема с этим тяжело и это очевидно.
Хамить или не думать о сказанном-это не может зависеть от времени. Даже если устал и торопится, воспитатель не должен орать на детей, кассир не должен обманывать, а мед. работник не должен ляпать необдуманных фраз.
helen scient (автор поста)
14 марта 2019 года
0
Согласна с КАЖДЫМ словом!
Asia-apple
15 марта 2019 года
+2
В ответ на комментарий Юлия ИРГ
Правила меняются, основы деонтологии остаются. И все они отталкиваются не только от текущих правил, но и от эмоционального состояния пациента и родственников, от ситуаций, причин и следствий.
Asia-apple пишет:
А что касается такта и т.д., в условиях 10-минутного приема с этим тяжело и это очевидно.
Хамить или не думать о сказанном-это не может зависеть от времени. Даже если устал и торопится, воспитатель не должен орать на детей, кассир не должен обманывать, а мед. работник не должен ляпать необдуманных фраз.

↑   Перейти к этому комментарию
А которая в ситуации автора фраза врача к хамству относится, извините? А вот оценить то эмоциональное состояние, родственников и т.д. при таком приеме нереально. Они оказывают медицинские услуги, за психологическими обращаться теперь надо в соответствующие организации.
Юлия ИРГ
16 марта 2019 года
0
Это не о ситуации автора, а о вашей реплике насчет 10-минутного приема.
Asia-apple пишет:
А что касается такта и т.д., в условиях 10-минутного приема
.... Все обязаны быть тактичными к пациентам, воспитанникам, клиентам, ученикам, пассажирам и покупателям? Врачи-не исключение. Тем более вы говорите о медицинских услугах.
Мои родители - врачи старой школы. Мамы уже нет. Сложно перестроиться, что доктора это уже не те "люди в белых халатах".
Asia-apple
16 марта 2019 года
+2
А где-то я писала об оправдании хамства?
В конкретном случае нетактичным можно разве что вопрос медсестры назвать, но и он мог не относится вообще к автору, она сделала выводы сама. В остальном, понятие такта тоже у каждого своё, как выясняется. И то, о чем пишете вы, старая та школа, невозможна в нынешних условиях, увы. Пациенты тоже не старой школы давно. Так что за что боролись.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100