Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вопрос про магазин. HobbyPortal.

Всем добрый день. Хотелось бы задать вопрос администрации сайта. HobbyPortal - площадка которая создана в профиле Медиафорт. Почему в моем дневнике запись с ссылкой на мой магазин является нарушением правил сайта?
Он относится к стороннему ресурсу?
3.1. На нашем сайте запрещены рассылки спама, записи, содержащие рекламу, а также активные ссылки на сторонние ресурсы в статьях, записях, комментариях и статусах.
Причем ради интереса посмотрела - куча постов с приглашениями в магазин в личных дневниках. Правило распространяется не на всех?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вопрос про магазин. HobbyPortal.
Всем добрый день. Хотелось бы задать вопрос администрации сайта. HobbyPortal - площадка которая создана в профиле Медиафорт. Почему в моем дневнике запись с ссылкой на мой магазин является нарушением правил сайта?
Он относится к стороннему ресурсу?
3.1. Читать полностью
 

Комментарии

В этой группе запрещены комментарии не относящиеся к обсуждаемой теме.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
0
Послушаю. Для меня актуальный вопрос. Видела такие посты с приглашением в магазин на ХП и вроде никто их не удалял. Сама собиралась такой написать.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+2
Сказочный Пегас пишет:
Видела такие посты с приглашением в магазин на ХП и вроде никто их не удалял.
Видимо каким-то многим избранным пользователям позволено Мой пост тут же захлопнули. Хотелось бы ясности.
Лукреция FOREVER
3 августа 2018 года
0
Возможно, модераторы просто не видели. Да, и такое бывает.
Видите нарушение правил - нажмите кнопочку под постом или ссылку на особо выдающийся профиль модераторам в ЛС отправьте.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+2
Скорее модер не увидел, что ссылка внутренняя, а не внешняя. Уже была подобная разборка в самом начале и пост открыли тогда
Лукреция FOREVER
3 августа 2018 года
0
Они тоже люди.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
0
да
Лукреция FOREVER
3 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Сказочный Пегас
Скорее модер не увидел, что ссылка внутренняя, а не внешняя. Уже была подобная разборка в самом начале и пост открыли тогда

↑   Перейти к этому комментарию
Но я про то, почему полно таких постов и профилей со всякими разными ссылками на магазины, группы в ВК и т.п.
Могли действительно не видеть. Все профили подряд ведь не проверяют, чего там написано.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+1
учитывая количество пользователей, это нереально
Лукреция FOREVER
3 августа 2018 года
0
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Сказочный Пегас
Скорее модер не увидел, что ссылка внутренняя, а не внешняя. Уже была подобная разборка в самом начале и пост открыли тогда

↑   Перейти к этому комментарию
Увидел
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+7
В ответ на комментарий Лукреция FOREVER
Возможно, модераторы просто не видели. Да, и такое бывает.
Видите нарушение правил - нажмите кнопочку под постом или ссылку на особо выдающийся профиль модераторам в ЛС отправьте.

↑   Перейти к этому комментарию
А я не вижу здесь нарушения. HobbyPortal - это не сторонний сайт. Как и ДелаемПокупки. Куча постов в личных дневниках с приглашением на СЗ. И это не расценивается как реклама! Модераторы правят, но не закрывают.
Лукреция FOREVER
3 августа 2018 года
0
Olga Fisher пишет:
Модераторы правят, но не закрывают.
им виднее
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
Вот и хочется справедливости
natocnkakom
3 августа 2018 года
+2
3.17. Запрещена коммерческая продажа товаров в личных дневниках, группах и альбомах.
При этом:
Реализация личных вещей (в том числе б/у) должна проводиться в группе Куплю/продам/отдам даром.
Реализация собственных изделий ручной работы должна проводиться в группе Ярмарка СМ.
Совместные закупки должны проводиться в группе Коллективные покупки или СП.
Продажи в вышеуказанных группах производятся в соответствии с правилами групп.

Поэтому приглашение на Хоббипортал можно расценивать как рекламу и продажу в личном дневнике, что в нашем случае запрещено.
Ольга Алексеевна 5
3 августа 2018 года
+1
То есть, если приглашение на Хоббипортал появится в группе Ярмарка СМ, оно не будет нарушать правила?
Danina
3 августа 2018 года
+1
Любая ссылка на сторонний ресурс, если она НЕ АКТИВНА, не нарушает правил сайта. На сторонние ресурсы запрещенны только активные(кликабельные) ссылки. Если это не нарушает пункт 3.17.
natocnkakom
4 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
То есть, если приглашение на Хоббипортал появится в группе Ярмарка СМ, оно не будет нарушать правила?

↑   Перейти к этому комментарию
Если это будет не "приходите, там все есть" - тогда нарушит правила, а если вы разместите свои работы в Ярмарке СМ, а потом дадите ссылку на Хоббипортал - там больше работ или там скидка - пожалуйста.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+4
В ответ на комментарий natocnkakom
3.17. Запрещена коммерческая продажа товаров в личных дневниках, группах и альбомах.
При этом:
Реализация личных вещей (в том числе б/у) должна проводиться в группе Куплю/продам/отдам даром.
Реализация собственных изделий ручной работы должна проводиться в группе Ярмарка СМ.
Совместные закупки должны проводиться в группе Коллективные покупки или СП.
Продажи в вышеуказанных группах производятся в соответствии с правилами групп.

Поэтому приглашение на Хоббипортал можно расценивать как рекламу и продажу в личном дневнике, что в нашем случае запрещено.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вам здесь отвечу. Ссылки давать смысла нет. Их море. В поиске на сайте набирала "мой магазин HobbyPortal" - и вуаля! Тоже самое можно сказать и про Совместные покупки. Набрала "давайте соберем ряды" и куча постов в личных дневниках с ссылкой на "Делаем покупки". По вашему - это тоже тогда реклама. Хочется справедливости( Почему выборочно закрываете тогда?
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+10
В ответ на комментарий natocnkakom
3.17. Запрещена коммерческая продажа товаров в личных дневниках, группах и альбомах.
При этом:
Реализация личных вещей (в том числе б/у) должна проводиться в группе Куплю/продам/отдам даром.
Реализация собственных изделий ручной работы должна проводиться в группе Ярмарка СМ.
Совместные закупки должны проводиться в группе Коллективные покупки или СП.
Продажи в вышеуказанных группах производятся в соответствии с правилами групп.

Поэтому приглашение на Хоббипортал можно расценивать как рекламу и продажу в личном дневнике, что в нашем случае запрещено.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут можно очень много постов расценить как рекламу и продажу, и куда более открытую. Половину рукодельниц прикрыть надо. А тут реклама вашего же ресурса, бесплатная причем. И тогда уже и правда все сносите. Я так понимаю, что ХП прикрутили именно как магазин к СМ, сомневаюсь, что вне Медиафорта туда много заходят. Без подобной рекламы он будет пустовать.
Лирачка
3 августа 2018 года
+5
В ответ на комментарий natocnkakom
3.17. Запрещена коммерческая продажа товаров в личных дневниках, группах и альбомах.
При этом:
Реализация личных вещей (в том числе б/у) должна проводиться в группе Куплю/продам/отдам даром.
Реализация собственных изделий ручной работы должна проводиться в группе Ярмарка СМ.
Совместные закупки должны проводиться в группе Коллективные покупки или СП.
Продажи в вышеуказанных группах производятся в соответствии с правилами групп.

Поэтому приглашение на Хоббипортал можно расценивать как рекламу и продажу в личном дневнике, что в нашем случае запрещено.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья! Простите, что пишу сюда, Но отдельный пост по нормам
natocnkakom пишет:
3.17. Запрещена коммерческая продажа товаров в личных дневниках, группах и альбомах.
и то, что
natocnkakom пишет:
можно расценивать как рекламу
Назрел!!!!!
Дело в том, что правила реально амбивалентны. Что входит в норму рекламы - не понятно. Мне подтирают комментарий или запись, где вписано мое имя в инстаграмме, а другой девочке лично вы говорите, что имя - не является рекламой.
Тоже самое и со ссылками и приглашениями на хоббиПортал.
Распишите, что тонкий намек на то, что можно найти там - не реклама, а фразы типа: Я открыла магазин на хоббиПортале - уже не просто реклама, а кричащая реклама.
Ну не понимают все нормы. Это нормально. Нас научили читать правила и использовать их. Но сами правила столь размыты, что их можно трактовать так, как захочешь, и часто совсем не так, как оно есть.
Лирачка
3 августа 2018 года
0
Я не модератор сайта. Я админ и модератор нескольких групп. Группа модераторв расписывала для своих участников, что такое реклама.
Попробую расписать вам.
Жаль, я не видела ваш пост и не читала то, как вы приглашаете в свой магазин, но макет можно и нельзя, думаю, смогу написать.

" Девочки, я устала лепит(вязать, шить, ваять) за просто так. Потянуло меня на ХоббиПортал и я открыла там магазин!
У меня там (фотки) Приходите, смотрите, выбирайте - ссылка на магазин"
НЕЛЬЗЯ- это реклама! Прямая, как танк реклама.

"Как же я люблю (лепить, вязать, ваять). Еще полгода тому назад не умеля я это делать. А сейчас, почти профессионал (фото пары изделий). Более подробно можно узнать о моем увлечении - ссылка. Если есть вопросы, то и личка открыта"
Можно - реклама, но не агрессивная, фактически дающая расширяющую ссылку на медиафортовские просторы.

Понятно, что я написала утрировано. Но смысл, я надеюсь, вы поняли. Еще лучше, если такие записи будут на ЯМ СМ.
Для дневника вообще достаточен показ фото с описанием и ссылка на лот на ХР.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+1
Лирачка пишет:
Для дневника вообще достаточен показ фото с описанием и ссылка на лот на ХР.
А теперь объясните, почему этот вариант не реклама?
Лирачка
3 августа 2018 года
0
Потому что в нем нет открытого призыва к покупке, это будет отсылка к оригиналу (правила по авторскому праву и первоисточнику). А ссылки на порталы медиафорта - не запрещены.
Это тонкие структуры. Но это единственно возможные варианты, к которым еще 2 года тому назад пришли руководители закрытых и открытых рукодельных групп после очередного скандала со ссылками друг на друга.
Если я пишу - приглашаю на МК и ссылка- это реклама.
Если я пишу - Вязала в МК и ссылка - это не реклама, а констатация.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+4
ссылка на магазин - приглашение к покупке. Грань чересчур тонкая, как то дышло.
Лирачка
3 августа 2018 года
0
Вы вообще хорошо прочитали первый комментарий? Ссылка на лот!
НР - ресурс медиафорта, ссылки на него не запрещены. Они должны быть просто правильно поданы.
Но, до тех пор, пока администрация сайта не определится с нормами- реклама, не реклама, каждый этот уровень будет понимать по своему. Я по одному, вы по другому, васяпупкин - по тетьему и тд и тп.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Лирачка
Потому что в нем нет открытого призыва к покупке, это будет отсылка к оригиналу (правила по авторскому праву и первоисточнику). А ссылки на порталы медиафорта - не запрещены.
Это тонкие структуры. Но это единственно возможные варианты, к которым еще 2 года тому назад пришли руководители закрытых и открытых рукодельных групп после очередного скандала со ссылками друг на друга.
Если я пишу - приглашаю на МК и ссылка- это реклама.
Если я пишу - Вязала в МК и ссылка - это не реклама, а констатация.

↑   Перейти к этому комментарию
Лирачка пишет:
А ссылки на порталы медиафорта - не запрещены.
А ХП не порал Медиафорта? У меня уже каша в голове.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
0
Закончили с чего начали...
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
Да уж... И самое интересное, что ответила только модератор, которая закрыла мой пост. И повторила только то что писала в личке. Мусолим весь день одно и тоже! Хотелось бы четкого ответа, на вопрос.
Лирачка
3 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Olga Fisher
Лирачка пишет:
А ссылки на порталы медиафорта - не запрещены.
А ХП не порал Медиафорта? У меня уже каша в голове.

↑   Перейти к этому комментарию
я уже выше написала, модератор перебдил.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
Да, я видела.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
0
В ответ на комментарий Лирачка
Я не модератор сайта. Я админ и модератор нескольких групп. Группа модераторв расписывала для своих участников, что такое реклама.
Попробую расписать вам.
Жаль, я не видела ваш пост и не читала то, как вы приглашаете в свой магазин, но макет можно и нельзя, думаю, смогу написать.

" Девочки, я устала лепит(вязать, шить, ваять) за просто так. Потянуло меня на ХоббиПортал и я открыла там магазин!
У меня там (фотки) Приходите, смотрите, выбирайте - ссылка на магазин"
НЕЛЬЗЯ- это реклама! Прямая, как танк реклама.

"Как же я люблю (лепить, вязать, ваять). Еще полгода тому назад не умеля я это делать. А сейчас, почти профессионал (фото пары изделий). Более подробно можно узнать о моем увлечении - ссылка. Если есть вопросы, то и личка открыта"
Можно - реклама, но не агрессивная, фактически дающая расширяющую ссылку на медиафортовские просторы.

Понятно, что я написала утрировано. Но смысл, я надеюсь, вы поняли. Еще лучше, если такие записи будут на ЯМ СМ.
Для дневника вообще достаточен показ фото с описанием и ссылка на лот на ХР.

↑   Перейти к этому комментарию
Лирачка пишет:
достаточен показ фото с описанием и ссылка на лот на ХР
Вот именно так у меня и было. Ссылка на 1 лот. И очень краткое описание.
Лирачка
3 августа 2018 года
0
правила не менялись. Значит модератор перебдил.
Эти нормы были прописаны во всех рукодельных группах еще 2 года тому назад при прежнем руководстве.
Но и сейчас я не увидела четкого ответа. Потому что это весьма сложный и скользкий вопрос
Реклама внутри сайта вообще должна быть прописана отдельно.
Хоть бери и поднимай этот вопрос в отдельной теме.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+1
Вот если на то уж пошло скрин этого поста.
Кратенько, без агрессии вроде. Интересно ваше мнение раз вы в теме)
Лирачка
3 августа 2018 года
0
Это реклама, однозначно.
Обучающий МК плюс ссылка на лот! - уже кричит.

Возможный текст:
Я всегда хотела научиться вязать кардиганы. Прочла столько материала, что уму не постежимо. Но у меня получилось. Смотрите, что вышло. Мне очень нравится.
Я даже могу помочь вам связать такой (ссылка)
И лучше такую запись писать в Группе ЯМ СМ.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+1
Лирачка пишет:
уже кричит.
В каком месте???
Лирачка пишет:
А ссылки на порталы медиафорта - не запрещены.
Лирачка пишет:
Для дневника вообще достаточен показ фото с описанием и ссылка на лот на ХР.
Вы сами себе противоречите постоянно.
Лирачка пишет:
Я всегда хотела научиться вязать кардиганы.
Вот вообще не мой вариант. А по вашему нужно лить воду и сочинять ложный текст который не расценят как рекламу в рекламном посте. Хотя по сути он таковым и останется.
Лирачка
3 августа 2018 года
0
А этот пункт правил вообще проиворечив.
Я вам показала, как правильно. Как в свое время показали мне. И да, нужно уметь писать сложные тексты, с литьем воды, которые окольными путями выведут туда, куда нужно. Я не показала вам макет, я показала пример. Вы можете писать так, как заблагорассудится и получать отклонение модераторами, пожалуйста. Ваше дело.
Элементарно - посмотрите статьи про птичка.ру или тот же хоббипортал - они СКРЫТАЯ реклама. Но, как красиво написано, и вода и окольные пути про братьев наших меньших и желание себя показать...
Но вы меня читаете и не понимаете. у меня нет универсальной формулы.
Простите, дальнейший разговор перетечет в состояние обсуждение действий. Мне карт не нужно, вам тоже.
Пишите посты-рекламы в группе Ярмарка СМ. Избежите сатисфакции.
natocnkakom
4 августа 2018 года
+1
В ответ на комментарий Лирачка
Это реклама, однозначно.
Обучающий МК плюс ссылка на лот! - уже кричит.

Возможный текст:
Я всегда хотела научиться вязать кардиганы. Прочла столько материала, что уму не постежимо. Но у меня получилось. Смотрите, что вышло. Мне очень нравится.
Я даже могу помочь вам связать такой (ссылка)
И лучше такую запись писать в Группе ЯМ СМ.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, все правильно. У автора однозначная реклама и практически продажа в дневнике, что нельзя, причем, совсем.
vevej
3 августа 2018 года
+9
Если уж открыли на ресурсе Медиа рукодельные магазины, так и правилами можно разрешить их указывать прямыми ссылками. Иначе в них мало толку, есть более раскрученные и удобные порталы для магазинов.
Кроме этого, если ссылка пропускается общим ресурсом и активна, это нормальное понимание, что сайт ЭТО разрешает. Думаю, немного недоработано в этом случае и реально пересмотреть, подкорректировать правила.
Olga Fisher (автор поста)
3 августа 2018 года
+3
В нем вообще ни какого толку без рекламы.
vevej
3 августа 2018 года
+1
Полностью согласна
natocnkakom
4 августа 2018 года
+2
В ответ на комментарий Olga Fisher
В нем вообще ни какого толку без рекламы.

↑   Перейти к этому комментарию
Могу сказать только, что СМ - не магазин, это сайт для мамочек, и использовать его для раскрутки своего дела не есть умно. Продавать можно, в специально отведенной группе, там же и ссылку дать, но при этом соблюдая правила сайта и не выходя за грань.
Сказочный Пегас
3 августа 2018 года
+3
В ответ на комментарий vevej
Если уж открыли на ресурсе Медиа рукодельные магазины, так и правилами можно разрешить их указывать прямыми ссылками. Иначе в них мало толку, есть более раскрученные и удобные порталы для магазинов.
Кроме этого, если ссылка пропускается общим ресурсом и активна, это нормальное понимание, что сайт ЭТО разрешает. Думаю, немного недоработано в этом случае и реально пересмотреть, подкорректировать правила.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Если рекламировать нельзя, мне нет смысла им вообще заниматься.
vevej
4 августа 2018 года
0
поддерживаю
Сказочный Пегас
4 августа 2018 года
+1
nefis2
4 августа 2018 года
+5
Вообще считаю бредом такой запрет.
Вы же практически рекламируете их же собственный сайт.
На Хоббипортал и так почти никто не ходит, а так и вообще паутиной покроется. И какая разницы - на Ярмарке СМ это появится или в личном дневнике? Вообще не понятно.
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
+3
Я вот уже ни чего не понимаю. Мне не нужен такой магазин. Я готова даже платить за него как на яме, но без рекламы это не имеет ни какого смысла. Ярмарка СМ - это не выход.
nefis2
4 августа 2018 года
+1
Для начала бы им хотя бы его раскрутить, что бы деньги начать брать. А то за что платить, если там очень мало народу.
Это даже близко не уровень ЯМ.
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
0
Так и я про то же. Я сначала заполнила там магазин. Потом все почти удалила. В группе Ярмарка СМ я могу и без него пытаться продавать. Смысл магазина на ХП?
Сказочный Пегас
4 августа 2018 года
+1
В ответ на комментарий Olga Fisher
Я вот уже ни чего не понимаю. Мне не нужен такой магазин. Я готова даже платить за него как на яме, но без рекламы это не имеет ни какого смысла. Ярмарка СМ - это не выход.

↑   Перейти к этому комментарию
Ярмарку тоже почти никто не читает. Если все так, как пишут модеры, то я лучше ВК больше времени посвящу. Здесь искать нечего.
Учитывая, что приличная часть тех самых мамочек пытается подработать в декрете именно рукоделками... В общем...
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
0
Сказочный Пегас пишет:
Ярмарку тоже почти никто не читает.
Тоже самое хотела написать. В группе практически одни продавцы по моему. В ленте ни разу не видела посты из нее. Специально редко захожу. Только для того чтобы выложить пост. Как и многие кто там состоит.
Сказочный Пегас
4 августа 2018 года
0
Я здесь в общем особо и не пыталась продавать, слишком проблемно. Появилась мысль попробовать, когда ХП подключили. Но получается, все запреты в силе и для него. Сейчас читаю соседнюю тему по тому же вопросу. А там снесу магазин, чтобы бесхозным не стоял.
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
0
Да, сейчас выше прочитала что и даже на Ярмарке СМ туда приглашать нельзя. Только как-то завуалировано намекнуть на его наличие. Я тоже там читаю.
Сказочный Пегас
4 августа 2018 года
+1
Не, все эти завуалированности без меня)) Я итак только пару подписок захожу почитать.
Вовремя вы тему подняли, не успела в это дело влезть)) Спасибо И удачи))
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
0
Спасибо! Вам тоже)
nefis2
4 августа 2018 года
+1
Я даже 2 раза на Хоббипортал заходила именно по ссылке в СМ. А так бы даже и ни разу там не была )))))
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
+2
Я тоже захожу туда только по ссылкам в дневниках.
Olga Fisher (автор поста)
4 августа 2018 года
+2
Из пустого в порожнее... Тогда конкретно спрошу. Вот для примера. Просто набрала в поисковике СМ. Ни чего личного. И таких постов очень много. Это не реклама? Модераторы правят, но не закрывают. Правила не на всех распространяются?
https://www.stranamam.ru/post/12413245/
https://www.stranamam.ru/post/12032774/
https://www.stranamam.ru/post/13444528/
https://www.stranamam.ru/post/12077378/
https://www.stranamam.ru/post/11978342/
https://www.stranamam.ru/post/12430738/
https://www.stranamam.ru/post/12730532/
https://www.stranamam.ru/post/12042429/
https://www.stranamam.ru/post/13212451/
https://www.stranamam.ru/post/13214986/
natocnkakom
4 августа 2018 года
+1
Я так понимаю, эти записи появились, когда активно раскручивалась сама идея магазина на Хоббипортале.
Olga Fisher (автор поста)
5 августа 2018 года
0
Ок. А дальше как? Как мне привлекать туда покупателей?
natocnkakom
5 августа 2018 года
+7
Простите, вы находитесь в социальной сети для мамочек, на сайте, у которого нет лицензии на розничную и оптовую продажу товаров. Это не магазин. Здесь вы можете только показывать свое творчество. Именно как творчество. А вот если заинтересуются, тогда можно ненавязчиво приглашать в магазин, но не более того. У Хоббипортала есть статус рукодельного магазина, у нас - нет, поэтому продажи только в выделенных группах и под контролем админов и модеров этих групп.
Лирачка
5 августа 2018 года
+5
Наталья!
Вот! Вот оно идеальное обьяснение, почему нельзя рекламу и почему запрещено торговать. Рекламируй свое творчество... но не кричи о продаже.
Напишите для всех. Пусть увидят все. Пока исправят правила - это будет реальным отсылом для всех модераторов и админов групп.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам