Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

Папу уволили с работы. Можно ли что-то сделать? Дополнила

Девочки, мальчики, всем привет!

Пишу в надежде получить дельные советы. Вдруг не все еще потеряно...

Папа мой проработал в организации 10 лет, организация частная, по-моему ООО.
Начальник самодур, у папы характер тоже не сахар. Периодически бывали у них словесные стычки, но все как-то разруливалось.
И вот через пару дней после последней размолвки начальник папе говорит, что клиентов нет, заказов нет, зп платить нечем, и он принял решение сократить одного человека. Папу. Спросил, будем ли расходиться по-хорошему или по-плохому.
Папа от неожиданности, на эмоциях, в растерянности... сдуру, короче, написал заявление по собственному. Долг по зарплате ему выплатили. Но ни копейки больше. 2 недели отработки тоже не было. Все случилось в пятницу.

Папа в гражданском трудовом законодательстве не разбирается от слова совсем. О том, что при сокращении положено уведомлять за 2 месяца и компенсационные выплаты, он не знал. Я думаю, что вообще никакого сокращения и не было. Просто нужно было его уволить.
Можно ли как-то добиться этих выплат? Можно ли хоть что-то вообще сделать?

Всем большое спасибо за дельные советы и кнопочку "Рекомендовать"

Дополняю.
Большое спасибо тем, кто дал ответы и советы по существу! Все прочитала, возможно, ответила не всем, прошу прощения.
Тем, кто предпочел перейти на личности и давать характеристики мне и моему папе - об этом я не просила, читать это было неприятно, действительности не соответствует, следите лучше за своей жизнью.
Пост закрываю. Всем добра!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 128855 Рецептов 1312843 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Кабачковая запеканка "Касэрол" ... Кабачковая запеканка "Касэрол" ...
Это вкуснейшая запеканка из кабачков, рецепт которой ...
Подробнее »
Корнуэльский яблочный пирог Корнуэльский яблочный пирог
Девочки, впереди выходные и вот для вас рецепт потрясающего ...
Подробнее »
Кабачковая икра Кабачковая икра
Открыла сегодня последнюю баночку (а заготовила 54 ...
Подробнее »
Блиц-хачапури Блиц-хачапури
Девочки, спешу предложить на ваш суд изумительнейший ...
Подробнее »

Комментарии

Славина Черныш
13 июня в 12:00
+73
написал заявление по собственному
тут уже ничего не сделаешь
2 недели отработки тоже не было
А это и не обязательно. Работодатель может потребовать отработать две недели, но может и не делать этого. Тогда увольнение день-в-день.
При увольнении по собственному желанию работодатель должен выплатить только зарплату по день увольнения включительно и компенсацию за неиспользованную часть отпуска (если есть неотгулянные отпуска).
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:05
+1
Но его же обманули...
Mama Dianochka
13 июня в 12:10
+1
ну это ему еще доказать тогда как-то надо!
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:20
+2
Почитала немного. То, что отсутствует срок отработки, что даже две недели не дали отработать может служить косвенным доказательством
iribel-2015
13 июня в 13:04
+20
Никто его не обманывал. Контора частная, нужно было уволить. З/п ведь ему заплатили? Не ушел был по-хорошему, создали бы все условия для того, чтоб сбежал роняя тапки.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:06
+1
На мой взгляд, обманули. Зп платили в серую, несколько месяцев в году выплачивали только белую часть, типа денег нет
iribel-2015
13 июня в 13:21
+44
Ну его же устраивала серая з/п? Взрослый человек должен знать, что в случае чего его вполне могут "кинуть" на серую з/п!!!! Редко, когда при увольнении платят все, что обещали в частных конторах. Чаще хорошо, если белую всю отдадут, о серой уж забыть.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:24
+1
Ему давали работать, он работал. Кидали с зарплатой, все терпели, потому что возраст. Но всему же есть предел
iribel-2015
13 июня в 13:40
+61
Да уж. Вы как маленькая, ей Богу! Смиритесь.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:53
+1
Сложно
мур3
13 июня в 14:01
0
В ответ на комментарий НеИриска
На мой взгляд, обманули. Зп платили в серую, несколько месяцев в году выплачивали только белую часть, типа денег нет

↑   Перейти к этому комментарию
ну и на кой такая работа?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:03
+1
Была хоть какая-то. Дома сидеть папе очень тяжело будет
lilleke
13 июня в 14:56
+1
В ответ на комментарий НеИриска
На мой взгляд, обманули. Зп платили в серую, несколько месяцев в году выплачивали только белую часть, типа денег нет

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
На мой взгляд, обманули
веский аргумент.Тем более написал по собственному желанию а то что есть какие то КОСВЕННЫЕ доказательства-даже суд во внимание не примет-если вы конечо этого хотите и по собственному-ничего и должен был платить , кроме зарплаты
lesanka
13 июня в 13:06
+22
В ответ на комментарий НеИриска
Почитала немного. То, что отсутствует срок отработки, что даже две недели не дали отработать может служить косвенным доказательством

↑   Перейти к этому комментарию
Доказательство чего?
При смене работы, всегда уходила день в день. Так как ждали уже в другом месте.
2 недели, это срок при котором работник должен уведомить работодателя, работодатель найти замену и передать ему дела.

Если работодатель отпускает без этой отработки, это его плюс а не минус
elenanezh
13 июня в 13:28
0
Правильно
MaRiBu
13 июня в 13:08
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Почитала немного. То, что отсутствует срок отработки, что даже две недели не дали отработать может служить косвенным доказательством

↑   Перейти к этому комментарию
Отработка устанавливается только по желанию работодателя, так что это не нарушение и никакое не доказательство.
mila-85
13 июня в 13:41
0
В ответ на комментарий НеИриска
Почитала немного. То, что отсутствует срок отработки, что даже две недели не дали отработать может служить косвенным доказательством

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, т.к. отработка "на усмотрение руководства".
MaRiBu
13 июня в 13:07
0
В ответ на комментарий Mama Dianochka
ну это ему еще доказать тогда как-то надо!

↑   Перейти к этому комментарию
Не могу понять, что доказывать должен папа автора? Разве ему показывали официальные бумаги, что сокращение грядет? Ему просто сказали на словах. Ну вот начальник такой подлец, это уже по ситуации конфликта видно.
mila-85
13 июня в 13:44
+6
А он сам написал "по собственному". Даже не по соглашению сторон.
Сам лоханулся.
MaRiBu
13 июня в 15:02
0
так вот и я о чем
Mama Dianochka
13 июня в 14:15
0
В ответ на комментарий MaRiBu
Не могу понять, что доказывать должен папа автора? Разве ему показывали официальные бумаги, что сокращение грядет? Ему просто сказали на словах. Ну вот начальник такой подлец, это уже по ситуации конфликта видно.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я про это, как в такой ситуации можно доказать что его обманом по собственному заставили написать. По моему никак!
MaRiBu
13 июня в 15:03
+3
никакого по сути обмана. Ему просто вежливо дали понять, что он здесь больше не нужен.
Mama Dianochka
13 июня в 15:07
+1
lanik ta
13 июня в 12:18
+13
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
В чем обман? В том, что он законов не знает и знать не хочет?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:23
+1
Где я написала, что не хочет? Не приходилось с этим сталкиваться, работал много лет себе спокойно
Зока Бадина
13 июня в 12:59
+41
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
Если человек не знает закона, то это не его обманули... Это он не знает законов. Сам написал, сам и уволен.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:00
+1
Славина Черныш
13 июня в 13:42
+5
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
Никто не обманывал - есть заявление по собственному желанию, есть расчет. Все. Две недели отработки - это не обязательный квест. Ваш папа взрослый человек.
Sweet_Lime
13 июня в 13:45
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
Каким образом обманули? Ему предложили выбор и он сам написал заявление по собственному, а отработка не обязательна, это как руководство решит
Молчунья
13 июня в 14:47
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Но его же обманули...
Но и не знание закона ведь не освобождает от ответственности.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:54
+1
Да, но может есть и обратный ход. Узнали и исправляем
Лапундрик
13 июня в 14:56
+2
В ответ на комментарий НеИриска
Но его же обманули...

↑   Перейти к этому комментарию
вы же не были при ситуации, а судить только со слов папы как-то однобоко.Понятно, что Вам, как дочери жаль, но и говорить что начальник 100% плохой. а Ваш папа 100% тоже не совсем этично и правильно. Незнание закона не освобождает от ответственности.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:00
+1
Начальник и раньше позволял себе некорректные вещи, папа несколько раз рассказывал. Но в любом случае, я буду защищать своего папу
Лапундрик
13 июня в 15:14
+1
Ну так тем более, коль это раньше уже было, нужно было подстраховаться, законы почитать.
Вот как дочь я Вас прекрасно понимаю. Но веди вариант, что Ваш папа в "пылу страсти"псёхнул и написал заявление по собственному, а потом просто побоялся взять ответственность тоже вполне может иметь место быть. Что бы, кто бы не говорил, а в любом скандале виноваты как минимум двое. он ведь по-сути пошел по пути наименьшего сопротивления, отказавшись изначально отстаивать свои интересы когда написал заявление. Он же не стал с ним "бодаться", даже не попробовал.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:16
+1
После инцидента два дня прошло. Папа если психует, то сразу
Лапундрик
13 июня в 15:20
+9
вы спрашиваете: "Можно ли что-то сделать?" Можно!!!! поблагодарить и отпустить ситуацию, и пусть впредь это будет уроком. Когда кажется, то все на перекосяк, тогда в нашу жизнь входить что-то прекрасное))) Значит Вашего папу ждет что-то гораздо более хорошее!
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:25
+1
Ох, надеюсь. Он совсем раскис
Елена Степина
13 июня в 12:00
+7
Папа написал заявление Сам, а значит ни о каком сокращении речи нет. Уволить без отработки право работодателя.
Единственное что ваш папа может сделать это отозвать свое заявление. Читала что вроде как обязаны принять назад, но в случае если на эту должность не успели никого принять.
как в реале тут дело обстоит не в курсе.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:04
+1
Вот - да, может можно отозвать заявление.
Может, можно доказать, что он не знал, что при увольнении по сокращению все по-другому оформляется. Что его обманули
MaRiBu
13 июня в 13:08
+6
Насколько я знаю, отозвать заявление можно только при условии отработки и в течение как раз этих 2-х недель.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:11
+2
Да, это я уже прочитала
ирина карвин
13 июня в 14:53
+3
В ответ на комментарий НеИриска
Вот - да, может можно отозвать заявление.
Может, можно доказать, что он не знал, что при увольнении по сокращению все по-другому оформляется. Что его обманули

↑   Перейти к этому комментарию
Рассмотрим ситуацию со стороны стороннего наблюдателя.
Имеется конфликт между работодателем и работником. О сути конфликта мне ничего неизвестно. Кроме того, что у сторон непростые характеры. Работодатель сказал, что уволит работника по сокращению штатов. Работник на это написал заявление об увольнении по собственному желанию, избавив работодателя от процедуры сокращения. Ничто не мешало работодателю после конфликта начать процедуру сокращения. В чем состоит обман? Что конкретно вы хотите доказать?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:54
+1
Что папа хотел уволиться по сокращению, а его обманом вынудили написать по собственному
Джорджина
13 июня в 15:04
+6
Если он хотел по сокращению, то зачем написал по собственному?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:07
+1
Все очень быстро произошло. Он разволновался, плохо себя почувствовал, тут заявление принесли с вопросом по-плохому или по собственному
Джорджина
13 июня в 15:15
+9
Классная у вас позиция в суде будет )
Я не знал что по сокращению деньги положены, а как узнал, так сразу захотел. А если ещё доверенность на вас, то вы там со своими эмоциями ещё больше все испортите.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:17
+1
До суда вряд ли дойдет, но если все же, то, конечно, мы будем подготовлены не так, как сейчас
Джорджина
13 июня в 15:33
+6
А, да?
Собственник бизнеса выложит вам на стол часть своей прибыли? Чтобы вы в суд не пошли?
А в суде конечно подобных дел не было и вопросы они задавать не умеют?

Пойду я пожалуй, более интересную фантастику почитаю
deviane
13 июня в 15:23
+2
В ответ на комментарий НеИриска
Все очень быстро произошло. Он разволновался, плохо себя почувствовал, тут заявление принесли с вопросом по-плохому или по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
а что значит по-плохому? по-плохому это когда по статье... за пьянство, прогул, ошибки, не выполнение обязанностей и т.п. , но ни как не сокращение.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:27
+1
Вот и я так поняла. А он не уточнил в тот момент, но наверно понял так же
ирина карвин
13 июня в 15:06
+4
В ответ на комментарий НеИриска
Что папа хотел уволиться по сокращению, а его обманом вынудили написать по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
Никто его не обманывал. Если бы Ваш отец не написал заявление, его уволили бы по сокращению штатов. Своим необдуманным поступком и отсутствием элементарных знаний трудового законодательства он сам избавил работодателя от лишней мороки.
Леля1
13 июня в 12:21
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Папа написал заявление Сам, а значит ни о каком сокращении речи нет. Уволить без отработки право работодателя.
Единственное что ваш папа может сделать это отозвать свое заявление. Читала что вроде как обязаны принять назад, но в случае если на эту должность не успели никого принять.
как в реале тут дело обстоит не в курсе.

↑   Перейти к этому комментарию
в три дня можно так сделать, дальше принимать назад не обязаны
Елена Степина
13 июня в 12:42
0
Нужно изучать подробности. Коллега отзывала в течение 2 недель. Но у нее была отработка эти 2 недели. Как и везде в этом вопросе есть свои нюансы
julia04
13 июня в 12:53
+3
В ответ на комментарий Елена Степина
Папа написал заявление Сам, а значит ни о каком сокращении речи нет. Уволить без отработки право работодателя.
Единственное что ваш папа может сделать это отозвать свое заявление. Читала что вроде как обязаны принять назад, но в случае если на эту должность не успели никого принять.
как в реале тут дело обстоит не в курсе.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Степина пишет:
отозвать свое заявление
можно во время отработки. После факта увольнения уже нет.
Елена Степина
13 июня в 13:13
0
Я же написала, что нужно подробности изучать, я не знаю нюансы.
Зазэ
13 июня в 14:41
0
В ответ на комментарий Елена Степина
Папа написал заявление Сам, а значит ни о каком сокращении речи нет. Уволить без отработки право работодателя.
Единственное что ваш папа может сделать это отозвать свое заявление. Читала что вроде как обязаны принять назад, но в случае если на эту должность не успели никого принять.
как в реале тут дело обстоит не в курсе.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Степина пишет:
Единственное что ваш папа может сделать это отозвать свое заявление.
отозвать можно только в период отработки, а не сейчас. когда уже все случилось
Unbekannterin
13 июня в 12:01
+5
уже написал по собственному
так что никакого сокращения нет, следовательно выплат тоже
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:04
+1
Вот как доказать, что его обманули?
Unbekannterin
13 июня в 12:13
+5
а в чем обман-то?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:19
+1
Ему сказали, что его должность сокращают. И тут же стали спрашивать, разойдемся по-плохому или по-хорошему. Папе 60 лет, есть проблемы со здоровьем, плюс увольнения он не ожидал, законов не знает
Unbekannterin
13 июня в 12:21
+5
НеИриска пишет:
законов не знает
это не аргумент
заявление написано. как доказать, что его заставили - никак.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:22
0
Как аргумент то, что даже две недели не дали отработать.
Unbekannterin
13 июня в 12:23
+8
так это не обязанность работодателя.
наоборот он типа проявил лояльность, не стал удерживать работника даже на 2 недели
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:24
0
Так работник и не хотел уходить... Спрошу, были ли свидетели того, что ему говорили про сокращение
Катерина
13 июня в 12:40
+14
НеИриска пишет:
Спрошу, были ли свидетели того, что ему говорили про сокращение
вы думаете, что кто то из не сокращенных будет портить отношения с руководством и бегать по судам доказывать, что там было сказано на словах, когда есть заявление по собственному желанию?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:41
0
Не знаю. Люди иногда удивляют
ирина карвин
13 июня в 15:14
+8
В ответ на комментарий Катерина
НеИриска пишет:
Спрошу, были ли свидетели того, что ему говорили про сокращение
вы думаете, что кто то из не сокращенных будет портить отношения с руководством и бегать по судам доказывать, что там было сказано на словах, когда есть заявление по собственному желанию?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не вижу никакого обмана. Шеф сказал, что сократит, и сократил бы, если бы не получил заяву по собственному.
Я могу понять дочь, жалеющую папу, который не умеет ладить с работодателем, не желает знать элементарных вещей и совершает необдуманные поступки. Но, как юрист, я не понимаю, что можно вменить работодателю
Катерина
13 июня в 15:27
+1
ирина карвин пишет:
Я не вижу никакого обмана. Шеф сказал, что сократит, и сократил бы, если бы не получил заяву по собственному.
именно
Unbekannterin
13 июня в 12:40
+7
В ответ на комментарий НеИриска
Так работник и не хотел уходить... Спрошу, были ли свидетели того, что ему говорили про сокращение

↑   Перейти к этому комментарию
если бы не хотел - то заявление по собственному бы не писал
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:42
-20
показать текст комментария
Unbekannterin
13 июня в 12:45
+17
ну глупости или не глупости - это уж вам конечно виднее.
да только после драки кулаками не машут.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:54
0
Обидно. В трудовую инспекцию все равно схожу.
EkaterinaKatenka
13 июня в 13:05
+5
Бессмысленно. Заявление по собственному. Все законно.
МамаЭО
13 июня в 13:07
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Обидно. В трудовую инспекцию все равно схожу.

↑   Перейти к этому комментарию
сходите. лично работала в конторе где такого "по собственному" восстановили по суду и выплатили за все это время зп.
деталей за давностью не вспомню, но точно знаю что оспорить увольнение по собственному проще чем увольнение по соглашению сторон
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:13
+1
хоть кто-то написал положительный пример!!!!!!!! Спасибо!!!! Если вспомните подробности, напишите, пожалуйста!
Молчунья
13 июня в 14:57
+4
НеИриска пишет:
оть кто-то написал положительный пример!
Пример то положительный ,но давно произошедшей ,тем более автор там вообще нюансов дела не помнит, и да ,раньше на госпредприятии после множества мытарств можно было ,но это когда было ,с тех пор законы сто раз поменялись в пользу работодателей, да и папа ваш в частной фирме работал.
Вариант один-поднять всех знакомых ,соседей и друзей ,и искать другую работу , что за эту то так вцепились , тем более сами пишите, что и с зарплатой кидали.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:01
0
Будем другую искать, конечно. Тут просто очень обидно
julia04
13 июня в 13:29
+2
В ответ на комментарий МамаЭО
сходите. лично работала в конторе где такого "по собственному" восстановили по суду и выплатили за все это время зп.
деталей за давностью не вспомню, но точно знаю что оспорить увольнение по собственному проще чем увольнение по соглашению сторон

↑   Перейти к этому комментарию
Очень хотелось бы узнать какими были аргументы уволенной стороны. Думается там все же те самые детали очень серьезные. К сожалению не вижу чем папа автора может доказать неправомерность увольнения.
МамаЭО
13 июня в 13:30
0
да любой кадровик предпочитает соглашение сторон заявлению по собственному в спорной ситуации. именно потому что восстановиться МОЖНО.
julia04
13 июня в 13:52
+2
МамаЭО пишет:
да любой кадровик
я тот самый кадровик, который не предпочтет)
МамаЭО
14 июня в 15:40
0
ну, видимо, вас жизнь этому еще не научила.
ирина карвин
13 июня в 15:20
0
В ответ на комментарий julia04
Очень хотелось бы узнать какими были аргументы уволенной стороны. Думается там все же те самые детали очень серьезные. К сожалению не вижу чем папа автора может доказать неправомерность увольнения.

↑   Перейти к этому комментарию
Истинный шушпанчик
13 июня в 14:41
+2
В ответ на комментарий МамаЭО
сходите. лично работала в конторе где такого "по собственному" восстановили по суду и выплатили за все это время зп.
деталей за давностью не вспомню, но точно знаю что оспорить увольнение по собственному проще чем увольнение по соглашению сторон

↑   Перейти к этому комментарию
я про такие истории только слышала, но никогда не видела людей-героев лично)
для меня всегда относилась к таким рассказам, сродни "А вот дочь маминой подруг уже...."
chiaro
13 июня в 14:07
+15
В ответ на комментарий НеИриска
Так работник и не хотел уходить... Спрошу, были ли свидетели того, что ему говорили про сокращение

↑   Перейти к этому комментарию
О боги! Он написал по собственному. Он взрослый, уже пожилой человек, он работал за серую зп, не доплачивал ндфл, его устраивало, а когда уволился, то перестало устраивать?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:08
-2
Его вынудили написать.
chiaro
13 июня в 14:15
+28
Ему заламывали руки, привязывали к батарее?
Ему предложили выбор, он его сделал.
Я из N-ска
13 июня в 14:03
0
В ответ на комментарий НеИриска
Как аргумент то, что даже две недели не дали отработать.

↑   Перейти к этому комментарию
Это не аргумент. Это право работодателя.
MaRiBu
13 июня в 13:09
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
НеИриска пишет:
законов не знает
это не аргумент
заявление написано. как доказать, что его заставили - никак.

↑   Перейти к этому комментарию
Так его и не заставляли, ему же предложили выбор
Тихий омут
13 июня в 12:29
+10
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его должность сокращают. И тут же стали спрашивать, разойдемся по-плохому или по-хорошему. Папе 60 лет, есть проблемы со здоровьем, плюс увольнения он не ожидал, законов не знает

↑   Перейти к этому комментарию
60 лет, проблемы со здоровьем- может уже пора на пенсии отдохнуть
Таёжный Бегемот
13 июня в 12:33
+40
+
скандалист с "несахарным" характером..
благодарен должен быть за то, что его терпели десять лет и "ушли" по хорошему...
midnightstar
13 июня в 13:00
+2
Таёжный Бегемот пишет:
благодарен должен быть за то, что его терпели десять лет и "ушли" по хорошему
ну, знаете ли, это не повод для благодарности. Если работал, значит был нужен, и просто так выкинуть никого не имеют права.
Таёжный Бегемот
13 июня в 13:14
+27
так его и не выкинули, он по собственному ушел..
и да, я не представляю, чтобы мне, как владельцу ООО (я не владелец ООО, я такой же, как и папА автора, наемный работник), персонал коленца выписывал и характер свой "несахарный" демонстрировал (детский садик, блин, штоле) - незаменимых нет.
EkaterinaKatenka
13 июня в 13:21
+6
Вот 100 плюсов! Такого же мнения. Стоит поставить себя на место владельца бизнеса, думаю никто бы не стал терпеть у себя в организации характерного пенсионера. Еще спасибо пусть скажет, что выплатили полную зарплату, а не только белый оклад. Ну оформили бы его по сокращению, нервы бы только помотали 2 месяца за 2 официальных оклада. А папе сейчас самое время оформить гражданскую пенсию, если он этого еще не сделал.
midnightstar
13 июня в 13:23
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
так его и не выкинули, он по собственному ушел..
и да, я не представляю, чтобы мне, как владельцу ООО (я не владелец ООО, я такой же, как и папА автора, наемный работник), персонал коленца выписывал и характер свой "несахарный" демонстрировал (детский садик, блин, штоле) - незаменимых нет.

↑   Перейти к этому комментарию
То, что ушел сам - тут согласна. А про характер... от многого зависит. Если спец классный, то закроют глаза на всякие демонстративные выходки. И если руководитель грамотный, то заставит соблюдать дисциплину.
Молчунья
13 июня в 15:01
+3
midnightstar пишет:
Если спец классный, то закроют глаза на всякие демонстративные выходки.
ну значит не особо классный ,раз за серую работал ,которую ещё и не доплачивали.
midnightstar
13 июня в 15:13
+1
про конкретный случай не могу ничего сказать, я написала, что это повод терпеть выкрутасы на рабочем месте в общем смысле.
ksulka
13 июня в 15:35
0
В ответ на комментарий midnightstar
То, что ушел сам - тут согласна. А про характер... от многого зависит. Если спец классный, то закроют глаза на всякие демонстративные выходки. И если руководитель грамотный, то заставит соблюдать дисциплину.

↑   Перейти к этому комментарию
midnightstar пишет:
Если спец классный, то закроют глаза на всякие демонстративные выходки.
Перед классным спецом начальство так расстилается, что никаких выходок и не нужно...
chiaro
13 июня в 14:10
+4
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
+
скандалист с "несахарным" характером..
благодарен должен быть за то, что его терпели десять лет и "ушли" по хорошему...

↑   Перейти к этому комментарию
Плюсуюсь. Перепалки с руководством-это просто за гранью. Представляю, если бы в другой компании сотрудник позволил себе фортель в сторону гендира или инвестора не дай бог
Молчунья
13 июня в 15:05
+2
chiaro пишет:
. Представляю, если бы в другой компании сотрудник позволил себе фортель в сторону гендира или инвестора не дай бог
У мужа на работе так недавно одну пенсионерку уволили в один день, она почувствовала себя незаменимой ,раз сорок лет на одном месте проработала ,нарушила рабочие инструкции и ещё нагрубила на замечание руководства(кстати вроде впервые нагрубила)и всё ,на следующий день уже не работает ,а предприятие у мужа государственное.
chiaro
13 июня в 15:23
0

Да, бывает сотрудники немного нарушают субординацию, за столько лет становятся друзьями с коллегами, но перед руководством нужно как-то держать себя в руках.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:39
0
В ответ на комментарий Тихий омут
60 лет, проблемы со здоровьем- может уже пора на пенсии отдохнуть

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не лежачий же он больной. Это я про то, что при таком известии давление скакнуло, плохо себя почувствовал, не смог сразу сообразить, что к чему. А на пенсии ему будет хуже. Не может он без дела сидеть
Олька80
13 июня в 12:44
+15
у папы давление, а вы хотите втянуть его в разборки.
причем бесполезные разборки в вашем случае. отпустите и дайте папе насладится пенсией.
найдите ему занятие
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:53
0
Это не я хочу, а он. Я по его просьбе во всем этом копаюсь
Елена Степина
13 июня в 12:43
+4
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его должность сокращают. И тут же стали спрашивать, разойдемся по-плохому или по-хорошему. Папе 60 лет, есть проблемы со здоровьем, плюс увольнения он не ожидал, законов не знает

↑   Перейти к этому комментарию
Незнание законов не освобождает от ответственности (с)
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:51
0
Лельчик Ф
13 июня в 12:48
+5
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его должность сокращают. И тут же стали спрашивать, разойдемся по-плохому или по-хорошему. Папе 60 лет, есть проблемы со здоровьем, плюс увольнения он не ожидал, законов не знает

↑   Перейти к этому комментарию
Простите, но в таком возрасте и с проблемами со здоровьем, начинать воевать с бывшим работодателем это есть прямой путь туда, откуда не возвращаются. Зачем начинать эту войну?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:52
0
Ну стрелять же мы не будем. Будем письменно общаться.
Я из N-ска
13 июня в 14:05
+2
Поберегите нервы. Свои и папины. Потому что папа сам отрезал себе все пути отступления. Всё было сделано в рамках закона.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:06
0
Может и в рамках, но не в соответствии. У самого работника не было намерения прекратить действие трудового договора. Подписать заявление его вынудили
Я из N-ска
13 июня в 14:19
+20
У самого работника БЫЛИ намерения прекратить действия трудового договора. Ибо сам работник написал заявление по собственному. Его не заставляли под пытками. Написал на эмоциях? Ну, так это были его эмоции. Он ими и управлять должен.
Я Наташа
14 июня в 6:11
0
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его должность сокращают. И тут же стали спрашивать, разойдемся по-плохому или по-хорошему. Папе 60 лет, есть проблемы со здоровьем, плюс увольнения он не ожидал, законов не знает

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Папе 60 лет,
Пенсионеру можно уволиться одним днем - сегодня написал, завтра не пришел
Таёжный Бегемот
13 июня в 12:01
+7
НеИриска пишет:
написал заявление по собственному.
этим все сказано, какая компенсация за сокращение?
midnightstar
13 июня в 12:03
+6
после драки кулаками не машут
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:05
-13
показать текст комментария
midnightstar
13 июня в 12:10
+25
что значит, не сильны в законодательстве? Гражданин своей страны должен знать свои права и обязанности, что за дикость такая вообще... Незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности, или всех, кто по незнанию закон нарушил, тоже прощать будем?
А по существу вашего вопроса, как вы докажете факт жульничества? У папы есть свидетели, которые могут показать, что заявление по собственному было подписано под давлением руководителя? Вряд ли...
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:20
0
Свидетели может и есть, но они там все возрастные люди работают. Другой работы они в силу возраста не найдут
midnightstar
13 июня в 12:27
+2
ну вот вы и ответили на свой вопрос... никто не будет этим заморачиваться, чтоб потом косые взгляды директора на себе испытывать.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:32
0
Я спрошу у папы по поводу коллег и свидетелей
Mama Dianochka
13 июня в 12:11
+2
В ответ на комментарий НеИриска
Это жульничество и нарушение его прав. Получается, что никак не защищены работники, которые не сильны в трудовом законодательстве?

↑   Перейти к этому комментарию
не знание закона, увы, не освобождает от ответственности....
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:21
-12
показать текст комментария
midnightstar
13 июня в 12:28
+8
А при чем здесь начальники? голову тоже свою на плечах надо иметь, а не делать слепо по указке, и не поддаваться на провокации. А начальник просто " договорился" так, как ему удобно было, а папа ваш и не сопротивлялся даже.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:40
0
В чем-то вы правы. Но не во всем
midnightstar
13 июня в 12:49
+37
ну это как в том анекдоте
В одном лесу завелось Чудище. Поймало оно Волка и говорит ему:
— Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Есть вопросы?
— Нет.
Пошел Волк понурый.
Идет дальше Чудище по лесу. Поймало Лису.
— Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придешь ко мне на ужин я тебя съем. Поняла?
— Поняла.
— Вопросы есть?
— Нет.
Пошла Лиса, закручинилась. А Чудище дальше идет. Поймало Зайца, говорит:
— Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука».
Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Вопросы есть?
— Есть.
— Задавай!
— А можно не приходить?
— Можно. Вы-чеp-ки-ва-ю!
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:53
0
Хороший анекдот
Марина_МММ
13 июня в 15:03
+1
В ответ на комментарий midnightstar
ну это как в том анекдоте
В одном лесу завелось Чудище. Поймало оно Волка и говорит ему:
— Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Есть вопросы?
— Нет.
Пошел Волк понурый.
Идет дальше Чудище по лесу. Поймало Лису.
— Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придешь ко мне на ужин я тебя съем. Поняла?
— Поняла.
— Вопросы есть?
— Нет.
Пошла Лиса, закручинилась. А Чудище дальше идет. Поймало Зайца, говорит:
— Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука».
Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Вопросы есть?
— Есть.
— Задавай!
— А можно не приходить?
— Можно. Вы-чеp-ки-ва-ю!

↑   Перейти к этому комментарию
Запомню! А как к месту!
Андромеда
13 июня в 20:16
+6
В ответ на комментарий midnightstar
ну это как в том анекдоте
В одном лесу завелось Чудище. Поймало оно Волка и говорит ему:
— Смотри, записываю: «Волк, серый, одна штука». Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Есть вопросы?
— Нет.
Пошел Волк понурый.
Идет дальше Чудище по лесу. Поймало Лису.
— Смотри, Рыжая, записываю: «Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука». Сегодня придешь ко мне на ужин я тебя съем. Поняла?
— Поняла.
— Вопросы есть?
— Нет.
Пошла Лиса, закручинилась. А Чудище дальше идет. Поймало Зайца, говорит:
— Смотри, Косой, записываю: «Заяц, серый, уши длинные, одна штука».
Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
— Понял.
— Вопросы есть?
— Есть.
— Задавай!
— А можно не приходить?
— Можно. Вы-чеp-ки-ва-ю!

↑   Перейти к этому комментарию
Есть еще подобный анекдот, тоже его люблю.

— Этого, этого и этого расстрелять!
— Ой, меня не надо, пожалуйста!
— Этого не надо, он не хочет.

midnightstar
13 июня в 22:36
0
lialia12
13 июня в 12:49
+4
В ответ на комментарий НеИриска
Вот так и рулят начальники самодуры((

↑   Перейти к этому комментарию
Ну это же не гос. предприятие. Какой бы самодур директор бы не был, он вправе избавиться от работника, который ему не нравится. Нарушение закона не было. Человек написал по собственному, ему всё выплатили
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:52
0
Ему сказали, что его сокращают. И не выплатили ничего из положенного, обманом заставив написать по собственному
lialia12
13 июня в 12:54
+2
Доказательств сокращения у него нет. Его рукой водили, сам он не писал?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:58
-1
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась
Тихий омут
13 июня в 13:05
+53
капец, 10 лет получали серую зарплату- все устраивало. теперь пойдете на все подряд жаловаться... да уж тут не просто "характер не сахар", а я бы сказала *овнистый.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:10
-11
показать текст комментария
tanusha76
13 июня в 13:21
+7
Если бы Вашему папе в лицо сказали "уходи, не хочу чтобы ты здесь работал" было бы легче?
про сокращение ему сказали или приказ показали?
выплатили ему долги по серой з/п? при официальном сокращении он получил бы 2 месяца только "белой" части. и что-то мне подсказывает, что два "белых" оклада как минимум равны полученным "серым" деньгам...
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:26
0
Я не уточняла, что ему выплатили. Сказал, зп и отпуска. А по-серому или по-белому, не знаю
julia04
13 июня в 13:35
0
В ответ на комментарий НеИриска
Ага. А у начальника чистое золото. Как вы вывернули-то все. Сейчас дойдет, что правильно папу обманули и уволили, да?
Если его начальник поступил вот так подло, то он за это заплатит. И да, я нажалуюсь везде, где могу. Потому что козлов надо бить по рогам.
Вам всего хорошего, ссориться не хочу

↑   Перейти к этому комментарию
Да поймите, если работодатель не платит белую зарплату, это означает что нужно быть готовым к таким вот проблемам. И да, ничего не сделаешь, потому что написано заявление по собственному желанию. Процедура увольнения по сокращению совсем другая. То, что все было сделано не законно, а чтобы избавиться от сотрудника это понятно, но к сожалению эмоции к делу не пришьешь. Документально сокращения в организации нет, заявление по собственному желанию есть.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:36
0
Вот я и пытаюсь за что-то зацепиться, понимаю, что шансов мало, но
vm1
13 июня в 14:24
+25
В ответ на комментарий НеИриска
Ага. А у начальника чистое золото. Как вы вывернули-то все. Сейчас дойдет, что правильно папу обманули и уволили, да?
Если его начальник поступил вот так подло, то он за это заплатит. И да, я нажалуюсь везде, где могу. Потому что козлов надо бить по рогам.
Вам всего хорошего, ссориться не хочу

↑   Перейти к этому комментарию
А что же вы не бились, когда папа вместе с фирмой обманывал государство и не платил налоги.Не боитесь что придётся расплачиваться с налоговой?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:25
0
Да я вообще в его зарплату и работу не влезала никогда.
Бука52
13 июня в 14:47
+10
В ответ на комментарий НеИриска
Ага. А у начальника чистое золото. Как вы вывернули-то все. Сейчас дойдет, что правильно папу обманули и уволили, да?
Если его начальник поступил вот так подло, то он за это заплатит. И да, я нажалуюсь везде, где могу. Потому что козлов надо бить по рогам.
Вам всего хорошего, ссориться не хочу

↑   Перейти к этому комментарию
Папа больше работать не собирается? После ваших жалоб он такую будет характеристику получать на прежнем месте работы, что его и дворником не возьмут.
Кстати, не боитесь, что за сокрытие доходов и папу по головке не погладят? 13% то он тоже с белой отчислял)))
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:56
0
Не он, а бухгалтерия. Я бы вообще хотела, чтоб до официальных жалоб дело не дошло.
Бука52
13 июня в 15:10
+12
Сомневаюсь, что владелец ооо испугается. А вы прикиньте сумму налогов за 10 лет+ штрафы, которые вашему папе насчитают+ расходы противной стороны на суд, которые тоже лягут на него в итоге. Как бы потом не пришлось жилплощадь продавать, чтоб расплатиться за " справедливость". Ваш папа уже разок не подумал- лишился работы. Сейчас может ещё разок не подумать и получить приличную сумму долга.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:12
0
Примем к сведению, спасибо
irena-s
13 июня в 15:20
+8
В ответ на комментарий НеИриска
Не он, а бухгалтерия. Я бы вообще хотела, чтоб до официальных жалоб дело не дошло.

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Не он, а бухгалтерия.
Ваш папа получал доход, который не декларировал и не платил налог. Часть з/п в конверте - это доход вашего папы, по бухгалтерии эти деньги не проходят
Tamara Tiihonen
13 июня в 21:44
0
В ответ на комментарий Бука52
Папа больше работать не собирается? После ваших жалоб он такую будет характеристику получать на прежнем месте работы, что его и дворником не возьмут.
Кстати, не боитесь, что за сокрытие доходов и папу по головке не погладят? 13% то он тоже с белой отчислял)))

↑   Перейти к этому комментарию
Бука52 пишет:
за сокрытие доходов и папу по головке не погладят? 13% то он тоже с белой отчислял
Марина_МММ
13 июня в 15:07
+4
В ответ на комментарий НеИриска
Ага. А у начальника чистое золото. Как вы вывернули-то все. Сейчас дойдет, что правильно папу обманули и уволили, да?
Если его начальник поступил вот так подло, то он за это заплатит. И да, я нажалуюсь везде, где могу. Потому что козлов надо бить по рогам.
Вам всего хорошего, ссориться не хочу

↑   Перейти к этому комментарию
Не заплатит. Поверьте. У меня большой опыт работы в трудовом праве и своим знакомым я всегда советую - поберегите себя! Здоровье дороже. Ну представьте, даже если допустил работодатель какую то ошибку в процедуре увольнения (только это может быть причиной восстановления), папу восстановили. А дальше??? Не видела ни одного работодателя, который оставил бы такого работника и дал спокойно работать. Даже на гос предприятиях. А тут ООО. Понимаете, это предприятие ЕГО, директора, которого вы не лестно обозвали. Пожалейте папу, успокойте и помогите найти другую работу!
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:09
0
Помогать буду, конечно. Но очень обидно это так оставлять
deviane
13 июня в 15:37
+4
полностью согласна с Марина_МММ. и работодатель и ваш папа нарушали закон и если пойдете делать гадости в ответ хлебнет и ваш папа. Восстановить очень сложно, только через суд и при наличии свидетелей. Иначе слово директора против слова вашего отца.... Представьте ситуацию, что вашего отца например восстановили. что дальше? Условия ему создадут адские, ему в его 60 лет и с его немолодым здоровьем это надо? Если всплывет серая зп, то он ее иметь уже не будет... только ту часть что белой шла... ради тех копеек это того стоит? В любом случае война это не выход. Платя человеку злом, вы становитесь ничем не лучше его. И уже осуждая его и говоря о подобных людях гадости, вы автоматически и про себя это говорите ведь. вы встанете с ним в одну линию. Мое мнение, отпустите ситуацию и двигайтесь дальше. Извлеките вы и ваш папа для себя уроки из этой ситуации и поблагодарите вселенную, что стали мудрее в этом вопросе. желаю вашему отцу найти новое место.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:37
0
Спасибо!
MaRiBu
13 июня в 13:11
0
В ответ на комментарий Тихий омут
капец, 10 лет получали серую зарплату- все устраивало. теперь пойдете на все подряд жаловаться... да уж тут не просто "характер не сахар", а я бы сказала *овнистый.

↑   Перейти к этому комментарию
Juli4kaKrasa
13 июня в 14:25
0
В ответ на комментарий Тихий омут
капец, 10 лет получали серую зарплату- все устраивало. теперь пойдете на все подряд жаловаться... да уж тут не просто "характер не сахар", а я бы сказала *овнистый.

↑   Перейти к этому комментарию
Я Наташа
14 июня в 6:15
+1
В ответ на комментарий Тихий омут
капец, 10 лет получали серую зарплату- все устраивало. теперь пойдете на все подряд жаловаться... да уж тут не просто "характер не сахар", а я бы сказала *овнистый.

↑   Перейти к этому комментарию
Тихий омут пишет:
да уж тут не просто "характер не сахар", а я бы сказала *овнистый.
Вот тоже подумалось после слов
НеИриска пишет:
у папы характер тоже не сахар
Оч хочется еще и начальника послушать
lialia12
13 июня в 13:10
+3
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего не выиграете. У меня папа 2года так увольнялся, нервы мотал и нам, и начальству. Писал в трудовую и прокуратуру. Там только послали
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:14
0
Вот выше написали положительный пример. Я так понимаю, у каждого своя история. Обрисую все папе, решение принимать в любом случае ему
lialia12
13 июня в 13:38
+3
У меня муж юрист. И папа работал на гос. предприятии. Но бодаться нужны силы и здоровье. Наш в войне подорвал своё здоровье и вытрепал нервы нам и маме. Тоже справедливости хотел. А потом его же на суде в г....но и макнули
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:53
0
ужас((
lialia12
13 июня в 14:17
+1
В чём ужас? Сам в дерьмо лез, сам и получил. Муж мой разу сказал, что дело проигрышное
Марина_МММ
13 июня в 15:09
+1
В ответ на комментарий lialia12
У меня муж юрист. И папа работал на гос. предприятии. Но бодаться нужны силы и здоровье. Наш в войне подорвал своё здоровье и вытрепал нервы нам и маме. Тоже справедливости хотел. А потом его же на суде в г....но и макнули

↑   Перейти к этому комментарию
Куча таких примеров и не одного положительного. А если у работодателя хороший юрист - пиши пропало!
lialia12
13 июня в 15:24
0
Да и тут смотрят как человек себя на суде ведёт. Нашего юрист вывел на эмоции, хотя муж всё дома с папой проговорил, рассказал, всё отрепетировали. А потом юрист предприятия просто ржал сидел. Папа сам себя закопал.
Лена Князева
13 июня в 13:29
+17
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
А вы готовы к тому, чтобы заплатить за все это время 13% которые вам насчитают - потому как они платили серую запрлату, а ваш папа не платил налоги??? и если это будет доказано - то организацию отштрафую .. а вам предъявят иск с требованием ДОПЛАТИТЬ!!!
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:31
0
Доплатим. Если уж пойдем на принцип, то до конца. Зп очень небольшая, даже белая
Лена Князева
13 июня в 13:33
+13
не знаю какая там ЗП - но ради принципа идти в суд, чтобы заплатить государтву свои деньги - а там просто откроют новое ООО
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:34
0
Может, вы и правы
Rina_A
13 июня в 14:53
+6
В ответ на комментарий НеИриска
Доплатим. Если уж пойдем на принцип, то до конца. Зп очень небольшая, даже белая

↑   Перейти к этому комментарию
Какая доля серой з/пл была у вашего отца? Вряд ли меньше половины от общего заработка, верно?
Давайте вместе посчитаем, хотя бы приблизительно.
Пусть общий доход за месяц 20 тыс, "серая" часть - 10 тыс. руб.
За 10 лет получается 10 тыс * 12 мес * 10 лет = 1 200 тыс. руб.
НДФЛ с этой суммы = 1 200 тыс. * 13% = 156 тыс.руб.

Какую максимальную сумму ваш отец получил бы, если бы было все оформлено, как сокращение?
20 тыс. * 2 мес = 40 тыс.руб.

НеИриска пишет:
Доплатим.
То есть вы готовы заплатить 156 тыс., чтобы получить 40? (реальные суммы посчитайте сами).
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:03
0
Я же говорю, все папе решать. Вряд ли он в суд пойдет
domovenok97
13 июня в 16:18
0
В ответ на комментарий Rina_A
Какая доля серой з/пл была у вашего отца? Вряд ли меньше половины от общего заработка, верно?
Давайте вместе посчитаем, хотя бы приблизительно.
Пусть общий доход за месяц 20 тыс, "серая" часть - 10 тыс. руб.
За 10 лет получается 10 тыс * 12 мес * 10 лет = 1 200 тыс. руб.
НДФЛ с этой суммы = 1 200 тыс. * 13% = 156 тыс.руб.

Какую максимальную сумму ваш отец получил бы, если бы было все оформлено, как сокращение?
20 тыс. * 2 мес = 40 тыс.руб.

НеИриска пишет:
Доплатим.
То есть вы готовы заплатить 156 тыс., чтобы получить 40? (реальные суммы посчитайте сами).

↑   Перейти к этому комментарию
Rina_A пишет:
За 10 лет
за 10 лет не заставят платить. Максимум за три.
mila-85
13 июня в 13:59
+3
В ответ на комментарий Лена Князева
А вы готовы к тому, чтобы заплатить за все это время 13% которые вам насчитают - потому как они платили серую запрлату, а ваш папа не платил налоги??? и если это будет доказано - то организацию отштрафую .. а вам предъявят иск с требованием ДОПЛАТИТЬ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Об этом же не думают. Только о том, как начальников наказать.
А потом будет плачь Ярославны на тему "обирают безработных!"
Лена Князева
13 июня в 14:33
0
нет - потом будет исполнительное производство ...в лучшем случае
irinavv66
13 июня в 13:32
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
Как только вы заговорите про серую зп, если докажут, заставят платить 13% НДФЛ. Сама была на таких комиссиях в налоговой. С организацией разбираются отдельно, а работник обязан со всех доходов заплатить налог.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:33
0
Если будем на это заморачиваться, значит, доплатим
z 05021976
13 июня в 13:43
0
Вы сначала подсчитайте, серая зарплата за 10 лет и налог 13 процентов, будет это стоить той компенсации по сокращению штатов.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:54
-4
Вы забыли моральное удовлетворение
svetaym67
13 июня в 13:59
+36
Назло теще выколю себе глаз, пусть у нее зять кривой будет
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:02
0
Вредить себе мы не будем. Я обрисую папе все варианты, он выберет, что делать. Или ничего не делать
z 05021976
13 июня в 14:06
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Вы забыли моральное удовлетворение

↑   Перейти к этому комментарию
Если вы можете себе позволить при этом материальные издержки, так почему бы и нет.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:07
0
Я еще не знаю, что мы можем себе позволить. Решать будет папа
lulusik-l
13 июня в 14:21
+7
В ответ на комментарий НеИриска
Вы забыли моральное удовлетворение

↑   Перейти к этому комментарию
Что ж вы так папу то не любите Он вам пожаловался от досады, а вы не так чтобы его успокоить и поддержать, а войну затеваете Напрявьте свою инициативу в позитивное русло, отвлеките его новым хобби или что он там любит Худой мир лучше любой войны
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:24
0
Так я вообще-то по его просьбе ищу, что можно сделать. Потом ему все озвучу, он примет решение. Я поддержу в любом случае
lulusik-l
13 июня в 15:17
+2
Примите валерьянку и прочтите комменты которые вам пишут, если вы уж спрашивали, то хотя бы слушайте ответ
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:22
0
Я все читаю и слушаю. Решение будет взвешенным, не переживайте. Спасибо!
chiaro
13 июня в 14:13
0
В ответ на комментарий НеИриска
Если будем на это заморачиваться, значит, доплатим

↑   Перейти к этому комментарию
Вы представляете, какая это сумма за 10 лет?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:21
0
Не думаю, что очень много. ЗП маленькая, с части налог платился
svetaym67
13 июня в 14:26
+2
Там еще пени за каждый день просрочки насчитают.
elena zatolokina
13 июня в 14:48
+3
В ответ на комментарий НеИриска
Если будем на это заморачиваться, значит, доплатим

↑   Перейти к этому комментарию
они там все возрастные люди работают. Другой работы они в силу возраста не найдут
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13602040/

Всех остальных работающих тоже под раздачу пустить?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:57
-1
Это всегда сложный вопрос. Других он подставлять вряд ли будет. Хотя если посмотреть, эти другие свидетелями вряд ли пойдут. Получится, что они свою попу прикрывают, а папа тоже их попу должен прикрывать.
Я из N-ска
13 июня в 15:00
+8
НеИриска пишет:
Получится, что они свою попу прикрывают, а папа тоже их попу должен прикрывать.
Вы хотите сказать,. Ваш папа готов ради своего принципа пойти по головам бывших коллег????
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:04
-4
Я ничего не говорю. Я не знаю, что он решит. Но, если бы мои коллеги не выразили готовность меня поддержать, я бы очень подумала, стоит ли заботиться о них в ответ
lialia12
13 июня в 15:15
+1
А с чего вдруг коллеги должны поддерживать? Таких обязательств нет.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:17
0
Ну так и у него перед ними тогда нет. Где же человечность?
lialia12
13 июня в 15:27
0
А нет её. Почему ради вашего папы и его чувства справедливости кто то должен лишиться своего места. Представьте себя на месте коллеги вашего папы. Вы пойдёте вместе с ним бороться?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:29
0
Сложный вопрос. Правда у всех своя, как и хата с краю
lialia12
13 июня в 15:50
0
Ну так своя то хата ближе к телу.
Мы можем теоретически рассуждать о справедливости, но сколько человек реально могут забыть о себе и идти бороться?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 20:18
0
нисколько, наверно
lialia12
13 июня в 20:23
0
Тогда стоит ли обижаться на людей?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 20:29
0
Это ж не по заказу получается
lialia12
13 июня в 20:37
0
Пострессовали немного и включайте холодный разум. На эмоциях нельзя принимать решения. Учитесь держать удар
chiaro
13 июня в 14:12
0
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
Вы понимаете, что он недоплачивал деньги государству? Если он в суд пойдёт и реально докажет, что зп была серая, его могут обязать возместить недоплаченный ндфл.
НДФЛ, напоминаю, это ответственность самого работника, а не работодателя, это налог на доходы ФИЗИЧЕСКОГО лица.
серикова светлана
13 июня в 14:41
0
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
Вклинюсь в Ваш разговор.
При доказательстве через суд о фактическом размере полученной заработной платы (белая + серая + фиолетовая в крапинку) Вашего папу через суд заставят выплатить недоплаченную сумму НДФЛ в бюджет государства за все доказанные года, работодатель же доначислит страховые взносы с суммы зар/платы, а вот когда он их будет выплачивать неизвестно (долги по налогам могут годами висеть).
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:55
0
Да, об этом уже писали тут. Я не знаю, как далеко папа захочет пойти
Молчунья
13 июня в 15:11
0
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
У них зарплата в серую платилась
НеИриска пишет:
ну после этого ваш папа уже никакой работы у вас не найдет ,слухи про таких работников быстро разносятся.Кстати ,он же 10 лет налоги с зарплаты не платил, а если их с него вычтут ,не боитесь?папа же сам нарушитель закона и про это он знать обязан ,так как более 5 лет везде пишут и отовсюду говорят, что надо требовать белую зарплату ,а не молчать, а ваш папа аж целых 10 лет нарушал закон.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:13
0
Он, наверно, и так никакую работу не найдет((
Lorrita
13 июня в 16:20
0
В ответ на комментарий НеИриска
Писал, наверно. Жаловаться, в любом случае пойдем. У них зарплата в серую платилась

↑   Перейти к этому комментарию
Вы только учтите, что из доказанных серых доходов нужно будет ндфл заплатить... за все 10 лет работы... не хилая такая сумма получается... готов ваш папа её вынуть и отдать государству?
Мамочка Ленуся
13 июня в 13:06
0
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его сокращают. И не выплатили ничего из положенного, обманом заставив написать по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
Ну сказать то можно все, что угодно. Но заявление написано на увольнение по собственному, а не ознакомление было с приказом о сокращении. То, что вашему папе 60лет и он не знает законов - детский лепет. Бывший военный и не знает законов? И потом, папа ваш уже пенсионер я так понимаю, как военный. Пусть отдыхает - рыбалка, прогулки.... Мой папа не военный, ушел на пенсию в 55 лет (Север) - наслаждается по полному - лыжи, коньки, ролики, велик....Нафига говорит мне работа...

Т.ч. успокойте папу, что сделано - то сделано, все что ни делается - к лучшему. Купите ему путевку в санаторий отдохнуть. А потом может вдруг и найдется какая работа.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:09
+1
Не могу купить путевку((, ремонт у меня и ипотека. А законов не знает - так военный контракт от гражданского отличается. Про военные контракты он все знает
Мамочка Ленуся
13 июня в 13:22
0
Ну я тоже не все законы знаю и мой папа так же, но все что интересует изучаем - что и как при увольнении, при сокращении, как с отпуском, как оплачивают больничные....трудовой договор прежде чем подписывать внимательно прочитать даже мелкий шрифт.

Вообще я считаю, что надо успокоиться всем и вам и папе вашему и спокойно жить на гражданке.
lesanka
13 июня в 13:12
+10
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его сокращают. И не выплатили ничего из положенного, обманом заставив написать по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
Есть изменённое штатное расписани, где его должность сокращена?
Есть на руках уведомление о сокращение? (Выдаётся не менее чем за два месяца)
Он ознакомлен со всеми этими документами под роспись?

Нет!
Их попросту нет. У них состоялся разговор, где было предложено разойтись. Возможно работодатель уже продумывал план, и вполне мог подвести под сокращение этой должности. (Там очень большая процедура)
Но Ваш папа написал заявление по собственному, чем облегчил ситуацию для работодателя.

Да ситуация для вашего папы не приятная и обидная. Но обмана здесь нет.
Написал заявление и уволился.
Процедура сокращения штатной единицы в организации даже ещё не начиналась и была только в планах.
Здесь даже доказывать не чего
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:17
-8
показать текст комментария
lesanka
13 июня в 13:24
+10
Что вы усложните?
Придет проверка на предприятие.
С заявлением - ФИО такой-то уволен по собственному, вместо сокращения. Обманули!

Откроют штатное расписание. Должность есть. И с Вас спросят с чего вы взяли информацию о сокращение? Где уведомление, где работник расписался?
Нету?
Все, весь разбор полетов будет.

А слова к делу здесь не пришьешь. Здесь четко - штатка и уведомление. Ни какие свидетели разговора не помогут
серикова светлана
13 июня в 14:45
+3
Даже если бы процедура сокращения была начата, работник в любой момент может уволиться по собственному желанию.
EkaterinaKatenka
13 июня в 13:29
0
В ответ на комментарий НеИриска
А я считаю, что если хотел сокращать, то и пусть сокращал бы как положено, с выплатами, уведомлениями и т.п. И нечего за счет работников себе жизнь упрощать. Упростил? Теперь будем усложнять

↑   Перейти к этому комментарию
У него что милионный белый оклад? Ну выплатили бы ему 2 официальных оклада и нервы бы 2 месяца еще мотали, было бы лучше?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:32
0
В том и дело, что не миллионный далеко. Противно, что даже за эти копейки вот так приходится
EkaterinaKatenka
13 июня в 13:36
0
Ну так тем более, копейки. Папе выплатили полность зарплату, компенсацию за отпуск, исходя из серой зарплаты? Вы сейчас на эмоциях, надо немного успокоиться и обдумать все здраво.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:54
0
Не знаю, уточню у него
Я из N-ска
13 июня в 14:08
0
В ответ на комментарий НеИриска
А я считаю, что если хотел сокращать, то и пусть сокращал бы как положено, с выплатами, уведомлениями и т.п. И нечего за счет работников себе жизнь упрощать. Упростил? Теперь будем усложнять

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
если хотел сокращать, то и пусть сокращал бы как положено, с выплатами, уведомлениями и т.п
Это произошло бы только в том случае, когда Ваш папа бы заявил, что будет ждать официального сокращения.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:09
0
Там, оказывается, был сотрудник, который, услышав, что хотят уволить папу, предложил уволиться сам. Но начальник сказал, что решил так
Я из N-ска
13 июня в 14:20
0
Абсолютно неважно. Начальник решил. так. А Ваш папа САМ решил написать заявление.
Mama Dianochka
13 июня в 14:55
+6
В ответ на комментарий НеИриска
А я считаю, что если хотел сокращать, то и пусть сокращал бы как положено, с выплатами, уведомлениями и т.п. И нечего за счет работников себе жизнь упрощать. Упростил? Теперь будем усложнять

↑   Перейти к этому комментарию
вашему папе предложили или тот, или тот вариант. Он выбрал по собственному. Чего вы теперь от нанимателя хотите? Выбрал бы сокращение, то наниматель бы и оформил это сокращение.
А вы сами выбрали что выбрали теперь крайнего найти пытаетесь. Крайний во всем по ходу ваш папа. И начальству хамить умеет и теперь еще на него за свое же не знание или торопливое принятие решения (необдуманное даже) наехать хочет.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:02
0
Нет, ему сказали, что его решили сократить. А потом спросили - по собственному или по-плохому.
Mama Dianochka
13 июня в 15:09
0
Что значит по плохому?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:11
0
Он не уточнял. Вряд ли ему там все подробно расписывали. У него давление тогда сильно поднялось, подписал, что принесли. Плюс обида. Все вместе, короче
Mama Dianochka
13 июня в 15:18
0
Ну так это вопросы уже вашего папы, что он не уточнил. В понимании нанимателя по плохому и могло быть как раз процедура сокращения, а ему предложили по собственному.
Уточнять в такие моменты нужно все до мелочей, что бы потом знать на что опираться и искать более подходящий для себя вариант, а не подписывать первую бумажку которую ему подсовывают на подпись, а если бы это согласие на кредит какой-нибудь там было или на продажу квартиры?

Так что в данной ситуации вы винить можете только себя (вернее папа себя) что чувства и всплески эмоций и до желания уволить его руководством довели и что не обдумано все это дело подписал.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:22
0
Он и винит((
irena-s
13 июня в 15:27
0
В ответ на комментарий НеИриска
Нет, ему сказали, что его решили сократить. А потом спросили - по собственному или по-плохому.

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
А потом спросили - по собственному или по-плохому.
По плохому - это 2 месяца ходить на работу за белую з/плату, имея при этом невыносимую ,возможно, обстановку... А потом получить еще 2 белых з/платы
А похорошему(по собственному) - это серая з/п и на работу ходить не надо
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:29
0
Теперь и не узнать, что же там подразумевалось
Молчунья
13 июня в 15:18
+5
В ответ на комментарий НеИриска
А я считаю, что если хотел сокращать, то и пусть сокращал бы как положено, с выплатами, уведомлениями и т.п. И нечего за счет работников себе жизнь упрощать. Упростил? Теперь будем усложнять

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Теперь будем усложнять
Себе так точно и ооочень усложните.Странно, что вы таких элементарных вещей не понимаете, ну с вашим папой всё понятно, упёртый и не сахарный, а голову то у вас в семье кто-то включает?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:20
0
Попсихую немного, ответы почитаю и включу. Не все сразу.
Молчунья
13 июня в 15:28
0
НеИриска пишет:
ответы почитаю и включу.
НеИриска пишет:
Вот это будет по умному.
mila-85
13 июня в 13:56
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его сокращают. И не выплатили ничего из положенного, обманом заставив написать по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
Говорят, в Москве кур доят. Приказ о сокращении подписан?
Нет.
За то написано заявление по собственному.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:01
0
Это да
Я из N-ска
13 июня в 14:13
0
В ответ на комментарий НеИриска
Ему сказали, что его сокращают. И не выплатили ничего из положенного, обманом заставив написать по собственному

↑   Перейти к этому комментарию
Неправда, никто не заставлял Вашего папу писать заявление. Сам написал. Из положенного ему выплатили всё.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:21
0
За него напечатали и принесли, чтоб подписал. На эмоциях
Я из N-ска
13 июня в 14:22
+1
Пусть тогда жалуется сам себе на свои эмоции... Они за него решили
mila-85
13 июня в 13:53
0
В ответ на комментарий lialia12
Ну это же не гос. предприятие. Какой бы самодур директор бы не был, он вправе избавиться от работника, который ему не нравится. Нарушение закона не было. Человек написал по собственному, ему всё выплатили

↑   Перейти к этому комментарию
Да и на госпредприятии так же.
Нарушения закона не было, значит все ок.
lialia12
13 июня в 14:16
0
Ну с гос.предприятиями ещё можно пободаться, если есть за что зацепиться. С и ИП или ООО нет. В данном случае бодаться совсем не стоит.
mila-85
13 июня в 14:21
0
Да везде одна песня: кто первый нарушение закона найдет и в свою сторону выкрутит.
Даже если б отец автора с отрабаткой уволился, был бы шанс, а тут...
То, что он подписал готовое заявление, эмоции и давление начальства к делу не подшить.
lialia12
13 июня в 14:29
0
Согласна. Стоит ли судиться, если деньги выплатили. Да ещё и пенсионеру
Зазэ
13 июня в 14:46
+1
В ответ на комментарий НеИриска
Вот так и рулят начальники самодуры((

↑   Перейти к этому комментарию
а кто мешает знать элементарные вещи и свои простейшие права? тут извините сами пядей во лбу быть не нужно.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:55
0
Ну для кого-то это элементарное, для кого-то нет. Отец вот прибор любой отремонтирует, для него физика - элементарное
Зазэ
13 июня в 15:01
+1
причем тут это? обычные, основные свои права знать нужно? если кто то не хочет вникнуть в такую малость, то почему тогда кто то другой виноват?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:08
0
Нормально так... Я тебя обманул, потому что ты не знал. И ты сам в этом виноват. А я в белом
Я из N-ска
13 июня в 15:11
+1
Каждый взрослый работающий человек должен знать элементарные права и обязанности. И если бы этого не знал восемнадцатилетний, я бы еще поняла, но взрослый человек, который уже пенсию выработал - и не знать самого элементарного? Этого не понять.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:12
0
Не заморачивался он. Работал себе и работал.
Я из N-ска
13 июня в 15:13
0
Тогда на себя пенять надо.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:19
0
Он и пеняет. Но хочет попробовать что-то исправить. Поэтому и пост, чтобы собрать информацию
Молчунья
13 июня в 15:29
0
НеИриска пишет:
Но хочет попробовать что-то исправить.
Искать другую работу, раз такой крутой специалист, как вы пишите.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:30
0
Он хороший специалист, но пенсионного возраста.
miss lilu2013
13 июня в 12:23
0
В ответ на комментарий НеИриска
Это жульничество и нарушение его прав. Получается, что никак не защищены работники, которые не сильны в трудовом законодательстве?

↑   Перейти к этому комментарию
Моя ситуация была такая же. Вышла после декрета, мое место занято(сначала была по заявлению на место декретчицы, потом сама я ушла в декрет), предложили другое. Там начальнику не понравились мои больничные. Перевели в цех. Поработала в среде, очень далекой от меня-технология машиностроения, вообще не моя специальность.

Оптимизация. Попала под раздачу. Был выбор между мной и девушкой с опытом работы.Попросили по собственному, дабы не платить. Написала заявление на отпуск неделю и за неделю нашла новую работу.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:24
0
Я бы уперлась. И папа уже когда в себя пришел немного, понял, что глупость сделал.
miss lilu2013
13 июня в 12:28
0
Я не стала упираться, потому что подорвала там спину, нося тяжелые детали и заготовки по 8 кг
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:32
0
Ну так-то да, не за что бороться
Екатерина Павлючек
13 июня в 12:52
+3
В ответ на комментарий НеИриска
Я бы уперлась. И папа уже когда в себя пришел немного, понял, что глупость сделал.

↑   Перейти к этому комментарию
А смысл этой упертости? Если человека решили убрать, то уберут месяцем раньше, месяцем позже. И работать не дадут спокойно, будут бесконечные придирки по поводу и без. А Ваш папа в возрасте, с неидеальным здоровьем , зачем ему эти приключения - огрести инфаркт в поисках правды?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:57
-3
Папа быстрее инфаркт огребет, понимая, что его обманули, и что его начальник живет и радуется
tnz1962
13 июня в 12:59
+2
В ответ на комментарий НеИриска
Я бы уперлась. И папа уже когда в себя пришел немного, понял, что глупость сделал.

↑   Перейти к этому комментарию
ну уперся бы, нашли бы за что уволить по статье, только здоровье себе портить,
серикова светлана
13 июня в 14:53
0
В ответ на комментарий НеИриска
Я бы уперлась. И папа уже когда в себя пришел немного, понял, что глупость сделал.

↑   Перейти к этому комментарию
А за что упираться, если изначально была принята временно и по окончании беременности работодатель не уволил а имел полное на это право.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:01
0
Ну так не уволил, перевел на другую работу. Значит, трудовые отношения продолжились.
Я из N-ска
13 июня в 14:06
+3
В ответ на комментарий НеИриска
Это жульничество и нарушение его прав. Получается, что никак не защищены работники, которые не сильны в трудовом законодательстве?

↑   Перейти к этому комментарию
Жульничество в чем? Если бы кто-то мне сказал, что в глаз даст, я убежала, а мне в глаз не дали, то это меня обманули? Это жульничество? Папе не надо было бежать впереди паровоза - срочно писать заявление. Мало ли кто кому что может сказать.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:07
0
Он его не писал, а подписал. Вынудили его
Я из N-ска
13 июня в 14:21
+2
С пистолетом у виска стояли? Вы не понимаете элементарного: Вашего папу никто не вынуждал. Он мог подписать, а мог не подписывать. Он выбрал подписать.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:24
0
Юридически, да, именно так все и выглядит
Я из N-ска
13 июня в 14:25
0
Вот как раз юридически это так не выглядит совершенно.
ПринцессаНаГорошине
13 июня в 12:03
+12
Если он написал по собственному и ему все выплатили + отпускные, если были положены, то уже все. Он уволился по собственному желанию и работодатель ему даже на встречу пошёл, отрабатывать не заставил.
Думаю, что по-плохому - имелось ввиду вовсе не сокращение. Т.е. либо по собственному, либо повод нашли бы.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:06
0
Неа, повод не нашли бы. С дисциплиной у него порядок, специалист он классный
ПринцессаНаГорошине
13 июня в 12:10
+10
Вы - не его руководитель и судить о поводе, думаю, не можете. Все таки вы заинтересованный человек.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:21
-2
Я знаю папу. Он бывший военный, у него все четко
Джорджина
13 июня в 12:30
+45
Нисколько не хочу оскорбить вашего папу, но бывшие военные отвратительные сотрудники на гражданской службе. Они привыкают к иерархии в армии, к тому что они отвечают только за мизерный участок работы, и абсолютно не гибкие.
В ооо такие не приживаются. Там минимум человек выполняет максимум обязанностей, особенно если предприятие маленькое. Оно маленькое?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:41
0
Оно маленькое. Они ремонтируют приборы. Он проработал там 10 лет. Так что могу сказать, что прижился. Они почти все там бывшие военные
chiaro
13 июня в 14:14
+1
НеИриска пишет:
Так что могу сказать, что прижился
поэтому его со скандалом уволили
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:20
0
Простите, где скандал?
chiaro
13 июня в 14:53
+2
Периодически у них бывали словесные стычки..
и вот после последней размолвки начальник предложил уволиться...
Это что надо было такое делать, чтобы начальник предложил хоть по-хорошему, хоть по-плохому, только чтобы избавиться от человека. Когда ставят такой выбор, нужно очень сильно достать руководство, а не просто "СтепанИваныч, Вы не правы".
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:04
0
Я описывала инцидент уже. Папа стоял наклонившись. Начальник подошел сзади и стал имитировать половой акт. Папа ему сказал, что за такое по хлебальнику получают. Все. Через два дня увольнение
chiaro
13 июня в 15:21
0
НеИриска пишет:
Начальник подошел сзади и стал имитировать половой акт.
ни с того, ни с сего? один на один в кабинете?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:23
0
У них общая комната, но многие часто на выездах. Я не знаю, был ли в комнате кто-то еще
Танюша Куликова
13 июня в 12:37
0
В ответ на комментарий НеИриска
Неа, повод не нашли бы. С дисциплиной у него порядок, специалист он классный

↑   Перейти к этому комментарию
Искусственно создали бы. Мой отец работал в типографии, там нужно было сократить всех работников. Естесственно, никто не хотел выплачивать выходное пособие или как там это называется, всех увольняли по собственному. Кому магнитный пропуск заблокировали и он несколько раз "опоздал" на работу, кому что.. В общем, подлости было много. Отец единственный, кого уволили по сокращению.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:41
0
гады
midnightstar
13 июня в 12:15
+2
В ответ на комментарий ПринцессаНаГорошине
Если он написал по собственному и ему все выплатили + отпускные, если были положены, то уже все. Он уволился по собственному желанию и работодатель ему даже на встречу пошёл, отрабатывать не заставил.
Думаю, что по-плохому - имелось ввиду вовсе не сокращение. Т.е. либо по собственному, либо повод нашли бы.

↑   Перейти к этому комментарию
Поверьте, "найти повод" очень и очень трудно, при отсутствии реальных нарушений со стороны работника, а все сфабрикованные поводы в суде разлетаются на раз-два. У нас был такой руководитель на старой работе, своими глазами ситуацию наблюдала.
tanusha76
13 июня в 12:25
0
найти повод, м.б. и трудно, а вот нервы мотать гораздо легче.. надо ли? тем более все долги выплатили и разошлись миром...

интересно, а з/п полностью белая была?
midnightstar
13 июня в 12:33
0
да это уже не важно, какого цвета зп, к восстановлению на рабочем месте это отношения не имеет. Нервы мотать, конечно легче, но тут каждый сам выбирает, или правда и деньги, или спокойствие. Хотя тоже сомнительное такое спокойствие, когда тебя несправедливо оставили и без работы и без денег.
tanusha76
13 июня в 12:37
0
просто если судиться или решать спор через трудовую инспекцию, то "серая" часть з/п практически недоказуема... стоит ли шкурка выделки?
midnightstar
13 июня в 12:46
0
если есть хоть какие-то бумажки, то можно и серую доказать. Сложно, конечно, на юристов больше потратишь. Мне кажется, тут уже ситуация заранее проигрышная.
tanusha76
13 июня в 12:23
0
В ответ на комментарий ПринцессаНаГорошине
Если он написал по собственному и ему все выплатили + отпускные, если были положены, то уже все. Он уволился по собственному желанию и работодатель ему даже на встречу пошёл, отрабатывать не заставил.
Думаю, что по-плохому - имелось ввиду вовсе не сокращение. Т.е. либо по собственному, либо повод нашли бы.

↑   Перейти к этому комментарию
соглашусь, я думаю, это был вариант "по Хорошему"...
Вилинка
13 июня в 12:05
0
Мы учили, что в течение двух недель можно передумать и обязаны принять обратно. Даже задачка была, что человек уволился по собственному, сразу взяли другого, но он передумал, решил вернуться. Надо ли уволить кого взяли. Предмет был трудовое право. Но 7 лет назад.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:06
0
Это в кодексе прописано или другой документ?
Вилинка
13 июня в 12:09
0
Мы опирались на трудовой кодекс.Кстати, в ответе обязаны были принять. Мы, конечно, поудивлялись, но преподаватель нам растолковала что и почему
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:21
+1
Я в кодексе нашла только то, что заявление можно отозвать, пока идут две недели отработки
алена ковалева
13 июня в 12:28
+1
Скорее всего, это правило работает, когда человеку дают эти две недели отработки. Если их нет, то и права отозвать нет.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:32
0
April52
13 июня в 15:00
+1
В ответ на комментарий алена ковалева
Скорее всего, это правило работает, когда человеку дают эти две недели отработки. Если их нет, то и права отозвать нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Если работник после заявления по собственному проигнорировал свое же собственное заявление и на следующий день (указанный как последний рабочий в заявлении) вышел на работу как ни в чем ни бывало, то его заявление по собственному теряет всякую силу. И совершенно неважно, были даны две недели отработки или их не было.
julia04
13 июня в 15:04
0
April52
13 июня в 15:26
0
Это знаю даже я, абсолютно далекая от кадровых заморочек
Вилинка
13 июня в 12:24
+1
Может быть. Я совсем уж точно не помню.
Задайте здесь вопрос https://www.9111.ru/questions/add/?hidden_type_form=98
Это бесплатно и очень быстро отвечают.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:25
+1
Спасибо большое!
Соколова2017
13 июня в 12:25
0
А как написано в заявлении- прошу уволить по собственному желанию ( без даты увольнения) или прошу уволить по собственному желанию ( допустим, 13 июня 2018 года)? В первом случае для работника есть две недели , чтобы забрать заявление ( тоже написать заявление). Для работника эти две недели даются , чтобы найти новую работу.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:29
0
Этого не знаю, спрошу
April52
13 июня в 15:02
+2
В ответ на комментарий Соколова2017
А как написано в заявлении- прошу уволить по собственному желанию ( без даты увольнения) или прошу уволить по собственному желанию ( допустим, 13 июня 2018 года)? В первом случае для работника есть две недели , чтобы забрать заявление ( тоже написать заявление). Для работника эти две недели даются , чтобы найти новую работу.

↑   Перейти к этому комментарию
Две недели даются не работнику, собирающемуся уходить, а руководству, чтобы найти ему замену.
Джорджина
13 июня в 12:25
+3
У нас 1.5 года назад была ситуация:
Позвонили с министерства, сказали уволить заместителя по экономике в связи с несоответствием должности.
Начальник ей предложил уволиться по собственному желанию. Она рыдала в кабинете, просила, но в этот же день заявление написала по собственному, ей выдали трудовую, она собрала вещи и ушла.
На завтра опомнилась, начала собирать документы в суд. И подала туда заявление.
Никто ее не восстановил, ибо она сама своей рукой написала заявление об увольнении.
Поэтому ничего у вашего папы не получится.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:30
0
Печально(( но мы все равно попробуем
Джорджина
13 июня в 12:33
+5
Зачем? Нервы мотать? Лучше пустить эту энергию на поиск новой работы.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:42
-8
показать текст комментария
Джорджина
13 июня в 12:48
0
Как? Ну понервничает бывший начальник, разозлиться, съездит к юристу, тот его проконсультирует что у вашего папы шансов нет, напишет ему отзыв со ссылкой на судебную практику, получит сколько-нибудь тысяч рублей. И все. Вот и наказание. А ваш папа будет жить надеждами, переживать о заседаниях, расстроится когда суд его не поддержит.
И кто кого накажет?
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:55
0
Я сейчас в интернете читаю, что есть судебная практика по восстановлению на рабочем месте. Там начальник жадный и трусливый. Будет считать, что ему дешевле. От нас откупиться, или суд и проверки
Джорджина
13 июня в 12:58
+4
Ваши нервы, вам пить успокоительные. Точнее вашему папе.
Молчунья
13 июня в 15:32
0
В ответ на комментарий НеИриска
Зло должно быть наказано.
Работу будем ему искать, конечно, но 60 лет... шансов немного

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
но 60 лет... шансов немного
странно, что вы так считаете.Он же бывший военный ,они обычно друг друга к себе на работу подтягивают, тем более и специалист крутой, и согласен за маленькую зарплату работать.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 15:35
0
В нашем городе у него сослуживцев бывших нет. Они же после увольнения все разъезжаются, кто куда
test ser
13 июня в 12:26
+7
Папа взрослый мужчина со сложным характером. Что прощается в быту, но недопустимо на производстве. Психонул как трехлетний ребенок.
Может пора взрослеть и понимать, что на работе мы обмениваем свою рабочую силу на денежный эквивалент.
Сложный характер, где требуются только знания и навыки,
недопустим.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:31
0
Ну как вам сказать... Он ремонтировал прибор, нагнувшись. Сзади подошел начальник и стал делать движения, имитирующие половой акт. Папа повернулся, оттолкнул его и сказал, что "за такое по хлебальнику получают". Тот ушел. А через два дня - уволил. Папа виноват?
Чайничек Челябинский
13 июня в 12:58
+5
И папе хочется дальше там работать???
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:00
0
Нет, он хочет, раз уж ему изначально сказали про сокращение, получить положенные выплаты. Работать он там не хочет
Джорджина
13 июня в 13:05
0
Какие положенные? Он сам уволился.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:07
0
Мы с вами не понимаем друг друга
Джорджина
13 июня в 13:14
+4
Нет, это вы не хотите понимать.
Была я в суде по трудовому спору. Ситуация у меня была такая что суд я выйграла в полном объеме.
У вашего папы столько здоровья нет сколько надо ходить по инстанциям. Потому что требуется его присутствие. Хотя, если у вас лишний папа, то бога ради.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:22
0
Напишет доверенность на меня, я буду ходить. Я ему весь расклад выдам, решать, что делать, будет он.
Но вот девочка написала, что был положительный прецедент
Джорджина
13 июня в 13:25
0
Это было давно. А я написала недавний (1.5года).
Впрочем, ради бога. Вам Бали много советов, но вы выбрали о что хотели увидеть.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:30
0
Я увидела все. И всем благодарна за ответы. У меня тоже эмоции есть
Коробкова
13 июня в 13:34
0
В ответ на комментарий НеИриска
Напишет доверенность на меня, я буду ходить. Я ему весь расклад выдам, решать, что делать, будет он.
Но вот девочка написала, что был положительный прецедент

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Напишет доверенность на меня
Вы сначала разузнайте, действует ли такая доверенность, а не нужно ли ее делать у нотариуса, соответственно уже траты.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:34
0
Сначала дождусь папиного решения, и в зависимости от него уже будем танцевать
Джорджина
13 июня в 13:02
0
В ответ на комментарий Чайничек Челябинский
И папе хочется дальше там работать???

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, тоже удивилась. Странный какой-то мазахизм.
свеген
13 июня в 14:10
+4
В ответ на комментарий НеИриска
Ну как вам сказать... Он ремонтировал прибор, нагнувшись. Сзади подошел начальник и стал делать движения, имитирующие половой акт. Папа повернулся, оттолкнул его и сказал, что "за такое по хлебальнику получают". Тот ушел. А через два дня - уволил. Папа виноват?

↑   Перейти к этому комментарию
НеИриска пишет:
Сзади подошел начальник и стал делать движения, имитирующие половой акт.
вот вы с папой лучше попробуйте за это нахальство привлечь начальника к ответственности, я конечно не юрист, но это попахивает оскорблением чести и достоинства и эти действия нанесли вашему папе, междупрочим человеку в возрасте, моральный вред, а вот про незаконне увольнение лучше даже не начинайте, если вам всем успокоится и разложить все по полочкам, сами увидите бесполезность всей затеи, а если еще по итогоам всей вашей беготни и проверок начальник окажется безнаказанным (а именно так и будет на 100%) подумайте что будет с вашим папой, это еще хуже чем такое увольнение
НеИриска (автор поста)
13 июня в 14:20
0
Подумаем над вашим предложением, спасибо!
Иринка и малыш
13 июня в 12:27
+1
Если бы не написал заявление по собственному, можно было бы требовать оформлять как сокращение, тогда бы выплатили компенсацию, теперь уже ничего нельзя сделать.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:31
0
гала08
13 июня в 12:28
0
ну и обратитесь в комиссию по трудовым спорам. и вам все расскажут, как и что теперь сделать
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:33
0
Да, планируем туда отбратиться
mega lelik21
13 июня в 12:48
0
Есть собственоручно написанное заявление с подписью. Доказать ничего нельзя. 2 недели отработки необязательное условие (Украина). Единственное, за что зацепиться можно, был ли произведен окончательный расчет в день увольнения, в полном ли объеме, с применением всех законодательных нор и везде ли он расписался : книга приказов, о получении трудовой книжки и т.д. Но это просто помотать им нервы. Но даже если Вы обратитесь в прокуратуру или инспекцию по труду, им грозит проверка, мотание нервов....., но вряд ли увольнение по собственному желанию переквалифицируют в увольнение по сокращению штата.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:51
0
Хочу пойти проконсультироваться в трудовой инспекции и написать претензию - как досудебное урегулирование. Может, испугаются проверок
Джорджина
13 июня в 12:56
+2
Гыыыы
Простите, нервное.
Была я в этой организации. Это самая бесполезная организация. Заявление писать не помогает, всех отправляет в суд. И наказать никого не может без решения суда.
А в вашем случае трижды бесполезная.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 12:59
0
Чем дальше в лес(((
mega lelik21
13 июня в 13:01
0
В ответ на комментарий НеИриска
Хочу пойти проконсультироваться в трудовой инспекции и написать претензию - как досудебное урегулирование. Может, испугаются проверок

↑   Перейти к этому комментарию
На Украине очень большие сейчас штрафы по трудовому законодательству. И проверок, у нас бы они испугались.Но проверок в общем, а не конкретно по увольнению Вашего отца,т.к. все понимают,что идеальной работы нет. Но здесь понимаете, есть заявление и доказать,что его заставили его написать вряд ли получится. Я выше написала, что попробуйте проанализировать правильно ли ему начисляли и выплатили окончательный расчет.
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:02
0
Попробую. Скажу ему, чтоб за справками на работу зашел
z 05021976
13 июня в 13:03
0
В ответ на комментарий НеИриска
Хочу пойти проконсультироваться в трудовой инспекции и написать претензию - как досудебное урегулирование. Может, испугаются проверок

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, испугаются, вернут назад и будут нервы трепать, папе это надо в его то 60 лет? Хотите жизнь ему сократить? Ведь понимаете уже нормальной работы не будет.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:05
0
Папе нужно знать, что справедливость восстановлена. А мне, что папа доволен. Работать он там не будет, однозначно
Обсуждение в этой ветке закрыто
z 05021976
13 июня в 13:10
+13
А чего ж ваш папа, раз такой он любитель справедливости, 10 лет получал серую зарплату, не платил с неё налогов, тогда-то он не жаловался.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:15
-6
показать текст комментария
Обсуждение в этой ветке закрыто
z 05021976
13 июня в 13:22
+15
У вас двойные стандарты, сам по закону не живу, но с других требую, а че мне должны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:27
0
Это решение работодателя, не платить белую зп и налоги с нее. А для людей работа это вопрос выживания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
z 05021976
13 июня в 13:30
+6
Это решение вашего отца так работать, есть ответственность за уклонение уплаты налогов, и не только работодателей.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:32
0
Другую работу он себе найти не смог. Вообще без работы сидеть?
Обсуждение в этой ветке закрыто
z 05021976
13 июня в 13:35
+12
Ну вот вы себя послушайте, вы требуете исполнение законов по отношению к себе и в тоже время сами их нарушаете. И потом возмущаетесь, что в этой стране ничего добится не возможно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:51
0
Вы мне ответьте, если есть только работа с серой зарплатой, умереть с голоду, но на такую работу не пойти?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
13 июня в 13:12
0
В ответ на комментарий НеИриска
Папе нужно знать, что справедливость восстановлена. А мне, что папа доволен. Работать он там не будет, однозначно

↑   Перейти к этому комментарию
Папа будет доволен, что ему все инстанции дадут от ворот поворот?? Очень сомнительное удовольствие, я считаю. Мне кажется, что лучше поддержать морально, настроить на новые поиски, если это необходимо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
НеИриска (автор поста)
13 июня в 13:17
0
Ну почему обязательно должны дать от ворот поворот? Ну неужели у нас в стране вообще никто и ничто не работает?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Коробкова
13 июня в 13:27
0
Ну почему не работает. К сожалению, Ваш папа все сам сделал. Если добиваться справедливости, как он ее видит, выплат, опять же из белой зп. Если Ваше время, юридическая помощь, финансовые потери меньше чем, те деньги за которые он собирается бороться, то есть смысл. То, что ему очень обидно, это можно понять. Но направить энергию можно и в более нужное русло.
Обсуждение в этой ветке закрыто