Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Если не получается в карьере, скажу, что выбрала семью

У меня за последнее время очень сильно изменилось отношение к детям. Может быть это от того, что действительно в карьерном плане никаких подвижек. Нет и не будет. Была не то чтобы ссора, но претензия от работодателя. Что я слишком зацикленна на дочке. Я не хочу из-за нее работать полный день в офисе. И всегда я ждала момента когда смогу. Работать, много зарабатывать, купить хорошую машину, квартиру... А сейчас думаю о том, что такого момента не будет вообще. Первый класс, водить-забирать- заниматься. Дополнительные занятия никто не отменял. Просто погулять, пообщаться. Наверное, занятость с ней будет побольше, чем сейчас. А с утра мы виделись с подругой, и меня так умилили маленькие детки. Я думала, что не захочу второго, а тут очень захотелось ещё доченьку. Маленький комочек, пахнущий молочком. Который с моей помощью вырастет в еще одну умницу-красавицу.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Если не получается в карьере, скажу, что выбрала семью
У меня за последнее время очень сильно изменилось отношение к детям. Может быть это от того, что действительно в карьерном плане никаких подвижек. Нет и не будет. Была не то чтобы ссора, но претензия от работодателя. Что я слишком зацикленна на дочке. Я не хочу из-за нее работать полный день в офисе. И всегда я ждала момента когда смогу. Читать полностью
 

Комментарии

dyatchina t
5 декабря 2018 года
+4
так муж богатый вроде, обеспечит
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+2
Мне всегда свой личный доход хотелось, самой в карьере реализоваться.
УлиЛесина Мама
5 декабря 2018 года
+1
Буквально в прошлом посте писали, что можете дома зарабатывать? Чем не вариант?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+2
Я работаю из дома. Но это просто работа, мне хотелось всегда карьеры, расти профессионально, в должности, в доходе.
Харя Маты
5 декабря 2018 года
+43
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера. Конечно, рождаются иногда эти уникальные женщины, которые могут полноценно совмещать и то, и другое, но чаще всё-таки одно приносится в жертву другому. А ещё чаще - и то, и другое в жертву друг другу, и как результат - полная неудовлетворённость своей жизнью.
n1226
5 декабря 2018 года
0
omini_omini
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера. Конечно, рождаются иногда эти уникальные женщины, которые могут полноценно совмещать и то, и другое, но чаще всё-таки одно приносится в жертву другому. А ещё чаще - и то, и другое в жертву друг другу, и как результат - полная неудовлетворённость своей жизнью.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера.
Или выбрать И дети, И карьера А можно ещё И дети, И свой бизнес.
Харя Маты
5 декабря 2018 года
+6
Если и дети, и карьера, то и в одном, и в другом не нахватаешь звёзд с неба. Про исключения я уже писала.
omini_omini
5 декабря 2018 года
+1
У меня получилось
Харя Маты
6 декабря 2018 года
+1
Молодец. У меня нет.
omini_omini
6 декабря 2018 года
0
Я не вижу ничего плохого в том, что человек фокусируется на одном или другом, а кто-то умудряется не разорваться и успеть на разных фронтах - личный выбор каждого и каждый выбор достоин уважения!
Я когда-то осталась одна с тремя детьми (муж погиб), приходилось их в сущности воспитывать без помощи бабушек и дедушек, так что пришлось научиться быть одной во всех лицах: и за маму быть, и за папу, и палку не перегнуть, и не быть слишком мягкой, и денег зарабатывать, ну а как заработать без карьеры, в общем иначе никак, т.е. общем жизнь заставила, а потом уже как-то бизнес нарисовался.
Харя Маты
6 декабря 2018 года
0


Я не вижу ничего плохого в том, что человек фокусируется на одном или другом, а кто-то умудряется не разорваться и успеть на разных фронтах - личный выбор каждого и каждый выбор достоин уважения
Ну, а я о чем? Только выбор этот должна делать сама женщина, никто, кроме нее, не в состоянии трезво оценить ее ресурсы, возможности и потребности.


как заработать без карьеры, в общем иначе никак, т.е. общем жизнь заставила, а потом уже как-то бизнес нарисовался.
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/

И что, это все не в ущерб общению с детьми?
omini_omini
6 декабря 2018 года
0
Харя Маты пишет:
никто, кроме нее, не в состоянии трезво оценить ее ресурсы, возможности и потребности
+100500

Харя Маты пишет:
И что, это все не в ущерб общению с детьми?
Можно было бы сказать ущерб сну, если бы я спала столько сколько спит среднестатистический человек (около 8 часов), но у меня низкая потребность во сне (достаточно высыпаюсь и чувствую себя бодрой за 5-5 часов) - так сложилось. В этом смысле я в папу, у него тоже была очень высокая работоспособность и низкая потребность во сне. И это не отразилось на здоровье.
Высокая скорость работы не в ущерб качеству и умение договорится с руководством о дедлайнах - они не ставят мне рамки рабочего дня, а я делаю качественно и не срываю дедлайны (для себя всегда ставила дедлайны на 2-3 раньше официального - это помогало).
Кроме того, лет до 10-12 уделяла детям очень много времени в ущерб личной жизни. А бизнес открыла когда сын учился в 10 классе.
RedElizochka
6 декабря 2018 года
+3
Мне кажется что сон по 5 часов не может не сказаться на здоровье... рано или поздно
omini_omini
6 декабря 2018 года
+1
RedElizochka пишет:
Мне кажется что сон по 5 часов не может не сказаться на здоровье...
На мой субъективный взгляд, у каждого индивидуальная потребность во сне. Одни чувствуют разбитость от состояни "переспал" после 12часового сна, а я после 8часового, если чувствуется такая разбитость то пересыпать явно нелогично. В последние годы я сплю в среднем около 6-7 часов, но не больше, а то будет вот это "переспал". А на счёт рано или поздно, то если в почти 50 нет никаких хронических заболеваний и вообще нет причин обращаться ко врачу, то как оценивать это? Это поздно или рано?
Харя Маты
6 декабря 2018 года
+4
В ответ на комментарий omini_omini
Харя Маты пишет:
никто, кроме нее, не в состоянии трезво оценить ее ресурсы, возможности и потребности
+100500

Харя Маты пишет:
И что, это все не в ущерб общению с детьми?
Можно было бы сказать ущерб сну, если бы я спала столько сколько спит среднестатистический человек (около 8 часов), но у меня низкая потребность во сне (достаточно высыпаюсь и чувствую себя бодрой за 5-5 часов) - так сложилось. В этом смысле я в папу, у него тоже была очень высокая работоспособность и низкая потребность во сне. И это не отразилось на здоровье.
Высокая скорость работы не в ущерб качеству и умение договорится с руководством о дедлайнах - они не ставят мне рамки рабочего дня, а я делаю качественно и не срываю дедлайны (для себя всегда ставила дедлайны на 2-3 раньше официального - это помогало).
Кроме того, лет до 10-12 уделяла детям очень много времени в ущерб личной жизни. А бизнес открыла когда сын учился в 10 классе.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот видишь, ты всё-таки не среднестатистическая женщина: и потребность во сне минимальная, и высокая скорость работы. Для меня, копуши и сони, полноценное совмещение нереально, поэтому я везде середнячок - и на работе, и в материнстве. Ну, у меня и амбициозность на обе ноги хромает, меня вполне устраивает такое положение. Хотя... нет, правильнее будет сказать, что амбициозности я сама ноги переломала, когда поняла, что в моем случае это единственный вариант не чувствовать себя несчастной
tahasan
6 декабря 2018 года
0
Люблю людей , которые к себе относятся со здоровым чувством юмора .
Харя Маты
6 декабря 2018 года
+3
Спасибо.
А что делать остаётся? Себя же неудобно обнять и плакать, приходится смеяться
omini_omini
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Вот видишь, ты всё-таки не среднестатистическая женщина: и потребность во сне минимальная, и высокая скорость работы. Для меня, копуши и сони, полноценное совмещение нереально, поэтому я везде середнячок - и на работе, и в материнстве. Ну, у меня и амбициозность на обе ноги хромает, меня вполне устраивает такое положение. Хотя... нет, правильнее будет сказать, что амбициозности я сама ноги переломала, когда поняла, что в моем случае это единственный вариант не чувствовать себя несчастной

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
потребность во сне минимальная, и высокая скорость работы
Согласись, что было бы странно эти свои особенности не использовать во благо себе и детям в материальном контексте.

Харя Маты пишет:
амбициозности я сама ноги переломала
Экая ты жестокая
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0

Экая ты жестокая
А чего с ней миндальничать?
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий omini_omini
Харя Маты пишет:
никто, кроме нее, не в состоянии трезво оценить ее ресурсы, возможности и потребности
+100500

Харя Маты пишет:
И что, это все не в ущерб общению с детьми?
Можно было бы сказать ущерб сну, если бы я спала столько сколько спит среднестатистический человек (около 8 часов), но у меня низкая потребность во сне (достаточно высыпаюсь и чувствую себя бодрой за 5-5 часов) - так сложилось. В этом смысле я в папу, у него тоже была очень высокая работоспособность и низкая потребность во сне. И это не отразилось на здоровье.
Высокая скорость работы не в ущерб качеству и умение договорится с руководством о дедлайнах - они не ставят мне рамки рабочего дня, а я делаю качественно и не срываю дедлайны (для себя всегда ставила дедлайны на 2-3 раньше официального - это помогало).
Кроме того, лет до 10-12 уделяла детям очень много времени в ущерб личной жизни. А бизнес открыла когда сын учился в 10 классе.

↑   Перейти к этому комментарию
omini_omini пишет:
А бизнес открыла когда сын учился в 10 классе.
ну вот, это называется "ложка хороша к обеду", не в обиду конечно.
У меня одна знакомая с восхищением рассказывала о том, что у нее мама сама квартиру себе купила, когда стали спрашивать как выяснилось, что дети выросли и сами семьи создали и детей родить успели, а мама в это время устроилась на 3 работы и пахала на жилье. Все это хорошо, но реально хороша ложка к обеду, мне на 3 работы не устроиться пока дети не будут выращены.
omini_omini
7 декабря 2018 года
+1
Вы же понимаете сколько стоит содержать себя и троих детей в одно лицо? - я хочу сказать что я всегда была востребована как специалист и очень хорошо зарабатывала, но на меня это с неба не свалилось, и я очень немало потрудилась чтобы стать востребованной, а это как раз и есть вопрос карьеры.
Да, я основала бизнес когда могла позволить себе уделять детям меньше внимания, и это вполне логично, но студенты всё равно требуют внимания.

nastyz kalina пишет:
мне на 3 работы не устроиться пока дети не будут выращены.
Видимо Вы не прошли школу 90, которая была у меня. В тот период мне приходилось содержать не только своих детей, но ещё родителей, бабушек и дедушек и помогать сестре и её мужу. И работала я на трёх работах.
Рано утром убирала офис рядом с домом, днём на основной работе, а вечером мыла подъезды своего дома (дети ложились спать в 20 часов, а я шла мыть подъезды).
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
Я не вижу ничего плохого в том, что человек фокусируется на одном или другом, а кто-то умудряется не разорваться и успеть на разных фронтах - личный выбор каждого и каждый выбор достоин уважения!
Я когда-то осталась одна с тремя детьми (муж погиб), приходилось их в сущности воспитывать без помощи бабушек и дедушек, так что пришлось научиться быть одной во всех лицах: и за маму быть, и за папу, и палку не перегнуть, и не быть слишком мягкой, и денег зарабатывать, ну а как заработать без карьеры, в общем иначе никак, т.е. общем жизнь заставила, а потом уже как-то бизнес нарисовался.

↑   Перейти к этому комментарию
расскажите как у Вас все получилось? Как совмещали детские больняки и работу, как часто получалось приходить на родительские собрания в школу, как часто Вы были на детских утренниках, как часто получалось проводить полноценный выходной с детьми, как у Вас получалось перекрыть лето - отпуск - то один, а каникулы длинные? Вопросов как видите много)
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
+1
можно влезу?у меня трое,особо не болеют,ттт
но госструктура,где больняки- совсем не приветствуются,режим работы по контракту 24/7(за это дополнительный отпуск 7 дней)
а теперь ваши вопросы и мои ответы:
прекрасно совмещаю работу и больняки,если они есть(помощи особо ждать неоткуда),стараюсь работать наперед,чтоб в случае больничного неделя была свободной для выздоровления минимум.
на утренники и ВСЕ собрания хожу только я,помимо папы/бабушек (утренники) ,это мне важно и никто и ничто меня не остановит,в нормальном смысле слова,заранее предупредив о том начальство!
выхи бывают редко,но бывают....
летом наше время,по закону мне положен отпуск летом...........
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
я работаю в энергетике и не могу просто взять и пойти на утренники, у нас производство и отпроситься на пару-тройку часов нет возможности. Скорее всего тоже самое есть у учителей и у врачей летом отпуск у нас более продолжительный за счет химии и вредности, но он не 3 месяца, а до 35дней, получается, что на оставшиеся 2 чеши репу куда деть детей. Тут у нас понятия несколько путаются "работать" и "зарабатывать" не равные вещи. Мы почти все работаем, однако же зарабатывают единицы Как совмещать работу и семью я имею представление, а вот как зарабатывать - нет, вот и прошу объяснить бытовые аспекты вопроса. У меня есть примеры успешной мамы, но это часто ненормированный раб день, командировки и папа на подхвате с более спокойной работой и бабушки естественно. Есть пример успешной семейного бизнеса, но в самом начале когда все начиналось ребенок очень много времени проводил у бабушки. Т.е. сказать что "только мы " или "только я " нельзя, все равно помощь есть и многие углы сглаживаются.
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
+1
я полиция,сами понимаете,отпуск тоже не 3 мес,но "за вредность",если полный ,то получится около 60 дней,само собой весь сразу брать нельзя, летом дети в саду,исключение только отпуск,
nastyz kalina пишет:
У меня есть примеры успешной мамы, но это часто ненормированный раб день, командировки и папа на подхвате с более спокойной работой и бабушки естественно.
по этому вопросу:ненормированный и неспокойный рабдень,командировки само собой(слава богу прошел чемпионат и иже с ними)папа не всегда,но бывает на подхвате,из бабушек только одна и очень редко,потому и работа на опережение(тут зависит только от меня),чтоб в нужный мне день я могла спокойно сказать:"мне нужно и все"
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
у нас все хорошо складывалось пока не наступила школа. Как быть с каникулами? Не везде есть городской лагерь на время каникул, как быть с летом... не у всех есть возможность отправить ребенка в лагерь... У меня работа сменная, но в праздники меня как правило дома нет, даже как-то в в новогоднюю ночь семейство праздновало без мамы... Знаю, что некоторые предприятия любят сверхурочную деятельность - например в торговле это очень актуально. Сама как-то устраивалась работать в Ленту и прямым текстом там сказали, что "у нас больняков не любят и работать надо с минимумов выходных" - вот как тогда заработать и совместить семью, в частности детей? У меня вопрос... Повторю, для меня понятия "Работать" и "зарабатывать" разные вещи, потому что можно всю жизнь работать и при этом ничего толком не заработать
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
nastyz kalina пишет:
Как быть с каникулами? Не везде есть городской лагерь на время каникул, как быть с летом... не у всех есть возможность отправить ребенка в лагерь...
каждый год становлюсь на очередь в лагерь,работаю летом постоянно,еще и частые командировки,бабушки работают,есть правда олна в деревне-тоже подспорье какое-никакое
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
лагеря конечно спасают положение.
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
Но нам дают только одну смену и все((
nastyz kalina
8 декабря 2018 года
0
у нас тоже вроде как одна только.
Мои знакомые часто ходят в отпуск друг за другом, чтобы пробелом не было. И то, брать сразу 4 недели мало кому удается.
Беляно4ка
8 декабря 2018 года
+1
у нас получается примерно смена и деревня,потом дома
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Беляно4ка
можно влезу?у меня трое,особо не болеют,ттт
но госструктура,где больняки- совсем не приветствуются,режим работы по контракту 24/7(за это дополнительный отпуск 7 дней)
а теперь ваши вопросы и мои ответы:
прекрасно совмещаю работу и больняки,если они есть(помощи особо ждать неоткуда),стараюсь работать наперед,чтоб в случае больничного неделя была свободной для выздоровления минимум.
на утренники и ВСЕ собрания хожу только я,помимо папы/бабушек (утренники) ,это мне важно и никто и ничто меня не остановит,в нормальном смысле слова,заранее предупредив о том начальство!
выхи бывают редко,но бывают....
летом наше время,по закону мне положен отпуск летом...........

↑   Перейти к этому комментарию
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий nastyz kalina
расскажите как у Вас все получилось? Как совмещали детские больняки и работу, как часто получалось приходить на родительские собрания в школу, как часто Вы были на детских утренниках, как часто получалось проводить полноценный выходной с детьми, как у Вас получалось перекрыть лето - отпуск - то один, а каникулы длинные? Вопросов как видите много)

↑   Перейти к этому комментарию
nastyz kalina пишет:
Как совмещали детские больняк
Какие ещё детские больняки? У меня дети не болели: закаливание, полноценное питание и разумный подбор одежды, обучение детей следить за тем во что они одеты, переодеваться если вспотели т.п. Кроме того дети всегда занимались спортом. В д/с не болели. За время учёбы в школе болели 1 раз гриппом всей семьёй, и один раз у сына было подозрение на гепатит, пропустил неделю, находился на обследовании в больнице, но подозрения не оправдались. Всё больше никаких больняков не было.

nastyz kalina пишет:
как часто получалось приходить на родительские собрания в школу
Почти всегда, от силы пропустила 2-3.

nastyz kalina пишет:
как часто Вы были на детских утренниках
На тех что были всегда и костюмы сама шила, но у моих детей в д/с их было немного. А в школе ставили практически полноценные одноактовые спектакли, но начинались они всегда в 19:30.
На выпускных на обоих была, а ещё водила детей в школу из-за шоссе вплоть до последнего класса.

nastyz kalina пишет:
как часто получалось проводить полноценный выходной с детьми
Все выходные посвящались преимущественно детям, я ещё и их друзей брала в музеи, на выставки, на всякие вылазки в парки или леса, почти каждую неделю в один из дней ездили на роллердром (Ролл Холл на ст. метро Тульская).

nastyz kalina пишет:
как у Вас получалось перекрыть лето - отпуск - то один, а каникулы длинные?
Вот тут да, засада так сказать. Ездили в санатории (например мне на работе выделяли как вдове с 3мя детьми бесплатные путёвки), пото ездили в спортивные от спортивных секций, а где-то с 1998 они ездили на 2 смены в учебный лагерь МФТИ под Егорьевск - первый год мы попробовали на одну смену, но они в него просто влюились и по сути до конца школы 2 месяца проводили там. Оба выходных в этот период утром я ехала туда и вечером возвращалась.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
Харя Маты пишет:
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера.
Или выбрать И дети, И карьера А можно ещё И дети, И свой бизнес.

↑   Перейти к этому комментарию
Не получится!!!! В своем бизнесе работаешь еще больше, чем на дядю... Если не работаешь - прогораешь!!!!
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
Я всё это прошла и знаю все тонкости, при этом подняла без бабушек 3х детей. Я не скажу что это легко и просто, но это возможно.
irina irena777
7 декабря 2018 года
+1
Даже интересно стало... А как водили на кружки? Кружки днем, а работа чтоб с карьерным ростом до 17.00 плюс часто по вечерам задерживаться. Плюс уроки со всеми сделать.
Я тоже из многодетной семьи, маме приходилось зарабатывать деньги. Бабушка нас в школу водила, контролировала чтоб на улице не шлялись. Проверяла уроки.
Мама приходила с работы - еще раз проверяла домашку, потом игрались вместе, потом кушать подогревала. А когда мы спали уже делала все дела.
Если бы не бабушка- гуляли бы мы на улице без контроля. Если бы не бабушка - не было бы кружков.
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
irina irena777 пишет:
А как водили на кружки?
Дети сами ходили - нам повезло всё было рядом и без пересечения дорог.

irina irena777 пишет:
плюс часто по вечерам задерживаться
Опять же, как я писала выше для Харя Маты - вопрос во многом для меня касался умения общаться с руководством и находить компромиссы. Кроме того, моя работа дизайнером не требовала постоянного нахождения в офисе на телефоне - тихая работа за компом. От меня требовалось выполнять работу наилучшим образом согласно тенденциям и выдерживать дедлайны.

irina irena777 пишет:
гуляли бы мы на улице без контроля
Это вопрос умения занять и увлечь детей, если дети не увлечены, то да, выбирают пошляться на улице. У меня в детстве тоже было 2 серьёзных увлечения и мне было ровненько фиолетово на шляющихся сверстников ибо мои увлечения для меня были в 1000 раз важнее.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
Не все профессии позволяют иметь свободный график. И чтоб ребенку ходить на интересующий кружок , его кто- то туда должен довезти.
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
Я не утверждала что каждый может, я сказала что у меня получилось - почувствуйте разницу.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
Получилось - отлично
Но в большинстве случаев к сожалению это не реально.
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В большинстве случаев люди зачастую даже элементарное не успевают и жалуются на нехватку времени.
Я вот буквально полтора года назад эту тему (нехватки времени) обсуждала с подругой, а теперь она удивляется тому что дожила почти до пенсии и только теперь поняла какими должны быть выходные дни.
Есть очень много несложных приёмов организации своего времени для того чтобы иметь его "больше", они простые, но не очевидные, а могут сэкономить чуть ли не сутки. Так что в принципе можно и карьеру построить и детей не обделять вниманием.
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
Обычно работа с 9.00 до 17.00. Плюс дорога - от часа до полтора. Когда детей вести на кружки и как съэкономить сутки??? Не пойти на работу???? Денег не будет.
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
irina irena777 пишет:
работа с 9.00 до 17.00.
это где люди работают целый день без обеденного перерыва??
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
А в обеденный перерыв куда вы поскачете когда на дорогу домой например полтора часа????Я например работала нам и выйти то за пределы фирмы собственник не разрешал. Да и фирма была далеко не в центре. Ни одного магазина- частный сектор, магазинчик маленький на заправке. И для карьеры и до 21.00 работала когда отчеты были, и по субботам выходила.Зато была правой рукой главного бухгалтера.
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Обычно работа с 9.00 до 17.00. Плюс дорога - от часа до полтора. Когда детей вести на кружки и как съэкономить сутки??? Не пойти на работу???? Денег не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто хочет ищет возможности, а кто не хочет ищет оправдания (с)
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
Не у каждого специальность позволяет, а идти на другую , когда от твоей хорошей зарплаты зависит все - оплата за жилье, ребенок и еда и положиться больше не накого - уж увольте.....
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
При чём тут специальность?
1. если не хватает рабочего времени на выполнение своей работы значит надо подумать о том что делается не так и почему не хватает времени, из-за квалификации или переизбытка обязанностей, или чего ещё
2. если обязанностей слишком много для одного человека то надо выбрать приоритет или просить за задержки деньги в 1,5-2 размере, либо просить отгулы, либо требовать нормирования обязанностей
3. если не хватает квалификации, то пройти дополнительное обучение
4. не выполнять работу которая не входит в список должностных, т.е. за других коллег и сотрудников, а если выполняется то только на условиях взаимных услуг и никак иначе
Это что касается работы.

Но кроме прочего, у многих и свободное от работы время организовано крайне несбалансированно, и вместо того чтобы провести все выходные с детьми и для себя, семьи, они превращаются в дни подбирания хвостов оставленных на неделе: уборка, готовка, стирка, доделывание чего-то и тд и тп.

Не вам лично, а вообще всем: работайте над своим временем чтобы у вас его было достаточно.

irina irena777 пишет:
уж увольте
А как работодатель я бы да, я бы Вас уволила - ничего личного, только бизнес.
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
В большинстве случаев отгулы не дадут, хотя если хороший работодатель - все возможно. В большинство фирмах хотят чтоб человек выполнял не одну функцию , а несколько.
2. На повышения квалификации нужны деньги и это стоит не мало, большинство фирм не хочет вкладывать в это деньги. И свободное время - которое неоплачивается. Если человек содержит семью сам у него нет такой возможности.
4. Насчет этого с вами согласна. Но если придет собственник фирмы и лично вас попросит сделать именно эту работу еще - то увы, придется выполнять. Если конечно дорожите своей работой. И понимаете что такую зарплату вы не получите нигде.
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
Всё что Вы написали очередные попытки пожалеть себя и оправдать. Когда Вы перестанете себя жалеть и оправдывать у Вас что-то сдвинется с мёртвой точки.

1. В большинстве случаев неумение коммуницировать и договариваться с работодателем.
2. Чтобы повысить свою квалификацию не требуется много денег - сейчас просто море литературы и требуется лишь заняться самообразованием.
4. Смотрите пункт первый в этом комментарии.
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
Мне это не надо.
Но в большинстве случаев работодателю плевать. У меня на бывшей работе был ответ - не нравится иди ищи новую работу. Я плачу денег больше чем другие, поэтому будешь следовать моим правилам. Юрист в свой обед не мог выйти в магазин!!! Только на территории фирмы. Не нравится - свободны, никто не держит.
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
irina irena777 пишет:
Мне это не надо.
Тогда нам больше не о чем дискутировать.
ИринаКраснодар
10 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий omini_omini
При чём тут специальность?
1. если не хватает рабочего времени на выполнение своей работы значит надо подумать о том что делается не так и почему не хватает времени, из-за квалификации или переизбытка обязанностей, или чего ещё
2. если обязанностей слишком много для одного человека то надо выбрать приоритет или просить за задержки деньги в 1,5-2 размере, либо просить отгулы, либо требовать нормирования обязанностей
3. если не хватает квалификации, то пройти дополнительное обучение
4. не выполнять работу которая не входит в список должностных, т.е. за других коллег и сотрудников, а если выполняется то только на условиях взаимных услуг и никак иначе
Это что касается работы.

Но кроме прочего, у многих и свободное от работы время организовано крайне несбалансированно, и вместо того чтобы провести все выходные с детьми и для себя, семьи, они превращаются в дни подбирания хвостов оставленных на неделе: уборка, готовка, стирка, доделывание чего-то и тд и тп.

Не вам лично, а вообще всем: работайте над своим временем чтобы у вас его было достаточно.

irina irena777 пишет:
уж увольте
А как работодатель я бы да, я бы Вас уволила - ничего личного, только бизнес.

↑   Перейти к этому комментарию
omini_omini пишет:
а вообще всем: работайте над своим временем чтобы у вас его было достаточно.
А мне кажется, что вы лукавите. Я на собственной шкурке это все прочувствовала. Единственное, когда это возможно полноценно - подрощенные дети. Пока дети маленькие - не вариант. Поясню..
Просто чистая математика: чтобы уделить каждому ребенку хотя бы час времени в день - это три часа. Плюс приготовление пищи, уборка, стирка, глажка и т.д. А хотелось бы еще найти время на спорт и уход за собой.
Единственное, когда полноценно получается уделять время детям - это выходные и поездки куда-то. Так что чувство вины - всегда со мной
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
ИринаКраснодар пишет:
Плюс приготовление пищи, уборка, стирка, глажка и т.д.
Не лукавлю, а вот это хороший вопрос, и это уже вопрос грамотного тайм-менеджмента.
Время вообще всегда вопрос грамотного тайм-менеджмента.
The bes
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера. Конечно, рождаются иногда эти уникальные женщины, которые могут полноценно совмещать и то, и другое, но чаще всё-таки одно приносится в жертву другому. А ещё чаще - и то, и другое в жертву друг другу, и как результат - полная неудовлетворённость своей жизнью.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя Ты умница,все по полочкам разложила .
Харя Маты
5 декабря 2018 года
0
tahasan
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий The bes
Моя Ты умница,все по полочкам разложила .

↑   Перейти к этому комментарию
Да , она такая
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+2
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера. Конечно, рождаются иногда эти уникальные женщины, которые могут полноценно совмещать и то, и другое, но чаще всё-таки одно приносится в жертву другому. А ещё чаще - и то, и другое в жертву друг другу, и как результат - полная неудовлетворённость своей жизнью.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Все эти "удачные" совмещения материнства и карьеры - это обычно про 2 необходимых ребенка часа в день, не больше, няней, бабушек и т.п. Но в чем тут материнство тогда. Родить и обеспечивать? Я не этого хочу. Поэтому и не хотела второго рожать, а сейчас понимаю что как бы не хотелось карьеры, но в приоритете все равно дети.
Харя Маты
6 декабря 2018 года
+1

Но в чем тут материнство тогда
Нормальное материнство. Если два часа полностью посвящены ребенку, то это совсем не мало. Тут, понимаете ли, неважно 2 часа или 24, важно достаточно ли матери для реализации своих материнских потребностей.
Проблема в том, что при построении настоящей, серьезной карьеры, у женщины нет и этих двух часов.
irina irena777
7 декабря 2018 года
+1
Мало,ой как мало... Я карьеру на работе бывшей сделала. Но ребенок увы от этого не дополучил внимание. У него нет хобби например.... Потому что я не смогла его водить на кружки. А он сам не хотел...Поначалу со мной ходил.
Мог быть отличником, если бы я с первого класса помогла организовать его день. Он был сам по себе. Я приходила поздно в 19.00 . Как раз уделяла 2 часа ему и его урокам, И в итоге - этого мало. Он днем делал что хотел, без контроля...
Харя Маты
7 декабря 2018 года
+1
Не знаю, у моей мамы и этих двух часов не было, однако я музыкалку на отлично закончила.
А я своих старших разве что в зубах по всяким допзанятиям не таскала, но итог всегда один: несколько месяцев походили, надоело, бросили.
Ну, так разве материнство в количестве посещаемых кружков заключается? Для меня в первую очередь - это отношения с ребенком, степень близости и доверия.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
Кроме отношений внутренних , надо ребенком заниматься. Чтоб ребенок не шлялся где он хочет, чтоб у него минимум был времени на друзей. И чтоб знал как организовать свое время - тоже надо научить.
А чтоб ребенку не надоедало - родители должны быть рядом и гордиться своими детьми.
У меня знакомая на каждом шахматном турнире с ребенком. Уже скоро школу закончит - ходит. Ему интересно маме показывать что он лучший!!! Если проигрывает - мама утешает. Отличник во всем!!!
У моей сестры дочка танцами занимается - если бы не мама , бросила бы уже давно. А мама рядом хвалит постоянно. Как только горелка перегорает , а мама похвалила и место заняли первое в конкурсе. Мама засняла на видео - показала опять, И медали висят на стенке с сертификатами, И уже ребенок опять хочет.
Это мои наблюления.
В детстве я не могла с ним ходить на кружки - все бросил. Самому не интересно. Интереснее с друзьями пошляться.

С перездом и так как я стала домохозяйкой я смогла ходить на тренировки по футболу .Пока я ходила на футбольные матчи и болела за ребенка (ему уже 14 было) -ходил. Как я забеременнела и не смогла на холодной улице стоять смотреть, так и бросил. Аж жалко. А хобби должно быть у всех.
Это мои наблюдения.
У меня знакомая водит на хоккей и футбол ребенка, Вдвоем с мужем работают. Но у нее график гибкий. Обязательно когда она на кружках, когда -муж. А муж вообще решил записаться тренером в спортивный клуб. Он будет тренировать после работы команду своего ребенка. Бесплатно. Он рьяный фанат и в прошлом увлекался футболом. И не будет платить за футбол - съэкономят на этом деньги))) Но зато у сына стимул будет играть лучше...

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул. Но должно быть условие- ребенку должно нравиться.
К сожалению не каждый себе может это позволить. Кто- то один и нужно зарабатывать деньги. Или денег не хватает. Но! если ситуация позволяет , то лучше уж заняться своим ребенком.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
+3

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул
У меня другие наблюдения, а это значит, что ни ваши, ни мои не являются правилом.
Ребенку нужна счастливая мать, а не кружки ценой жертв. И если маме необходимо работать для внутреннего самоудовлетворения, то
заняться ребенком
, принеся в жертву свою жизнь, как раз не самое лучшее.
irina irena777
7 декабря 2018 года
+1
Каждому свое. Мой опыт был неудачный. Карьеру сделала (но я одна была - нужно было деньги зарабатывать). А вот у сына хобби нет, закончил школу выше среднего - но не отличник. А так хотелось отличника - чтоб на врача пошел учиться.... Уже поздно. Не привила тягу к знаниям, некогда было....
У меня сейчас двойня. И есть свободное время. Я хочу чтоб у нас в семье появился врач. На врача нужны только лучшие оценки по всем предметам. А значит надо привить любовь ребенка к урокам и помочь им все делать по расписанию. Научить - сначала уроки вовремя делать качественно, а потом все остальное. Посмотрю что получится.
Я НАблюдала за отличниками в классе - там постоянно ими занимаются. Следят за режимом, водят на кружки.
Попытаюсь я так же. Я к карьере не стремлюсь. Я ее когда- то сделала. Рост карьерный был. Теперь хочу попробовать себя в другом. Времени на себя будет достаточно - пока они в школе. А после школы - уроки, кружки.
Ну конечно до этого еще далеко. Сейчас у нас цель - попасть в садик.
Но у кажого свое, одним нужно деньги зарабатывать, другим - карьера. Третьим дети. Все мы разные. Но совместить это увы не получится никогда. Разве что у мамы и у папы график будет подходящий. А это зачастую и в ночь работать, и не отдыхать практически...
Unbekannterin
7 декабря 2018 года
+5
irina irena777 пишет:
Я хочу чтоб у нас в семье появился врач.
мммм
а дети-то чего хотят?
или не важно?
irina irena777
7 декабря 2018 года
+1
Потом будет видно что будут хотеть. А я попробую чтоб захотели. Если не получится, то не получится.
Нужно сначала приучить их учиться на отлично. А потом уже с хорошими оценками, будут решать куда идти. С хорошими оценками везде пойти учиться можно.
А пока маленькие на танцы и музыку. У моего муда музыкальный слух - надеюсь в него пойдут , а не в меня.
Я когда послушала как мой муж на пианино играет (кстати хотя не сильно любит играть на пианино, а музыкой занимался! Потому что так хотели родители! ) - я решила сразу на музыку моих отправлю и танцы чтоб не располнели.
Unbekannterin
7 декабря 2018 года
+1
я пожалуй воздержусь
а то карту еще дадут
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
irina irena777 пишет:
Я хочу чтоб у нас в семье появился врач.
мммм
а дети-то чего хотят?
или не важно?

↑   Перейти к этому комментарию
Походу это никому не интересно.
Unbekannterin
7 декабря 2018 года
0
я сдержалась )))
ничего не стала комментировать
я молодец!
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
Дзен отрастила, что ль?
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
еще отращиваю )
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Уже заметно
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
а тоо ))
слушай, а я не поняла, ты тут про Израиль мне написала, а что ты теперь в Израиле?
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Нет. Дочь старшая там учится, второй год уже
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
Обалдеть!
Она по программе? Планирует там оставаться? Нравится?
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
По программе, ага.
Нравится, но оставаться не планирует, по-прежнему смазывает лыжи к старшему брату, в штаты.
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
понятно!
пусть мечты сбываются!
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Далеко очень... Я без восторга к этой идее отношусь.
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
далеко - это да.
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Ну вот
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
а что делать?
отпускать-то все равно придется ...
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Да понятно, что ничего не поделать. Я ж говорю "без восторга", а не "против".
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
угу, понимаю
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
0
Айрис82
7 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Unbekannterin
irina irena777 пишет:
Я хочу чтоб у нас в семье появился врач.
мммм
а дети-то чего хотят?
или не важно?

↑   Перейти к этому комментарию
Важно, очень важно. но вот спросила у своего старшего куда бы он хотел ходить, чем заниматься, и его ответ- лежать на диване и смотреть мультики. Вожу на танцы три раза в неделю второй год, английский с репетитором 2 раза в неделю и 1 раз в неделю китайский, если бы не я и муж, лежал бы на диване.
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
+1
да лишь бы толк был от таких занятий, которые вместо желаемого лежания на диване
и потом в будущем чтобы не нашелся дружок, который также решит чего ребенок желает
а так - все огонек
elena kutovaya
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Каждому свое. Мой опыт был неудачный. Карьеру сделала (но я одна была - нужно было деньги зарабатывать). А вот у сына хобби нет, закончил школу выше среднего - но не отличник. А так хотелось отличника - чтоб на врача пошел учиться.... Уже поздно. Не привила тягу к знаниям, некогда было....
У меня сейчас двойня. И есть свободное время. Я хочу чтоб у нас в семье появился врач. На врача нужны только лучшие оценки по всем предметам. А значит надо привить любовь ребенка к урокам и помочь им все делать по расписанию. Научить - сначала уроки вовремя делать качественно, а потом все остальное. Посмотрю что получится.
Я НАблюдала за отличниками в классе - там постоянно ими занимаются. Следят за режимом, водят на кружки.
Попытаюсь я так же. Я к карьере не стремлюсь. Я ее когда- то сделала. Рост карьерный был. Теперь хочу попробовать себя в другом. Времени на себя будет достаточно - пока они в школе. А после школы - уроки, кружки.
Ну конечно до этого еще далеко. Сейчас у нас цель - попасть в садик.
Но у кажого свое, одним нужно деньги зарабатывать, другим - карьера. Третьим дети. Все мы разные. Но совместить это увы не получится никогда. Разве что у мамы и у папы график будет подходящий. А это зачастую и в ночь работать, и не отдыхать практически...

↑   Перейти к этому комментарию
Капец, вот так и моя мама хотела врача в семье. Год потерян был, по факту я гл.бухгалтер. математик до мозга костей. Вот зачем это было, до сих пор не пойму
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
Я же не заставляю их идти в институт медицинский, я думаю о том что может они захотят туда. А для того чтоб туда попасть нужны идеальные оценки (у нас так и никак). Поэтому буду приучать с детства их учиться на отлично!!! И буду понемногу настраивать на доктора. А там видно будет.... Конечно если не захотят я уже ничего сделать не смогу. Но во всяком случае будет идеальная основа для любого института.
Khadi-Ola
7 декабря 2018 года
+3
"Приучать учиться на отлично" - мда... А если у ребенка мозгов не хватает для отличной учебы? Отличников - единицы, и не потому что их "приучали", а потому что у них золотые мозги..

А у Вас были идеальные оценки?
Если да, почему Вы не врач?
Если нет, почему Вы уверены, что дети не унаследовали Ваши невысокие способности к учебе и идеальных оценок у них не будет, потому что выше головы не прыгнешь?
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий irina irena777
Каждому свое. Мой опыт был неудачный. Карьеру сделала (но я одна была - нужно было деньги зарабатывать). А вот у сына хобби нет, закончил школу выше среднего - но не отличник. А так хотелось отличника - чтоб на врача пошел учиться.... Уже поздно. Не привила тягу к знаниям, некогда было....
У меня сейчас двойня. И есть свободное время. Я хочу чтоб у нас в семье появился врач. На врача нужны только лучшие оценки по всем предметам. А значит надо привить любовь ребенка к урокам и помочь им все делать по расписанию. Научить - сначала уроки вовремя делать качественно, а потом все остальное. Посмотрю что получится.
Я НАблюдала за отличниками в классе - там постоянно ими занимаются. Следят за режимом, водят на кружки.
Попытаюсь я так же. Я к карьере не стремлюсь. Я ее когда- то сделала. Рост карьерный был. Теперь хочу попробовать себя в другом. Времени на себя будет достаточно - пока они в школе. А после школы - уроки, кружки.
Ну конечно до этого еще далеко. Сейчас у нас цель - попасть в садик.
Но у кажого свое, одним нужно деньги зарабатывать, другим - карьера. Третьим дети. Все мы разные. Но совместить это увы не получится никогда. Разве что у мамы и у папы график будет подходящий. А это зачастую и в ночь работать, и не отдыхать практически...

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
Я хочу чтоб у нас в семье появился врач
ключевое слово:"я хочу",а может они не захотят!!!и что тогда?
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
там видно будет.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Каждому свое. Мой опыт был неудачный. Карьеру сделала (но я одна была - нужно было деньги зарабатывать). А вот у сына хобби нет, закончил школу выше среднего - но не отличник. А так хотелось отличника - чтоб на врача пошел учиться.... Уже поздно. Не привила тягу к знаниям, некогда было....
У меня сейчас двойня. И есть свободное время. Я хочу чтоб у нас в семье появился врач. На врача нужны только лучшие оценки по всем предметам. А значит надо привить любовь ребенка к урокам и помочь им все делать по расписанию. Научить - сначала уроки вовремя делать качественно, а потом все остальное. Посмотрю что получится.
Я НАблюдала за отличниками в классе - там постоянно ими занимаются. Следят за режимом, водят на кружки.
Попытаюсь я так же. Я к карьере не стремлюсь. Я ее когда- то сделала. Рост карьерный был. Теперь хочу попробовать себя в другом. Времени на себя будет достаточно - пока они в школе. А после школы - уроки, кружки.
Ну конечно до этого еще далеко. Сейчас у нас цель - попасть в садик.
Но у кажого свое, одним нужно деньги зарабатывать, другим - карьера. Третьим дети. Все мы разные. Но совместить это увы не получится никогда. Разве что у мамы и у папы график будет подходящий. А это зачастую и в ночь работать, и не отдыхать практически...

↑   Перейти к этому комментарию
Ой. Кажется, вашему сыну крупно повезло в отличии от младших
irina irena777
7 декабря 2018 года
+1
В чем???? то что университет не закончил???? И что по улице шлялся без контроля????
Вы наверное из тех мам которые это поощряют.
Все родители стараются занять детей кружками, чтобы шляться по улицам некогда было... Только немного на прогулки оставляют времени и только с определенными детьми, а не полдня на улице!!!! Чтоб потом не влезли в наркотики или выпивки водки каждый вечер.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
+1

Вы наверное из тех мам которые это поощряют.
Конечно. Я из тех самых. Правда, мой и универ на отлично заканчивает, и работает. Шляться у него просто времени нет, с невестой встречается строго по субботам.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
не поверю... Вы против кружков. Ребенок пусть сам решает что ему делать....
Разве что вы как у нас владелец фирмы - сыну купили поступление и платите за оценки... Тогда конечно учится.
Просто с таким подходом как у вас навряд ли что сын учится.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
+1
Я не против кружков, откуда такие дикие выводы? Я против навязывания своих желаний детям. И - да, за то, чтобы ребенок сам учился принимать решения и нести за них ответственность.
А вы можете не верить сколько угодно, от этого ни мойюи дети хуже учиться не станут, ни ваши лучше.
irina irena777
7 декабря 2018 года
0
Дети мягкие как пластилин. В них нужно вложить то, что вы хотите видеть. Хотите видеть рудолюбие - должны показать на своем примере. Хотите усидчивость - тренируете это в детях, сидите собираете часами с ними лего. Хо ите чтоб полюбили танцы - танцуете вместе в свободное время. Да многое зависити от характера. Но к многому можно приучить. Но если все делают это.
У меня не получилось с первенцем. Я был постоянно на работе. И идеал для него к сожалению отец. Который брал по праздникам разрешал все. И сам сидел за компьютером сутками.
У моей подруги сын отличник,кружки - шахматы и компьютерные курсы (написание программ), математика.
С детства дедушка приучал к игре в шахматы, каждый раз когда он был у дедушки- они играли в шахматы. Склонность к компьютеру (не игры) от папы. В математике - тоже от папы. Ему с детства покупали логические игры. С папой в детстве сидели собирали Лего. Не сам!!! С папой - так интересней,так приучали усидчивости. Покупали и химические кристалы и другое. Т.е. всесторонне развивали. И до 15 лет он ходил на шахматы с мамой! Не потому что что- то случится. А чтоб мама видела , как он играет.
От школы участвует во всех конкурсах.
Его развивали !!!! Мама могла сидеть дома.
Харя Маты
8 декабря 2018 года
+3
Я вам уже сказала, что вы не верные выводы делаете.
Эти дети занимаются тем, что им интересно, потому и занимаются успешно. А вы своим пытаетесь навязать то, что интересно вам.
Это тупиковый путь и вдвойне обидно будет пройти его шаг за шагом, а не пробежать мимоходом, как в первый раз.
Не верите - пожалуйста, шагайте по своим граблям ещё раз, я разве запрещаю?
Но убедить меня в своей правоте на примере каких-то незнакомых людей в вас не получится. Просто разойдемся, оставшись каждая при своем мнении.
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
У сестры дочка ходила на танцы, вроде нравилось. А СЕйчас уже вроде нет. Вопрос почему??? Мало времени на игры , в основном на планшет. Потому что приходишь с танцеа и нууу куча уроков. Потом дополнительный английский с частным учителем (без английского никуда, а в школе обучение нулевое английскому). А как же планшет????
Если бы мама не давила - бросила бы танцы. А без них сразу полнеет и что с планшетом в обнимку???? нееет.
Харя Маты
9 декабря 2018 года
+1
Вы путаете круглоес мягким. Планшет - это отдельная проблема, которая должна решаться независимо от кружков и секций.
Не заставлять посещать определенные занятия вовсе не значит предоставить ребенку возможность слоняться без дела и разрешить сидеть, уткнувшись в гаджеты, целый день.
irina irena777
9 декабря 2018 года
0
Если б моя сестра например пошла на поводу у своего ребенка и не водила на танцы , ребенок бы сидел это время с гаджетами. А для того чтоб дети не сидели дома с гаджетами созданы кружки.
Харя Маты
9 декабря 2018 года
0
Хорошо. Я вам уже сказала: оставайтесь при своем мнении, объяснять что-то человеку, который даже не пытается услышать, мне неинтересно.
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
Харя Маты пишет:
объяснять что-то человеку, который даже не пытается услышать, мне неинтересно
Аналогично!
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Вы путаете круглоес мягким. Планшет - это отдельная проблема, которая должна решаться независимо от кружков и секций.
Не заставлять посещать определенные занятия вовсе не значит предоставить ребенку возможность слоняться без дела и разрешить сидеть, уткнувшись в гаджеты, целый день.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Вы путаете круглоес мягким.
Unbekannterin
8 декабря 2018 года
+2
В ответ на комментарий irina irena777
Дети мягкие как пластилин. В них нужно вложить то, что вы хотите видеть. Хотите видеть рудолюбие - должны показать на своем примере. Хотите усидчивость - тренируете это в детях, сидите собираете часами с ними лего. Хо ите чтоб полюбили танцы - танцуете вместе в свободное время. Да многое зависити от характера. Но к многому можно приучить. Но если все делают это.
У меня не получилось с первенцем. Я был постоянно на работе. И идеал для него к сожалению отец. Который брал по праздникам разрешал все. И сам сидел за компьютером сутками.
У моей подруги сын отличник,кружки - шахматы и компьютерные курсы (написание программ), математика.
С детства дедушка приучал к игре в шахматы, каждый раз когда он был у дедушки- они играли в шахматы. Склонность к компьютеру (не игры) от папы. В математике - тоже от папы. Ему с детства покупали логические игры. С папой в детстве сидели собирали Лего. Не сам!!! С папой - так интересней,так приучали усидчивости. Покупали и химические кристалы и другое. Т.е. всесторонне развивали. И до 15 лет он ходил на шахматы с мамой! Не потому что что- то случится. А чтоб мама видела , как он играет.
От школы участвует во всех конкурсах.
Его развивали !!!! Мама могла сидеть дома.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
Дети мягкие как пластилин

давно я так не ржала
корону-то снимите, Боженька
лепит она
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
Детьми надо заниматься!!!
leda ais
8 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Дети мягкие как пластилин. В них нужно вложить то, что вы хотите видеть. Хотите видеть рудолюбие - должны показать на своем примере. Хотите усидчивость - тренируете это в детях, сидите собираете часами с ними лего. Хо ите чтоб полюбили танцы - танцуете вместе в свободное время. Да многое зависити от характера. Но к многому можно приучить. Но если все делают это.
У меня не получилось с первенцем. Я был постоянно на работе. И идеал для него к сожалению отец. Который брал по праздникам разрешал все. И сам сидел за компьютером сутками.
У моей подруги сын отличник,кружки - шахматы и компьютерные курсы (написание программ), математика.
С детства дедушка приучал к игре в шахматы, каждый раз когда он был у дедушки- они играли в шахматы. Склонность к компьютеру (не игры) от папы. В математике - тоже от папы. Ему с детства покупали логические игры. С папой в детстве сидели собирали Лего. Не сам!!! С папой - так интересней,так приучали усидчивости. Покупали и химические кристалы и другое. Т.е. всесторонне развивали. И до 15 лет он ходил на шахматы с мамой! Не потому что что- то случится. А чтоб мама видела , как он играет.
От школы участвует во всех конкурсах.
Его развивали !!!! Мама могла сидеть дома.

↑   Перейти к этому комментарию
дети мягкие,как пластилин
спасибо,повеселили
irina irena777
8 декабря 2018 года
+1
А что тут смешного? Детей учат. Кстати моя бабушка могла так убедить, что все мы, нас 3 - делали как она хочет и не спорили. Все дело в подходе к детям.
Кстати моим 1,9. Кусалась одна - благодаря моим усилиям не кусается. Все время объясняю. Дрались за игрушки - сейчас практически не дерутся - опять таки моими усилиями. Они научились меняться если нет такой второй и искать игрушку вторую. Все время рядом показываю. Сейчас рассказываем (когда я не одна, нужно 2 человека - для подстраховки) - ходить можно только по тротуару, если едет машина по дороге где нкт тротуара отойти в сторонку к забору. Понимают!!!! Б ез шлепков - у нас э о с рого запрещено!!!!! Только объяснения, объяснения....
Пойдут в школу - надо будет организовать их день оптимально и показывать изо дня в день что сначала это, потом то. Все по графику. Потом войдут в режим и в старших классах уже будет проще.
Хотя тоже зависит от характера. Посмотрю что дальше будет.
leda ais
8 декабря 2018 года
0
всё по графику
Роботы с программой?
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
Детьми надо заниматься!!!! Постоянно объяснять, рассказывать.
leda ais
8 декабря 2018 года
0
Объяснять,рассказывать,но не прописывать алгоритм действий.
svzs
8 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
В чем???? то что университет не закончил???? И что по улице шлялся без контроля????
Вы наверное из тех мам которые это поощряют.
Все родители стараются занять детей кружками, чтобы шляться по улицам некогда было... Только немного на прогулки оставляют времени и только с определенными детьми, а не полдня на улице!!!! Чтоб потом не влезли в наркотики или выпивки водки каждый вечер.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не старалась. Мало того, я не сделала с сыном ни одного домашнего задания за 10 лет учёбы (он экстерном закончил начальную школу). Мне неинтересно. А вот учиться самой и работать мне было интересно. Как и всей нашей семье. Сама так выросла. Ничего, как-то выучится, институт закончил, в аспирантуру собирается. Не уверена, что младшие будут такие же. Я вообще не педагог и не знаю, от чего зависит мотивация детей и за какие нити надо дергать. Возможно, кого-то надо контролировать.
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Вы тоже, наверное, сочиняете, как и я. Ну, или диплом купили.
Я таких, с "купленными" дипломами, учащимися без родительского контроля, десятки знаю.
А вот тех, кого жёстко контролировали и "приучали" учиться на отлично, так и тянули за уши до окончания вуза. В мое время обходились подарками преподам, а потом и купюры в зачётке в ход пошли.
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий svzs
Я не старалась. Мало того, я не сделала с сыном ни одного домашнего задания за 10 лет учёбы (он экстерном закончил начальную школу). Мне неинтересно. А вот учиться самой и работать мне было интересно. Как и всей нашей семье. Сама так выросла. Ничего, как-то выучится, институт закончил, в аспирантуру собирается. Не уверена, что младшие будут такие же. Я вообще не педагог и не знаю, от чего зависит мотивация детей и за какие нити надо дергать. Возможно, кого-то надо контролировать.

↑   Перейти к этому комментарию
Не все такие, таких единицы. Кстати интересно в детстве к графику приучали????
svzs
8 декабря 2018 года
0
Ни к чему не приучала. Да и нет у нас графика. Утром встали-поели-на работу/в сад/школу. Вечером вырубились, кто где упал. Таскала везде с собой, по моим делам. по друзьям моим тоже. Лет до 14, потом у него свои интересы в приоритет вошли. Вырос точно как я. Копия. Я сама так росла, моя мама всю жизнь в командировках. Сами-сами, все-сами. К мелким сейчас присматриваюсь, кто из знает, вдруг придётся, как мои подруги, за ручку везде и с тетрадями сидеть. Очень не хочу.
irina irena777
8 декабря 2018 года
-2
Значит повезло. В основном не под присмотром - ходят где хотят, потом компании, аборты, выпивка и т.д.
svzs
8 декабря 2018 года
0
Я в старших классах училась в обычной районной школе, и видела подобное. Поэтому сын учился только в тех школах, где мощная мотивация и конкуренция. Это единственное, что меня волновало. Дети сами друг друга подтягивают как-то. И все, в основном, из одной среды. Это не про достаток, если что. Хорошие все выросли. Все работают нормально, кто-то в науку ушёл, кто-в искусство.
вкусная малинка
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул
У меня другие наблюдения, а это значит, что ни ваши, ни мои не являются правилом.
Ребенку нужна счастливая мать, а не кружки ценой жертв. И если маме необходимо работать для внутреннего самоудовлетворения, то
заняться ребенком
, принеся в жертву свою жизнь, как раз не самое лучшее.

↑   Перейти к этому комментарию
Тем более в 14 лет надо учёбой заниматься, я в фанатизме в спорте детей тоже ничего хорошего не вижу. Есть печальный опыт.. Травмы, учёба страдает. Нафик такие хобби. Не хочет ребёнок, значит расставил преоритеты в жизни, что для него важнее. И это правильно.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
Почему именно в 14?
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий вкусная малинка
Тем более в 14 лет надо учёбой заниматься, я в фанатизме в спорте детей тоже ничего хорошего не вижу. Есть печальный опыт.. Травмы, учёба страдает. Нафик такие хобби. Не хочет ребёнок, значит расставил преоритеты в жизни, что для него важнее. И это правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
вкусная малинка пишет:
Тем более в 14 лет надо учёбой заниматься
Если ребёнок не приучен учиться, то как ни занимайся с ним в 14 толку не будет.
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул
У меня другие наблюдения, а это значит, что ни ваши, ни мои не являются правилом.
Ребенку нужна счастливая мать, а не кружки ценой жертв. И если маме необходимо работать для внутреннего самоудовлетворения, то
заняться ребенком
, принеся в жертву свою жизнь, как раз не самое лучшее.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Ребенку нужна счастливая мать, а не кружки ценой жертв. И если маме необходимо работать для внутреннего самоудовлетворения, то
Вот! Золотые слова!

ЗЫ срочно верни глаз на попу!
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
Верну. Потом. Могу я раз в шесть лет имидж ненадолго поменять?
omini_omini
7 декабря 2018 года
+1
Хочу глазик на попе
Ты понимаешь, общественность требует
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
Неа. Я не восприимчива к общественному мнению. Единоличница, шоподелать
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
Харя Маты
8 декабря 2018 года
0
Ага
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
omini_omini
7 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий irina irena777
Кроме отношений внутренних , надо ребенком заниматься. Чтоб ребенок не шлялся где он хочет, чтоб у него минимум был времени на друзей. И чтоб знал как организовать свое время - тоже надо научить.
А чтоб ребенку не надоедало - родители должны быть рядом и гордиться своими детьми.
У меня знакомая на каждом шахматном турнире с ребенком. Уже скоро школу закончит - ходит. Ему интересно маме показывать что он лучший!!! Если проигрывает - мама утешает. Отличник во всем!!!
У моей сестры дочка танцами занимается - если бы не мама , бросила бы уже давно. А мама рядом хвалит постоянно. Как только горелка перегорает , а мама похвалила и место заняли первое в конкурсе. Мама засняла на видео - показала опять, И медали висят на стенке с сертификатами, И уже ребенок опять хочет.
Это мои наблюления.
В детстве я не могла с ним ходить на кружки - все бросил. Самому не интересно. Интереснее с друзьями пошляться.

С перездом и так как я стала домохозяйкой я смогла ходить на тренировки по футболу .Пока я ходила на футбольные матчи и болела за ребенка (ему уже 14 было) -ходил. Как я забеременнела и не смогла на холодной улице стоять смотреть, так и бросил. Аж жалко. А хобби должно быть у всех.
Это мои наблюдения.
У меня знакомая водит на хоккей и футбол ребенка, Вдвоем с мужем работают. Но у нее график гибкий. Обязательно когда она на кружках, когда -муж. А муж вообще решил записаться тренером в спортивный клуб. Он будет тренировать после работы команду своего ребенка. Бесплатно. Он рьяный фанат и в прошлом увлекался футболом. И не будет платить за футбол - съэкономят на этом деньги))) Но зато у сына стимул будет играть лучше...

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул. Но должно быть условие- ребенку должно нравиться.
К сожалению не каждый себе может это позволить. Кто- то один и нужно зарабатывать деньги. Или денег не хватает. Но! если ситуация позволяет , то лучше уж заняться своим ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул.
Какой стимул? И что он стимулирует?
Если мне нравилась живопись то от того что мама провожала бы меня в изостудию я бы стала рисовать лучше? Прямее рисовала бы карандашом или что?
Имхо, это всё фантазии, если ребёнок сам ходить не хочет, а только с мамой, то это для него обязаловка с которой ребёнок смирился, и это не стимул, а "дамоклов меч" в форме мамы или папы. Если ребёнок увлечён искренне, и кружок в шаговой доступности, то никакие сопровождающие не нужны - ребёнок будет сам ходить.
leo nv03
8 декабря 2018 года
0
Не всегда кружки в шаговой доступности
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
Не всегда, совершенно согласна. Но какая связь между кружком который далеко и стимулом для ребёнка?
Мы тут несколько о другом - если ребёнок увлечён он будет с нетерпением ждать занятий в кружке, а проводит его туда мама/папа или соседка, няня, т.е. если ребёнок хочет ходит на кружок только с мамой/папой, а один не пойдёт даже если кружок в доме напротив, то это уже совсем другая история, и ребёнку просто не нужны такие занятия.
leo nv03
9 декабря 2018 года
0
Не буду про свою дочь Расскажу про дочь сослуживца. Они обе (наши дочери) ходят в одну и ту же художку, только на разные специальности. Мою я вожу. У него дочь ходит сама. Мы живем в Сибири. То есть дойти зимой к 8 утра по морозу и по темноте по частному сектору У него дочь участвует в выставках и получает призовые места и преподаватель ее работы ставит в пример. Он (мой сослуживец) удивляется почему она наотрез отказывается ходить в художку последний год. Мои доводы о том, что она просто физически устает 3 раза в неделю ходить (а идет она минут 40-50 в одну сторону) он не слышит
То, что мою будет кто-то возить, так этого кого-то еще найти нужно Иногда находила -сын моей подруги возил в одну сторону, но он не всегда мог , а сейчас вообще работает (тогда был студентом). Можно бы на такси, но она боится садиться в чужую машину одна. Я ее осознанно вожу в художку, так как есть предпосылки, что она будет в этом направлении потом работать, а если бы не могла возить , то и в художку бы она не ходила ... И да, в ее группе всех возят родители, за всю школу сказать не могу.
В кружки, которые рядом, она ходит сама, я ее только на конкурсы и концерты вожу
В моем случае, у меня получилось совместить работу и отвезти/привезти дочь -работодатель разрешает переносить обед и отработать в другое время плюс работа рядом с домом, но много ли таких работодателей? Ну и зарплата у меня не самая большая , когда рассматриваю другие варианты работы, то невозможность возить ребенка в художку сразу перевешивает все плюшки от новой работы
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
Как человек закончивший художественную школу, а она была в то время она на всю Москву дневная (школа полного цикла, т.е. и обычная программа и художественная), я тратила 1 час на дорогу, и у меня никогда не возникало желание её бросить.
В школе этой у меня была подружка, жили мы на разных концах Москвы, но ей на дорогу тоже было около часа, только без пересадок, на мой субъективный взгляд она была талантливее меня, но в какой-то момент бросила школу, и вернулась в обычную общеобразовательную, а впоследствии сказала мне: "это не моё", в итоге поступила на факультет журналистики МГУ.
Для увлечённого ребёнка дорога в даже в 1 час не имеет значения. Так что скорее всего хоть и есть талант у той девочки, но видимо она не настолько увлечена живописью чтобы тратить на это столько времени и сил.
leo nv03
10 декабря 2018 года
0
Нагрузка в школе в наше время и сейчас -2 ве большие разницы
Я в свое время не поступила в художку так как моих родителей вообще не волновало мое дополнительное образование. Это не хорошо и не плохо -это констатация факта. В той же художке на первом курсе преподаватель нам (родителям) говорил, что на первом годе обучения главное, чтобы дети не бросили. По своей дочери могу сказать, что есть темы которые у нее не только увлечения не вызывают, но наоборот вызывают отторжение. И только беседы с ней помогают сделать следующий шаг Объясняю, что она должна владеть разными методиками (хотя бы иметь о них представление , а вот чем потом(!) будет пользоваться -ее дело. Все это к тому, что мало у кого из детей выраженная увлеченность, которая сама-собой будет мотивировать ребенка на ежедневный труд. Ребенку нужна поддержка родителей.
Про себя могу сказать, что поступила и закончила (и работаю ) в институт, куда мне не нужно было готовиться к вступительным экзаменам И это было не увлечение, а просто путь наименьшего сопротивления Я не жалею о своем выборе , но делаю вывод о том, что родители должны направлять и мотивировать ребека с учетом его возможностей, а не пускать это на самотек.
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
leo nv03 пишет:
Нагрузка в школе в наше время и сейчас -2 ве большие разницы
Не смешите Нагрузка в школе есть, но она вполне посильная и адекватная, в конце концов у меня трое детей не так давно школу закончили.
А хотите статистику по количеству учебных часов так сказать для честности ситуации:
в 1950-1960 годы количество часов в неделю по:
математике - 6
физике - 3
химии - 2
биология - 2
рус.яз. - 6
литература - 6


Сравним с тем что было в 90е
математике - 5
физике - 2
химии - 1
биология - 1
рус.яз. - 4
литература - 2

И не надо говорить, что мол у нас не было информатики или ещё что-то, зато у современных детей нет черчения, чистописания, изо, музыка, во большинстве школ отсутствует труд -- одни предметы заменились другими, но общее количество часов не изменилось.
Так что не надо про нагрузку, как минимум в образовательной школе. Касаемо специализированных школ это уже другая эпопея, и как правило ребёнок сам принимает решение о том надо ему это или нет. Такое решение принимала я, такое решение принимали мои дети (все трое учились в специализированной школе), как и я мои дети достаточно хорошо осознавали что нагрузка будет чуть больше и были к этому готовы, и никогда я не слышала от них жалоб, более того они ещё и в выходные учились - сами попросились в физико-математический колледж выодного дня при МФТИ, сами настаивали на поездках в учебный лагерь при МФТИ, где каждый день были уроки по выбранным ими направлениям (4 урока в день).

leo nv03 пишет:
Все это к тому, что мало у кого из детей выраженная увлеченность, которая сама-собой будет мотивировать ребенка на ежедневный труд.
Мотивацию я только приветствую, объяснять ценность и важность того или иного знания очень важно, в этом я совершенно согласна, мотивировать похвалами результатов труда ребёнка - обязательно, но быть надсмотрщиком ребёнка чтобы он куда-то ходил и что-то посещал - это не мотивация, это принудиловка.

leo nv03 пишет:
Ребенку нужна поддержка родителей.
Кто бы это оспаривал! Я не говорила ничего о том что ребёнка не надо поддерживать и мотивировать, но делается это не вождением за ручку.
leo nv03
10 декабря 2018 года
0
Я не могу с Вами спорить про обычные, моя учится в специализированной и вокруг одни специализированные В обычные нужно еще попасть, так как не по прописке и ездить -это тоже будет отнимать время и опять же возить ребенка будет нужно (это в случае моей дочери). Уроков у нее какое-то бесконечное количество , при этом она еще и к нулевому уроку ходит и к -1, то есть у нее художка в 12 заканчивается а в 13.10 она должна быть в школе. Самостоятельно добраться на общественном транспорте она не сможет никак, чтобы еще переодеться, взять другой портфель и что-то съесть.
И куча предметов, которые бы совсем бы были не нужны А изо, музыка, черчение, информатика дополнительная и обычная , история края, еще что-то там дополнительное по литературе Труд никуда не делся, 3 (!) физкультуры и химии вроде 2 часа (могу ошибаться). И по всем предметам проекты и еще дополнительно проектная деятельность вне расписания. А, еще 3 английских и 2 немецких.
Я тоже училась в этой же спецшколе, но такой нагрузки не было И да, нас учителя учили, а сейчас выдают информацию, то есть после уроков еще нужно самому разобраться в материале и(или) посетить репетитора , возможно не одного Нет, есть преподаватели и я им благодарна, которые именно учат, но таких мало Я все это принимаю как данность, помогаю дочери, и к репетитору она ходит, нужно еще по английскому к репетитору, но времени нет Но это все нагрузка, обязательная к выполнению А и еще отдельное слово учебники Опять же есть нормальные, но их мало По истории параграфы мелким шрифтом по 5 листов, с кучей фактического материала, цифрами, датами . На сколько я люблю историю, но даже мне это прочитать и воспринять -кошмар и учитель со мной согласна. Короче, уже много написала про нагрузки
Мотивация и надсмотрщик -это разные вещи. С Вашей трактовкой я согласна , но я не это имела в виду. Если бы дочь не хотела, то я бы точно ее не возила , мне это в напряг . Она хочет, но вот по холоду и в давке в общественном транспорте и потом по частному сектору в темноте и с бродячими собаками -боюсь, что ее не надолго хватит Поэтому считаю, что должна ей помочь
В другие места она ходит сама
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
Вы видимо прочитали через строчку - я сама училась в специализированной очной художественной шокле имени Сурикова при МГАХИ, мои дети учились в спецшколе с экономическим уклоном.

leo nv03 пишет:
а сейчас выдают информацию, то есть после уроков еще нужно самому разобраться в материале
Вот это я считаю самой правильной формой обучения и классы формировать по этому принципу: в один тех кто привык с малолетства к труду и учёбе, в другой кому фиолетово.

leo nv03 пишет:
И да, нас учителя учили
Они нам жевали.

leo nv03 пишет:
На сколько я люблю историю, но даже мне это прочитать и воспринять -кошмар и учитель со мной согласна.
От её согласия ни холодно ни горячо и детям она не облегчает участь. Все данные и даты были всегда, вопрос как они лучше запоминаются? - знаете как? - банальным чтением мемуаров той поры и художественной литературы, но не всех авторов, а тех кто максимально документентально описывал события и факты, например Цвейг из таких. Вот нам наш замечательнейшая учительница по истории как раз давала списки литературы по конкретному периоду - это самое ценное было в нашей обучение, мы расширяли кругозор и литературное обогащение вкупе с изучением литературы и запоминанием дат.

leo nv03 пишет:
боюсь, что ее не надолго хватит Поэтому считаю, что должна ей помочь
Дозируйте, пусть не каждый день, но в какие-то дни ездит одна - ребёнок долже учиться идти по жизни в том числе без опоры на родительское плечо.
leo nv03
10 декабря 2018 года
0
Я не совсем понимаю. Ваша специализированная художественная школа -это совмещение с общеобразовательной или отдельная школа?
Моя учится в лицее и еще в художественной.

Самостоятельное обучение, возможно , кому-то и хорошо Но чтобы ребенок увлекся необходимо чтобы он понимал и эти азы ему нужно разжевать. Понимаю, что возможна иная точка зрения. Но я вот думаю так
Ваш вариант с историей конечно классный Я сама люблю читать историческую литературу в том числе. Но не вижу возможности для своей дочери читать 2 исторические книги в неделю
Кстати, когда я училась, то история преподавалась совсем по-другому И даты -это было дело даже не второе, а 5-ое . Меня учили делать выводы, разбираться где повод, а где причина и тому подобное, а мой ребенок зубрит кучу дат и мне не понятно зачем?, а на понимание тех самых вопросов у нее не хватает времени, да и не это с нее спрашивают Книги она когда-нибудь прочитает, а пока они с папой на эти темы беседуют и он ей рассказывает свое видение истории, но это так -лирика.
Мой ребенок пользуется общественным транспортом, и один раз в неделю, когда ей к 10, она и в художественную школу ездит. Поверьте, ей хватает поездок
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
leo nv03 пишет:
Ваша специализированная художественная школа -это совмещение с общеобразовательной или отдельная школа?
Это была общеобразовательная с уклоном. То что было популярно в СССР, т.е. преподавались обычные общеобразовательные предметы в полном объёме + специальные. Как спецшколы иностранного языка, где преподавался язык в бОльшем обёме и углублённо, как физмат шоклы, где преподавалась общая программа, а математика и физика в углублённом, как спортивные школы и тд. Занятия у нас заканчивались около 16 часов, возврат домой и домашние задания по всем предметам не отменялись, так что нагрузка была приличная. А если учесть нормы общеобразовательной программы, то в 70-80 она по количеству часов была больше.

leo nv03 пишет:
Но чтобы ребенок увлекся необходимо чтобы он понимал и эти азы ему нужно разжевать.
Азы разбирают в начальной школе.

leo nv03 пишет:
И даты -это было дело даже не второе, а 5-ое
Не знаю, у нас спрашивали даты и очень строго это оценивали.

leo nv03 пишет:
Мой ребенок пользуется общественным транспортом
в 70-80 НЕ общественный было вообще сложно представить. Я первый месяй ездила в сопровождении, потом меня больше никто не возил.
leo nv03
11 декабря 2018 года
0
У нас с Вами разные понятия об азах Ну и потом, в начальной школе тоже ничего не разжевывают
По -поводу общественного транспорта, я хорошо помню как это было и не хочу этого для своего ребенка Потом есть разница , где от остановки находится школа У нас это далеко, темно и частный сектор с собаками. Честно, сама бы там не рискнула по темноте ходить Сейчас моей 14 и она уже может ходить хотя бы когда светло , а начинала ходить в 10 лет, есть группы, которые учат детей с 6-ти лет. Плохо представляю себе там 6-ти, 7-ми летнего ребенка одного. Можно подавать в суд на оставление ребенка в опасности. Сегодня вот опять утром там ехала, вспоминала нашу с Вами переписку и ничего в своих установках не смогла поменять Единственное, это писать в мэрию и требовать другое здание для художественной школы, но это бесперспективно Уже писали петиции, просили хотя бы снег чистить, просили пустить общественный транспорт, но ... воз и ныне там
К сожалению, у нас в городе нет общеобразовательных школ с художественным уклоном
omini_omini
11 декабря 2018 года
0
leo nv03 пишет:
я хорошо помню как это было
Речь ведь не о том, а том что это не отталкивало.

leo nv03 пишет:
есть разница , где от остановки находится школа У нас это далеко
Тоже не 2 шага, и приходилось идти тёмными переулками зимой.

leo nv03 пишет:
Плохо представляю себе там 6-ти, 7-ми летнего ребенка одного.
Это уже другой расклад и детей такого возраста в любом случае надо водить.

leo nv03 пишет:
Можно подавать в суд на оставление ребенка в опасности.
Тоже из другой оперы.

leo nv03 пишет:
К сожалению, у нас в городе нет общеобразовательных школ с художественным уклоном
Их вроде и в Москве сейчас нет.
leo nv03
12 декабря 2018 года
0
Если тебе банально страшно идти, то это отталкивает.

Детей такого возраста (6-7 лет) в 70-е годы не водили. Кружки были в шаговой доступности.

Если вспомнить начало нашей переписки, что кружки находятся далеко и приходится родителям их водить . Так там речь шла не о моей дочери, а о детях школьного возраста вообще. Хотя мы уже далеко ушли от начала
omini_omini
12 декабря 2018 года
0
Меня в кружки где-то до 8 лет всё же водили (70е годы).
leo nv03
13 декабря 2018 года
0
Меня -нет Но в 70-е и транспорта было мало и в шаговой доступности было много кружков в которые нас постоянно приглашали. Родители были вообще не в курсе куда я хожу. Это и хорошо и плохо , так как я позанимаюсь, а потом бросаю по каким-то причинам, то есть занималась всем и нечем . Поэтому сейчас я дочь ориентирую, что ее внеурочки -это серьезно и вариант пойду-не пойду не рассматривается. Она может устать и начать просить пропустить, но я это пресекаю, хотя выбор за ней. Я только говорю, что если она пропускает , то я перестаю участвовать в ее доставке, так как толку не будет, а просто развлекать ее у меня нет на это времени. Собирается и идет На самом деле ей нравится заниматься в художке и результаты есть, но и поспать хочется
omini_omini
13 декабря 2018 года
0
Желаю ей успехов!
А устают все, и дети в том числе, и от рутины. Когда я уставала от рутины, то мы обычно шли с мамой или дедушкой в какой-то музей искусств или галерею - меня почему-то такие визиты и расслабляли, и вдохновляли, и мотивировали одновременно, будто что свежего воздуха глотнула.
leo nv03
14 декабря 2018 года
0
Спасибо
leo nv03
8 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Кроме отношений внутренних , надо ребенком заниматься. Чтоб ребенок не шлялся где он хочет, чтоб у него минимум был времени на друзей. И чтоб знал как организовать свое время - тоже надо научить.
А чтоб ребенку не надоедало - родители должны быть рядом и гордиться своими детьми.
У меня знакомая на каждом шахматном турнире с ребенком. Уже скоро школу закончит - ходит. Ему интересно маме показывать что он лучший!!! Если проигрывает - мама утешает. Отличник во всем!!!
У моей сестры дочка танцами занимается - если бы не мама , бросила бы уже давно. А мама рядом хвалит постоянно. Как только горелка перегорает , а мама похвалила и место заняли первое в конкурсе. Мама засняла на видео - показала опять, И медали висят на стенке с сертификатами, И уже ребенок опять хочет.
Это мои наблюления.
В детстве я не могла с ним ходить на кружки - все бросил. Самому не интересно. Интереснее с друзьями пошляться.

С перездом и так как я стала домохозяйкой я смогла ходить на тренировки по футболу .Пока я ходила на футбольные матчи и болела за ребенка (ему уже 14 было) -ходил. Как я забеременнела и не смогла на холодной улице стоять смотреть, так и бросил. Аж жалко. А хобби должно быть у всех.
Это мои наблюдения.
У меня знакомая водит на хоккей и футбол ребенка, Вдвоем с мужем работают. Но у нее график гибкий. Обязательно когда она на кружках, когда -муж. А муж вообще решил записаться тренером в спортивный клуб. Он будет тренировать после работы команду своего ребенка. Бесплатно. Он рьяный фанат и в прошлом увлекался футболом. И не будет платить за футбол - съэкономят на этом деньги))) Но зато у сына стимул будет играть лучше...

Уже замечено что когда родители с ребенком на кружок ходят у ребенка появляется стимул. Но должно быть условие- ребенку должно нравиться.
К сожалению не каждый себе может это позволить. Кто- то один и нужно зарабатывать деньги. Или денег не хватает. Но! если ситуация позволяет , то лучше уж заняться своим ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддержу Вас . Я тоже работала, когда дочь пошла в первый класс. Не то чтобы карьеру делала, но деньги хорошие зарабатывала. Дочь была сама по себе ... И это разгребаем до сих пор
Кружки очень важны для ребенка и водить приходится так как даже если рядом, то поздно заканчиваются (так у моей было с танцами), сейчас вожу ее в художку. Да она взрослая и могла бы сама, но холодно, далеко от остановки и состыковать время со школьными занятиями, используя общественный транспорт не всегда получается. Если не буду ее возить, то и занятий не будет А концерты, соревнования ? Все это очень важно для ребенка. Ребенок может и сам, конечно, (но не каждый ребенок) , но ему важно, чтобы рядом была мама
irina irena777
8 декабря 2018 года
0
leo nv03
9 декабря 2018 года
0
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий irina irena777
Мало,ой как мало... Я карьеру на работе бывшей сделала. Но ребенок увы от этого не дополучил внимание. У него нет хобби например.... Потому что я не смогла его водить на кружки. А он сам не хотел...Поначалу со мной ходил.
Мог быть отличником, если бы я с первого класса помогла организовать его день. Он был сам по себе. Я приходила поздно в 19.00 . Как раз уделяла 2 часа ему и его урокам, И в итоге - этого мало. Он днем делал что хотел, без контроля...

↑   Перейти к этому комментарию
irina irena777 пишет:
У него нет хобби например.... Потому что я не смогла его водить на кружки. А он сам не хотел...
Хобби у него не появилось вовсе не потому что Вы не водили его на кружки, а потому что не были выявлены его предрасположенности к какому-то виду деятельности.
А он сам не хотел потому что его не увлекало, ибо если увлекает, то никакие сторонние стимулы не нужны.

И кстати, если говорить о приоритетах, то у меня тоже дети были на 1м месте, случись что я бы плюнула на карьеру и бизнес, потому что это всё тлен.

А в чём для Вас суть материнства и какой должен быть результат реализованного материнства в перспективе?
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты

Но в чем тут материнство тогда
Нормальное материнство. Если два часа полностью посвящены ребенку, то это совсем не мало. Тут, понимаете ли, неважно 2 часа или 24, важно достаточно ли матери для реализации своих материнских потребностей.
Проблема в том, что при построении настоящей, серьезной карьеры, у женщины нет и этих двух часов.

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
Проблема в том, что при построении настоящей, серьезной карьеры, у женщины нет и этих двух часов.
Это не умение организовать своё время, а не отсутствие времени на детей.
Харя Маты
7 декабря 2018 года
0
Вот не буду спорить. Я на такую карьеру никогда и не замахивалась, не то что не пробовала. А чего не знаю - о том не спорю
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Согласна. Все эти "удачные" совмещения материнства и карьеры - это обычно про 2 необходимых ребенка часа в день, не больше, няней, бабушек и т.п. Но в чем тут материнство тогда. Родить и обеспечивать? Я не этого хочу. Поэтому и не хотела второго рожать, а сейчас понимаю что как бы не хотелось карьеры, но в приоритете все равно дети.

↑   Перейти к этому комментарию
IgnatievaA пишет:
Все эти "удачные" совмещения материнства и карьеры - это обычно про 2 необходимых ребенка часа в день, не больше, няней, бабушек и т.п
нет няней, бабушки далеко и дети у бабушки только летом. старший вес 3 месяца. младший первый раз в прошлом году на 1 месяц ездил не больше. и в этом также. и не 2 часа проводим вместе, намного больше
RedElizochka
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Ну, тут только вам выбирать - дети или карьера. Конечно, рождаются иногда эти уникальные женщины, которые могут полноценно совмещать и то, и другое, но чаще всё-таки одно приносится в жертву другому. А ещё чаще - и то, и другое в жертву друг другу, и как результат - полная неудовлетворённость своей жизнью.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, человеку нужно расставить приоритеты и выбрать в чем он будет успешен
Харя Маты
6 декабря 2018 года
0

Да, если обязательно хочешь в чем-то достигнуть большого успеха, то надо выбирать.
RedElizochka
6 декабря 2018 года
0
Согласна с Вами))
Keine
5 декабря 2018 года
+28
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я работаю из дома. Но это просто работа, мне хотелось всегда карьеры, расти профессионально, в должности, в доходе.

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно, кого вы обманываете. Сто лет вам не сдалась та карьера. Хотели бы - работали, няне дочку в руки - и вперед. А вы тут про молочные комочки мечтаете.
Сразу видно - вы не работать хотите и не карьеру, а их глянцевые атрибуты: должность, машину, зарплату.
Детский сад какой-то.
Поэтому рожайте сразу пятерых и не насилуйте свой мозг.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+3
Да, я не хочу чтобы моего ребенка воспитывал кто-то другой. Только это не значит, что я не хочу карьеру. Просто расставляют приоритеты.
мама Льва и Кирилла
5 декабря 2018 года
+5
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я работаю из дома. Но это просто работа, мне хотелось всегда карьеры, расти профессионально, в должности, в доходе.

↑   Перейти к этому комментарию
амбиции иногда так и остаются просто мечтой
я тоже много хотела
итог- просто работаю просто поваром

а на счет деток...пока вы молодая и муж может содержать и всех вас обеспечить, то собственно почему бы и нет Дерзайте
с двумя детьми всяко веселее
luzaka
6 декабря 2018 года
+3
мама Льва и Кирилла пишет:
просто работаю просто поваром
Знаете, не просто...Вот, не накормите какого-ни-наесть, мегамозга-творца-мыслителя и...много он натворит-создаст? Очень важная у Вас работа.
мама Льва и Кирилла
6 декабря 2018 года
0
спасибо.
согласна с вами

но в 20 лет я мечтала амбициозно что к 40 у меня будет своё кафе
luzaka
7 декабря 2018 года
+1
Помилуйте, кто ж, в молодости себя Наполеоном не считает?
А кафе своё у Вас будет. Ну, может, чуть попозже! Главное - цель. Остальное приложится.
мама Льва и Кирилла
7 декабря 2018 года
0
так то да все в молодости с амбициями выше крыши

хорошо бы чтоб былО
luzaka
7 декабря 2018 года
+2
Хороший способ: ежедневно, хотя бы ненадолго представить, что кафе уже есть, что Вы хозяйка. Придумать интерьер, название, фирменное блюдо.
Там, наверху, рады помочь. Им нужно Ваше чёткое видение. Удачи!
мама Льва и Кирилла
7 декабря 2018 года
0
хороший совет. спасибо
luzaka
7 декабря 2018 года
+1
Всё получится!
dyatchina t
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий IgnatievaA
Мне всегда свой личный доход хотелось, самой в карьере реализоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
что мешает, вам только 22, дерзайте
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Как минимум до окончания начальной школы я не стану работать полный день в офисе. А второй ребенок родится - и снова 10 лет до окончания началки. А это уже за 30 мне. И ещё ладно, если тогда я наконец стану работать по-другому, а если третьего захочу?
dyatchina t
5 декабря 2018 года
+9
Ну так обвешайтесь детьми, будет карьера мамы. С неполным днем карьеру не делают, там обычно ненормированный.
Харя Маты
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Как минимум до окончания начальной школы я не стану работать полный день в офисе. А второй ребенок родится - и снова 10 лет до окончания началки. А это уже за 30 мне. И ещё ладно, если тогда я наконец стану работать по-другому, а если третьего захочу?

↑   Перейти к этому комментарию
Так родители третьего раньше, чем через 10 лет после второго.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Я не хочу маленькую разницу у детей. А может и вообще не захочу третьего.
Харя Маты
6 декабря 2018 года
+1
В общем, вы не только не знаете, чего хотите, но даже и не пытаетесь это понять. Так слона вы не продадите, конечно...
bahorka
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий IgnatievaA
Как минимум до окончания начальной школы я не стану работать полный день в офисе. А второй ребенок родится - и снова 10 лет до окончания началки. А это уже за 30 мне. И ещё ладно, если тогда я наконец стану работать по-другому, а если третьего захочу?

↑   Перейти к этому комментарию
А чем так проблематична начальная школа?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Суду по знакомым - отводят в школу к 8.30, забирают в 12-13 часов. Потом погулять, домашнее задание сделать, на кружки отвести - так и весь день проходит.
bahorka
5 декабря 2018 года
+2
Есть продленка,кружки вечером,уроки-мой ребенок приучен заниматься с детства сам. Уроки делает тоже сам,в первом классе уроки не смертельные,условные.Портыфель тоже сам собирает.Гуляет на продленке.Если бы вас некому было кормить,и содержать,быстро все бы получилось.Все мамы работающие,у нас в классе ещё и пол класса мам одиночек,и все умудряются справляется.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Я не хочу, чтобы мой ребенок проводил большую часть времени в школе на продленке ради того, чтобы я карьеру делала. Это несоизмеримые вещи.
bahorka
5 декабря 2018 года
+17
Не смешите,материнство,это не подвиг,это нормальный жизненный процесс.И опять же повторюсь,если бы некому было содержать,быстро смирились бы и с продоенкой и с няней.А все вот это переживание,это слишком театрально"ах мне так скучно и печально сидеть дома,но я такая Мать Мать просто Супермать.Аплодисменты мне.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+3
Никто и не называл его подвигом. Но лично я хочу воспитывать своего ребенка сама и это вообще-то нормально. А дома мне не скучно и не печально, к тому же я там не сижу.
zmeychka
5 декабря 2018 года
+7
Вы сами с собой уж договоритесь, что вам надо, что хотите и, что у вас в приоритете.
Пока у вас все на уровне-"на ёлку без трусов влезть и попу не уколоть"
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Я вообще-то определилась.
zmeychka
5 декабря 2018 года
0
Ииии, что выбрали, если не секрет?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
У меня все ясно написано в посте и комментариях.
zmeychka
5 декабря 2018 года
0
Ну, значит я не поняла, что вы хотите конкретно.
Если можно, вот лично для меня, напишите, что вы выбираете, только однозначно, без всяких "экивоков"
MAKAKA
5 декабря 2018 года
+2
zmeychka пишет:
Ну, значит я не поняла, что вы хотите конкретно.
Вот и я не поняла..Из серии- хочу быть балериной и при этом питаться пирожными и конфетами.По моему все предельно ясно- хочешь больше с ребенокм времни проводить- забудь о карьере. А то и карьеру хочу и ребенка не хочу на нянь оставлять и в детской сад отдавать.
IgnatievaA (автор поста)
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий zmeychka
Ну, значит я не поняла, что вы хотите конкретно.
Если можно, вот лично для меня, напишите, что вы выбираете, только однозначно, без всяких "экивоков"

↑   Перейти к этому комментарию
Ребенка.
bahorka
5 декабря 2018 года
+3
В ответ на комментарий IgnatievaA
Никто и не называл его подвигом. Но лично я хочу воспитывать своего ребенка сама и это вообще-то нормально. А дома мне не скучно и не печально, к тому же я там не сижу.

↑   Перейти к этому комментарию
А работающие мамы не воспитывают детей?Или у них дети брошены и не любимы?
И если дома так хорошо ,к чему эти переживания о карьере?Желание ,это возможности,если бы сильно желалось ,была бы и карьера,и на ребенка время.А так это все ни о чем.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
У работающих полный день очень мало и времени и сил на ребенка. А те, кто нецелен на карьеру, пашет на работе, они вообще детей практически не видят. Их выбор, не мне судить какие они матери.
bahorka
5 декабря 2018 года
+5
Вспомнила,вы та самая ,юная,которую престарелый мужик,к себе жить позвал?Так он ещё не муж,не факт что он прямо расщедрится на вас и не своего ребенка,и придется вам плевать на свои принципы и бежать на работу.Рано ещё думать что выбрать,жизнь покажет.
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
+1
ааааа как вы в точку!!!только что она недавно плакалась "переезжать ей или нет и как быть при переезде",а тут уже новое-"работать не хочу"
троллинг что ли?))))
bahorka
6 декабря 2018 года
+1
Она мне мою одноклассницу напомнила.Та вышла за мужчину,по тем временам обеспеченного,и очень ей хотелось это показать,всем знакомым с презрением говорила ,что работают только несчастные женщины,и томно вздыхала что скучно ей бедной дома,а муж не пускает на работу .Только вот муж оказался прижимистым и на каждый пук ей приходилось выпрашивать денежку,а потом и вовсе развелся и пришлось ей "несчастной" работать не в памяти ибо были 90стые года.И вся томность закончилась
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
вооооот!!а тут дите еще совсем зеленое,22-лет от роду,но с ребенком 6 лет зато и уже такие амбиции)))
natasha-lavanda
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
У работающих полный день очень мало и времени и сил на ребенка. А те, кто нецелен на карьеру, пашет на работе, они вообще детей практически не видят. Их выбор, не мне судить какие они матери.

↑   Перейти к этому комментарию
Так работать не значит с 8-8 в офисе,можно посменно даже,два дня работать,ребенок в школе,продленке и у бабушки,если есть возможность,чем это плохо?общается,бабушка и присмотрит,и накормит,ну и другое лицо,не одна мама.а другие два выходных можно после уроков полностью с ребенком.
А,хотя поняла,тут речь о СТАТУСЕ,должности!
Есть люди,я,например,мне не надо звание директора и нервный тик, хочу и имею работу с хорошим доходом,профессионально расту,ну и в перерывах домой могу забежать,проверить уроки,ребенок переписывает начисто.не значит же,что все работающие или вечером час,или от зари до зари 7/7
zubova maria
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий bahorka
А работающие мамы не воспитывают детей?Или у них дети брошены и не любимы?
И если дома так хорошо ,к чему эти переживания о карьере?Желание ,это возможности,если бы сильно желалось ,была бы и карьера,и на ребенка время.А так это все ни о чем.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я думаю, как у меня сын вырос до 20 лет? сам закончил школу на 4 и 5 , сам поступил на бюджет в хороший ВУЗ, сам закончил школу иностранных языков и сдал два Кембриджских экзамена? Я успевала и на работу и на подработки и Звание получить, и друзьями быть со своим ребенком?
Gvendelin
6 декабря 2018 года
+2
Вам с ребенком повезло, а я пила курила и черт знает чем занималась и куча подростков со мной так же. Из семей где родителям некогда было со сложными детьми заниматься.
zubova maria
6 декабря 2018 года
0
все разные Я сама осталась без мамы и папы в 13 лет и "вытащила себя в люди"Сама закончила училмще В 18 лет уехала с одной сумкой в другой город .Сын знает с детства мою судьбу и знает , что сердить и огорчать меня очень сильно "НЕЛЬЗЯ!" Поэтому так и получилось.Я воспитала его так, что если что-то со мной не дай Бог случится, он сможет выжить сам!
Gvendelin
6 декабря 2018 года
+2
У меня мозг на место встал ровно в 20 лет. Но к тому времени уже многих из моей компании не было в живых. Я сужу по себе, мне очень были нужны родители.
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
все разные Я сама осталась без мамы и папы в 13 лет и "вытащила себя в люди"Сама закончила училмще В 18 лет уехала с одной сумкой в другой город .Сын знает с детства мою судьбу и знает , что сердить и огорчать меня очень сильно "НЕЛЬЗЯ!" Поэтому так и получилось.Я воспитала его так, что если что-то со мной не дай Бог случится, он сможет выжить сам!

↑   Перейти к этому комментарию
zubova maria пишет:
Я воспитала его так, что если что-то со мной не дай Бог случится, он сможет выжить сам!
очень верный подход!
zubova maria
8 декабря 2018 года
0
спасибо!
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Gvendelin
Вам с ребенком повезло, а я пила курила и черт знает чем занималась и куча подростков со мной так же. Из семей где родителям некогда было со сложными детьми заниматься.

↑   Перейти к этому комментарию
Gvendelin пишет:
Из семей где родителям некогда было со сложными детьми заниматься.
Дети же не рождаются сложными, а становятся.
Gvendelin
8 декабря 2018 года
0
Я думаю,что дети рождаются уже сформированными, и у кого есть большая склонность к сложности, тем как раз и противопоказано отсутствие родителей
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
Gvendelin пишет:
дети рождаются уже сформированными
Если бы они уже были сформированы, то не нуждались бы в родителях вовсе.
Gvendelin
8 декабря 2018 года
+1
Сформированные я имею ввиду уже с определенным характером.Я когда лежала в больнице с дочкой насмотрелась на младенцев, они настолько разные, у них поведение,взгляд ,мимика настолько различны, что понимаешь,что младенцы далеко не белый чистый лист.
omini_omini
8 декабря 2018 года
0
Именно это я и имею ввиду - сформированному характеру не требуются родители и вообще кто либо, с уже сформированным нечего делать, его невозможно перенаправить, привить что либо и тд.
А то что Вы наблюдали это особенности психики, но она не определяет будет ребёнок в будущем "сложным" или нет.
У меня 2 приёмные дочки однояйцевые близнецы, казалось бы должны быть идентичными, а у обеих совершенно разные психотипы, у них даже ключевые жизненные ориентиры совершенно разные.
Одна как раз довольно активная и имела предрасположенность к вспыльчивости, вот тут как раз и заключалась работа с ребёнком научить его использовать свой активный психотип конструктивно, направить на созидание, а не на разрушение.
Gvendelin
8 декабря 2018 года
0
Думаю характер и психика почти одно и тоже. Характер определяется психикой в моем понимании.
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
Отнюдь. Их холерика можно вырастить истеричную скандальную натуру, а можно вырастить разумного активного лидера.
Gvendelin
9 декабря 2018 года
0
Думаю я не правильно выразилась, я имела ввиду что даже у младенца есть уже склонности к определенному поведению, и в зависимости от этого кому-то больше требуется помощь от родителей,чтобы не проявились отрицательные черты характера, кому-то меньше
omini_omini
9 декабря 2018 года
-1
Склонность к конкретному поведению это воспитание, а психотип это тип темперамента. Тип темперамента есть, а вот воспитания у младенца нет, и совершенно любому типу темперамента нужно воспитание, и нет детей который воспитывать надо больше или меньше. Знаете из меланхоликов запросто может вырасти тихий аккуратный архивариус, а может и социопат серийный убийца.
Не обижайтесь, но Вы всё время путаете "мягкое" и "тёплое".
Gvendelin
9 декабря 2018 года
0
Я все равно не согласна, считаю что та же склонность к насилию или садизму генетически заложена и от нее никуда не денешься, а у других этого нет. Это так же как таланты, кто-то может петь, кто-то не может. Я как раз думаю, что как раз таки только из меланхолика со склонностью к садизму может при неблагоприятных условиях получится маньяк,а не из каждого меланхолика.
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
Gvendelin пишет:
считаю что та же склонность к насилию или садизму генетически заложена
Психологи и психиатры с Вами не согласны, и гены отвечающие за насилие так обнаружить и не смогли.

Gvendelin пишет:
кто-то может петь, кто-то не может.
Вас наверное сильно удивит, что петь как оперный певец может каждый человек
Gvendelin
9 декабря 2018 года
0
Я читала, что есть определённое генетическое сходство у маньяков, эти занимается нейробиолог Джим Фэллон, я не утверждаю что он прав, но я верю в запрограммированность и сформированность человека, сейчас вон китайцы подкорректировали детей генетически, посмотрим что получится
omini_omini
9 декабря 2018 года
0
Есть, этот ген называют "геном воина", только он не определяет будет человек маньяком или нет, именно гена отвечающего за насилие - нет. "Ген воина" есть у героев войн, отважных полицейских, разных спасателей, каскадёров, и других людей чья жизнь напрямую связана с риском и спасением людей и этот ген такой же активный как у преступников. Что им помешало стать маньяками сможете ответить?
Gvendelin
9 декабря 2018 года
0
Отсутствие той ситуации, которая превратит человека в убийцу. Просто опять повторюсь, если все-таки даже склонность к воинственности определена, то и многое другое определено тоже. Просто мое мнение, что за тем, кто имеет такой ген, нужно следить больше, чем за тем кто не имеет. Вот вы писали "Тип темперамента есть, а вот воспитания у младенца нет, и совершенно любому типу темперамента нужно воспитание, и нет детей который воспитывать надо больше или меньше", а я не согласна потому что есть дети, которых надо лишь слегка корректировать, а есть у которых надо держать руку на пульсе.Поэтому вернусь опять к началу нашей беседы, я думаю сложными дети все-таки рождаются, а если и среда неблагоприятная то может получиться все совсем плохо. Конечно если такого ребенка направлять в нужное русло, то скорее все будет хорошо, но это надо, чтобы родители не сидели сложа руки. А некоторых детей вообще не нужно никуда направлять, они как-будто все сами правильно понимают и видят.
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
Gvendelin пишет:
Отсутствие той ситуации, которая превратит человека в убийцу.
Т.е. всё же дети не рождаются запрограммированными, если отсутствие ситуации не делает их убийцами.
Gvendelin
10 декабря 2018 года
0
Я имела ввиду просто с уже заложенными определенными качествами и склонностями, а как эти качества поведут себя зависит от окружения, и у одних эти качества требуют большего внимания от родителей,чем у других.
omini_omini
10 декабря 2018 года
0
Ещё раз повторюсь: генетика определяет предрасположенность, а реализацию определяет воспитание. Воспитывать надо абсолютно всех детей, независимо от индивидуальных предрасположенностей, в одних случаях что бы ребёнок с "геном воина" стал защитником, а не убийцей, в другом случае что бы просто не вырос лентяй и проходимец, а хороший порядочный человек, ибо и убийца и проходимец бесполезны для общества.

Поймите простую вещь, даже ребёнку с "геном воина" этот ген не вкладывает в руки нож или иное оружие для совершения преступления.

Потому я сразу сказала, что дети сложными не рождаются, а становятся, что Вы собственно подтвердили своей фразой:
Gvendelin пишет:
Отсутствие той ситуации, которая превратит человека в убийцу.
Именно это отсутствие и есть процесс воспитания и обеспечение ребёноку возможность впитать хотя бы базовые нормы морали.
bahorka
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
вот и я думаю, как у меня сын вырос до 20 лет? сам закончил школу на 4 и 5 , сам поступил на бюджет в хороший ВУЗ, сам закончил школу иностранных языков и сдал два Кембриджских экзамена? Я успевала и на работу и на подработки и Звание получить, и друзьями быть со своим ребенком?

↑   Перейти к этому комментарию
Я ооочень люблю своего сына,и ооочень хочу быть возле него 24часа в сутки,но во первых хорошие кружки и хотелки денег стоят,и он это знает,а во вторых я хочу чтобы он жил своей жизнью,иначе будет КК акт первый мой муж,мамин подьюбрчкин.
zubova maria
7 декабря 2018 года
+2
если Вы будете около сына 24 часа, он никогда не будет самостоятельным . Чтобы чего-то добиться нужен не только интеллект, но и умение взаимодействовать с другими людьми. кроме мамы , умение принимать свои собственные решения, даже в 5 лет Дети приходят в этот мир. чтобы жить своей жизнью.Родители просто "проводники". помощники в адаптации к внешним условиям.Это мое мнение .Пока оно приносит хорошие плоды .
bahorka
7 декабря 2018 года
0
Вы точно внимательно прочитали мой комментарий?
Екатерина Павлючек
6 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий bahorka
Есть продленка,кружки вечером,уроки-мой ребенок приучен заниматься с детства сам. Уроки делает тоже сам,в первом классе уроки не смертельные,условные.Портыфель тоже сам собирает.Гуляет на продленке.Если бы вас некому было кормить,и содержать,быстро все бы получилось.Все мамы работающие,у нас в классе ещё и пол класса мам одиночек,и все умудряются справляется.

↑   Перейти к этому комментарию
я от продленки младшей сплошные плюсы вижу: продленку ведет их классная, она делает с ними домашку, а педагог она всяко лучше чем я, они гуляют, ходят на кружки, и она общается с ровестниками что намного полезнее для развития и социализации, чем день у маминой юбки сидеть. А мама в это время реализуется на работе, что приноситт пользу и доход.
bahorka
6 декабря 2018 года
+1
Мой сын махровый экстраверт,ему с года как пошел нужно общение,толпа друзей,кружки Его не выгонишь с продленки,если бывает пораньше освобожусь и забираю его,бурчит что у него дела важные с "мужиками" а я тут лезу ,дети растут и им нужна своя жизнь,иначе так и просидят вцепившись в мамину юбку до пенсии.и Нужно уметь их потихоньку отпускать
Екатерина Павлючек
6 декабря 2018 года
+1
наша тоже если рано забирать придем отказывается уходить, забираем в 6 вечера по окончанию продленки, и то рвется еще в холле с детьми побегать
bahorka
6 декабря 2018 года
0
Угу и во дворе если кто гуляет надо задержаться,особенно сейчас ,когда снег выпал .
Екатерина Павлючек
6 декабря 2018 года
0
А то, если еще и соседи с собаками, так пока со всеми не поздороваемся, новоси не расскажем никаких домой
bahorka
7 декабря 2018 года
0
Оооо собаки наше все !!!Собак он любит всех.Ниших пять собак ему маааало,всех встречных перецелует ,переобнимает
Екатерина Павлючек
7 декабря 2018 года
0
Аташа мама
6 декабря 2018 года
+2
В ответ на комментарий IgnatievaA
Как минимум до окончания начальной школы я не стану работать полный день в офисе. А второй ребенок родится - и снова 10 лет до окончания началки. А это уже за 30 мне. И ещё ладно, если тогда я наконец стану работать по-другому, а если третьего захочу?

↑   Перейти к этому комментарию
а после началки старшая школа.... новые предметы, переходный возраст, мальчики и.... опять не работать- следить за дитяткой надо
bahorka
6 декабря 2018 года
0
А потом злой жених придет,детку у мамы забирать,надо же детку не отдать,мама же жизнь на нее положила,а "неблагодарная"детка замуж собралась,ещё чего
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
точно
Юляшка88
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Мне всегда свой личный доход хотелось, самой в карьере реализоваться.

↑   Перейти к этому комментарию
а если сынок?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+22
Если есть кому обеспечить
IgnatievaA пишет:
много зарабатывать, купить хорошую машину, квартиру...
, то что вас останавливает - уволились и все, а если не кому то как в том анекдоте:
Утром не хочется идти на работу?
Откройте журнал "Форбс" и найдите там свою фамилию.
Не нашли?
Тогда бегом на работу.......
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Я не могу позволить себе сидеть у кого-то на шее. Я себя плохо чувствую без своего личного дохода. Но и ребенка на работу променять точно не смогу. Вот и выходит, что ничего не изменится.
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
+6
идеальный женский вариант: сокращенный рабочий день на любимой работе. И реализация есть и доход личный и полноценно семье и детям можно время уделить.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Я сейчас на удалёнке. В офис 1-2 раза в неделю езжу. Но мне в качестве полноценной работы, реализации себя не хватает. Это просто выбор в пользу дочки.
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
+1
успеете, даже если второго родите, как раз дочка закончит младшую школу к моменту его похода в садик и можно будет реализовываться поактивней.
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
-2
Я против детского сада
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
+5
тогда я не очень понимаю, зачем вам карьера при таких ваших нюансах. Если вы и против няни, то занимайтесь спокойно детьми и не мучайтесь.
zubova maria
6 декабря 2018 года
0
автор в 22 г вообще против всего.Что же будет дальше?
Пол-ночница
6 декабря 2018 года
+2
zubova maria пишет:
автор в 22 г вообще против всего.Что же будет дальше?
Да то же, что и было раньше. У автора дочке 6 Чтобы строить карьеру одного школьного образования не хватит.
zubova maria
7 декабря 2018 года
0
Иринка и малыш
6 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий zubova maria
автор в 22 г вообще против всего.Что же будет дальше?

↑   Перейти к этому комментарию
да я в шоке, просто выразилась мягко, не стала развивать эту тему. У автора тараканы размером с хрюшку)))))
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий zubova maria
автор в 22 г вообще против всего.Что же будет дальше?

↑   Перейти к этому комментарию
полный писец))))))))))))))
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я против детского сада

↑   Перейти к этому комментарию
мда... а у нас в саду в группу ходит 5 человек и это не частный сад государственный. за детьми уход, занятия, праздники и детки не болеют и мамочки работают спокойно и деткам весело.
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я против детского сада

↑   Перейти к этому комментарию
да уж,автор,вы сделали не один мой день!!!
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я против детского сада

↑   Перейти к этому комментарию
IgnatievaA пишет:
Я против детского сада
А зря. Д/с социализирует и учит строить отношения самостоятельно, самостоятельно решать возникающие трения и конфликты.
МадамГрицацуева
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
идеальный женский вариант: сокращенный рабочий день на любимой работе. И реализация есть и доход личный и полноценно семье и детям можно время уделить.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага.... Я бы тоже так хотела.....Поговорила с начальством... Или полный рабочий день, или увольняйся.
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
+1
МадамГрицацуева
5 декабря 2018 года
0
Да..... Увольняться вообще не вариант. Одно из немногих мест с более-менее достойной оплатой.
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
0
дети быстро растут, я все-таки за то, чтобы стараться успеть все: и с детьми и с работой. Тем более если оплата достойная.
МадамГрицацуева
5 декабря 2018 года
0
Я пока не могу сообразить, как успеть.
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
0
няню на перехват, соседку-старушку, еще что-то. Жаль, конечно, что на работе не идут навстречу.
МадамГрицацуева
5 декабря 2018 года
0
Да, так, видимо, и придется делать. Вот очень жаль....
Иринка и малыш
5 декабря 2018 года
+1
да...
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий МадамГрицацуева
Я пока не могу сообразить, как успеть.

↑   Перейти к этому комментарию
а садик не вариант? сейчас с 2,6 года берут. Вам как раз уже есть. и увольняться не надо будет
МадамГрицацуева
6 декабря 2018 года
0
У нас садик с 3 лет. Если повезет.
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
Вам не долго до 3х. на пару-тройку месяцев можно договориться с начальством
МадамГрицацуева
6 декабря 2018 года
0
У нас хитрая система была. Списки создавались с 1 сентября, а так как мест в гос детских садах меньше, чем детей, то и получали их осенние детки, ну и зимние, кому хватилр. Сейчас правила изменились, и нужно через портал электронного правительства отслеживать наличие мест в саду, ну и успеть первым то место ухватить. Да, если честно, я больше о старшем сыне беспокоюсь. С кем он будет, когда мне на работу выходить. Там шилопоп такой...
zubova maria
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
дети быстро растут, я все-таки за то, чтобы стараться успеть все: и с детьми и с работой. Тем более если оплата достойная.

↑   Перейти к этому комментарию
вот и я говорю , мне всего 45,сыну 20 выпорхнул из родительского гнезда, приезжать жить домой в ближайшем будущем не собирается Если бы не работа, я бы чокнулась.
Иринка и малыш
6 декабря 2018 года
0
мне декретов хватило, ради детей сидела с одним 2 года, с другим полностью три и считаю, что свой долг выполнила перед ними. А потом работаю всю жизнь не полный день, тоже ради них. Поэтому все успеваю и по работе и детям считаю полноценно все дала. Но не у всех есть такая возможность с работой, к сожалению. Мне просто повезло.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я не могу позволить себе сидеть у кого-то на шее. Я себя плохо чувствую без своего личного дохода. Но и ребенка на работу променять точно не смогу. Вот и выходит, что ничего не изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
IgnatievaA пишет:
ребенка на работу променять точно не смогу
а вас кто-то заставляет? у вас же не грудной ребенок - он не мешает вам работать
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Мои представления о том как и сколько надо заниматься ребенком - мешают.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+3
я не знаю сколько вы своим ребенком занимаетесь - но качесвтенное время больше 2-х часов в день все равно не может быть - просто по особенностям психики - у вас нет 2-х часов в день на ребенка - поменяйте работу с нормированным рабочем днем и ваша проблема решена .. и чем старше будет ребенок - тем меньше ему нужно ВАС ...и больше свободы, друзей, стремлений ( без вас) ... вот моему уже 9 лет - и ему 30 минут - максимум час в день маминого "качественного времени" хватает за глаза и за уши - а иногда и чувствую - все перебор - пора маме отвалить

прочитала - вы на удаленке- тогда я вообще не понимаю ваших стенаний... может поменять работу?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
2 часа для меня это очень мало. Мы 2-3 часа в день только гуляем.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+22
и вы все эти 2-3 часа активно занимаетесь именно РЕБЕНКОМ!!! вот прямо за ручку 6-летку и общаться-общаться- общаться....вам просто нравится быть дома..а на работе с большой зп- надо работать - и ребенок просто оправдание - ох- я же занята ребенком....да так, что даже уже работодатель на УДАЛЕНКЕ вам делает замечания...
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Естественно, мы гуляем вместе. Почему за ручку, играем в игры, с другими детьми и т.п.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+2
IgnatievaA пишет:
с другими детьми
и зачем ей вы?? почему это не может делать няня??
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Потому что у нее есть я.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+26
потому что вы так решили ...и теперь спокойно сидите на лавочке на детской площадке ... и мечтаете о карьере
valentinabud
5 декабря 2018 года
+1
Пол-ночница
6 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Лена Князева
потому что вы так решили ...и теперь спокойно сидите на лавочке на детской площадке ... и мечтаете о карьере

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы иметь карьеру нужно иметь образование. Я что-то не прочитала, кто автор по профессии и когда она успела её получить, если только её возраст и возраст дочери указан правильно. В этом случае только и остаётся, что
Лена Князева пишет:
спокойно сидите на лавочке на детской площадке ... и мечтаете о карьере
Лена Князева
6 декабря 2018 года
0
образование в 21 веке- не проблема .. даже на лавочке
Пол-ночница
7 декабря 2018 года
+2
Можно, но те, кто получил его сидя в декрете не задают таких вопросов как автор)))) У них есть чёткая жизненная позиция.
Лена Князева
7 декабря 2018 года
0
Это да
Анджелина Джоли
5 декабря 2018 года
+5
В ответ на комментарий IgnatievaA
Естественно, мы гуляем вместе. Почему за ручку, играем в игры, с другими детьми и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
Дети на улице играют в вы зачем лезите?
LanaGrig
6 декабря 2018 года
0
Тем более ребенку уже не два годика, а целых 6 , мама в играх с подружками уж точно не нужна
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
+2
В ответ на комментарий IgnatievaA
Естественно, мы гуляем вместе. Почему за ручку, играем в игры, с другими детьми и т.п.

↑   Перейти к этому комментарию
ау,вы только только стенали,что рядом нет детей вашего возраста,вы сказочница,ей богу)))
IgnatievaA (автор поста)
6 декабря 2018 года
0
Мы вообще-то даже неделю здесь не живём. И поселком мир вокруг не ограничивается.
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
а можно озвучить название поселка??если не секрет, конечно??
ого,неделю не живете,а уже и домработницу нашли,и по магазинам проскакать успели темпы у вас однако!!!!
а что самой убраться сильно сложно,ребенок достаточно большая уже или у мужа-хоромы??сил на них не хватает?
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
Беляно4ка пишет:
а можно озвучить название поселка??если не секрет, конечно??
Так у автора указано: посёлок Москва, деловой центр всея Россия и там детей не рожают - все карьерой и бизнесом заняты
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
епта)))как пропустила,мск видела,думала,вдруг-рублевка какая-то зачуханная)))))))
omini_omini
7 декабря 2018 года
0
Женя_Снежная
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
я не знаю сколько вы своим ребенком занимаетесь - но качесвтенное время больше 2-х часов в день все равно не может быть - просто по особенностям психики - у вас нет 2-х часов в день на ребенка - поменяйте работу с нормированным рабочем днем и ваша проблема решена .. и чем старше будет ребенок - тем меньше ему нужно ВАС ...и больше свободы, друзей, стремлений ( без вас) ... вот моему уже 9 лет - и ему 30 минут - максимум час в день маминого "качественного времени" хватает за глаза и за уши - а иногда и чувствую - все перебор - пора маме отвалить

прочитала - вы на удаленке- тогда я вообще не понимаю ваших стенаний... может поменять работу?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена, а поделись пожалуйста, как примерно будний день строишь? Вот у меня тоже проблемы с совмещением работы и дома. Или есть помощники?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
Утро -сын, днем работа- вечером сын или муж, иногда оба ... в помощниках конечно автоняня .. но без этого вообще никуда
Женя_Снежная
5 декабря 2018 года
0
автоняня ? развозят по кружкам? или что это?))
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
да - развозит и потом домой привозит - просто весь спорт и роботехника- сделаны в серединя дня - а с моей непредсказуемой работой ( судебное заседание может быть как в 9 утра - так и 8 вечера) - проще нанимать автоняню - у нас многие и подрабатывают так и нанимают - очень удобно - 5000 в месяц и она заберет со школы, отвезет и потом заберет и привезет домой
Lamadina
5 декабря 2018 года
+5
Так интересно - график в суде с 9 до 18, при этом заседание назначают на 20 Да, можно задержаться, никто не спорит. Но вот назначать судьи заседание на 8 вечера никто не будет.
Да и наш городок с Питером не сравнить - разница огромная. Но за 5000 развозить ребенка никто не будет. Или у вас какой-то другой Питер.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+2
Lamadina пишет:
график в суде с 9 до 18
вы это в питерском или в московском арбитраже раскажите...особенно когда задержка по рассмотрению часа 4.... а еще лучше в районной юрисдикции, когда у нее на 1 дело 10 минут .. а она свидетелей слушает часа 3...
Lamadina
5 декабря 2018 года
+2
Так в каком конкретно суде назначают заседание на 8 вечера?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
я где-то написала про назначение??? сами придумали ...сами и отвечайте
Lamadina
5 декабря 2018 года
+2
Смешно
LanaGrig
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamadina
Так в каком конкретно суде назначают заседание на 8 вечера?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена не писала, что его НАЗНАЧАЮТ на 8 вечера, не выдумывайте
Lamadina
6 декабря 2018 года
0
))) Полагаю, Лена сама может отвечать.
LanaGrig
7 декабря 2018 года
0
Ну так она и ответила Вам, но это мало что изменило
Фань Бинбин
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamadina
Так в каком конкретно суде назначают заседание на 8 вечера?

↑   Перейти к этому комментарию
Часто заседания задерживаются и растягиваются по времени. Пока перед тобой все не закончат, твое дело рассматривать не будут. А назначено может быть и на 4 часа, а выйдешь, порой и в 8.
Lamadina
6 декабря 2018 года
0
Читаем ниже.
Славина Черныш
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamadina
Так интересно - график в суде с 9 до 18, при этом заседание назначают на 20 Да, можно задержаться, никто не спорит. Но вот назначать судьи заседание на 8 вечера никто не будет.
Да и наш городок с Питером не сравнить - разница огромная. Но за 5000 развозить ребенка никто не будет. Или у вас какой-то другой Питер.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас вчера по нашему иску в районном суде заседание было назначено на 17.40, а по факту началось почти в семь часов вечера. Адвокат, которого мы нанимали, естественно, выступал от нашего имени, освободился только в половине восьмого. И это было не последнее заседание на вчера у судьи. Так что, все бывает.
Lamadina
5 декабря 2018 года
+2
Я сама из процесса выходила и в 20:50, и в 22:40. Но это действительно бывает редко. И никто назначать после окончания рабочего времери не будет.
Славина Черныш
6 декабря 2018 года
0
Я мимо здания суда каждый дееь домой еду. В семь вечера еше все окна светятся.
Lamadina
7 декабря 2018 года
0
Там и в 9 вечера почти все окна светятся там еще выходят в выходные и праздничные.
Славина Черныш
7 декабря 2018 года
0
Вот об этом и речь - суды не прекращают работу по звонку в шесть-ноль-ноль.
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Lamadina
Так интересно - график в суде с 9 до 18, при этом заседание назначают на 20 Да, можно задержаться, никто не спорит. Но вот назначать судьи заседание на 8 вечера никто не будет.
Да и наш городок с Питером не сравнить - разница огромная. Но за 5000 развозить ребенка никто не будет. Или у вас какой-то другой Питер.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamadina пишет:
Или у вас какой-то другой Питер.
повеселили
так и есть по расценкам. У нас многие отправляют детей заниматься спортом, музыкой или чем-то еще. Иногда в один день по 2 занятия, т.е. после школы к 4 отведи и в 8 вечера забери - крутимся короче) у кого-то разовые акции за 500р, например отвезти и привезти ребенка. У одной моей знакомой казус в прошлом году вышел. она на работе, родители в отпуск уехали, так она попросила маму одноклассницы за деньги ее отводить и приводить в школу. Дом рядом, в пешей доступности мин 5-7, те. возить не нужно и стоило это по 500р в день, за 2 недели вылилось в 5тыр
Lamadina
7 декабря 2018 года
0
За две недели. 4 недели = 10 тысяч. В месяце не ровно 4 недели, т.е. плюс еще тысяча. И это просто по дороге дойти вместе. А если сопроводить потом еще на секцию (танцы, занятия)? Совсем никак не 5000 получается.
nastyz kalina
7 декабря 2018 года
0
моя знакомая брала "тур до дома" за 500р в день, 2нед это 10 дней и вылились в 5тыр.
Lamadina
7 декабря 2018 года
0
Правильно. 500 в день х на 22 рабочих дня = 11000 рублей. Лена же пишет, что 5000 отдает за месяц. Не верю. От слова "совсем".
nastyz kalina
8 декабря 2018 года
0
нет, она как раз правильно пишет, это у меня знакомая на "деньги попала", дороговато взяли за услугу, а та не зная согласилась.
Lamadina
8 декабря 2018 года
+1
У нас город небольшой за 5000 никто не будет этим заниматься
Женя_Снежная
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да - развозит и потом домой привозит - просто весь спорт и роботехника- сделаны в серединя дня - а с моей непредсказуемой работой ( судебное заседание может быть как в 9 утра - так и 8 вечера) - проще нанимать автоняню - у нас многие и подрабатывают так и нанимают - очень удобно - 5000 в месяц и она заберет со школы, отвезет и потом заберет и привезет домой

↑   Перейти к этому комментарию
понятненько! Надо поискать в нашем городе. Удобно.
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
да и людям кто работает удобнее - сейчас в такси сильно водителей прижали - многие стали на таком зарабатывать - стабильный постоянный заработок с одними и теми же людьми по одним и тем же маршрутам
mashenka83
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да - развозит и потом домой привозит - просто весь спорт и роботехника- сделаны в серединя дня - а с моей непредсказуемой работой ( судебное заседание может быть как в 9 утра - так и 8 вечера) - проще нанимать автоняню - у нас многие и подрабатывают так и нанимают - очень удобно - 5000 в месяц и она заберет со школы, отвезет и потом заберет и привезет домой

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
5000 в месяц
А бензин отдельно оплачиваете?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+1
нет - три раза в неделю маршрут не более 10 км в одну сторону столько стоит
mashenka83
5 декабря 2018 года
+1
Спасибо
bahorka
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да - развозит и потом домой привозит - просто весь спорт и роботехника- сделаны в серединя дня - а с моей непредсказуемой работой ( судебное заседание может быть как в 9 утра - так и 8 вечера) - проще нанимать автоняню - у нас многие и подрабатывают так и нанимают - очень удобно - 5000 в месяц и она заберет со школы, отвезет и потом заберет и привезет домой

↑   Перейти к этому комментарию
А можно узнать что за автоняня?Я про таких не слышала,да ещё за такие маленькие деньги,это для меня вообще была бы находка.где их вообще берут автонянь?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
свою мне "подарила" соседка по подъезду а так полно иобъявлений и на сайтах для мама региональных и на авито ... так и набираете автоняня- еще у нас этим занимаются многие такси -но они берут дороде - и как-то я не доверяю каждый раз непойми кто будет ребенка возить на какой-то машине
bahorka
5 декабря 2018 года
0
Ясно,поищу,спасибо огромное.!!!
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
Пожалуйста
Аташа мама
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
да - развозит и потом домой привозит - просто весь спорт и роботехника- сделаны в серединя дня - а с моей непредсказуемой работой ( судебное заседание может быть как в 9 утра - так и 8 вечера) - проще нанимать автоняню - у нас многие и подрабатывают так и нанимают - очень удобно - 5000 в месяц и она заберет со школы, отвезет и потом заберет и привезет домой

↑   Перейти к этому комментарию
прикольно.
Olga Demchenko
5 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Лена Князева
я не знаю сколько вы своим ребенком занимаетесь - но качесвтенное время больше 2-х часов в день все равно не может быть - просто по особенностям психики - у вас нет 2-х часов в день на ребенка - поменяйте работу с нормированным рабочем днем и ваша проблема решена .. и чем старше будет ребенок - тем меньше ему нужно ВАС ...и больше свободы, друзей, стремлений ( без вас) ... вот моему уже 9 лет - и ему 30 минут - максимум час в день маминого "качественного времени" хватает за глаза и за уши - а иногда и чувствую - все перебор - пора маме отвалить

прочитала - вы на удаленке- тогда я вообще не понимаю ваших стенаний... может поменять работу?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена, а можете поподробнее написать про 2 часа качественного общения? Это по вашим наблюдениям или какие-то исследования?
Лена Князева
5 декабря 2018 года
+1
Про качесвтенное время- написано много - а про 2 часа - нам рассказывали на лекции для родителей - это все прмиерно конечно - просто это такое среднее - между "ребенку надо и взрослый готов без эмоционального выгорания и ущерба для личного времени"
Olga Demchenko
5 декабря 2018 года
0
Спасибо, интересно, а то мне все кажется, сколько ребенку времени и внимания не уделяй, все мало
петруся
5 декабря 2018 года
+2
Я тоже читала про это. Автора уже не помню. Но суть та же. Мамы буквально задавливают детей своим общением и тасканиям по кружкам. У ребенка совсем не остается своего пространства и своей фантазии
Лена Князева
6 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Olga Demchenko
Спасибо, интересно, а то мне все кажется, сколько ребенку времени и внимания не уделяй, все мало

↑   Перейти к этому комментарию
нет - ребенка надо учить что есть ты, а есть еще личные дела, есть друзья, есть время для папы, бабушки ( другого ребенка если он есть) ...
Olga Demchenko
6 декабря 2018 года
0
Да, я так примерно с 3-х лет ребенка отвоевывала свое личное пространство, к 5-им наконец отвоевала
Лена Князева
6 декабря 2018 года
+1
я не воевала- но иногда приходиться напоминать
Екатерина Павлючек
6 декабря 2018 года
+2
В ответ на комментарий Лена Князева
я не знаю сколько вы своим ребенком занимаетесь - но качесвтенное время больше 2-х часов в день все равно не может быть - просто по особенностям психики - у вас нет 2-х часов в день на ребенка - поменяйте работу с нормированным рабочем днем и ваша проблема решена .. и чем старше будет ребенок - тем меньше ему нужно ВАС ...и больше свободы, друзей, стремлений ( без вас) ... вот моему уже 9 лет - и ему 30 минут - максимум час в день маминого "качественного времени" хватает за глаза и за уши - а иногда и чувствую - все перебор - пора маме отвалить

прочитала - вы на удаленке- тогда я вообще не понимаю ваших стенаний... может поменять работу?

↑   Перейти к этому комментарию
Лена Князева пишет:
. вот моему уже 9 лет - и ему 30 минут - максимум час в день маминого "качественного времени" хватает за глаза и за уши - а иногда и чувствую - все перебор - пора маме отвалить
старшей 13, младшей 7, им мамы на час за глаза хватает, рассказали свои новости, обсудили насущное, посмеялись, и все - дети заняты своим миром. у на выходных вместе выходим куда то, либо в настольные игры поиграем, и то старшей уже с нами не интересно по большей части.
Лена Князева
6 декабря 2018 года
0
Дарина СПб
5 декабря 2018 года
+8
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я не могу позволить себе сидеть у кого-то на шее. Я себя плохо чувствую без своего личного дохода. Но и ребенка на работу променять точно не смогу. Вот и выходит, что ничего не изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
без своего дохода- плохо. ... без общения с ребенком - плохо.....
выход у вас один- найти такого мужа. который купит вам дело.... косметический салон или галерею ...... а что?. во всех "дамских" фильмах хорошие мужья так делают... вы же их насмотрелись?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
Я не знаю о каких вы фильмах. А что свое дело требует очень больших вложений знаю. Зачем мне это?
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я не могу позволить себе сидеть у кого-то на шее. Я себя плохо чувствую без своего личного дохода. Но и ребенка на работу променять точно не смогу. Вот и выходит, что ничего не изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
вырасти для начала надо хотя бы морально,а потом......одних ваших "хочу/не хочу мало".....а потом ............жизнь покажет
natasha-lavanda
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий IgnatievaA
Я не могу позволить себе сидеть у кого-то на шее. Я себя плохо чувствую без своего личного дохода. Но и ребенка на работу променять точно не смогу. Вот и выходит, что ничего не изменится.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему крайности то?или-или
Вот была недавно на МРТ,сидит в приемной админ,да,на телефоне постоянно,работает,однако там оборудовано для детей место и она же сама может рядом посадить ребенка,рисует,читает,в перерывах поиграли.
крысотуля
5 декабря 2018 года
+3
Что-то я в толк никак не возьму: я присутствую при рождении новой "яжематери"?)
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
нет- девушка хочет много зарабатывать, но вот дочка мешает ...
крысотуля
5 декабря 2018 года
0
и как отмазка выбран лозунг про занятость с ребенком?
IgnatievaA пишет:
Мои представления о том как и сколько надо заниматься ребенком - мешают
Лена Князева
5 декабря 2018 года
0
именно помогает 6-летнему ребенку играть с друзьями на площадке
крысотуля
5 декабря 2018 года
0
Понятно.Теперь всё встало на свои места
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий крысотуля
Что-то я в толк никак не возьму: я присутствую при рождении новой "яжематери"?)

↑   Перейти к этому комментарию
вот я "кукушка мамаша,сволочь,нерадивая"оказывается при наличии 3 детей и графика работы по контракту 24/7 (мне за это 7 допдней отпуска ),а тут у автора реальная проблема вселенского масштаба
крысотуля
6 декабря 2018 года
0
Вы - ума!
да у нас тут целая стая птиц таких нерадивых) И когда все успеваем?)
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
и не говорите)))
крысотуля
6 декабря 2018 года
0
natasha-lavanda
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий крысотуля
Что-то я в толк никак не возьму: я присутствую при рождении новой "яжематери"?)

↑   Перейти к этому комментарию
Однаааако...
А одна моя знакомая регулярно меня стыдит,что мои дети,о,ужас,ночуют иногда у бабушки...яжемать!дети должны быть дома!а что они там втроём дискотеки устраивают,играют,гуляют,друзей полная улица ииим просто неинтересно сидеть дома на диване,это кошмар же
крысотуля
6 декабря 2018 года
0
аяяяяй!!! ну как не стыдно?
А за ручку да на площадку с детьми хороводы водить? И лет эдак до Осьмнадцати возле юбки держать,а? Слабо?
natasha-lavanda
7 декабря 2018 года
0
Ага.дети же страдают вне дома!такие прямо у них лица страдальческие
Ксеня 4
7 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий natasha-lavanda
Однаааако...
А одна моя знакомая регулярно меня стыдит,что мои дети,о,ужас,ночуют иногда у бабушки...яжемать!дети должны быть дома!а что они там втроём дискотеки устраивают,играют,гуляют,друзей полная улица ииим просто неинтересно сидеть дома на диване,это кошмар же

↑   Перейти к этому комментарию
Во! Мне тоже выговаривают "добрые люди", как это ребёнок всё лето у бабушки. А то, что у бабушки частный дом-свежий воздух-овощи/фрукты с грядки-это фигня!!! Сидеть летом в раскаленном городе, зато с матерью!!!
natasha-lavanda
14 декабря 2018 года
0
Младший ходит в садик рядом с домом свекрови,на другом конце города,я без машины,работаю до 7,забирать надо в 5.забирант бабушка,и когда муж до ночи на смене,сын мой остаётся ночевать у бабушки,чтобы по морозу вечером не таскать ребенка,когда я с работы вернусь.вчнра звоню,везите,говорю,а у них дома пирожки и баня,ну объективно,для ребенка это лучше!вокруг все кашляют в садике,баня в тему.
У моих все друзья к бабушки,не в доме,а на улице,растут вместе человек 20,возраст 4-14.В теплую погоду весь день на воздухе,играют,забегают покушать,а то и в окно им выставляет бабушка,не суп,конечно,но много чего,угощаются все.У бабушки,не значит,что в прямом смысле около нее сидят,а не со мной,ну у нас нет рядом сверстников,реально полезнее детям там находиться,дома ходят из угла в угол и телек на уме.
vasilisalisa
5 декабря 2018 года
0
Может быть стоит найти более перспективную работу, и с подходящим для вас графиком? Чтобы и с ребенком быть могли, и карьеру строить
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
А какую? Мне только удаленная подходит.
Jussy
5 декабря 2018 года
+3
Так определитесь, чего вы все- таки хотите. Строить карьеру и расти профессионально или заниматься дочерью и родить второго? И не метайтесь уже. У меня такое ощущение, что хотите лёгких денег. Работать немного, но чтоб платили хорошо. Т.е. и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Такого не бывает. Дочь ваша не грудная, чтобы мешать вам работать. Если вы хотите с ней проводить как можно больше времени, то это ваше желание, а не необходимость. Следуйте ему спокойно, незачем корить себя за то, что вы выбрали этот путь. Это ваше решение и выбор. Почему нет.
GaLa78
5 декабря 2018 года
+1
Успешный человек - успешен во всем, при желании можно все успеть, было бы желание, и, да, дайте ребенку самостоятельности, всю жизнь около себя не продержишь
vm1
5 декабря 2018 года
0
В предверии, когда вам захочется строить карьеру, вы вполне можете сейчас заняться повышением образования. Есть языки. Существует множество заочных возможностей учиться. Есть интернет. Детки подрастут ,а тут и карьеру можно строить.
KatySi
5 декабря 2018 года
+15
Карьера и ребёнок совмещаются быстро и просто, если твой ребёнок зависит только от тебя. А у тех кого содержат может быть отрицательное отношение к садику, к няне, потом к школе начнётся и вы перевести на домашнее обучение захотите. Будете дочь за руку до старости водить и переживать о карьере
bahorka
5 декабря 2018 года
+1
Плюс миллион,можно порыдать,пожаловаться,на проблемы тяжкие если есть кому накормить и одеть.
n1226
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий KatySi
Карьера и ребёнок совмещаются быстро и просто, если твой ребёнок зависит только от тебя. А у тех кого содержат может быть отрицательное отношение к садику, к няне, потом к школе начнётся и вы перевести на домашнее обучение захотите. Будете дочь за руку до старости водить и переживать о карьере

↑   Перейти к этому комментарию
+1000
ФРНК
5 декабря 2018 года
0
Пока Вам хочется больше меня парься с ребенком, можно получить ещё одно образование, проходить разные курсы, выучить иностранный язык. Развиваться, чтобы потом было больше возможностей строить карьеру.
Крем-карамель
5 декабря 2018 года
+6
22 и 6 лет детке? крест на карьере? ну-ну....
MAKAKA
5 декабря 2018 года
0
Крем-карамель
5 декабря 2018 года
0
вкусная малинка
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Крем-карамель
22 и 6 лет детке? крест на карьере? ну-ну....

↑   Перейти к этому комментарию
я прям зачиталась как интересно)))
Крем-карамель
6 декабря 2018 года
+1
By Beleza
5 декабря 2018 года
0
светлана бовтун
5 декабря 2018 года
0
Это когда же Ребенок успел вырасти?
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
не,там все сложно замуж чуть ли не в 15/16((потом скорый развод,она и мужа-то бывшего толком не знала,судя по ее постам до этого))сама еще дите/дитем и не знает чего хочет,видать амбиции прут от переезда в столицу))))
светлана бовтун
6 декабря 2018 года
0
Аааа,нам так не жить
Беляно4ка
6 декабря 2018 года
0
вот и я о чем))
светлана бовтун
6 декабря 2018 года
0
Девочка своеобразная,фантазёрка
Беляно4ка
7 декабря 2018 года
0
ну годов-то мало совсем еще)))пусть фантазирует....
мамочка ксюша
5 декабря 2018 года
0
А зачем няньчить всю началку? Там что что-то сложное?
Я знаю много женщин с карьерой и многодетных.
Я сама поднималась вверх между декретами. Сейчас в декрете третьим ребенком. Работала беременная плюс сад плюс первый класс.
А после этого декрета у меня прям грандиозные планы . Ноо жизнь покажет
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
0
И я знаю с карьерой и многодетных. Но их детей растят няни.
Rina_A
5 декабря 2018 года
+1
У меня как-то цифры не сходятся. 22 года, а ребенку 6 лет?
erudit-ka
5 декабря 2018 года
0
Ну иногда не то что в 16, и в 15 рожают да и вообще, сто захотел человек то и указал в профиле
Пол-ночница
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Rina_A
У меня как-то цифры не сходятся. 22 года, а ребенку 6 лет?

↑   Перейти к этому комментарию
не у вас одной карьера сюда с образованием как вписывается? Если до сих пор на площадке гуляет с детьми)
ivone-v
5 декабря 2018 года
+1
Никогда не выбирала карьеру. Не вижу смысла дарить себя бесполезным занятиям. Осознанно выбирала любовь, детей, заботу, творчество, свободу от любых РАБотодателей. Тем более, что женский труд не оплачивается достойно в нашем мужском мире.
петруся
5 декабря 2018 года
+2
Всё понятно, все ,кто работает - рабы. А вы свободная личность.
ivone-v
6 декабря 2018 года
0
нет, не свободная. У меня духовное рабство, долг называется.
Maneki NNeko
5 декабря 2018 года
+4
Автор,вас бросает из строны в сторону
То у вас бойфренд за сорок.
С ободранной квартирой с какой попало мебелью.
Вы к нему переезжать не хотите и вообще сомневаетесь ,а надо ли сходиться.
И денег то вам не хватает.
Но на домработницу якобы все же нашлись.
А у жениха типо ресторан нарисовался.
В этом посте у вас уже семья ,очевидно с тем же дядькой.
Кто нибудь вообще успевает за полетом фантазии автора ?
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Вы какие-то свои фантазии за мои слова выдаёте.
Maneki NNeko
5 декабря 2018 года
0
а вы свои посты уже не помните
IgnatievaA (автор поста)
5 декабря 2018 года
+1
Я как раз все помню.
natalia-60ya
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Автор,вас бросает из строны в сторону
То у вас бойфренд за сорок.
С ободранной квартирой с какой попало мебелью.
Вы к нему переезжать не хотите и вообще сомневаетесь ,а надо ли сходиться.
И денег то вам не хватает.
Но на домработницу якобы все же нашлись.
А у жениха типо ресторан нарисовался.
В этом посте у вас уже семья ,очевидно с тем же дядькой.
Кто нибудь вообще успевает за полетом фантазии автора ?

↑   Перейти к этому комментарию
Гонюсь из последних сил
Maneki NNeko
5 декабря 2018 года
+1
во-во.
я только на лыжах успеваю.
надо скоро будет на авто пересаживаться))
natalia-60ya
5 декабря 2018 года
0
У нас снега нет, приходиться пешком,
bahorka
5 декабря 2018 года
+1
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Автор,вас бросает из строны в сторону
То у вас бойфренд за сорок.
С ободранной квартирой с какой попало мебелью.
Вы к нему переезжать не хотите и вообще сомневаетесь ,а надо ли сходиться.
И денег то вам не хватает.
Но на домработницу якобы все же нашлись.
А у жениха типо ресторан нарисовался.
В этом посте у вас уже семья ,очевидно с тем же дядькой.
Кто нибудь вообще успевает за полетом фантазии автора ?

↑   Перейти к этому комментарию
Это та самая ?Так она вроде говорила,что у нее стопятьсот работу некогда даже пискнуть.
светлана бовтун
6 декабря 2018 года
0
В ответ на комментарий Maneki NNeko
Автор,вас бросает из строны в сторону
То у вас бойфренд за сорок.
С ободранной квартирой с какой попало мебелью.
Вы к нему переезжать не хотите и вообще сомневаетесь ,а надо ли сходиться.
И денег то вам не хватает.
Но на домработницу якобы все же нашлись.
А у жениха типо ресторан нарисовался.
В этом посте у вас уже семья ,очевидно с тем же дядькой.
Кто нибудь вообще успевает за полетом фантазии автора ?

↑   Перейти к этому комментарию
Точно,точно было такое

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам