Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

А не слишком ли много мы на себя берём? Дополнила. Спасибо всем!

Никогда не создавала тем, но, пожалуй, пришло время. Что сподвигло? Комментарий к одной из сегодняшних тем, за который "отплюсовали" 27 человек (может быть, уже и больше). А теперь к сути:

Когда я была маленькая, мама всегда говорила мне: "Начни с себя", - имея в виду, что в случае проблем поиски виновного начинать надо с себя. Живу по жизни с этой установкой, но даже для меня как-то перебор, когда в темах о некомпетентности специалистов (врачей/ учителей/сантехников...) по морде (простите, за слово) получают их жертвы. "Куда вы смотрели?! Это ВАШ РЕБЁНОК!!!" (вместо слова "ребёнок" подставить любое другое: здоровье, квартира, машина и т.д.).
Да, понятно, что "помоги себе сам", но не много ли мы на себя стали брать?

"Почему вы принимали лекарство, которое вам назначил доктор, если оно вам не помогало?!", или "Почему вы не посмотрели на ютубе сами, как меняют трубы?!", "Почему вы ждали,когда учитель научит ребёнка, а не учили его сами?!"... Серьёзно? А зачем нам нужны все эти специалисты, если есть Ютуб и Гугл Всемогущий?

Пока не встречала, но уже не удивлюсь репликам: "Почему вы обратились в суд, а не придумали сами, как выбить алименты из мужа?", "Почему вы не проследили в ресторане за приготовлением еды, а теперь жалуетесь на отравление?" и апогей лично для меня будет: "Почему вы не купили самолёт и не научились управлять им, а доверили свою жизнь лётчику?"

В общем, чувствую, что что-то я не понимаю. У нас появилась какая-то группа профессий, которым мы обязаны самообучиться, а иначе "самадуравиновата"? Может, тогда списочек составим?

Дополнила: Спасибо всем за ваше мнение. Отвечать не могу (рабочая неделя всё-таки), поэтому извините. Так уж получилось, что разговор в основном был о медицине. Уважаемые врачи (если вы есть на форуме), я искренне уважаю ваш труд, но, как по иронии судьбы, именно сегодня получила смс от родственницы (обладатель рабочей профессии). Неделю назад она заболела, самолечилась, в итоге сегодня решила пойти на приём. Цитирую: "Была у врача-сошлись на выбранном мною антибиотике..."
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 134257 Рецептов 1399830 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Торт "Диво дивное" ... Торт "Диво дивное" ...
Очень вкусный тортик, а диво - потому что крем варится ...
Подробнее »
Сырный пирог Сырный пирог
Отличный закусочный пирог. Я часто делаю такой в дополнение ...
Подробнее »
Уникальные творожные улитки Уникальные творожные улитки
Ни грамма масла! Только творог, яичные желтки и немного ...
Подробнее »
Творожное мороженое "Крем-брюле" ... Творожное мороженое "Крем-брюле" ...
Дорогие мои поварята, я, честное слово, во всех вариациях ...
Подробнее »

Комментарии

natalinchen
18 февраля в 0:22
+84
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.
Аленький13
18 февраля в 0:24
+1
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:42
+11
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
Я думаю, что свой опыт я сегодня тоже получу. Писала даже не для того, чтобы переубедить кого-то, а просто страшно стало: неужели абсурд становится нормой? И за ту женщину больно стало.
Мама Ксюхи
18 февраля в 2:36
+4
Да, теперь абсурд норма. Здесь на см.посты последних трех дней этому доказательство.
То что прежде чем заводить ребенка надо быть медиком-это точно. Иммунологом в частности. На своей шкуре прочувствовала.
Педагокика-ну да. Есть такое дело, хотя не педагог по образованию а шоделать -в такой стране живем
Я Наташа
18 февраля в 6:41
+8
Мама Ксюхи пишет:
прежде чем заводить ребенка надо быть медиком-это точно.
Зачем?
Все же медики дураки. Разве нет? Разве не так пишет СМ? Зачем на дурака учиться?
Мама Ксюхи
18 февраля в 7:50
+2
Действительно!
Они не дураки. Они зомбированные вснекоторых вопросах и их перешибить может только ПВО. И то некоторым даже это не включает мозг.
По крайней мере, если бы я знала семейный анамнез и кое что о своих правах, то ...
Вторая часть фразы вас не касается
Есть врачи думающие, которые ишут ответы и находят их. И на сайте такие есть.
Iriskortes
18 февраля в 16:35
+2
В ответ на комментарий Я Наташа
Мама Ксюхи пишет:
прежде чем заводить ребенка надо быть медиком-это точно.
Зачем?
Все же медики дураки. Разве нет? Разве не так пишет СМ? Зачем на дурака учиться?

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа пишет:
Все же медики дураки. Разве нет? Разве не так пишет СМ?
так могут писать только реально "недалекие " люди, если говорить культурно.
попавшийся некомпетентный "специалист" в какой-то области - не повод всю отрасль и специалистов, работающих в ней, поливать грязью
Мама Ксюхи
18 февраля в 20:41
0
Ваш товарисчччч по диалогу любит додумать за умных
Этого никто кроме нее не говорил но ей виднее про свою профессию не будем же мы спорить с врачом, говорящим "Все же медики дураки", правда ей видней
Iriskortes
19 февраля в 17:41
0
она - врач? я в шоке - мало кто о себе и своих коллегах может быть такого низкого мнения
Мама Ксюхи
19 февраля в 17:42
+1
Она ж с сарказмом
Iriskortes
19 февраля в 17:57
0
нет тут смалика с сарказмом, а через экран я его не увидела
nayada78
22 февраля в 15:48
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Мама Ксюхи пишет:
прежде чем заводить ребенка надо быть медиком-это точно.
Зачем?
Все же медики дураки. Разве нет? Разве не так пишет СМ? Зачем на дурака учиться?

↑   Перейти к этому комментарию
Так медик медику -рознь. Есть хорошие врачи,пришедшие в медицину не семки плевать,а людей лечить. А есть те,Кто пришел реально бабки зарабатывать.
Приведу свой пример- у мужа плохие зубы. От слова совсем. В поселке три врача. К одной-очередь на месяцы. К другой- пусто,к третьей-по жесточайшей необходимости. И вот, этот доктор,у которого руки откуда надо, уходит в декрет. Мужу срочно нужно запломбировать доин и нарастить два зуба. Причем два-с уже убитыми корнями,а вот с третьим нужно сильно повозиться. Помня о том,как хороший доктор делает зубы, муж запасся терпением и тремя талончиками. Пришел после лечения весьма удивленный- за один раз ему сделали два зуба, но один ныл всю ночь, и через день и через три. Он снова пошел к " великому и ужасному" врачу. Та пожала плечиками и сказала- ничего не знаю, полощите дубовой корой. Блин,я аж вспомнила знаменитое- лечитесь подорожником.
Через неделю мучений случайно на дороге с коляской встречаем нашего доктора( нужно здесь сказать,что живем на соседних улицах, и мальчишки у нас в один класс ходят,но близким знакомством не отмечались) и я умоляю ее посмотреть зуб мужа,залеченный ее коллегой. Вечером, оставив полугодовалого сына мужу, она заново вскрывала,чистила, убивала какой-то микроскопический кусочек нерва и только пыхтела в адрес коллеги.... И лечила она ему этот несчатсный зуб еще три вечера... Вот так. Вот она- это МЕДИК. Врач с большой буквы, спасший не один зуб(а у нас вообще с зубами из-за воды большие проблемы у всего населения,если только у вас не железебетонная наследственность) А вот ее коллега, так же легко угробившая зубы людям( и это не единичный факт) - случайный прохожий,которого надо метлой гнать из медицины.
И знаете - с возрастом и обретенением очередной болячки убеждаюсь- хороших врачей надо поискать,а бездарности сами находятся. Причем,как ни прискорбно- их почему-то больше и больше. А может,тому причиной наша система ВО?Впрочем -и не высшего тоже.
П.С. Все время вспоминаю местную знаменитость, с окотрым мы поршли все курсы его обучения в меде- нашего любимого Кота. Вот знаете, почему-то подспудно чувствсую- будет из мальчика толк,будет. ЖАль только, что таких Котов у нас среди молодых мало...
Иринка и малыш
18 февраля в 8:44
+3
В ответ на комментарий gvoicel
Я думаю, что свой опыт я сегодня тоже получу. Писала даже не для того, чтобы переубедить кого-то, а просто страшно стало: неужели абсурд становится нормой? И за ту женщину больно стало.

↑   Перейти к этому комментарию
К сожалению , это наши реалии, чему вы удивляетесь. Страна абсурда.
Фраирочка
18 февраля в 10:22
+1
абсурд повсюду
Thaiss
18 февраля в 2:00
+12
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
Переменила я! Ой, как переменила!
В самом начале моего пребывания на СМ сцепилась я однажды в комментах с одним юзером и пошла просто джихадом, с пеной у рта доказывая своё афигенно значимое имхо.
Года эдак два или три спустя мнение-то моё по сабжу резко, аще диаметрально противоположно поменялось. И я аж подумывала завернуть к юзеру и принести свои извинения за хамство и недальновидность. Но сачканула, что за психическую примут

Но так прост, для статистики: раз в год и палка стреляет. То ись, и упоротые мнение меняют
natalinchen
18 февраля в 2:24
+6
Но не признаются
Савич Ольга
18 февраля в 11:42
0
Ой, да. Я в "шубной" Вашей теме с этим походя столкнулась. И прошу прощения за флуд!
natalinchen
18 февраля в 12:35
+3
Флуд - это не страшно)) В процессе флуда можно узнать много интересного. Или просто поднять друг другу настроение))
Савич Ольга
18 февраля в 13:14
0
Полтора Бобра
18 февраля в 9:39
0
В ответ на комментарий Thaiss
Переменила я! Ой, как переменила!
В самом начале моего пребывания на СМ сцепилась я однажды в комментах с одним юзером и пошла просто джихадом, с пеной у рта доказывая своё афигенно значимое имхо.
Года эдак два или три спустя мнение-то моё по сабжу резко, аще диаметрально противоположно поменялось. И я аж подумывала завернуть к юзеру и принести свои извинения за хамство и недальновидность. Но сачканула, что за психическую примут

Но так прост, для статистики: раз в год и палка стреляет. То ись, и упоротые мнение меняют

↑   Перейти к этому комментарию
так очем спор то был? о медицине там, или о муже например?
iRusIa-69
18 февраля в 9:49
0
Если я правильно поняла, то мамочку которая рассказала, что врачи у ее ребенка просмотрели врожденную патологию сердца, упрекнули в том, что "она сама куда смотрела".
Thaiss
18 февраля в 10:17
0
В ответ на комментарий Полтора Бобра
так очем спор то был? о медицине там, или о муже например?

↑   Перейти к этому комментарию
О детях, ясен пень
Полтора Бобра
18 февраля в 17:20
0
ну вот лично вы, ну там я не знаю, вы доказывали что у вас ребенок с года будет сам есть ложкой и слюнявчикм, или наоборот, до 16 лет никуда отпускать ребеночка нельзя
Thaiss
18 февраля в 17:42
0
Неее, там не об этом вообще было. Если Вам так интересно, сходите к моим первым комментам, я там с шашками наголо в одном посте половину старожилов разом покусала Но, на моей памяти, особо домумукалась до одной
Полтора Бобра
18 февраля в 18:15
0
ой да не осилю я столько комментов. а что же случилось что вот вы взяли кардинально поменяли точку зрения?
Thaiss
18 февраля в 18:36
+1
Смею надеяться, я повзрослела и стала мудрее
Евгения0305
18 февраля в 7:13
0
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
natalinchen пишет:
сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.
Да ещё и не факт, что обвинивший носит юбку до пят.
tahasan
18 февраля в 7:36
+1
Скорей всего носит , потому что ноги кривые и волосатые , вот и раздражают те у кого стройные ножки.
natalinchen
18 февраля в 12:35
0
В ответ на комментарий Евгения0305
natalinchen пишет:
сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.
Да ещё и не факт, что обвинивший носит юбку до пят.

↑   Перейти к этому комментарию
Евгения0305
18 февраля в 14:42
0
коро4ка
18 февраля в 17:34
-4
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
есть разница - куда и для чего эта короткая юбка надета - если днем в людном месте - это одно, если ночью прогуляться по парку с криминальной славой - это совсем другое.
или выйти на улицу в короткой юбке в мусульманской стране со строгим к этому отношением - это третье
всему должно быть свое место и время.
natalinchen
18 февраля в 22:11
+1
orly555
18 февраля в 18:59
+6
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, меня вот удивляет здесь на СМ, что ребенка заводят оба родителя, или даже муж просит ребенка, но в случае развода женщина должна мочь сама его растить и содержать! А иначе - зачем рожала?! А то, что ты была в браке, рассчитывала на мужа, и вообще, по его просьбе рожала - ну, естественно, "самадуравиновата", что ж еще?
облаковнебе
19 февраля в 14:13
0
В ответ на комментарий natalinchen
Тоже комментарий зацепил. Но писать не стала. Опыт Знаю, что бесполезно кого-то переубедать и что-то доказывать. Ещё никто ни разу не переменил своего мнения и не согласился за почти 6 лет на СМ Плюнула и ушла. Все всегда умные других обсуждать. Кстати, из той же оперы "сама виновата, нечего было короткую юбку надевать". Если с тобой случилось что-то плохое - первой тебя же и обвинят. Потому что чем тупее, глупее ты, тем умнее в своих глазах обвинивший.

↑   Перейти к этому комментарию
что за пост?
Аленький13
18 февраля в 0:24
+2
думаю, дело не в том, что
gvoicel пишет:
самадуравиновата
, а в том, что есть на свете люди, любящие давать советы и поучать. заняться им больше нечем - ходят по чужим постам и поучают. пытаться им что-то объяснить бесполезно, они сами для себя уже все решили.
вспомнив про Гугл и Ютюб, вы забыли еще про Википедию - вот где кладезь знаний
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:46
+1
Вы знаете, вот если бы не 27 (!) плюсов в поддержку, я бы даже мимо прошла. Но как-то многовато для в общем-то однозначной ситуации.
Аленький13
18 февраля в 2:07
0
я тоже стараюсь мимо пройти, но иногда не выдерживаю
jagera656
18 февраля в 5:02
0
В ответ на комментарий gvoicel
Вы знаете, вот если бы не 27 (!) плюсов в поддержку, я бы даже мимо прошла. Но как-то многовато для в общем-то однозначной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
А что за пост? Любопытно почитать
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 6:18
+3
https://www.stranamam.ru/post/14006137/
как я и предполагала, цифра 27 увеличилась до 31 (пока).
el gata
18 февраля в 6:34
+1
Уменьшилась до 30.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 7:11
0
jagera656
18 февраля в 7:23
0
В ответ на комментарий gvoicel
https://www.stranamam.ru/post/14006137/
как я и предполагала, цифра 27 увеличилась до 31 (пока).

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала. Да уж....
sandarita
18 февраля в 8:04
+15
В ответ на комментарий gvoicel
https://www.stranamam.ru/post/14006137/
как я и предполагала, цифра 27 увеличилась до 31 (пока).

↑   Перейти к этому комментарию
А какой комментарий-то? Тот, где интересуются, почему не обратились к другому педиатру, раз видели, что с ребёнком что-то не то? Вполне зравая мысль. Самолечением никто не предлагал заниматься, ставить диагноз по интернету тоже.
елена козлова
18 февраля в 8:56
+8
В ответ на комментарий gvoicel
https://www.stranamam.ru/post/14006137/
как я и предполагала, цифра 27 увеличилась до 31 (пока).

↑   Перейти к этому комментарию
Ну где там написано, все то что вы тут так гневно обличаете? Может не стоит вырывать отдельные фразы, а постараться понять весь текст в полном обьеме?
Зуяшка
18 февраля в 11:29
+3
А зачем? Проще же вырвать и бегом писать пост гневный пост. Все в духе см))
Irrren
18 февраля в 12:11
0
Да я вообще что-то не догоняю....это про мой комент речь что ли?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 15:42
0
Нет, не про ваш. Да,и суть не только в нём (иначе бы написала "по следам поста...").
Irrren
18 февраля в 15:45
0
Фух...отлегло
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 15:36
0
В ответ на комментарий елена козлова
Ну где там написано, все то что вы тут так гневно обличаете? Может не стоит вырывать отдельные фразы, а постараться понять весь текст в полном обьеме?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, я же написала: накопилось. Считайте тот самый комментарий последней каплей. А вообще, я преданный читатель Страны Мам. Фразы врезаются и запоминаются. Буду только рада, если ошиблась.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 15:48
0
В ответ на комментарий елена козлова
Ну где там написано, все то что вы тут так гневно обличаете? Может не стоит вырывать отдельные фразы, а постараться понять весь текст в полном обьеме?

↑   Перейти к этому комментарию
Не стоит, согласна. Может быть, и из моего поста не будем вырывать? Всё-таки он не с целью "гневно обличить" конкретного комментатора написан, а чтобы разобраться в современных тенденицях. Остались ещё сферы жизни, где готовы довериться профессионалам, или всё на себя?
Iriskortes
18 февраля в 16:39
0
В ответ на комментарий gvoicel
Вы знаете, вот если бы не 27 (!) плюсов в поддержку, я бы даже мимо прошла. Но как-то многовато для в общем-то однозначной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
а что такое 27 плюсов на многотысячную (если не миллионную) СМ? ну сами подумайте - это же капля в океане, стоит ли на это реагировать?
Iriskortes
18 февраля в 16:37
0
В ответ на комментарий Аленький13
думаю, дело не в том, что
gvoicel пишет:
самадуравиновата
, а в том, что есть на свете люди, любящие давать советы и поучать. заняться им больше нечем - ходят по чужим постам и поучают. пытаться им что-то объяснить бесполезно, они сами для себя уже все решили.
вспомнив про Гугл и Ютюб, вы забыли еще про Википедию - вот где кладезь знаний

↑   Перейти к этому комментарию
или корень зла?
Аленький13
18 февраля в 21:43
0
сто пудов
ко мне девочка ходит заниматься - готовимся к ОГЭ по обществознанию. так вот, такое впечатление, что те, кто вопросы составлял, все свои "знания" в Википедии почерпнули
Iriskortes
19 февраля в 17:41
0
можете даже не совмневаться - эвропейское образование!
Аленький13
19 февраля в 18:09
0
скорее американское, чтоб им всем перевернуться и шлепнуться
Iriskortes
19 февраля в 18:13
0
ой да! а может лучше уж сразу - нафиг на Марс? пусть там себе и колбасятся
Аленький13
19 февраля в 19:00
0
и туда бы неплохо
yniplast
18 февраля в 0:28
+17
Поддержу Вас. Специалистом надо быть в своей области. И желательно хорошим.
Было дело... Нужно вернуть средства уплаченные в счёт транспортного налога. Пришла в налоговую и сообщаю, что хочу написать заявление на возврат "дорожного" налога (своей машины не было, платила по чужим квитанциям, но предъявила операцианисту свой паспорт... вышла путаница).
Тут началось... "Вы что не знаете, что налог называется транспортным?!" А я, блин, не знаю. Стыдно, но не смертельно. Выслушивала долго.
А сама думаю, а вы женщина знаете, к примеру, как оказать первую помощь пострадавшему? Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте? Ну и кто из полезней, если что?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:49
0
Нина Степа
18 февраля в 2:13
+1
В ответ на комментарий yniplast
Поддержу Вас. Специалистом надо быть в своей области. И желательно хорошим.
Было дело... Нужно вернуть средства уплаченные в счёт транспортного налога. Пришла в налоговую и сообщаю, что хочу написать заявление на возврат "дорожного" налога (своей машины не было, платила по чужим квитанциям, но предъявила операцианисту свой паспорт... вышла путаница).
Тут началось... "Вы что не знаете, что налог называется транспортным?!" А я, блин, не знаю. Стыдно, но не смертельно. Выслушивала долго.
А сама думаю, а вы женщина знаете, к примеру, как оказать первую помощь пострадавшему? Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте? Ну и кто из полезней, если что?

↑   Перейти к этому комментарию
Ваш комент меня улыбнул). Мы с мужем на днях подавали бланки на имущественный налоговый вычет, чтобы заявление для работы выдали. У налоговой сменились бланки и я не поняла какую сумму им вписать надо. Так вот сотрудница сказала, что она не знает. То есть вот она сидит принимает документы по налоговому вычету и все. Пришлось искать тех, кто знает)))
Безбашенная Маркиза
18 февраля в 12:46
+1
Нина Степа пишет:
Пришлось искать тех, кто знает)))
Если вы нашли, то вы моя героиня!
Я как-то пыталась выяснить, что делать ИП в определенной ситуации, несколько дней выясняла, посылают друг к другу по кругу, но нигде ничего выяснить не удается. Пока не дошла до начальников. Тогда и выяснилось, что просто одни не знают, а вторые не имеют права говорить, вот и пинают друг к другу. А мы должны решить сами, что нам делать, а если сделаем неправильно, нас накажут. Точка.
Нина Степа
18 февраля в 18:56
0
Ну с ип сложнее наверное. На самом деле я по образованию бухгалтер, не работающий уже лет шесть, но в общих чертах со всякими этими документами знакома))). И дома бы я смогла в интернете сама найти, просто второй раз то в налоговую идти не хочется))). У меня как-то без проблем вышло, у нас сидит работник у электронной очереди, она мне внутренний номер дала по которому позвонить. А там был работник. так вообще как для малышей все разжевывала, мне показалось должны понять, даже те кто с этим никогда не сталкивается.
ekz
18 февраля в 15:09
0
В ответ на комментарий Нина Степа
Ваш комент меня улыбнул). Мы с мужем на днях подавали бланки на имущественный налоговый вычет, чтобы заявление для работы выдали. У налоговой сменились бланки и я не поняла какую сумму им вписать надо. Так вот сотрудница сказала, что она не знает. То есть вот она сидит принимает документы по налоговому вычету и все. Пришлось искать тех, кто знает)))

↑   Перейти к этому комментарию
Моего мужа полчаса стыдила сотрудница налоговой, что не заплатил налог за имущество. Сидел молча и слушал. Как у него терпения хватило, я бы взорвалась и высказала ей все. Оказывается мы с ним владеем еще одним домом в деревне и скрываем! Ситуация проста , еще одна сотрудница элементарно ошиблась и написала этот дом на наш адрес. Извинений не дождались.
Нина Степа
18 февраля в 18:48
0
У меня так квартира появлялась, три года не могли решить вопрос. Пока я уже совсем озверевшая их жалобами не засыпала, причем мне кажется уже по тексту было видно что я на грани
Мама Ксюхи
18 февраля в 20:48
0
пока я рвала на себе волосы от приписанной мне проданной 10 лет назад квартиры и не зная что делать, моя сестра главбух позвонила в мою налоговую и на чисто бухгалтерском без акцента объяснила им, что они не правы на след.день проданная квартира исчезла из списка облагаемых налогом
Просто человек варится в этой каше и знает все пароли (база посточнно глючит на приписках) и явки (когда это началось).
Можно жить спокойно
Gidra-2014
18 февраля в 8:07
+2
В ответ на комментарий yniplast
Поддержу Вас. Специалистом надо быть в своей области. И желательно хорошим.
Было дело... Нужно вернуть средства уплаченные в счёт транспортного налога. Пришла в налоговую и сообщаю, что хочу написать заявление на возврат "дорожного" налога (своей машины не было, платила по чужим квитанциям, но предъявила операцианисту свой паспорт... вышла путаница).
Тут началось... "Вы что не знаете, что налог называется транспортным?!" А я, блин, не знаю. Стыдно, но не смертельно. Выслушивала долго.
А сама думаю, а вы женщина знаете, к примеру, как оказать первую помощь пострадавшему? Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте? Ну и кто из полезней, если что?

↑   Перейти к этому комментарию
Да да. Налоговая такая. Я тоже пришла за возмещением. И мне тоже так же спросили "Вы что не знаете, как заполнять 3НДФЛ " ? А я вобще то системный администратор.
EkaterinaKatenka
18 февраля в 12:06
0
Так на то есть специально обученые люди, если сами не знаете. Специалисты налоговой не обязаны вам заполнять декларации.
Лирина
18 февраля в 12:20
+3
А зачем тогда они нужны?
EkaterinaKatenka
18 февраля в 12:33
+3
У них есть своя должностная инструкция. Те, кто сидят на приеме, только принимают документы. А заполнить ваш документ, заявление, декларацию и т.п. это ваша обязанность, но никак не их. Если сами не умеете, обращайтесь в фирмы, вам там с удовольствием помогут. Благо у нас их возле каждой надоговой как грибов.
Gidra-2014
18 февраля в 16:02
0
В ответ на комментарий EkaterinaKatenka
Так на то есть специально обученые люди, если сами не знаете. Специалисты налоговой не обязаны вам заполнять декларации.

↑   Перейти к этому комментарию
А я и не просила за меня заполнить. Я спросила, что писать в конкретном месте этой декларации.
EkaterinaKatenka
18 февраля в 16:11
+1
А это что? Вам не обязаны ни заполнять, ни помогать ее составить. Тем более сотрудники сидящие на приеме документов зачастую и не компетентны в этих вопросах. По сути выполняют работу секретаря. Они обязаны принять документы, проверить и вернуть вам сумму налога в строго оговоренные законом сроки.
Нина Степа
18 февраля в 18:50
0
Простите не соглашусь, заполнять да не обязаны, ткнуть носом, где лежит разъяснение по заполнению должны.
EkaterinaKatenka
18 февраля в 19:28
0
На сайте налоговой есть все нормативно-правовые акты и даже разные программы для заполнения разных деклараций. 3ндфл на вычет заполняется элементарно.
Gidra-2014
18 февраля в 19:35
+5
EkaterinaKatenka пишет:
й. 3ндфл на вычет заполняется элементарно.
А я считаю, что сервак настроить элементарно. Спорим, что Вы не сможете?
EkaterinaKatenka
18 февраля в 19:41
+1
А я и не буду спорить. Если я чего то не знаю, я пойду к профессионалу, который выполнит эту работу за деньги, но не буду к ним приставать, чтобы они объяснили мне и научили бесплатно, как это сделать.
Gidra-2014
18 февраля в 19:52
+1
Но это же элементарно
EkaterinaKatenka
18 февраля в 19:57
+1
Слушайте, я не собираюсь с вами спорить. Тем более это не сопоставимые вещи. Чтобы заполнить декларацию, нужны навыки, которые дают всем в школе. Это не узкопрофессиональная задача. Писать и считать умеют все.
my letters 1
18 февраля в 19:57
0
В ответ на комментарий Gidra-2014
EkaterinaKatenka пишет:
й. 3ндфл на вычет заполняется элементарно.
А я считаю, что сервак настроить элементарно. Спорим, что Вы не сможете?

↑   Перейти к этому комментарию
Там реально элементарно, как анкету при приёме на работу заполнить. Циферки вписывакшь, а программа сама их по нужным листам раскидывает
Нина Степа
18 февраля в 19:41
+1
В ответ на комментарий EkaterinaKatenka
На сайте налоговой есть все нормативно-правовые акты и даже разные программы для заполнения разных деклараций. 3ндфл на вычет заполняется элементарно.

↑   Перейти к этому комментарию
Я в курсе. Но это не освобождает сотрудников от разъяснений в самой налоговой.
Gidra-2014
18 февраля в 19:34
0
В ответ на комментарий EkaterinaKatenka
А это что? Вам не обязаны ни заполнять, ни помогать ее составить. Тем более сотрудники сидящие на приеме документов зачастую и не компетентны в этих вопросах. По сути выполняют работу секретаря. Они обязаны принять документы, проверить и вернуть вам сумму налога в строго оговоренные законом сроки.

↑   Перейти к этому комментарию
EkaterinaKatenka пишет:
Они обязаны принять документы, проверить
как проверить, если они
EkaterinaKatenka пишет:
По сути выполняют работу секретаря
Вобще то это инспектора. Они должны знать, как заполнять эту декларацию.
EkaterinaKatenka
18 февраля в 19:37
0
Проверяет отдел камеральных проверок.
tarsu
18 февраля в 9:09
0
В ответ на комментарий yniplast
Поддержу Вас. Специалистом надо быть в своей области. И желательно хорошим.
Было дело... Нужно вернуть средства уплаченные в счёт транспортного налога. Пришла в налоговую и сообщаю, что хочу написать заявление на возврат "дорожного" налога (своей машины не было, платила по чужим квитанциям, но предъявила операцианисту свой паспорт... вышла путаница).
Тут началось... "Вы что не знаете, что налог называется транспортным?!" А я, блин, не знаю. Стыдно, но не смертельно. Выслушивала долго.
А сама думаю, а вы женщина знаете, к примеру, как оказать первую помощь пострадавшему? Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте? Ну и кто из полезней, если что?

↑   Перейти к этому комментарию
Iriskortes
18 февраля в 16:39
0
В ответ на комментарий yniplast
Поддержу Вас. Специалистом надо быть в своей области. И желательно хорошим.
Было дело... Нужно вернуть средства уплаченные в счёт транспортного налога. Пришла в налоговую и сообщаю, что хочу написать заявление на возврат "дорожного" налога (своей машины не было, платила по чужим квитанциям, но предъявила операцианисту свой паспорт... вышла путаница).
Тут началось... "Вы что не знаете, что налог называется транспортным?!" А я, блин, не знаю. Стыдно, но не смертельно. Выслушивала долго.
А сама думаю, а вы женщина знаете, к примеру, как оказать первую помощь пострадавшему? Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте? Ну и кто из полезней, если что?

↑   Перейти к этому комментарию
yniplast пишет:
Базовую сердечно-легочную реанимацию проведёте
в смысле закрытый массаж сердца?
yniplast
18 февраля в 17:05
+1
Да. Но это просто пример. Я о том, что есть знания и навыки, которые обязательны для каждого сознательного гражданина. Это, например, оказание первой помощи пострадавшим, навыки поведения при различных ЧС и многое другое. А есть знания, которые приветствуются, но не являются обязательными, т.к. их отсутствии не несёт угрозы жизни и здоровья. Невозможно быть специалистом во всех областях, для этого есть специально обученные люди, задача которых - помочь, объяснить, дать совет, а не оскорблять обратившегося.
Iriskortes
18 февраля в 17:11
0
люди разные - кто-то просто не знает, как посоветовать, не обвинив оппонента в тупости - из личной практики говорю. моя мать никогда не давала совет по вопросу, не натыкав меня носом в лужу и не указав на мою тупость. есть и такие - только унизив другого могут возвыситься в собственных глазах. это печально, но неизлечимо
yniplast
18 февраля в 17:32
0
Сочувствую вам. Но мы тут скорее рассуждаем о представителях различный профессий и их отношении к клиентам, пациентам, посетителям и пр. Вот вы пришли в магазин, если продавец заинтересован в покупателе, то вас с ног до головы оближут, лишь бы купили. Проконсультируюсь, на все вопросы ответят. А вот в различных гос. учреждениях бывает по-разному и отношение из серии "чё припёрся?!" совсем не редкость. А ведь это просто недопустимо.
Iriskortes
19 февраля в 17:56
+1
yniplast пишет:
Сочувствую вам.
спасибо на добром слове, но для меня сейчас эти воспоминания - всего лишь факт из прошлого и пример того, как НЕ нужно делать
yniplast пишет:
А вот в различных гос. учреждениях бывает по-разному и отношение из серии "чё припёрся?!" совсем не редкость. А ведь это просто недопустимо.
по всякому бывает - я как работник гос.учреждения, скажу, что очень многое зависит и от самого просящего - есть люди, которые спокойно изложат свой вопрос (по делу, и без нервов) и так же спокойно воспримет возможный отказ. а есть люди, которые приходят в учреждения, чтобы потрепать другим нервы - они с порога начинают истерить, естественно, что по сути дело изложить внятно не могут, а когда начинаешь уточнять детали, которые нужны для ответа, еще и возмущаются. про реакцию на невозможность решить вопрос сейчас и тут же я промолчу - и так все ясно. почему-то никто не задумывается, что ТАК относиться к чиновниками - тоже не допустимо - они такие же люди, как и ты, и основная масса чиновников, с которыми имеют дело посетители - простые специалисты.
в то же время какой только мерзости не наслушаешься от этих, сидящих в очереди, посетителей - и проклены, и угрозы. скажите, а простые чиновники, которые получают по большей части такую же зарплату, как и посетители, должны терпеть все это скотство в свой адрес? и эти вопли " да вы на наши деньги тут расселись!" а разбери, кто и сколько отчисляет в бюджет со своих доходов, то громче всего орут те, кто нифига не платит - или безработные, или сами получают от государства помощь. я таких историй насмотрелась - ого-го! поэтому не собираюсь защищать посетителей - 90% из них сами провоцируют конфликт с сотрудниками
Таниа-Ivanowna
18 февраля в 0:56
+2
gvoicel пишет:
появилась какая-то группа профессий, которым мы обязаны самобоучиться,
А то!!! Спасение утопающих- дело рук самих-самих.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:33
+4
Осмелюсь продолжить: "Даже если спасатель рядом. А то вдруг он силы не рассчитает или только вчера корочки "спасателя" купил..."
Нина Степа
18 февраля в 2:18
+7
Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно((((. Я своего ребенка можно сказать вот так и спасала(. Врачи города, четыре месяца искали причину периодической тошноты. Ребенок с неврологическими проблемами, не говорит. Думаю голова болела, но он только больше спал, плохо ел и тошнило все чаще и чаще. Случился один эпи приступ. В итоге невролог нам поставил эпилепсию, педиатр проверил ЖТК, думая, что там проблемы, никто ничего не нашел, стали говорить, что я его едой кормлю, которая ему не нравится и он так протест проявляет. В один прекрасный день, я сказала мужу, поехали в Москву в скоропомощную больницу, скажем ребенку стало плохо, пусть ищут причину. Поехали, нашли( рак мозга.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 2:41
+4
Искренне сочувствую.Конечно, грустно. И больно, и страшно. И никто не смеет в этой ситуации упрекать родителей. Спрос должен начинаться с тех, кто не выполняет свою работу.
Марго1971
18 февраля в 9:09
+1
В ответ на комментарий Нина Степа
Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно((((. Я своего ребенка можно сказать вот так и спасала(. Врачи города, четыре месяца искали причину периодической тошноты. Ребенок с неврологическими проблемами, не говорит. Думаю голова болела, но он только больше спал, плохо ел и тошнило все чаще и чаще. Случился один эпи приступ. В итоге невролог нам поставил эпилепсию, педиатр проверил ЖТК, думая, что там проблемы, никто ничего не нашел, стали говорить, что я его едой кормлю, которая ему не нравится и он так протест проявляет. В один прекрасный день, я сказала мужу, поехали в Москву в скоропомощную больницу, скажем ребенку стало плохо, пусть ищут причину. Поехали, нашли( рак мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
Моему дяде лечили 2 недели хондроз, в больнице лежал. Тут звонят, говорят, что в реанимации. Умер. Оказалось, рак лёгких.
Semy
18 февраля в 10:40
0
И у нас на прошлой неделе сотрудник умер в больнице. Два месяца лежал в больнице, лечили от варикоза желудка, а умер от рака печени.(((
Очень жаль. Всего 57 лет было.
Нина Степа
18 февраля в 13:25
0
В ответ на комментарий Марго1971
Моему дяде лечили 2 недели хондроз, в больнице лежал. Тут звонят, говорят, что в реанимации. Умер. Оказалось, рак лёгких.

↑   Перейти к этому комментарию
Сочувствую, и ведь для того чтобы диагностировать рак, не так много надо сделать, почему то у врачей эта мысль самая последняя, которая приходит в голову(((((
Варвара Ягуся
18 февраля в 13:50
0
не всегда все ясно(
Изгнанница
18 февраля в 11:50
+1
В ответ на комментарий Нина Степа
Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно((((. Я своего ребенка можно сказать вот так и спасала(. Врачи города, четыре месяца искали причину периодической тошноты. Ребенок с неврологическими проблемами, не говорит. Думаю голова болела, но он только больше спал, плохо ел и тошнило все чаще и чаще. Случился один эпи приступ. В итоге невролог нам поставил эпилепсию, педиатр проверил ЖТК, думая, что там проблемы, никто ничего не нашел, стали говорить, что я его едой кормлю, которая ему не нравится и он так протест проявляет. В один прекрасный день, я сказала мужу, поехали в Москву в скоропомощную больницу, скажем ребенку стало плохо, пусть ищут причину. Поехали, нашли( рак мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня тетя от аппендицита умерла. 21 век! неделю лечили гастрит ей впала в кому, через три дня - смерть. Вскрытие и показало - перитонит!
Нина Степа
18 февраля в 13:27
0
Это действительно ужасно и печально(((.
Изгнанница
18 февраля в 14:00
0
Iriskortes
18 февраля в 16:41
0
В ответ на комментарий Нина Степа
Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно((((. Я своего ребенка можно сказать вот так и спасала(. Врачи города, четыре месяца искали причину периодической тошноты. Ребенок с неврологическими проблемами, не говорит. Думаю голова болела, но он только больше спал, плохо ел и тошнило все чаще и чаще. Случился один эпи приступ. В итоге невролог нам поставил эпилепсию, педиатр проверил ЖТК, думая, что там проблемы, никто ничего не нашел, стали говорить, что я его едой кормлю, которая ему не нравится и он так протест проявляет. В один прекрасный день, я сказала мужу, поехали в Москву в скоропомощную больницу, скажем ребенку стало плохо, пусть ищут причину. Поехали, нашли( рак мозга.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня так кума не заметила симптомов у папы - тоже тошнило, сонливость, вялость - ходил по врачам - желудок, печень лечили. никто не додумался просветить голову, а там просто выросла небольшая киста от небольшой травмы
Таниа-Ivanowna
18 февраля в 2:54
0
В ответ на комментарий gvoicel
Осмелюсь продолжить: "Даже если спасатель рядом. А то вдруг он силы не рассчитает или только вчера корочки "спасателя" купил..."

↑   Перейти к этому комментарию
Да так и есть. Просто иногда везёт со спасателями. И корочки достойные и вовремя нашлись.
my letters 1
18 февраля в 1:08
+31
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:31
+2
Спасибо за ответ. Всю жизнь живу с этим чувством (очень тяжело).
Екатерина Павлючек
18 февраля в 5:56
+20
В ответ на комментарий my letters 1
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.

↑   Перейти к этому комментарию
Винить во всем себя, это наша народная русская забава. А по хорошему из призыва "начни с себя" лучше задавать себе вопрос "что я могу с этим сделать?". Муж алкоголик, я могу собрать вещи и уйти из этого. Начальник кретин, я могу подыскать другую работу, или вообще начать работать на себя, если если есть потенциал и возможности, и т.д. Начинать действительно нужно с себя, потому что крестная фея не придет, и никто кроме нас самих не поменяет нам мужа, начальника, стерву-подругу....
my letters 1
18 февраля в 11:54
0
Фраза "начни с себя" обычно подразумевает "самадуравиновата". Я знаю тех, кто вместо того, чтобы уйти от алкаша, начинают копаться в себе, уделять алкашику больше внимания и т. д. На работе тоже многие хамство терпят и копаются в себе. Эта фраза заставляет менять себя, а не ситуацию
Екатерина Павлючек
18 февраля в 12:13
+5
my letters 1 пишет:
Фраза "начни с себя" обычно подразумевает "самадуравиновата".
Это вопрос личного восприятия. По сути в любой ситуации можно начать только с себя. Но начать по разному, как говорила моя подружка уходя от мужа - придурка : "любить можно и у себя на кухне попивая кофе".
lanik ta
18 февраля в 14:07
0
Iriskortes
18 февраля в 16:49
+2
В ответ на комментарий Екатерина Павлючек
Винить во всем себя, это наша народная русская забава. А по хорошему из призыва "начни с себя" лучше задавать себе вопрос "что я могу с этим сделать?". Муж алкоголик, я могу собрать вещи и уйти из этого. Начальник кретин, я могу подыскать другую работу, или вообще начать работать на себя, если если есть потенциал и возможности, и т.д. Начинать действительно нужно с себя, потому что крестная фея не придет, и никто кроме нас самих не поменяет нам мужа, начальника, стерву-подругу....

↑   Перейти к этому комментарию
Екатерина Павлючек пишет:
Муж алкоголик, я могу собрать вещи и уйти из этого.
не все так просто - нужно не уйти от мужика, а сменить принципы выбора мужика. в 99 случаях из 100 при выборе мужика его склонность к выпивону была в наличии, вопрос в том - нафига Вы его выбрали - дабы "наставить на путь истинный" (ха-ха), доказать себе, что можете из него сделать человека или просто пожалели ? вот с этим нужно разобраться и изменит свое отношение, а смена одного мужика на другого (при неизменности принципов их выбора) просто сменит Васю на Петю, а проблемы останутся те же
my letters 1
18 февраля в 18:11
0
1.Молодой (в молодости кутят многие, но алкашами становятся единицы). 2. Кодированный 3. Начал пить в браке и т. д. Как раз тех, кто знает и собирается перевоспитать не так уж много в общей массе.
Iriskortes
19 февраля в 17:44
0
а пообщайтесь с женщинами, которые взяли в дом такого мужика - чем они руководствовались, когда соглашались на эту авантюру? держу пари, что 99 из 100 понадеялись, что своей любовью смогут его изменить, наставить на путь истинный! результаты практически всегда печальны
my letters 1
19 февраля в 17:59
0
Я же не говорю, что таких женщин не существует. Я говорю, что помимо них ещё очень много тех, кто не знал, что муж бухарик или будущий бухарик
Iriskortes
19 февраля в 18:11
0
я конечно сильно извиняюсь, но будущие супруги до свадьбы не виделись вообще? скорее всего виделись, и вместе бывали в компаниях - а там пьют все, кто здоров. но вот как пьют - вопрос, и на него стоит обращать внимание. ежедневные привычки пивасика дерябнуть или выпивка в родительском доме - тоже должны насторожить . или уж совсем девушка без глаз и мозгов?
не так часто бывает, что не пил вообще и вдруг запил - и до запоя пьют, только мало кто придает значение этим выпивкам.
вот недавно тут в СМ одна женщина жаловалась - что делать с мужем - тот регулярно уходит в запой с другом (или родственником) - 2-3 дня пьют до смерти. а потом - ничего, все отлично - работает, детей любит и ее тоже, но вот эти "походы в бутылку" никак невозможно упразднить. и мне жаль ее - это проблема большая, потому что в один момент он может просто не выйти из этого состояния. и я не поверю, что до свадьбы он не пил вообще - видать было, но любофф и другие позитивные качества перевесили. вот и мучается
my letters 1
19 февраля в 18:18
0
Он мог, например, пропадать на время запоя. Я, например, с первым мужем встречалась с 15 лет и ничего не настораживало. Всё это происходило постепенно и маленькими шажками. Знаете, как вода в ванной уходит. Круговорот же только под конец заметно
Iriskortes
20 февраля в 14:52
0
я не хочу строить теории "могло бы быть", по ходу, когда эмоции улягутся и человек в состоянии проанализировать все моменты взаимоотношений, все вспоминается - и как пил, и сколько, и кто что говорил об этом - просто тогда мозг был выключен и очевидные вещи почему-то не были видны.
my letters 1 пишет:
встречалась с 15 лет и ничего не настораживало.
хорошо, в 15 лет адекватно оценить поступки парня влюбленная в него девушка не может - она вся в розвых соплях и умилении. некоторая брутальность в поведении может даже нравиться. а что же Вас тогда насторожило в нем и когда, что Ваши отношения разрушились?
Екатерина Павлючек
19 февраля в 5:09
+2
В ответ на комментарий Iriskortes
Екатерина Павлючек пишет:
Муж алкоголик, я могу собрать вещи и уйти из этого.
не все так просто - нужно не уйти от мужика, а сменить принципы выбора мужика. в 99 случаях из 100 при выборе мужика его склонность к выпивону была в наличии, вопрос в том - нафига Вы его выбрали - дабы "наставить на путь истинный" (ха-ха), доказать себе, что можете из него сделать человека или просто пожалели ? вот с этим нужно разобраться и изменит свое отношение, а смена одного мужика на другого (при неизменности принципов их выбора) просто сменит Васю на Петю, а проблемы останутся те же

↑   Перейти к этому комментарию
Первично все таки уйти из этого, а уже потом можно разбираться, понимать свои ошибки и т.д. А у нас как мудро выше написали, женщины самокопанием занимаются, не выйдя из ситуации. С верой в сказку - я изменюсь, и он изменится.
Iriskortes
19 февраля в 17:43
0
Екатерина Павлючек пишет:
С верой в сказку - я изменюсь, и он изменится.
с верой в сказку - да, но в другую - "я смогу его изменить" вот в этом и проблема
Екатерина Павлючек
20 февраля в 5:36
0
Это вторая сказка, от первой она всего лишь формулировкой отличается.
Iriskortes
20 февраля в 14:48
0
ничего подобного - она отличается по своей сути !
my letters 1
19 февраля в 18:04
0
В ответ на комментарий Екатерина Павлючек
Первично все таки уйти из этого, а уже потом можно разбираться, понимать свои ошибки и т.д. А у нас как мудро выше написали, женщины самокопанием занимаются, не выйдя из ситуации. С верой в сказку - я изменюсь, и он изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна
zlay01
18 февраля в 9:39
+7
В ответ на комментарий my letters 1
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.

↑   Перейти к этому комментарию
Да нормальная фраза , просто как кто воспринимает .
my letters 1 пишет:
Муж козёл - начни с себя
сама же вышла замуж никто не на веревке не тащил , значит начни с себя сама же и разведись учти опыт и ошибки на будущее.
my letters 1 пишет:
ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя
Опять таки сама где то что то упустила или ребенок расслабился или учитель надо разобраться и тд. Про начальника даже не представляю такого .
злая птичка
18 февраля в 10:32
+2
В ответ на комментарий my letters 1
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.

↑   Перейти к этому комментарию
А ещё лучше - "значит, вам это нравится! Вы это выбрали!" Блин!
Ксиомбарг
18 февраля в 11:20
+1
Ну если женщина написала сотню тем, какой муж козел. Советы не слушает, только ноет, значит нравится, какой еще вывод можно сделать.
злая птичка
18 февраля в 11:53
0
Ну например, можно сделать вывод, что женщина не умеет дать отпор, защитить себя, поставить границы, боится перемен, инфантильна, т. е. проблемы психологические. Но уж никак не "нравится".
Арина Радионовна
18 февраля в 15:11
0
Значит ей больше нравится быть
злая птичка пишет:
женщина не умеет дать отпор, защитить себя, поставить границы, боится перемен, инфантильна
чем НЕ нравится муж козел
Iriskortes
18 февраля в 16:51
0
В ответ на комментарий злая птичка
Ну например, можно сделать вывод, что женщина не умеет дать отпор, защитить себя, поставить границы, боится перемен, инфантильна, т. е. проблемы психологические. Но уж никак не "нравится".

↑   Перейти к этому комментарию
так кто кроме нее должен принимать решение что делать дальше? она что недееспособная? при здравом уме и твердой памяти она хочет, чтобы кто-то решил за нее? очень смешно!
коро4ка
18 февраля в 18:02
0
В ответ на комментарий злая птичка
Ну например, можно сделать вывод, что женщина не умеет дать отпор, защитить себя, поставить границы, боится перемен, инфантильна, т. е. проблемы психологические. Но уж никак не "нравится".

↑   Перейти к этому комментарию
злая птичка пишет:
женщина не умеет дать отпор, защитить себя, поставить границы, боится перемен, инфантильна, т. е. проблемы психологические.
а кто тогда должен решить эти проблемы?
только сам человек, нико за него этого не решит.
my letters 1
18 февраля в 18:41
0
В ответ на комментарий злая птичка
А ещё лучше - "значит, вам это нравится! Вы это выбрали!" Блин!

↑   Перейти к этому комментарию
Уже выше отписались "сама же вышла" .
07Taisiya
18 февраля в 13:41
+1
В ответ на комментарий my letters 1
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.

↑   Перейти к этому комментарию
Да кто Вам сказал,что самокопание - обязательно вина?
Самокопание - это извлечение из себя скрытых сил,дающих возможность справиться с любой жизненой ситуацией.
При чём здесь вина??
my letters 1
18 февраля в 13:46
0
Самокопание отнимает время. Оно направлено на поиск причины в себе, а не в трезвой оценке ситуации
07Taisiya
18 февраля в 14:59
0
Все причины именно в нас.Не надо класть лопату,садиться рядом с ней на травку и плакать "да, это только я виновата,и больше ничего сделать нельзя !"
Надо копать.На полный штык.Не жалея времени и сил.Можно нарыть бесценные сокровища.
my letters 1
18 февраля в 15:14
+1
Пока копаешь, муж-алкаш, например, может прибить.
07Taisiya
18 февраля в 16:22
0
Не может.Лопата в руках у копающего,а не у алкаша.

Тут конечно поправка.Девчонка городская и деревенская - как небо и земля.Совершенно разные.
Мы,деревенские,знаем свои возможности и найдём управу на самого чёрта.
Вот городские девчонки слабее.Мне так кажется.
my letters 1
18 февраля в 18:00
+1
Ну вы и в себе не копаетесь. Лопатой по лбу и все. Я про это и говорю
07Taisiya
18 февраля в 18:21
+1
Есть немножко.
Копалась в 20 лет.
Всё выкопала.
Теперь не сомневаюсь - кому по лбу,кому чаёк,а кому и водочка с отбивнушечкой...с малосольным огурчиком.
my letters 1
18 февраля в 18:36
+1
Вот это я и имела в виду
07Taisiya
18 февраля в 18:48
0
Iriskortes
18 февраля в 16:55
0
В ответ на комментарий my letters 1
Самокопание отнимает время. Оно направлено на поиск причины в себе, а не в трезвой оценке ситуации

↑   Перейти к этому комментарию
простите, а Вы никогда не задумывались, что каждый человек по большей части постоянно попадает в очень похожие ситуации для себя - не умеющий отстаивать свое мнение постоянно жалуется, что никто его не слышит, легковерный постоянно попадает в ситуации, когда его обманывают, скандальный и склочный всегда найдет повод для скандала и т.д. какая тут может быть трезвая оценка ситуации, если все начинается с самого человека, с его личных и психологических качеств - могу- не могу, хочу- не хочу и т.д ?
my letters 1
18 февраля в 18:02
+1
Я много о чем задумывалась и очень долго занималась именно самокопанием. Я также могу задать встречный вопрос: если человек от рождения тихий и спокойный, то зачем ему подстраиваться под хамов, например? Проще выбрать адекватное окружение или попросить помощи у тех, кто обладает нужными навыками.
Iriskortes
19 февраля в 17:45
0
а всегда ли есть возможность сменить окружение в нужном направлении? обстоятельства не всегда благоприятны
my letters 1
19 февраля в 17:57
0
Не сразу, но можно. Честно.
Iriskortes
19 февраля в 17:58
0
не буду спорит - но желания не всегда совпадают с возможностями. честно
my letters 1
19 февраля в 18:06
0
Значит желания должны быть адекватными
Iriskortes
19 февраля в 18:14
0
а с этим всегда проблемы!
my letters 1
19 февраля в 18:18
0
Iriskortes
18 февраля в 16:46
0
В ответ на комментарий my letters 1
Вот это вот "начни с себя" - это такая зараза, которая отравляет жизнь. Муж козёл - начни с себя, ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя, начальник наорал - начни с себя и т. д. Это абсолютно рабская логика винить во всем себя и начинать закапываться в себе. Наш мир огромен, в нем есть куча вариантов и не надо прогибаться под калечащие психику ситуации. Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена. Просто надо принять, что в мире полно некомпетентных специалистов, не хороших людей и т. д. Вероятность встречи с ними на жизненном пути достаточно высока. Не надо винить себя, надо собраться и решить проблему, возникшую по их вине. Копание в себе лишь сжирает драгоценное время.

↑   Перейти к этому комментарию
my letters 1 пишет:
Муж козёл - начни с себя,
простите, а разве тут не правда - кто его выбирал, не Вы ли?
my letters 1 пишет:
ребёнок не усвоил школьный материал - начни с себя
и тут я соглашусь, что вина родителя есть - не проконтролировал, вовремя не поинтересовался - все ли понятно
my letters 1 пишет:
начальник наорал - начни с себя
тут есть варианты - как и Ваша прямая вина, так и просто плохое настроение или "подвернулся под руку"
my letters 1 пишет:
Большинство проблем решается не копанием в себе, а заменой слабого звена.
какое слабое звено Вы предлагаете заменить в Ваших примерах?
если выбрали не того человека - где гарантия, что в следующий раз Вы не сделаете такой же ошибки. статистика говорит, что в большинстве случаев женщина выбирает себе мужчину определенного типа, так что вероятность и в дальнейшем выбирать себе не тех никуда не девается от того, что Вы Васю смените на Петю
если ребенок не усвоил материал - какое звено Вы собираетесь менять ? ребенка? смена школы вряд ли поможет, если ребенок ленив и не имеет желания учиться
с работой все просто - не нравится начальник - ищи другую работу
my letters 1
18 февраля в 17:57
0
Везде все просто, как с работой. Козла в стойло, с ребёнком беседы или другая школа. И у меня таких проблем как раз нет. Именно потому, что я поняла "самокопание - зло".
Iriskortes
19 февраля в 17:42
0
я не столь категорична в этом вопросе - на себя тоже стоит смотреть, чтобы не вознестись раньше времени
my letters 1
19 февраля в 17:57
0
На себя нужно смотреть в спокойной обстановке
Iriskortes
19 февраля в 17:58
0
любую ситуацию нужно анализировать в спокойной обстановке
natulek30
18 февраля в 1:13
+5
Всё должно быть в меру. Если всё полагать только на специалистов и ничего не делать самой, то это тоже неправильно.
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики. Ну, это я какой-то уж слишком примерчик взяла. Давайте что-нибудь другое. Ребёнок оцарапался. Дома стоит зелёнка, йод и пр. средства. Вы серьёзно отпроситесь с работы, перенесёте какое-нибудь важное мероприятие, чтобы отвезти своего ребёнка в травмпункт, где ему помажут ранку? Но ведь есть же специалисты для этого, не самой же.Или Ваш ребёнок не умеет застёгивать пуговицы. Да нет у него никаких нарушений, он просто маленький, ему надо показать и чтоб он потренировался. Серьёзно, будете сами ему это показывать и сами учить его этому будете? Есть же учителя, воспитатели, няньки, гувернантки. Ну, и т.д.
my letters 1
18 февраля в 1:23
+10
То, что Вы описали - это обыденные действия. Автор говорит о действиях, где нужно обладать компетенцией специалиста.
natulek30
18 февраля в 16:02
0
Вы знаете, я практически каждый день вижу родителей, которые даже для выполнения обыденных действий требуют специалиста. И даже не потому, что реально нуждаются в помощи, а потому что специалист им должен и обязан и точка.
my letters 1
18 февраля в 17:58
0
Ну таких родителей самих к специалистам надо
natulek30
18 февраля в 18:54
0

Кто ж их туда насильно отправит?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:29
+1
В ответ на комментарий natulek30
Всё должно быть в меру. Если всё полагать только на специалистов и ничего не делать самой, то это тоже неправильно.
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики. Ну, это я какой-то уж слишком примерчик взяла. Давайте что-нибудь другое. Ребёнок оцарапался. Дома стоит зелёнка, йод и пр. средства. Вы серьёзно отпроситесь с работы, перенесёте какое-нибудь важное мероприятие, чтобы отвезти своего ребёнка в травмпункт, где ему помажут ранку? Но ведь есть же специалисты для этого, не самой же.Или Ваш ребёнок не умеет застёгивать пуговицы. Да нет у него никаких нарушений, он просто маленький, ему надо показать и чтоб он потренировался. Серьёзно, будете сами ему это показывать и сами учить его этому будете? Есть же учителя, воспитатели, няньки, гувернантки. Ну, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, мы сейчас немного о другом, верно? А "мера" - это дело хорошее.
natulek30
18 февраля в 16:03
0
gvoicel пишет:
Ну, мы сейчас немного о другом, верно? А "мера" - это дело хорошее.
Я вообще-то сразу написала, о чём говорю именно я:
natulek30 пишет:
Всё должно быть в меру.
el gata
18 февраля в 6:16
+1
В ответ на комментарий natulek30
Всё должно быть в меру. Если всё полагать только на специалистов и ничего не делать самой, то это тоже неправильно.
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики. Ну, это я какой-то уж слишком примерчик взяла. Давайте что-нибудь другое. Ребёнок оцарапался. Дома стоит зелёнка, йод и пр. средства. Вы серьёзно отпроситесь с работы, перенесёте какое-нибудь важное мероприятие, чтобы отвезти своего ребёнка в травмпункт, где ему помажут ранку? Но ведь есть же специалисты для этого, не самой же.Или Ваш ребёнок не умеет застёгивать пуговицы. Да нет у него никаких нарушений, он просто маленький, ему надо показать и чтоб он потренировался. Серьёзно, будете сами ему это показывать и сами учить его этому будете? Есть же учителя, воспитатели, няньки, гувернантки. Ну, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, все сами. И ранку йодом смажем, и операцию на мозге проведем. Это ж фигня вопрос. Как говорится, что нам стоит дом построить.
natulek30
18 февраля в 16:24
0
Не буду тыкать пальцем, но даже тут, в СМ, я читала, как одна дама писала, что да, обрабатывать ранку йодом она провезёт своего ребёнка в травмпункт. Поэтому ни фига не смешно.
lenochkash
18 февраля в 7:59
+7
В ответ на комментарий natulek30
Всё должно быть в меру. Если всё полагать только на специалистов и ничего не делать самой, то это тоже неправильно.
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики. Ну, это я какой-то уж слишком примерчик взяла. Давайте что-нибудь другое. Ребёнок оцарапался. Дома стоит зелёнка, йод и пр. средства. Вы серьёзно отпроситесь с работы, перенесёте какое-нибудь важное мероприятие, чтобы отвезти своего ребёнка в травмпункт, где ему помажут ранку? Но ведь есть же специалисты для этого, не самой же.Или Ваш ребёнок не умеет застёгивать пуговицы. Да нет у него никаких нарушений, он просто маленький, ему надо показать и чтоб он потренировался. Серьёзно, будете сами ему это показывать и сами учить его этому будете? Есть же учителя, воспитатели, няньки, гувернантки. Ну, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы как-то странно сравниваете "оцарапался-помазать зеленкой" и "оценить состояние, услышать шумы в сердце, провести мероприятия по выявоению порока и назначить соответсвующее лечение".... Или "научить пуговицы застегивать" и "объяснить, что такое умлаут и научить решать задачи через дискриминант, как того требует учебная программа". Ну и, простите, "плакать" и "провести ритуальные мероприятия" - это тоже, знаете ли.... Совершенно разные уровни. Пусть каждый занимается СВОИМ делом, имхо... Профессионально и качественно.... А зеленкой помажем и пуговицы научим....
Зуяшка
18 февраля в 11:32
0
Не так. Не нашел один врач причину, ищем другого врача. Ребенок не пошел на поправку, не набирал вес, физически не активный. Что делала мама?
lenochkash
18 февраля в 12:14
0
Это уже о другом. Это о том, что "обратившись к специалисту и услышав авторитетное мнение, мама доверилась и успокоилась, возможно, переложив отвественность "на того, кто знает". Но при этом если 3 врача (а мама была не у одного, а многих обошла) не услышали шумов и из всех назначений "элькар" что должна сделать мама-не врач? Но посыл комментатора, кому я отвечала несколько иной все де: "не надо вызывать специалиста по плачу, поплачьте сами, неужто не справитесь"?
Asia-apple
18 февраля в 13:53
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Не так. Не нашел один врач причину, ищем другого врача. Ребенок не пошел на поправку, не набирал вес, физически не активный. Что делала мама?

↑   Перейти к этому комментарию
Мама и была не у одного врача, и даже в выписке у неё стояло что-то под вопросом, ну что никто внимания не обратил. И это грустно. Потому что можно сколько угодно искать специалистов самим, но как-то приходя к врачу хочется грамотной помощи, при этом никто не говорит, что если не нравится, надо соглашаться и не идти дальше. Вопрос лишь в том, бывает, когда нравится...
Iriskortes
18 февраля в 16:58
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Не так. Не нашел один врач причину, ищем другого врача. Ребенок не пошел на поправку, не набирал вес, физически не активный. Что делала мама?

↑   Перейти к этому комментарию
это не только мам касается - посмотрите, сколько людей даже не стремятся перепроверить свой диагноз, если лечение не дает эффекта? это элементарные вещи, все о них знают, но мало кто следует этим простым вещам. есть проблема со здоровьем - сидим до последнего, чтобы не идти к врачу, а потом плачемся, что болезнь запущена. кто за ногу держал и не пускал?
natulek30
18 февраля в 16:26
0
В ответ на комментарий lenochkash
Вы как-то странно сравниваете "оцарапался-помазать зеленкой" и "оценить состояние, услышать шумы в сердце, провести мероприятия по выявоению порока и назначить соответсвующее лечение".... Или "научить пуговицы застегивать" и "объяснить, что такое умлаут и научить решать задачи через дискриминант, как того требует учебная программа". Ну и, простите, "плакать" и "провести ритуальные мероприятия" - это тоже, знаете ли.... Совершенно разные уровни. Пусть каждый занимается СВОИМ делом, имхо... Профессионально и качественно.... А зеленкой помажем и пуговицы научим....

↑   Перейти к этому комментарию
Выше ответила. Да, некоторые реально возят своих детей в травмпункт мазать ранку йодом. И, кстати, по закону, к примеру, работники детского сада тоже не могут самостоятельно кому-то йодом царапину помазать, надо к специалисту.
если существуют такие смешные законы, думаете, не существует людей, которые эти законы соблюдают? Или думаете, что за это никого не наказывают?
lenochkash
18 февраля в 17:09
+1
Закон имхо правильный. Ребенок упал, получил травму. Пусть видимые повреждения - всего лишь царапина, оценить состояние здоровья поранившегося ребенка должен врач, а не воспитатель детского сада. Это врпрос ответсвенности. Может, он упал, а у него царапина + сотрясение. Воспитатель, не будучи врачом может оценить состояние? И да, не обратил внимание на ранение = халатное отношение. Когда речь илет о здоровье ребенка, всяко лучше перебдеть. А если у ребенка от йода шок болевой случится, да мало ли, может, йод нельзя? Я в лагере работала, насмотрелась. В случае, когда везут родители - вы лично знаете таких родителей и ранку видели? Значит, осмотр врача был необходим. Я понимаю, чужое не болит, но почему вы считаете, что там "цена вопроса= ,ватка с йодом"? Если родитель привез ребенка в больницу, значит, считает, что сам не в состоянии помочь ребенку, он расчитывает на КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь. В чем проблема?
natulek30
18 февраля в 17:15
0
lenochkash пишет:
Может, он упал, а у него царапина + сотрясение.
А может, он не падал, а просто за край парты, к примеру, задел и окарябал кожу, т.е. даже не ударился. Вот прям серьёзно надо, чтоб врач оценил?
lenochkash пишет:
йод нельзя?
Есть ещё перекись и пр. И вообще список аллергенов на каждого конкретного ребёнка всегда висит в детских садах в группе на видном месте.
lenochkash пишет:
вы лично знаете таких родителей и ранку видели?
Нет, я с Луны свалилась, не работаю в детском саду, не руководила детским садом и не имею двух пед. образований за плечами, не имею 2-ух мед. подготовок по оказанию первой помощи, кучи различных курсов на эти темы, ничего не видела лагере (я ж и практику там не проходила институтскую), сама не родитель и своих детей тоже не имею.
my letters 1
18 февраля в 18:24
0
Ну тогда Вы лучше нас должны знать зачем родители едут в травм пункт, если травма получена в саду. Не в царапине и беспомощности родителей дело
natulek30
18 февраля в 18:55
0
my letters 1 пишет:
Не в царапине и беспомощности родителей дело
Выше ж я уже писала, в чём на самом деле дело.
Ниже вон тому подтверждающий пример.
my letters 1
18 февраля в 19:04
0
Я не уверена, но Вы же вроде работаете в коррекционной садике. Может родители думают, что детей избивают, тем более по телевизору бывают репортажи на такую тему
natulek30
18 февраля в 19:44
0
Именно там и работаю.
Я не знаю, что там думают родители. Но необоснованные совершенно наезды (иначе этого вот никак назвать нельзя) именно на воспитателей (а вот не понравился такой-то воспитатель, рожей не вышел) - это прям как 2 пальца об асфальт. Вот почему-то ко мне с таким родители не обращались. Но я ж логопед да ещё бывший мент, я ж распишу, как положено по закону. А вот над простыми педагогами родители реально порой издеваются. Особенно достаётся воспитателям, эти прям априори во всём виноваты. Стопудово лупят всех детей ногами по голове, просто никто этого не видит, сотрудники все в сговоре, бедные родители ничего доказать не могут.
ЗЫ. Сегодня, кстати, уже показывали, как воспитатель, которая первый день работает, забыла ребёнка на улице. Теперь тряхонут всех. Усиляться, надзор и всё такое прочее.
Скажу Вам по секрету, если молоденькая воспитатель, которая первый день работает, забыла на улице ребёнка, то это, конечно, очень ненадлежащее выполнение своих обязанностей, но целый детский сад, в котором этого больше никто не заметил и в котором люди уже не первый год работают - это вообще полный абзац.
Да. Бывало и на моей территории такое, что воспитатель кого-то там из виду упустил, но через 5 минут либо сам воспитатель тревогу уже поднимет, либо другой сотрудник этого ребёнка заметит и отведёт, куда надо. На улице камеры, охрана на посту не спит же весь день, на прогулочную площадку выходят (у нас) окна из учебной комнаты, из младшей группы, из мед. кабинета, и каждый в окно выглядывает, смотрит, что там делается, плюс жители соседних домов - этим вообще делать нечего, они только по окнам целыми днями шарятся и слушают и высматривают, что там воспитатели на прогулке с детьми делают (элементарно!), в группе воспитатель, нянька, зав. то и дело туда-сюда шмыгает, контролирует, у нас ещё то дефектологу детей подай, то логопеду, то муз. руководителю... Ой, мне даже знакомая рассказывала, как она ехала в автобусе и слышала, как две тётки в этом автобусе, когда он проезжал мимо нашего сада, успели пошарить по окнам и долго потом осуждать, что воспитатель пятой точкой к детям находилась, а лицом к окну (короче, ни фига за детьми не смотрит).
Это весь состав в саду менять надо во главе с зав., а не молодого воспитателя наказывать.
ЗЫ. Я сейчас от руководства садом отказалась и спокойненько себе тружусь чисто логопедом, и голова не болит. Пусть следующий зицпредседатель Фунт корячится. А мне моя нервная система дороже.
my letters 1
18 февраля в 19:51
0
Видите, дело ведь совсем не в не умении обрабатывать царапины(. Мне, кстати, очень нравится, как прогулки в садах организованы в Швеции, например. Там все дети в жилетах кислотного цвета со светоотражающими элементами (типа как дворники у нас ходят). Такие жилетки продаются в ИКЕЕ. Я думаю, что уж в такой жилетке ребёнка точно не забудут и не потеряют.
lenochkash
18 февраля в 18:27
+1
В ответ на комментарий natulek30
lenochkash пишет:
Может, он упал, а у него царапина + сотрясение.
А может, он не падал, а просто за край парты, к примеру, задел и окарябал кожу, т.е. даже не ударился. Вот прям серьёзно надо, чтоб врач оценил?
lenochkash пишет:
йод нельзя?
Есть ещё перекись и пр. И вообще список аллергенов на каждого конкретного ребёнка всегда висит в детских садах в группе на видном месте.
lenochkash пишет:
вы лично знаете таких родителей и ранку видели?
Нет, я с Луны свалилась, не работаю в детском саду, не руководила детским садом и не имею двух пед. образований за плечами, не имею 2-ух мед. подготовок по оказанию первой помощи, кучи различных курсов на эти темы, ничего не видела лагере (я ж и практику там не проходила институтскую), сама не родитель и своих детей тоже не имею.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну... откуда вы свалились, знаете только вы. А состояние ребенка да, должен оценивать врач, а не воспитатель, с луны свалившийся, даже если ребеок действительно зацепился за парту. Родители при этом не присутвовали и о характере травмы могут судить только со слов воспитателя, который, на сколько понимаю, не горит желанием признаться, что ввереный ему ребенок сильно травмировался. И на месте родителей тоже возила бы ребенка с царапиной по врачам, тем болен, если вы и с ними в таком тоне разговариваете. За сим откланиваюсь. В таком тоне диалог вести не представляю возможным
natulek30
18 февраля в 18:56
0
Так не ведите. Не заставляю ж.
iRusIa-69
18 февраля в 10:10
+4
В ответ на комментарий natulek30
Всё должно быть в меру. Если всё полагать только на специалистов и ничего не делать самой, то это тоже неправильно.
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики. Ну, это я какой-то уж слишком примерчик взяла. Давайте что-нибудь другое. Ребёнок оцарапался. Дома стоит зелёнка, йод и пр. средства. Вы серьёзно отпроситесь с работы, перенесёте какое-нибудь важное мероприятие, чтобы отвезти своего ребёнка в травмпункт, где ему помажут ранку? Но ведь есть же специалисты для этого, не самой же.Или Ваш ребёнок не умеет застёгивать пуговицы. Да нет у него никаких нарушений, он просто маленький, ему надо показать и чтоб он потренировался. Серьёзно, будете сами ему это показывать и сами учить его этому будете? Есть же учителя, воспитатели, няньки, гувернантки. Ну, и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики.
Если вы плачете, потому что на похоронах ПОЛОЖЕНО плакать, то вызовите специалистов. Большинство плачете потому что не в силах сдержать свое горе.
Не корректное сравнение. Я тоже мама ребенка у которого совершенно случайно в 13 лет обнаружили патологию почки. На мой вопрос "как же так, неужели все 13 лет не было никаких признаков?", врач полистала карточку и сказала "ну вот у вас тут и тут, и вот здесь, были немотивированные подъемы температуры и еще какие-то признаки. И если бы вы сделали на тот момент анализы или обследования, то возможно обнаружили бы". И кто простите, ДОЛЖЕН был заподозрить неладное и дать направление на анализы, молодая мать у которой просто нет опыта и элементарных знаний или врач которая эти симптомы в карту записывала, но даже не потрудилась вспомнить чему ее учили?
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 10:57
0
О почках моя пройденная ситуация. Я сама выбила из врача направление на полное обследование ребенка в его год именно по причине внезапной однодневной высокой темпы и температурной реакции на прививки до года. Так как сама считала что это ненормально и мне самой как матери ,нужно было объяснение.
Оказалось одна почка. До 16 каждый год обследование проходили. Потом в 18 заставила уже врач, перед снятием с детской пол-ки.
iRusIa-69
18 февраля в 11:12
+2
Мне на тот момент было 23 года. Информацию взять негде. Врачей платных еще не было, УЗИ только по направлению, никто для профилактики детей не обследовал. Поднялась у ребенка температура вызвала врача, на следующий день все нормально, откуда мне было знать что это для всего есть причина. Тем более это было раз в несколько месяцев, а не каждую неделю. В остальном здоровый ребенок, практически не болела. Понятно что получив такой опыт младших обследовали с ног до головы на предмет возможной патологии и даже кое что нарыли.
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 12:58
0
Мне на тот момент было 25. И инета не было.
Просто интуиция и логика развиты. Считаю что сами врачи не экстрасенсы. И если что-то меня как мать смущает, я имею полное право либо добиться обследования первичного, либо отказаться,если предлагают то,что я ставлю под сомнение.
Например я как то с тем же педиатром и с тем же своим маленьким первым сыном. Она выписала лекарство с словами-" я не знаю как оно подействует,оно новое на рынке,но вы попробуйте,потом мне расскажете". Естественно я то лекарство принципиально не купила и ребенку не давала. Потому что я считаю что мой ребенок не подопытный кролик. В этот же день пошла сразу к главврачу и попросила перевести нас к другому педиатру на другой участок, пока я ту не прибила.

У нас тоже было что редкая однодневная темпа. И на следующий день нормально. Но я сама понимала что это ненормально и надо узнать почему. А для того чтоб узнать,нужно полное обследование. Это чисто по логике. Поэтому просто докопалась до педиатра и потребовала направление,которое она без особых оснований давать не хотела. Просто у меня характер упертый. Если мне надо, я и мертвого достану. Как говорится
iRusIa-69
18 февраля в 13:05
0
Ну что же, поздравляю вы идеальная мать. Я нет. Я поверила объяснением, что у ребенка хороший иммунитет и он справился с вирусом, потому и нет никаких проявлений простуды.
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 15:02
0
Мне тоже такое говорили что ничего страшного и что справился быстро с каким то вирусом
Проблема моего недоверия к тому что говорили ,в обычной логике. Если словил вирус и была реакция, то какой вирус? Может он остался и проявится? Почему стабильно раз в месяц повышение темпы от 38 до 38.5?

Спасибо за поздравление. Я доверяю просто прежде всего своей интуиции.
iRusIa-69
18 февраля в 19:36
+1
У дочери температура повышалась даже не раз в месяц, а раз 3-4 месяца. И в остальном она была здоровым ребенком, Когда она пошла в садик в 2.4, я за 2 года не разу на больничный не ходила.
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 20:29
0
здорово. Я наоборот по первости первые три года из больняков сына не вылазили. Потому что в связи с одной почкой, по настоянию нефролога,много чего нельзя было из продуктов. И по первости я честно придерживалась диеты. Только потом засомневалась и побежала советоваться по нефрологам главнее поликлиничного.
Так что может и хорошо что вы не настояли и до 13 лет не знали. Спокойно без дурацкой диеты прожили
iRusIa-69
19 февраля в 6:49
+1
У дочери обе почки, только из-за неправильно расположенного мочеточника не было полного оттока мочи. От чего лоханка постепенно увеличивалась в размерах. Когда все это обнаружили, то почка была в 4 раза больше второй. Не знаю преувеличили врачи или нет, но тогда сказали еще год-два и почка бы погибла. Нам обещали, что почка восстановится на 50-80%. Но фактически восстановилась на все 100, хотя я все равно переживаю как дочь беременность перенесет. Тем более есть еще аномалия в работе сердца, хотя тут как раз врачи сказали, что это ерунда и организм сам все компенсировал. Так что у нас был только год после операции с ограничениями и диетой, даже инвалидность давали. Потом постепенно вернулась к обычному режиму.
мама Льва и Кирилла
19 февраля в 11:46
0
ух тыж..и такое бывает
с почками такое разнообразие отклонений,что свихнуться можно
не переживайте заранее . Главное чтоб она гинекологу при беременности не забыла сказать про бывшие проблемы
Мне(у меня хронический пиелонефрит) и сыну прописывали канефрон и есентуки 4 или 17 А в последнюю беременность мой пиелонефрит вообще не давал о себе знать,как будто его и нет ,поэтому ничего не принимала
Иринка и малыш
18 февраля в 20:17
+1
В ответ на комментарий мама Льва и Кирилла
Мне тоже такое говорили что ничего страшного и что справился быстро с каким то вирусом
Проблема моего недоверия к тому что говорили ,в обычной логике. Если словил вирус и была реакция, то какой вирус? Может он остался и проявится? Почему стабильно раз в месяц повышение темпы от 38 до 38.5?

Спасибо за поздравление. Я доверяю просто прежде всего своей интуиции.

↑   Перейти к этому комментарию
А потом перестала температура повышаться? Это было воспаление в почке или как они объяснили? Обычно при повышении температуры без симптомов советуют сдать мочу и кровь ( прямо в момент повышения), у меня у старшего бывало и бывает, мы сдавали периодически анализы, все нормально, сказали, что так может скрытый вирус проявляться, сдали на скрытые вирусы, титры только к Герпесу повышены и то немного, пролечились, стало лучше, но раз в год все равно бывает температура. Но я не знаю, что ещё обследовать, почки на месте у него.
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 20:40
0
Прямо в момент повышения сдавать мочу ,это нас потом нефролог просила. Заранее давала направления. А вот кровь...никак не сдать без направления. Да и с темпой естественно я бы не потащила ребенка в поликлиннику..
Резкие повышения темпы прекратились в школьном возрасте.

С почками надо делать полное УЗИ именно почек. Там может быть все что угодно. Надпочечники,лоханки, раздвоение почки, или разные размеры. Пока детский организм привыкает к своему какому то не обычному состоянию ,могут быть скачки темпы.
Ты полное обследование делала ему?
Иринка и малыш
18 февраля в 21:04
+1
УЗИ делали всех органов брюшной полости и почек в том числе, по-моему даже пару раз...вон там внизу пишут в начале температура повышалась, потом инсульт был в 12 лет я перепугалась. Что ещё обследовать не знаю.
мама Льва и Кирилла
18 февраля в 21:13
0
ничего себе.
Может там с сердцем и тем что к сердцу прилегает,было что-то не так?
С чего инсульт в таком возрасте
Иринка и малыш
18 февраля в 22:10
+1
Не знаю, спросила, пока не ответили
Евгения0305
19 февраля в 7:34
+1
В ответ на комментарий мама Льва и Кирилла
ничего себе.
Может там с сердцем и тем что к сердцу прилегает,было что-то не так?
С чего инсульт в таком возрасте

↑   Перейти к этому комментарию
мама Льва и Кирилла пишет:
С чего инсульт в таком возрасте
Поверьте, бывает и раньше. Сын брата моего мужа сразу, как родился, перенёс инсульт. От чего, не знаю. Но восстановился, в целом здоров, и уже начальную школу заканчивает. Но ему навсегда запрещены физические нагрузки.
мама Льва и Кирилла
19 февраля в 11:46
0
кошмар какой
Евгения0305
19 февраля в 16:26
+1
Да, первое время с ним было очень трудно. Слава Богу, врачи и мама вытащили его в хорошее состояние. Правда, в будущем работать сможет только умственно, а не физически, и то не перегружаясь.
мама Льва и Кирилла
19 февраля в 16:54
0
умственный труд ценится больше
Евгения0305
19 февраля в 16:56
+1
Думаю, что он сможет - учится хорошо.
natulek30
18 февраля в 16:30
0
В ответ на комментарий iRusIa-69
Мне на тот момент было 23 года. Информацию взять негде. Врачей платных еще не было, УЗИ только по направлению, никто для профилактики детей не обследовал. Поднялась у ребенка температура вызвала врача, на следующий день все нормально, откуда мне было знать что это для всего есть причина. Тем более это было раз в несколько месяцев, а не каждую неделю. В остальном здоровый ребенок, практически не болела. Понятно что получив такой опыт младших обследовали с ног до головы на предмет возможной патологии и даже кое что нарыли.

↑   Перейти к этому комментарию
У бывшей коллеги так болел сын, т.е. сегодня поднялась температура, а завтра нет ничего. А в 12 лет у него случился инсульт. Но анализы мочи, крови и УЗИ ему делали.
Иринка и малыш
18 февраля в 20:12
0
А что сказали, какая связь между температурой и инсультом?
natulek30
18 февраля в 16:28
0
В ответ на комментарий iRusIa-69
natulek30 пишет:
Ну, к примеру, умер близкий человек. Вы серьёзно собираетесь плакать сами? Есть же профессионалы-плакальщики.
Если вы плачете, потому что на похоронах ПОЛОЖЕНО плакать, то вызовите специалистов. Большинство плачете потому что не в силах сдержать свое горе.
Не корректное сравнение. Я тоже мама ребенка у которого совершенно случайно в 13 лет обнаружили патологию почки. На мой вопрос "как же так, неужели все 13 лет не было никаких признаков?", врач полистала карточку и сказала "ну вот у вас тут и тут, и вот здесь, были немотивированные подъемы температуры и еще какие-то признаки. И если бы вы сделали на тот момент анализы или обследования, то возможно обнаружили бы". И кто простите, ДОЛЖЕН был заподозрить неладное и дать направление на анализы, молодая мать у которой просто нет опыта и элементарных знаний или врач которая эти симптомы в карту записывала, но даже не потрудилась вспомнить чему ее учили?

↑   Перейти к этому комментарию
Выше уже ответила нескольким. Почитайте про "некорректность" сравнения.
iRusIa-69
18 февраля в 19:38
0
Некорректность сравнения в первую очередь заключается в том, что вы сравниваете эмоции и действия.
natulek30
18 февраля в 19:45
0
Большинство действий вызвано эмоциями, а не разумом.
iRusIa-69
19 февраля в 6:56
0
Если человек не истерик, то как раз таки разум преобладает. Просто в некоторые моменты люди не сдерживают эмоции, если в этом не необходимости.
natulek30
19 февраля в 14:09
0
Мой жизненный опыт показал мне другое. Сейчас никто не собирается сдерживать свои эмоции, если их можно безнаказанно вылить на беззащитного и бесправного.
iRusIa-69
19 февраля в 15:06
0
natulek30 пишет:
Сейчас никто не собирается сдерживать свои эмоции, если их можно безнаказанно вылить на беззащитного и бесправного.
Вот тут пожалуй соглашусь. Бдлячество сейчас во всех слоях населения процветает.
Арина Радионовна
18 февраля в 1:25
+4
"Да, понятно, что "помоги себе сам", но не много ли мы на себя стали брать?"
К сожелению, слишком много. Потому что вокруг цветет безответственность и кустарщина. Но мы живем здесь и сейчас, а не в светлом будущем, когда все будут ответственными профессионалами. Даже нянечки в больницах
Поэтому в ответственных местах, где мне жизненно-важен результат, я предпочту получить максимальное количество информации по вопросу и/или привлечь специалиста/консультанта/профессионала, зарекомендовавшего себя таковым, а не пускать дело на самотёк. Исправлять потом гораздо труднее, дороже, а иногда невозможно
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 1:57
+3
Понимаю. Понимаю, что реальность и мечты - это разные вещи. Меня пугает, что "безответсвенность и кустарщина" стали восприниматься как норма. А виноват тот самый "человек-универсал широчайшего профиля".
Арина Радионовна
18 февраля в 2:16
+1
Ну да, согласна.
И еще - по поводу виктимблейдинга. Барышня 20 лет в короткой юбке возвращается из гостей в полночь через парк, давно пользующийся нехорошей репутацией. Ее изнасиловали неоднократно. Они подонки, преступники и должны понести наказание - несомненно! Она дура и сама виновата - ага
Абигайль-2
18 февраля в 3:42
+7
Да, она дура и сама виновата. Потому что, если знала о плохой репутации парка и пошла-это совсем дура. Если не знала, и пошла-это наивно рисковавшая. Неоправданный риск . И хоть убейте меня тапком-но это так. Ага.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 4:10
0
Да, тут, к сожалению, всё очевидно. Вот только парк с плохой репутацией и рабочее место, где находятся специалисты, - разные места по определению. И насильники получат в любом случае, а вот ответят ли "специалисты"?
Абигайль-2
18 февраля в 5:18
+1
Согласна. Полиция сегодня. Получает достаточно, чтобы навести кругом закон и порядок.
Friday76
18 февраля в 4:45
+2
В ответ на комментарий Абигайль-2
Да, она дура и сама виновата. Потому что, если знала о плохой репутации парка и пошла-это совсем дура. Если не знала, и пошла-это наивно рисковавшая. Неоправданный риск . И хоть убейте меня тапком-но это так. Ага.

↑   Перейти к этому комментарию
Я работала на фирме (днем), которая находилась в пром.зоне. чтобы выйти к остановке - нужно было пройти через парк, который ночью превращался в парк с плохой репутацией. Повариха, которая тоже работала в нашей фирме (только ночью) - получила по голове и была ограблена. Про плохую репутацию парка она не знала, потому что жила в другом районе и в этом только работала и пойти другой дорогой она не могла, потому что только один путь. Когда сообщили в полицию - они сказали, что это не пераый случай в этом парке. То есть полиция в курсе, что там орудует банда грабящая и избивающая людей - ничего не делает. А люди которые по башке получили - самидуракивиноваты.
Абигайль-2
18 февраля в 5:25
+2
Да, именно так. Все знали о том, что там бывает и что страшно идти к остановке. Но все за уснули языки в задницу и на нее же присели. У фирмы есть руководители,которые должны обеспечить безопасность работы сотрудников. У города тоже есть начальники, есть полиция. Сама в 90 была такая-боялась, что уволят и детей не на что будет кормить. Бог, правда, миловал. Но своих двух директриса, насиловавших учительство в те годы, ненавижу и и не боюсь этого сказать. Не здороваясь с ними и прохожу мимо. Пусть живут счастливо, если смогут. Но сегодня-завтра вы по каждому поводу в школе ли, в саду, в прокуратуру бежите. Вот научитесь в нее бегать и по другим поводам.
злая птичка
18 февраля в 10:37
+8
В ответ на комментарий Абигайль-2
Да, она дура и сама виновата. Потому что, если знала о плохой репутации парка и пошла-это совсем дура. Если не знала, и пошла-это наивно рисковавшая. Неоправданный риск . И хоть убейте меня тапком-но это так. Ага.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, не дура и не виновата. Гражданин имеет право на безопасность и неприкосновенность. Гражданин имеет право безопасно передвигаться по городу в любое время суток. Что эту безопасность ему не обеспечило государство - это другой вопрос.
Абигайль-2
18 февраля в 12:52
показать текст комментария
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.2
злая птичка
18 февраля в 12:57
0
Ээээ? А это - нет.
Арина Радионовна
18 февраля в 15:21
+1
В ответ на комментарий злая птичка
Нет, не дура и не виновата. Гражданин имеет право на безопасность и неприкосновенность. Гражданин имеет право безопасно передвигаться по городу в любое время суток. Что эту безопасность ему не обеспечило государство - это другой вопрос.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я и говорю - это выбор каждого человека! На собственном примере показать, какое государство плохое и не обеспечило, или включить моСХ и взять такси до подъезда
Marnkin
18 февраля в 16:06
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
Да, она дура и сама виновата. Потому что, если знала о плохой репутации парка и пошла-это совсем дура. Если не знала, и пошла-это наивно рисковавшая. Неоправданный риск . И хоть убейте меня тапком-но это так. Ага.

↑   Перейти к этому комментарию
ГретаМаргарита
18 февраля в 1:45
+2
Я всегда верила врачам. Они учились, они знают, у них опыт. Пока не случилось то, что случилось. Нет уж.
То же с садиком. У нас все пожилые воспитатели. И вот эти устаревшие методы мне не нравятся (у самой педобразование). Так что, развиваю ребёнка сама. А от сада мне надо, чтобы под присмотром был, накормлен и пресловутая социализация.
В школе успела поработать. та школа, которая светит моим детям по прописке, ну вообще не внушает мне доверия. Как репетитор с ней сталкиваюсь каждый день. Так что больших надежд на школу не возлагаю. Пока надеюсь, что детям вкладываю настолько, что они сами смогут учиться даже в этой школе.
С удовольствием подискутирую. Ибо чую, что совсем не совпадаю с Вашим мнением
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 2:06
+4
Скорее, мы смотрим немного под разными углами. У нас есть право выбора (даже с экранов телевизоров: "Если вы сомневаетесь, идите за вторым-третьим мнением..."), но не превращается ли это в оправдание безответственности и халтуры. Право становится нашей обязанностью, и уже нас, а не "специалистов" призывают к ответственности и клеймят позором:"Да какая же вы МАТЬ?!" (большие буквы и два знака обязательны!!)
ГретаМаргарита
18 февраля в 7:10
0
Простите, я немного не понимаю. Вы против вот такой самостоятельности, когда я сама себе и врач, и учитель, и воспитатель? Или против того, что клеймят и виноватят именно нас?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 16:09
0
Я не считаю, что все могут быть универсалы, но понимаю, что есть исключения, а порой, жизненная необходимость заставляет. Да, я против клейма. Знаете, вот это: "Да кто вообще вам это назначил?!" . Да, вот, ваш коллега из соседнего кабинета. С ним говорить будете? (вопрос риторический). Такое чувство, что я сапёр -самоучка, который бредёт по минному полю и несёт за каждую мину, кем-то и где-то поставленную.
ГретаМаргарита
18 февраля в 18:36
0
А! Ну так людям дайте только поговорить. Они так самоутверждаются. Тут, к сожалению, ничего не поменять. Сами они чаще всего ведут себя по-другому, нежели советуют
Gidra-2014
18 февраля в 8:12
+1
В ответ на комментарий gvoicel
Скорее, мы смотрим немного под разными углами. У нас есть право выбора (даже с экранов телевизоров: "Если вы сомневаетесь, идите за вторым-третьим мнением..."), но не превращается ли это в оправдание безответственности и халтуры. Право становится нашей обязанностью, и уже нас, а не "специалистов" призывают к ответственности и клеймят позором:"Да какая же вы МАТЬ?!" (большие буквы и два знака обязательны!!)

↑   Перейти к этому комментарию
gvoicel пишет:
"Да какая же вы МАТЬ?!"
так на этот термин столько навешали. И стоит только на мм отойти, как тебя женщины (!!!!!) и заклюют.
Арина Радионовна
18 февраля в 2:09
+6
В ответ на комментарий ГретаМаргарита
Я всегда верила врачам. Они учились, они знают, у них опыт. Пока не случилось то, что случилось. Нет уж.
То же с садиком. У нас все пожилые воспитатели. И вот эти устаревшие методы мне не нравятся (у самой педобразование). Так что, развиваю ребёнка сама. А от сада мне надо, чтобы под присмотром был, накормлен и пресловутая социализация.
В школе успела поработать. та школа, которая светит моим детям по прописке, ну вообще не внушает мне доверия. Как репетитор с ней сталкиваюсь каждый день. Так что больших надежд на школу не возлагаю. Пока надеюсь, что детям вкладываю настолько, что они сами смогут учиться даже в этой школе.
С удовольствием подискутирую. Ибо чую, что совсем не совпадаю с Вашим мнением

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, мне кажется, не о чем тут дискутировать
Вот мне недавно делали челюстно-лицевую операцию. Ничего сложного по мнению врачей. А мне моя голова дорога И, когда на 3 день я уже встать не могла от общего плохого самочувствия, а мне палатный врач говорил, что я "просто нежная такая, вон у нас с огнестрелами лежат - вот это да..." Я просто настояла на развернутом анализе крови - а там Переделывали операцию, вычищали все по новой, дренаж, антибиотики... Еле очухалась. А если бы я поверила проФФессионалу и выписалась доиой? Могла и ласты склеить. И меня совсем не греет, что на доктора бы в суд подали или даже О, БОЖЕ! уволили.
И так во всем!
Удивляют не те, кто говорит - Ах, я доверилась специалисту, а те, кто, например, ВДРУГ после 4 лет обучения в школе, обнаруживает, что ребенок ничего не знает. Понимаю, раз или два не проверить д/з, всякие жизненные обстоятельства бывают, но 4 года, Карл!
Или месяц пьем лекарства, а становиться только хуже. Почему не перепроверить, не получить дополнительное мнение? Лень, денег жалко, времени искать специалиста? НУ, как говорил Жванецкий - Если вас не интересует результат
Friday76
18 февраля в 4:59
+2
Знакомая работал медсестрой в онкоцентре. Рассказывала, что есть врач (хирург) к которому лучше не попадать под нож. Все сотрудники об этом знают, за спиной шушукаются, а он пациентов продолжает оперировать (папа большой начальник). Или вот историю Марины читали? У нее был неправильный протокол лечения, она пыталась попасть к другим врачам, а ей всячески в этом препятствовали. Или история моей знакомой (это канадские врачи уже): ей поставили диагноз, назначили операцию. Поставили в очередь. Очереди она ждала месяцев шесть. Ей становилось хуже и хуже. Она говорила об этом доктору (она бывшая медсестра и могла оценить свое самочувствие). Он говорил, что ничего критичного и нужно ждать и что это нервы просто. Когда ей наконец сделали операцию - было поздно и она умерла.
Может доктор о котором я слышала и научился в конце-концов оперировать. Но, вот вопрос : сколько он пациентов до этого зарезал?
Нина Степа
18 февраля в 2:31
0
В ответ на комментарий ГретаМаргарита
Я всегда верила врачам. Они учились, они знают, у них опыт. Пока не случилось то, что случилось. Нет уж.
То же с садиком. У нас все пожилые воспитатели. И вот эти устаревшие методы мне не нравятся (у самой педобразование). Так что, развиваю ребёнка сама. А от сада мне надо, чтобы под присмотром был, накормлен и пресловутая социализация.
В школе успела поработать. та школа, которая светит моим детям по прописке, ну вообще не внушает мне доверия. Как репетитор с ней сталкиваюсь каждый день. Так что больших надежд на школу не возлагаю. Пока надеюсь, что детям вкладываю настолько, что они сами смогут учиться даже в этой школе.
С удовольствием подискутирую. Ибо чую, что совсем не совпадаю с Вашим мнением

↑   Перейти к этому комментарию
Ну почему не совпадаете, понимаете есть же ситуации, где ты понятия не имеешь что ищешь, а у специалистов реально опыт. Если конечно они хотят его применять, а не спустя рукава работать. Одно дело когда вы уже знаете направление, в котором надо искать и совершенно другое, когда вы понятия не имеете. Вот банально, например, у ребенка на коже появилась какая-то сыпь или пятно. Да забить эту информацию в интернет, там этих пятен.... Попробуй идентифицируй. А у врача должен быть какой-то опыт, знания в конце концов о ходящих в вашем регионе болезнях с такой симптоматикой, анализы, которые могут исключить или подтвердить диагноз. То есть они должен помочь определить вектор действий. Совершенно уже другой вопрос, что у нас сейчас расцветает эра "я никому ничего не должен", многим лень вообще разбираться в вопросах, но все равно если я училась на экономиста, работала в банке, то знаю гораздо больше тонкостей, чем человек, который с этим никогда не сталкивался. А вот пожелаю ли я донести тонкости до людей или нет это уже совершенно другой вопрос.
ГретаМаргарита
18 февраля в 7:14
+1
И, вот, знать бы, кто доносит до меня тонкости, а кто нет. Кому можно полностью довериться, а от кого на фиг отвернуться и делать самой
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 16:15
0
Нет! В ваших словах я слышу сомнения. Так нельзя, уважаемая выжемать! У вас должна быть интуиция! Учите и самообразовывайтесь, в наш век интернета только ленивый не научится всему! (если серьёзно, сама испытываю подобные чувства)
ГретаМаргарита
18 февраля в 18:38
0
Да, пока проблем нет. Легко так. Нашёл мнение, которое тебя полностью устраивает и нормуль.
А когда проблема проблем. Вот тут капец. Один врач одно говорит, другой - другое, третий - третье, в инете то же самое. Вот тут всё. Что делать?
Екатерина Павлючек
18 февраля в 6:07
0
В ответ на комментарий ГретаМаргарита
Я всегда верила врачам. Они учились, они знают, у них опыт. Пока не случилось то, что случилось. Нет уж.
То же с садиком. У нас все пожилые воспитатели. И вот эти устаревшие методы мне не нравятся (у самой педобразование). Так что, развиваю ребёнка сама. А от сада мне надо, чтобы под присмотром был, накормлен и пресловутая социализация.
В школе успела поработать. та школа, которая светит моим детям по прописке, ну вообще не внушает мне доверия. Как репетитор с ней сталкиваюсь каждый день. Так что больших надежд на школу не возлагаю. Пока надеюсь, что детям вкладываю настолько, что они сами смогут учиться даже в этой школе.
С удовольствием подискутирую. Ибо чую, что совсем не совпадаю с Вашим мнением

↑   Перейти к этому комментарию
У вас есть опыт воспитателя и педагога, который есть не у каждой мамы. Вы можете делать обоснованные выводы о качестве образования в школе, и можете вполне профессионально подготовить своего ребенка. Такие навыки есть не у всех.
ГретаМаргарита
18 февраля в 7:15
0
Согласна.
Но у меня больше забот с медициной. Особенно до первой беременности было и во время первой беременности. Потом педиатрия - это отдельный кошмар.
Арина Радионовна
18 февраля в 15:25
+1
Ну да. У врачей сейчас 2 любимые фразы: "Ой, что вы носитесь со своей ерундой, отвлекаете людей от работы" и "Ого, где ж вы раньше были?"
larafoto_70
18 февраля в 2:15
0
Исходный пост не читала.
И никому не говорю, что надо БЫЛО самим смотреть и контролировать ситуацию. В прошедшем времени вообще не имеет смысла такая фраза, ИМХО, она равнозначна фразе ТЫ ДУРА!
Но - пока лечилась и лечила родственников, беспрекословно выполняя предписания врача(речь о хронических болезнях, которые за неделю сами не проходят), ничего хорошего из лечения не получалось. И мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО помешало засевшее убеждение, что раз врач, то он будет лечить.
Потом(очень небыстро) дошло, что власть надо брать в свои руки, и проверять, и перепроверять, и думать, и читать самостоятельно.
Если б так не делала, трое горячо любимых родственника уже б давно были на том свете.
Исходя из этого - если родственники, знакомые болеть начинаю - чего знаю, рассказываю(если проблема такая же), чего не знаю - советую самим разбираться с проблемой.
Кстати, речь идет вовсе не о бесплатных врачах, как показала практика, примерно одинаково лечат платные и бесплатные, и там , и там нормальные(не светилы, просто на 4 разбирающиеся в медицине, и не плюющие на пациентов) встречаются очень редко.
Все ИМХО.
Leoko
18 февраля в 3:00
+3
Согласна, что врачи в платных и бесплатных клиниках работают одинаковые, потому что это одни и те же люди. Просто платно можно повыбирать врача, а в поликлинике по месту жительства "жри че дали". Если врач добросовестный и компетентный, то он одинаково хорошо работает и в платной клинике и в поликлинике. Не раз таких встречала. И не только врачей.
Friday76
18 февраля в 5:03
0
Платно можно повыбирать врача. Но, не у всех есть деньги на платного врача. Особенно если это что-то серьезное и долголечащееся как проблемыс сердцем или онкология
ЛЕЛИШНА86
18 февраля в 6:23
0
В ответ на комментарий Leoko
Согласна, что врачи в платных и бесплатных клиниках работают одинаковые, потому что это одни и те же люди. Просто платно можно повыбирать врача, а в поликлинике по месту жительства "жри че дали". Если врач добросовестный и компетентный, то он одинаково хорошо работает и в платной клинике и в поликлинике. Не раз таких встречала. И не только врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
если сильнл захотеть то и в бесплатной при возможности выбора можно сменить врача, но это пипец как сложно, и отношение к тебе будет ммм мягко говоря не очень. После того как столкнулась с неправильным диагнозом и проблемами со здоровьем у сына, врача я себе поменяла, но и в больнице я скандалистка.
Нина Степа
18 февраля в 13:50
0
Я вот знаете тоже скандалистка, но бывает еще иногда, что не на кого менять то. У меня ребенок с таким набором проблем, что в своем городе у нас нет врача, который бы смог учитывать все нюансы. Так и ездим к профильным врачам в Москву постоянно. Но кстати отношение ко мне очень хорошее))), по крайней мере когда я прихожу, а что уж там они за глаза обсуждают или нет, мне без разницы.
ЛЕЛИШНА86
18 февраля в 14:10
0
я в город езжу из области, поэтому понимаю вас прекрасно, у нас врачей нормальных практически нет, все что серьезнее соплей едем платно.
larafoto_70
18 февраля в 11:20
0
В ответ на комментарий Leoko
Согласна, что врачи в платных и бесплатных клиниках работают одинаковые, потому что это одни и те же люди. Просто платно можно повыбирать врача, а в поликлинике по месту жительства "жри че дали". Если врач добросовестный и компетентный, то он одинаково хорошо работает и в платной клинике и в поликлинике. Не раз таких встречала. И не только врачей.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже не раз таких врачей встречала. Но не часто, к сожалению, и больше все равно приходится на себя полагаться.
Нина Степа
18 февраля в 13:46
0
В ответ на комментарий larafoto_70
Исходный пост не читала.
И никому не говорю, что надо БЫЛО самим смотреть и контролировать ситуацию. В прошедшем времени вообще не имеет смысла такая фраза, ИМХО, она равнозначна фразе ТЫ ДУРА!
Но - пока лечилась и лечила родственников, беспрекословно выполняя предписания врача(речь о хронических болезнях, которые за неделю сами не проходят), ничего хорошего из лечения не получалось. И мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО помешало засевшее убеждение, что раз врач, то он будет лечить.
Потом(очень небыстро) дошло, что власть надо брать в свои руки, и проверять, и перепроверять, и думать, и читать самостоятельно.
Если б так не делала, трое горячо любимых родственника уже б давно были на том свете.
Исходя из этого - если родственники, знакомые болеть начинаю - чего знаю, рассказываю(если проблема такая же), чего не знаю - советую самим разбираться с проблемой.
Кстати, речь идет вовсе не о бесплатных врачах, как показала практика, примерно одинаково лечат платные и бесплатные, и там , и там нормальные(не светилы, просто на 4 разбирающиеся в медицине, и не плюющие на пациентов) встречаются очень редко.
Все ИМХО.

↑   Перейти к этому комментарию
Подпишусь, но опять же хоть какие-то исходные данные должны быть. Ибо когда ты хот я бы приблизительно не знаешь в чем проблема, очень трудно искать решение. Ну и в моем понимании это все же не норма(((. Да врачи тоже люди, да они тоже могут ошибаться. но в моей практике в большинстве случаев они даже усилий особых не прилагают((. Взять например простуды, они бывают вирусные, бывают инфекционные, а еще бывает опасный грипп, менингит и т.д. начальные данный у них у всех довольно схожи. Банальный анализ крови мог бы понять как лечить и что делать, но минимум врачей его назначает.
larafoto_70
18 февраля в 14:40
0
да, вот именно это и убивает - что в большинстве случаев усилий не прилагают, и не хотят, и не могут.
nefis2
18 февраля в 2:17
+2
Ситуации бывают разные. Где то , действительно, человеку с себя начать не помешало бы, а где то , как бы он не хотел, от него ничего не зависит. И "начинать с себя" - только неврозы себе зарабатывать.
Altavana
18 февраля в 2:36
+1
театр абсурда
Мне больше нравятся не вопросы, а утверждения.. Когда кто-то говорит о своем опыте сквозь общепринятые мнения и советует попробовать, потому что у него получилось.. А такие вопросы нахрапом отдают чем-то наглым что ли..и абсурдным
Leoko
18 февраля в 2:53
+2
Я абсолютно с вами согласна, все должны выполнять свою работу добросовестно и качественно. Но это в идеале. Реальность же такова, что это далеко не всегда так. И живем мы все же в реальности а не в идеале. И потому с короткими юбками лучше быть поосторожнее для своей же безопасности.
Лично я решаю проблему так: стараюсь найти специалиста, которомуможно доверять. Но чтобы найти такого, надо хотя бы минимально начать самому разбираться в вопросе и зачастую совершить ряд ошибок доверившись не тем людям.
verba krasiva
18 февраля в 3:10
0
Я такая же,вникаю во все сама.Да,пусть я все не умею но основные принципы знаю
MonteLu
18 февраля в 3:14
+2
А потому что много на себя берут не только в СМ, но и в реальной жизни. Те же врачи. Знаете сколько раз я от них слышала: "Ооо, зачем же вы принимали эти лекарства, которые привели к....."? Можно подумать, что я сама себе их назначила Твои же коллеги постарались.
Очень многие сейчас считают себя высококлассными специалистами в разных вопросах. Интернет как не откроешь, так специалисты почти все: кто по похудению, кто по рукоделию, кто по психологии, кто по эзотерике, кто ещё по какой-нибудь хрени .....тьфу!
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 3:23
0
Скорее, вы виноваты в том, что не перепроверили и доверились. "Как, неужели вы ещё доверяете врачам?!" (извините, это я пытаюсь в тренде быть).
MonteLu
18 февраля в 3:48
+1
Так потому и ходила по разным специалистам одного профиля, потому что понимала, что не помогает или даже хуже.
Вот и вопрос: КАК не доверять этим самым специалистам, если они сами своим коллегам не доверяют? И откуда нам знать кому же всё-таки доверять?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 4:16
0
Хороший вопрос. Сама им задаюсь. "Сарафанное радио" (провести опрос среди знакомых)? Пройти курсы ускоренные самим? Гугло-вики-ютубопомощь? Для меня печально уже не то, что непрофессионалы сплошь и рядом, а что это воспринимается как норма, а люди, которым они жизни калечат, - сами виноваты.
MonteLu
18 февраля в 5:36
+1
Сарафанному радио я редко верю, потому что про одного и того же врача могут говорить и хорошо, и плохо в равной степени.
А со смыслом вашего поста я полностью согласна, нельзя обвинять людей в чужом непрофессионализме, особенно некорректно выглядит, когда это касается тех, от кого мы зависим не по своей воле. Довериться врачу - это не в лохотрон попасться.
Арина Радионовна
18 февраля в 15:36
0
В ответ на комментарий gvoicel
Хороший вопрос. Сама им задаюсь. "Сарафанное радио" (провести опрос среди знакомых)? Пройти курсы ускоренные самим? Гугло-вики-ютубопомощь? Для меня печально уже не то, что непрофессионалы сплошь и рядом, а что это воспринимается как норма, а люди, которым они жизни калечат, - сами виноваты.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы абсолютно правы!
Но что заставляет людей слепо доверять "специалисту"? Желание переложить на кого-то ответственность, чтобы все было "хорошо" без всякого их участия или вложений? Нежелание тратить свое время, деньги и т.д. для поиска и отбора крепкого профессионала?
Все же сейчас пользуются и-нетом. Алгоритм выбора что врача, что сантехника одинаков. Сначала спросить у знакомых, потом почитать отзывы в и-нете, ознакомиться с нюансами проблемы, где могут быть узкие места, познакомиться лично, обращая внимание на мелочи (одежда, манера общения, отзывы о коллегах), поговорить с несколькими спецами и уже потом принимать решение, кому доверить вашу проблему. Как-то так
MonteLu
18 февраля в 15:51
0
Вот только не отзывы в интернете Как-то увидела на одном справочном сайте отзывы о врачах нашей больницы, решила посмотреть знакомые фамилии. А там у одного, про которого в реале ничего хорошего не слышала, куча положительных отзывов. А у действительно хороших специалистов всего по 2-3. Не иначе, как сам постарался
Арина Радионовна
18 февраля в 16:15
0
Для этого и существуют разные ресурсы
А еще люди "голосуют ногами". Из трех ортопедов в нашей поликлинике к одному всегда все талоны разобраны, к другому тоже, но иногда можно попасть, а третий всегда свободен (у него и была - медкомиссию-профанацию подписать , потому что нужен был именно такой - подписать не глядя и без вопросов )
Нина Степа
18 февраля в 13:56
+1
В ответ на комментарий gvoicel
Скорее, вы виноваты в том, что не перепроверили и доверились. "Как, неужели вы ещё доверяете врачам?!" (извините, это я пытаюсь в тренде быть).

↑   Перейти к этому комментарию
А вот совсем не смешно(. Я именно так и говорю всем знакомым, кто спрашивает совета. Но не потому что мам дурами считаю, и сама блин виновата, а потому что сама столкнулась с тем, что верить врачам беспрекословно чревато для себя и здоровья своей семьи. Теперь всегда ищу информацию самостоятельно и начинаю выносить врачам мозг вопросами. И всем так советую))) говоря, что лучше прослыть приставучей дурой, паникершей, но иметь здоровье, чем слепо верить врачам и потом работать на лекарства. Хотя и мечтаю, чтобы было по другому.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 16:28
0
Я понимаю, что не от хорошей жизни мы становимся "волшебниками-недоучками". И мы все в постоянном поиске грамотных специалистов. Но вот эти оплеухи в прошедшем времени: а где ты была? а почему ты не догадалась? а почему ты в интернете сама диагноз не поставила? ... И оправдывается те самые мать/отец/проезжий молодец, а тот, кто по-настоящему виноват - не виноват, "человеческий фактор" сработал.
Friday76
18 февраля в 5:18
0
В ответ на комментарий MonteLu
А потому что много на себя берут не только в СМ, но и в реальной жизни. Те же врачи. Знаете сколько раз я от них слышала: "Ооо, зачем же вы принимали эти лекарства, которые привели к....."? Можно подумать, что я сама себе их назначила Твои же коллеги постарались.
Очень многие сейчас считают себя высококлассными специалистами в разных вопросах. Интернет как не откроешь, так специалисты почти все: кто по похудению, кто по рукоделию, кто по психологии, кто по эзотерике, кто ещё по какой-нибудь хрени .....тьфу!

↑   Перейти к этому комментарию
Я как-то сидела в поликлинике и ждала приема. Услышала очень любопытный диалог. Женщина вышла из кабинета доктора и встретила знакомую (тоже доктора той же поликлиники). Та спросила, что ей назначили принимать. Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Или меня моя участковая доктор лечила от пневмонии. Она мне выписала антибиотик, который на меня не подействовал. Я пошла к ней на проверку через 10 дней после начала лечения, меня отправили на рентген : он показал, что лечение не помогает, а она мне сказала, чтобы я продолжала пить эти же таблетки. Я попила их еще неделю и прочухала, что что-то не так и пошла к другому доктору (тоже участковый этой же поликлиники). Заплатила ей денег (потому что они же не берут пациентов с других участков). Она сказала, что если антибиотик не помог - мне нужно было сменить его на другой. Я до этого никогда не имела воспаления легких и не знала этого (а докторица-то должна была это знать). Антибиотик мне поменяли и буквально через три дня я почувствовала, что мне лучше.
MonteLu
18 февраля в 5:37
+2
Знакомо Я таким же образом в своё время узнала о дженериках, совестливые врачи надоумили
Мама Ксюхи
18 февраля в 9:58
0
А кто это вас так нещадно минусит в каждом комменте?
Дохтур видимо
MonteLu
18 февраля в 15:52
0
Наверное, доброжелатель какой-нибудь
Мама Ксюхи
18 февраля в 16:36
0
кажется я догадываюсь адвокат дья.. тьфу врачей
MonteLu
18 февраля в 16:47
0
Вот и Вам минус влепили
Мама Ксюхи
18 февраля в 20:37
0
да та же самая любитель .... написала и стерла.... пусть гадит интоксикации избежит
Я Наташа
18 февраля в 6:47
+1
В ответ на комментарий Friday76
Я как-то сидела в поликлинике и ждала приема. Услышала очень любопытный диалог. Женщина вышла из кабинета доктора и встретила знакомую (тоже доктора той же поликлиники). Та спросила, что ей назначили принимать. Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Или меня моя участковая доктор лечила от пневмонии. Она мне выписала антибиотик, который на меня не подействовал. Я пошла к ней на проверку через 10 дней после начала лечения, меня отправили на рентген : он показал, что лечение не помогает, а она мне сказала, чтобы я продолжала пить эти же таблетки. Я попила их еще неделю и прочухала, что что-то не так и пошла к другому доктору (тоже участковый этой же поликлиники). Заплатила ей денег (потому что они же не берут пациентов с других участков). Она сказала, что если антибиотик не помог - мне нужно было сменить его на другой. Я до этого никогда не имела воспаления легких и не знала этого (а докторица-то должна была это знать). Антибиотик мне поменяли и буквально через три дня я почувствовала, что мне лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Friday76 пишет:
Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Во-первых, неизвестно кто из них прав.
Во-вторых, нарушение этики по отношению к коллеге. Ее счастье, что ее слышали только пациенты.
lara7
18 февраля в 8:33
0
Значит вопрос спорный и, ради этики, можно допустить, что пациенту лечение не поможет или навредит?
Я Наташа
18 февраля в 9:08
0
lara7 пишет:
, ради этики,
ради этики можно 2-м врачам переговорить наедине
lara7
18 февраля в 10:41
0
Пациент то всё равно в курсе будет
Я Наташа
18 февраля в 10:48
0
Не будет, если не
Friday76 пишет:
Когда увиидела - начала возмущаться,
Могла поговорить с коллегой с глазу на глаз.
Это профессиональная этика.
Дальше можно решить как поступить с пациентом.
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 16:35
0
Вот! Как хочется помечтать, что врач пойдёт и поговорит с коллегой, а не будет воздух сотрясать перед пациентом. Профессиональные ошибки должны документироваться, анализироваться. Хотя бы для того, чтобы на них другие учились.
abilena
18 февраля в 12:34
+1
В ответ на комментарий Я Наташа
Friday76 пишет:
Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Во-первых, неизвестно кто из них прав.
Во-вторых, нарушение этики по отношению к коллеге. Ее счастье, что ее слышали только пациенты.

↑   Перейти к этому комментарию
этика - это такое дело... у меня мама - педиатр. ребенка я всегда лечила, обсудив лечение с ней, но за справкой, конечно, должна была обратиться к участковому. так мы обе в шоке от назначений участковых педиатров. ребенок еще не начал кашлять, ему уже набор - лазолван, беродуал, эреспал. еще нет соплей - уже отривин, аквамарис, синупрет. температура 38 один день - уже комплект антибиотиков на всякий случай от бронхита и пневмонии.
Friday76
18 февраля в 12:50
0
В ответ на комментарий Я Наташа
Friday76 пишет:
Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Во-первых, неизвестно кто из них прав.
Во-вторых, нарушение этики по отношению к коллеге. Ее счастье, что ее слышали только пациенты.

↑   Перейти к этому комментарию
Я понимаю, что она не права была. Но, на мысли определенные наводит.
Marnkin
18 февраля в 16:13
+2
В ответ на комментарий Я Наташа
Friday76 пишет:
Когда увиидела - начала возмущаться, что выписали лишнее, а вместо этого лучше принимать другое, а эти два препарата не сочетаются.
Во-первых, неизвестно кто из них прав.
Во-вторых, нарушение этики по отношению к коллеге. Ее счастье, что ее слышали только пациенты.

↑   Перейти к этому комментарию
Восхищаюсь Вами. Мне кажется обьяснять очевидное сложная и непродуктивная задача. Но мне кажется у большинства см-мам-врач враг априори.
Я Наташа
18 февраля в 21:44
+1
Marnkin пишет:
у большинства см-мам-врач враг априори.
Marnkin
18 февраля в 22:47
+1
Натальяночка
18 февраля в 4:23
0
истина где-то посередине, как всегда. Слишком уж много в нашей жизни стало криворуких специалистов, и купивших корочки немало. Так что, как говорится, доверяй, но проверяй тем более, что и инфа доступна.

Я вот для того, что могу сделать сама, никогда спеца не позову. Делали ремонт в квартире, я плитку сама положила и на стены, и на пол, причем по ходу научилась работать и плиткорезом, и шлиф машинкой. а соседка спецов вызывала. Посмотрела я на их результат - у меня лучше я конечно медленнее работала, чем они, но качество у меня лучше.

Недавно дочери доктор мазь выписал за 500руб. Она пришла в аптеку, к знакомой женщине, она ей аналог дала за 87 руб. А разница всего лишь в том, что в мазь за 500руб входит ментол. Без ментола можно обойтись? можно. Нет, доктор выписывает то, что подороже. Сразу закрадывается крамольная мысль, что не зря, есть у него подвязки с производителем этой мази. Можно на 100% доверять такому доктору. Нет.
Чайничек Челябинский
18 февраля в 6:03
+8
Не буду никого защищать - спишем на мою природную тупость... Об ясните, как, по Вашему мнению, врач получает выгоду от назначения определенной безрецептурной мази??? С рецептом - все очевидно: в аптеке могут вносить данные о назначившем лекарство враче в некий реестр, по которому потом какие-то проценты могут приходить на карточку врачу (конечно, сотрудникам аптеки больше заниматься нечем, ага, особенно в сезон эпидемий!) Или фармкомпании искренне считают, что пациент, увидевший назначение врача на листочке из блокнота с определенным логотипом (а у нас именно так чаще всего и пишутся назначения для больных), массово побегут в аптеку и скупят все запасы увиденного на логотипе лекарства??? А может, не стОит выдумывать всякие конспирологические теории из серии "как обойти уголовный кодекс" и понять, что врачи проходят периодически повышение квалификации, узнаЮт о новых лекарствах или нехорошем действии старых и корректируют назначения в зависимости от новых данных, а не просто "вот захотела моя левая пятка"?
Я Наташа
18 февраля в 6:49
0
Арина Радионовна
18 февраля в 15:44
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
Не буду никого защищать - спишем на мою природную тупость... Об ясните, как, по Вашему мнению, врач получает выгоду от назначения определенной безрецептурной мази??? С рецептом - все очевидно: в аптеке могут вносить данные о назначившем лекарство враче в некий реестр, по которому потом какие-то проценты могут приходить на карточку врачу (конечно, сотрудникам аптеки больше заниматься нечем, ага, особенно в сезон эпидемий!) Или фармкомпании искренне считают, что пациент, увидевший назначение врача на листочке из блокнота с определенным логотипом (а у нас именно так чаще всего и пишутся назначения для больных), массово побегут в аптеку и скупят все запасы увиденного на логотипе лекарства??? А может, не стОит выдумывать всякие конспирологические теории из серии "как обойти уголовный кодекс" и понять, что врачи проходят периодически повышение квалификации, узнаЮт о новых лекарствах или нехорошем действии старых и корректируют назначения в зависимости от новых данных, а не просто "вот захотела моя левая пятка"?

↑   Перейти к этому комментарию
А еще в и-нете гуляет список отечественных аналогов импортных лекарств, которые "точно такие же, как те, только в 4 раза дешевле" Блин, люди, ну включите же мозги Читать, слава богу все умеют. Смотрим инструкцию и видим, что в 1 табл ДЕЙСТВУЮЩЕГО вещества в отечественном препарате в 4 раза меньше, т.е. для достижения лечебного эффекта нужно выпить 4 табл, а у импортного - 1 табл. Вот вам и разница в цене Не говоря уже о том, что благодаря спец добавкам у некоторых лекарств уменьшается побочка и/или усиливается эффект
Натальяночка
18 февраля в 15:56
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
Не буду никого защищать - спишем на мою природную тупость... Об ясните, как, по Вашему мнению, врач получает выгоду от назначения определенной безрецептурной мази??? С рецептом - все очевидно: в аптеке могут вносить данные о назначившем лекарство враче в некий реестр, по которому потом какие-то проценты могут приходить на карточку врачу (конечно, сотрудникам аптеки больше заниматься нечем, ага, особенно в сезон эпидемий!) Или фармкомпании искренне считают, что пациент, увидевший назначение врача на листочке из блокнота с определенным логотипом (а у нас именно так чаще всего и пишутся назначения для больных), массово побегут в аптеку и скупят все запасы увиденного на логотипе лекарства??? А может, не стОит выдумывать всякие конспирологические теории из серии "как обойти уголовный кодекс" и понять, что врачи проходят периодически повышение квалификации, узнаЮт о новых лекарствах или нехорошем действии старых и корректируют назначения в зависимости от новых данных, а не просто "вот захотела моя левая пятка"?

↑   Перейти к этому комментарию
Я конечно дилетант, но кто бы мне объяснил, зачем доктор выписывает мазь дорогую, когда есть точно такой аналог, с точно такой же дозировкой, просто без охлаждающего эффекта? Он что, не в курсе, что такой аналог есть в природе? с какой целью он это делает?

Это хорошо, что есть знакомый фармацевт, который в курсе такого обмана пациентов, а ведь есть люди, которые безоговорочно верят врачу и даже не интересуются, есть ли более дешевый аналог, молча выкладывают деньги и верят в это чудо-лекарство.
Чайничек Челябинский
18 февраля в 16:15
+1
Лично я ( ) прошу мне выписывать не ТОРГОВОЕ НАЗВАНИЕ, а МЕЖДУНАРОДНОЕ НЕПАТЕНТОВАННОЕ НАИМЕНОВАНИЕ (не "Эреспал", а "фенспирид", например) и порекомендовать наиболее быстродействующий торговый вариант или тот, который надо меньше пить (не "5 таблеток 8 раз в день после сна, запивая стаканом тёплой воды", а "1 таблетка в день" или курс не "от трёх до восьми недель", а "5 дней") Обмана не вижу - если пациент в век интернета и тотальной грамотности не в состоянии поинтересоваться аналогами или другими формами - пусть платит за то, что выгоднее будет для фармацевта.
Натальяночка
18 февраля в 16:46
0
тоже верно, но вряд ли у нас в стране 100%-ное владение нетом.
Получается, как на базаре, цены "на дурака"
Marnkin
18 февраля в 16:18
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
Не буду никого защищать - спишем на мою природную тупость... Об ясните, как, по Вашему мнению, врач получает выгоду от назначения определенной безрецептурной мази??? С рецептом - все очевидно: в аптеке могут вносить данные о назначившем лекарство враче в некий реестр, по которому потом какие-то проценты могут приходить на карточку врачу (конечно, сотрудникам аптеки больше заниматься нечем, ага, особенно в сезон эпидемий!) Или фармкомпании искренне считают, что пациент, увидевший назначение врача на листочке из блокнота с определенным логотипом (а у нас именно так чаще всего и пишутся назначения для больных), массово побегут в аптеку и скупят все запасы увиденного на логотипе лекарства??? А может, не стОит выдумывать всякие конспирологические теории из серии "как обойти уголовный кодекс" и понять, что врачи проходят периодически повышение квалификации, узнаЮт о новых лекарствах или нехорошем действии старых и корректируют назначения в зависимости от новых данных, а не просто "вот захотела моя левая пятка"?

↑   Перейти к этому комментарию
Для врачей существуют протоколы лечения каждого заболевания.Поэтому назначить можно только по протоколу в соответствии с диагнозом.Так что Вы правы-выгода в умах людей...
Чайничек Челябинский
18 февраля в 16:28
+1
Конечно, по протоколу! Вряд ли врач одному назначит антибиотик за 1500 рублей, а другому "помазать зелёнкой"!
Marnkin
18 февраля в 16:29
0
Лена Красникова
18 февраля в 9:49
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
истина где-то посередине, как всегда. Слишком уж много в нашей жизни стало криворуких специалистов, и купивших корочки немало. Так что, как говорится, доверяй, но проверяй тем более, что и инфа доступна.

Я вот для того, что могу сделать сама, никогда спеца не позову. Делали ремонт в квартире, я плитку сама положила и на стены, и на пол, причем по ходу научилась работать и плиткорезом, и шлиф машинкой. а соседка спецов вызывала. Посмотрела я на их результат - у меня лучше я конечно медленнее работала, чем они, но качество у меня лучше.

Недавно дочери доктор мазь выписал за 500руб. Она пришла в аптеку, к знакомой женщине, она ей аналог дала за 87 руб. А разница всего лишь в том, что в мазь за 500руб входит ментол. Без ментола можно обойтись? можно. Нет, доктор выписывает то, что подороже. Сразу закрадывается крамольная мысль, что не зря, есть у него подвязки с производителем этой мази. Можно на 100% доверять такому доктору. Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам серьезные препараты выписывают с несколькими названиями или просто активное вещество, а там выбираешь сам, что по составу или стоимости подходит. Обычно то, что подороже, имеет меньше побочки, легче усваивается, охлаждает, как в мази, например, или можно использовать с раннего возраста.
Аллергикам вообще "везёт": прежде чем купить препараты, нужно состав прочитать и выбрать то, что не содержит опасного компонента.
Некоторые терапевты или специалисты действительно прописывают только те препараты, с которых что-то имеют. Нарушений нет, ведь лечение правильно назначено. Но и тут выбор за пациентом, так как в аптеке почти всегда дешёвые аналоги предлагают.
MonteLu
18 февраля в 15:59
+1
В ответ на комментарий Натальяночка
истина где-то посередине, как всегда. Слишком уж много в нашей жизни стало криворуких специалистов, и купивших корочки немало. Так что, как говорится, доверяй, но проверяй тем более, что и инфа доступна.

Я вот для того, что могу сделать сама, никогда спеца не позову. Делали ремонт в квартире, я плитку сама положила и на стены, и на пол, причем по ходу научилась работать и плиткорезом, и шлиф машинкой. а соседка спецов вызывала. Посмотрела я на их результат - у меня лучше я конечно медленнее работала, чем они, но качество у меня лучше.

Недавно дочери доктор мазь выписал за 500руб. Она пришла в аптеку, к знакомой женщине, она ей аналог дала за 87 руб. А разница всего лишь в том, что в мазь за 500руб входит ментол. Без ментола можно обойтись? можно. Нет, доктор выписывает то, что подороже. Сразу закрадывается крамольная мысль, что не зря, есть у него подвязки с производителем этой мази. Можно на 100% доверять такому доктору. Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, заметила, не так давно в наших аптеках стали предлагать более дешёвые аналоги препаратов. Раньше такого не было. Наоборот, старались втюхать подороже.
Если самой спросить о замене, тогда отвечали, а чтобы сами - нет. Видимо, политика у них изменилась.
А ещё стали информировать об условиях хранения лекарства, если холодильник нужен или вскрытый флакон хранится не более месяца.
555я555
18 февраля в 5:34
+6
С некоторых пор стала подозревать что обязана быть специалистом в во многих разных областях: ЖКХ, банк, медицина, педагогика, ремонт квартиры и чегоещётам. Обязана этих специалистов проверять и контролировать, причем всех, иначе самадура и кудасмотрела. Получается они этому учились, а я обязана это всё сама откуда-то знать. Ну я-то умею погружаться в темы, если очень приспичило, чтобы иметь представление о чем надо проверить и если надо, то и в тонкости вникнуть. Но скажите мне пожалуйста, почему нанимая рабочих для ремонта квартиры я должна знать все тонкости, если бы знала что и как, то сама бы и делала. Хотя они быстро понимают насколько глубоко заказчик знает тему и начинают его надувать. Получается за свои деньги имеешь такую нервотрепку и проблемы что уже ничему не рад. Хочется получить результат и удовольствие от потраченных денег. Это ко всем относится и к врачам, и банковским договорам с мелким шрифтом и т.д. Это не нормально.
tarsu
18 февраля в 9:23
0
555я555 пишет:
ЖКХ, банк, медицина, педагогика, ремонт квартиры и чегоещётам. Обязана этих специалистов проверять и контролировать, причем всех, иначе самадура и кудасмотрела. Получается они этому учились, а я обязана это всё сама откуда-то знать.
тысяча плюсов
555я555 пишет:
самадура и кудасмотрела
и в какую контору ни обратись, начинают разговаривать именно в этом ключе. я уже просто держу наготове фразу: "я не знаю, по какому принципу ваша работа организована и я не обязана это знать".
Юнису
18 февраля в 5:38
+2
Хорошо. А что вы тогда предлагаете, если столько людей в своих профессиях некомпетентны?
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 6:51
0
Понимаю, что глобально не поменяем ничего. Но, может быть, перестать хотя бы оправдывать эту некомпетентность? В какой момент мы согласились с тем, что есть круг профессий, где это позволено? Человеческий фактор везде присутствует, и трагедии случаются, но мы относительно безопасно летаем на самолётах, ездим на поездах, покупаем дома, кем-то построенные, - там больше контроля за качеством подготовки специалистов? Или воистину "лечить и учить каждый может", так что не жалуйся, а сама-сама. Тыжемать!
Юнису
18 февраля в 7:18
+7
Доверяй, но проверяй согласитесь, что в ситуации когда ребенок жахнет и чахнет, а врач говорит, что все в норме нужно включать яжемать и самой шевелиться в сторону других специалистоа
Khadi-Ola
18 февраля в 10:18
+5
В ответ на комментарий gvoicel
Понимаю, что глобально не поменяем ничего. Но, может быть, перестать хотя бы оправдывать эту некомпетентность? В какой момент мы согласились с тем, что есть круг профессий, где это позволено? Человеческий фактор везде присутствует, и трагедии случаются, но мы относительно безопасно летаем на самолётах, ездим на поездах, покупаем дома, кем-то построенные, - там больше контроля за качеством подготовки специалистов? Или воистину "лечить и учить каждый может", так что не жалуйся, а сама-сама. Тыжемать!

↑   Перейти к этому комментарию
Речь не идет об оправдании некомпетентности!
Речь о том, что некомпетентность, увы, объективно сушествует и нередко встречается в самых разных ситуациях. Поэтому человек, кровно заинтересованный в результате, должен быть активным и здравомыслящим, а не пассивно доверяющим свою судьбу (здоровье, деньги и т.д.) первому встречному специалисту.
Это как при ДТП, когда нарушил водитель, а погиб пешеход: "пешеход, ты был прав, но лучше бы ты был жив"
gvoicel (автор поста)
18 февраля в 16:46
0
Вот мы и тащим, верно? Барахтаемся, выплываем (или тонем). Но разговор из плоскости: не сиди, не жди, давай сам! - переходит в обвинения (частенько от самих же профессионалов): не так грёб, не так полз, не в ту сторону побежал. И мы не просто стали соглашаться, мы уже сами поверили в это и теперь друг друга поучаем.
Khadi-Ola
18 февраля в 17:12
+1
Да, я сама тащу свой груз - он мой и нужен мне, и я его не каждому доверю и не с каждым готова разделить ответственность за СВОИ дела и проблемы. Поучать кого-то не имею никакого желания - предпочитаю рационально использовать свои ресурсы и не тратить время на посторонних..
О себе точно могу сказать - если реально не туда бегу и не так ползу, учту обвинения (форма подачи - дело десятое, если обвинение по делу, сочту его советом и скажу спасибо): для меня важнее положительный финал, чем сопутствующие разговоры
lanik ta
18 февраля в 6:04
+1
Тяжкое наследие "совка" (сразу хочу оговориться, от той эпохи не все наследие считаю негативным). Когда "все было хорошо". А если конкретно вам нехорошо, то это конкретно вы какой-то неправильный, разбирайтесь сами. Вот и засела установка "куда сама смотрела"?.
Очень нравится, как М.Арбатова на эту тему писала про советских женщин: "Инстинкт Материнства состоит в ежесекундной готовности защищать Чадо от Государства в форме роддома, детской поликлиники, двора, больницы, детского сада, школы и т. д."
Вот канва, в моем понимании, примерно такая. А дальше - по накатанному, разборки с кем угодно и за кого/что угодно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Чайничек Челябинский
18 февраля в 6:13
0
У нас ВСЕГДА есть выбор. В данном случае - пустить все на самотек или контролировать самому. Лично мне многие непринципиальные и не опасные для жизни вещи проще "отдать на откуп" профессионалам. Кстати, оставив за собой опять же выбор профессионала. Но в определенных вопросах мой контроль обязателен и доброволен (та же медицина ) По настоятельной просьбе военкомата сын уже полтора месяца ходит в поликлинику чаще, чем в школу и я никак не могу повлиять на выбор специалистов - вот это трэш!!! Была бы возможность - давным-давно бы уже всех прошли в частных центрах, но низззя... А в компетентности поликлиничных врачей сомневаться нет смысла - они же работают в частных центрах (а в поликлиниках - для клинической практики) Поэтому я только ЗА саму возможность самостоятельного контроля!
Огненная Лошадка
18 февраля в 6:15
0
Пресловутый "человеческий фактор" всегда имеет первоочередное значение во всем. И насморк плохо лечится и ракеты падают именно из-за этого. Поэтому, сейчас, как никогда, актуальны крылатые выражения "доверяй, но проверяй" , а иногда и "хочешь хороший результат- сделай сам". Конечно, в идеале всем бы хотелось получать качественные услуги от специалистов. Но нет их сейчас (за редким исключением), ибо повальная лень, "сбой прицела" приоритетов и отупение нации сделали свое дело. Люди давно потеряли совесть и чувство ответственности в своей профессиональной деятельности. Так что, ничего не остается, как самим контролировать ВСЕ процессы в своей жизни.
tarsu
18 февраля в 6:44
+1
Это исключительно желание клюнуть другого. Только и всего. В нём всё дело.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
ВКонтакте
Facebook