Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Evgeni М в личном дневнике

Акт милосердия или убийство?

Второй день хожу под впечатлением.
Я как то привыкла считать, что "за границей" медицина на очень высоком уровне и что заграничные медики практически любую болезнь могут вылечить или же улучшить качество жизни больного.
А вот вчера прочитала статью о мальчике Элфи Эвансе и до сих пор под впечатлением
Малыш появился на свет с тяжелыми симптомами неизвестного заболевания. Не мог самостоятельно дышать, принимать пищу, практически не издавал звуков… медики заявили, что Элфи неизлечим и выкарабкаться не сможет, точный диагноз поставить так и не смогли.
Медики британской больницы обратились с просьбой и вовсе отстранить родителей от представления интересов Элфи и позволить им отключить малыша от системы жизнеобеспечения. Суд встал на сторону врачей.

Элфи от аппарта отключили, но мальчик продолжает дышать самостоятельно!
Папа римский заинтересовался судьбой мальчика и предложил родителям лечить его в Италии да же сделали ему итальянское гражданство, но суд запрещает его вывозить из страны.
Девочки как это? Если британские медики решили, что Элфи уже ничего не поможет то и пытаться уже не стоит? пусть ребенок умирает? Я в шоке!
Я надеюсь, что все таки родители добьются от властей и их отпустят на лечения в Италию
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Акт милосердия или убийство?
Второй день хожу под впечатлением.
Я как то привыкла считать, что "за границей" медицина на очень высоком уровне и что заграничные медики практически любую болезнь могут вылечить или же улучшить качество жизни больного.
А вот вчера прочитала статью о мальчике Элфи Эвансе и до сих пор под впечатлением
Малыш появился на свет с тяжелыми симптомами неизвестного заболевания. Читать полностью
 
+219 Evgeni М 25.04.2018 8344 1 768 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 3 спальнями V287 "Омаха"

Каркасный дом с 3 спальнями V287 "Омаха"
Каркасный дом с террасой V464 "Касл-Рок"

Каркасный дом с террасой V464 "Касл-Рок"
Каркасный дом с 5 спальнями и гаражом V027 "Коди"

Каркасный дом с 5 спальнями и гаражом V027 "Коди"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V013 "Самтер"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V013 "Самтер"

Комментарии
ЙОСИК
25 апреля 2018 года
+9
А лечить- то от чего будут?
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+2
кто Итальянцы?они хотят помочь установить диагноз,так как британцы не смогли или не захотели?что так упорно не выпускают мальчика из больницы
Altavana
25 апреля 2018 года
+12
он может умереть как раз от перевозки..И отвественны будут как раз не итальянцы. Тяжелых больных не перевозят. Мало того, никто еще не знает заразна ли болезнь и каков инкубационный период.. Тоже будет на совести британцев при перевозке
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+52
британцам суд дал добро на отключение от аппарата искусственного дыхание,то есть разрешили его грубо говоря убить,так чего они теперь так переживают умрет он в дороге или нет?
katynyamhingura
25 апреля 2018 года
+2
не знаю эту историю, но недавно было подобное с Чарли Гардом. не все так однозначно
nil 21
25 апреля 2018 года
В ответ на комментарий Evgeni М
британцам суд дал добро на отключение от аппарата искусственного дыхание,то есть разрешили его грубо говоря убить,так чего они теперь так переживают умрет он в дороге или нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Вот интересно, а вам какое дело до всего этого? Вы что, народ поднимаете, чтобы этого ребенка на руках в Италию отнести?
Ведь для этого ребенка вы НИЧЕГО не сделаете. Только слюной от возмущения побрызгаете и все на этом кончится! Так зачем начиналось? Неужели своих проблем мало?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+21
А вам какое дело, что я пишу в своем дневнике? Неужели своих проблем мало ?или пришли слюной побрызгать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Altavana
он может умереть как раз от перевозки..И отвественны будут как раз не итальянцы. Тяжелых больных не перевозят. Мало того, никто еще не знает заразна ли болезнь и каков инкубационный период.. Тоже будет на совести британцев при перевозке

↑   Перейти к этому комментарию
в статье говориться ,что в коме он уже больше года
Зока Бадина
25 апреля 2018 года
+42
а в такой ситуации какое качество жизни будет у ребенка после выхода из комы
ТиД
26 апреля 2018 года
+5
А если бы это был ваш ребёнок ? Что бы тогда вы сказали?
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
+28
тоже самое. Потому что изменения мозгового вещества - это не милосердие. Это зомби. Когда тело живет, а мозг уже умер. И жить ребенку, не понимая прелестей литературы, живописи, красоты природы, человеческих отношений, чувств, возможности родить и вырастить своих детей? Я лучше дам ему шанс родиться в здоровом теле.
людвикт
25 апреля 2018 года
+29
В ответ на комментарий Evgeni М
в статье говориться ,что в коме он уже больше года

↑   Перейти к этому комментарию
у нас бы вообще не подключали ни к какой аппаратуре, умер бы сразу, но вот об этом не пишут почему то, не пишут о том, что для лечения известных заболеваний не закупают лекарственные препараты, а типа сами изготавливают неизвестно что, вот и травитесь своим, родным.
geny1979
25 апреля 2018 года
+5
У вас это где? У нас подключали и подключают к аппаратуре, донашивают недоношенных, вытягивают детишек если это возможно. Но у всего есть срок, сколько держать на аппаратуре решают только врачи.
людвикт
25 апреля 2018 года
+5
Вот Вы и ответили на вопрос: год держать на аппаратуре у Вас никто держать не будет ребенка, т.к. это просто не возможно, врачи просто даже не знают диагноза этого ребенка, решают врачи, консилиум врачей, а родителей просто ставят перед фактом, у них разрешения никто не спрашивает.
geny1979
25 апреля 2018 года
+2
Ниже ответили, что и год лежат и пять, только дома. Есть специальные аппараты для домашнего использования. Но подключают всех, даже наркоманов и суицидников, если есть хоть малейший шанс вытащить человека с того света, то пробуют все.
людвикт
25 апреля 2018 года
+2
да, недешевое это дело, финансово простой семье это очень трудно вытянуть.
galaks79
25 апреля 2018 года
+49
В ответ на комментарий Evgeni М
кто Итальянцы?они хотят помочь установить диагноз,так как британцы не смогли или не захотели?что так упорно не выпускают мальчика из больницы

↑   Перейти к этому комментарию
А как по мне - просто срубить денег, ведь не бесплатно будут лечить-исследовать.Особо умиляет, когда за сотни тыс долларов берут лечить неизлечимые болезни, продлевая только муки и страшные боли больного
Иринка-и-картинка
25 апреля 2018 года
+9
А вы бы за своего ребенка не боролись? Если он после отключения аппаратов еще живет? Как вообще можно при таком раскладе решать за родителей?
Ангел S Небес
25 апреля 2018 года
+37
Если он столько времени в коме, о какой жизни идет речь ? Останется овощем, это не жизнь
У меня тк племянницу 4 года назад реанимировали. 5 год лежит, не видит, не глотает, не говорит, это жиюнь ?
Иринка-и-картинка
26 апреля 2018 года
+4
Мы не можем знать этого. Не можем знать что они чувствуют или думают. Извините, не хочу больше дискутировать на эту тему, но наверное с таким подходом лучше к врачам не ходить и не лечиться, а на всякий случай яд в кармане носить- вдруг пригодиться
Olhanna
26 апреля 2018 года
+17
Иринка-и-картинка пишет:
Не можем знать что они чувствуют или думают.
Вы предполагаете, что они лежат абсолютно счастливые????
Так же цепляясь за эту с позволения сказать жизнь, как их эгоистичные родственники?
ПЯТЬ ЛЕТ лежать в коме и думать "какое счастьице, чё я до сих пор жиииив. дай боже здоровьица моим милосердным докторам "
galaks79
26 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
А вы бы за своего ребенка не боролись? Если он после отключения аппаратов еще живет? Как вообще можно при таком раскладе решать за родителей?

↑   Перейти к этому комментарию
Не дай Бог оказаться в такой ситуации, бороться и решать. Но одно дело когда ребенок с синдромом Дауна живет,аутист; другое дело когда у детей болезненные приступы, и дети корчатся и плачут от невыносимой боли. У моего мужа у двоюродной сестры 16 лет мальчику, который подобно растению живет, она за него борется как может, деньги на лечение в Германии периодически собирает. Но когда у него приступы, его выворачивает от дикой боли, так что рыдает она. Это все очень ужасно. А вообще я вчера посмотрела фильм "Августовский туман". Очень тяжелое впечатление после него.
abina
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Evgeni М
кто Итальянцы?они хотят помочь установить диагноз,так как британцы не смогли или не захотели?что так упорно не выпускают мальчика из больницы

↑   Перейти к этому комментарию
Ужас просто если сами не можете почему не пускают помочь тем кто хочет и может
sunshine reggae
25 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий ЙОСИК
А лечить- то от чего будут?

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас по тв был про него сюжет. У него редкое дегенеративное заболевание нервной системы. Шансов нет.
marievsta
25 апреля 2018 года
+2
Evgeni М пишет:
Я надеюсь, что все таки родители добьются от властей и их отпустят на лечения в Италию
Очень хочется верить.
Наталья Федорова
25 апреля 2018 года
+5
может правде его нельзя перевозить? А если итальянцы хотят помочь - они могут приехать в Англию.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+96
О каком милосердии идёт речь?Не слышит,не видит,не дышит толком,в коме...о чем речь?Пусть дальше мучается и родителей мучает за одно
7мицветик
25 апреля 2018 года
0
evgeniya u76 пишет:
Не слышит,не видит,не дышит
неужели держат 1 г. на искуственном дыхании- такой срок не реален
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+2
держат и несколько лет, есть портативные аппараты, дома подключают.
Тигрёша
25 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий 7мицветик
evgeniya u76 пишет:
Не слышит,не видит,не дышит
неужели держат 1 г. на искуственном дыхании- такой срок не реален

↑   Перейти к этому комментарию
и дольше держат.у Андрея Кончаловского ,дочь в искусственной коме несколько лет уже.
Женя25
25 апреля 2018 года
0
Так и не пришла в себя? Вчера только вспоминала про нее.
Тигрёша
25 апреля 2018 года
0
писали ,что приходила в себя,вроде даже начала ходить,но потом вернулась в прежнее состояние
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+17
В ответ на комментарий evgeniya u76
О каком милосердии идёт речь?Не слышит,не видит,не дышит толком,в коме...о чем речь?Пусть дальше мучается и родителей мучает за одно

↑   Перейти к этому комментарию
в инсте есть видео где мама и Элфи еще кроха ,абсолютно нормальный ребенок ,она с ним играла ,а он задорно смеялся,а вот отчего он в пал в кому так и не выяснили,так что я прекрасно понимаю родителей которые всеми силами пытаются спасти своего сына!!! да и любой другой нормальный родитель поступил бы так же!!
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+1
Тут вопрос не в милосердии,вопрос ради чего?Даже если его подлечат,нет гарантий в полно ценности ребенка
oksanakaraseva
25 апреля 2018 года
+9
А что, неполноценные с чьей-то точки зрения люди уже не люди? Если врачи хотя бы приведут мальчика в сознание мне кажется это уже стоит того чтобы мальчик жил
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+69
Вопрос зачем?Что за гуманность такая дикая?Пролежать всю жизнь в собственном дерьме,толком не дыша,не видя ничего,не слыша,зато ах как милосердно.
oksanakaraseva
25 апреля 2018 года
+13
А вы были на месте такого человека, что решаете что ему лучше? При этом где гарантия что другие врачи все таки не найдут причину заболевания и не устранят ее?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+48
Вот не понимаю я такой гуманности,честно и на месте других быть не хочу,да я возможно злая в данном вопросе,но не понимаю содержания таких детей обществом,ещё могу понять если ребёнок стал инвалидом,тут действительно лечить нужно,но если родился нездоровым,какой был смысл сохранять ему жизнь?
Попова Зоя
25 апреля 2018 года
0
evgeniya u76 пишет:
Вот не понимаю я такой гуманности,

А потом деньги сдирать с людей
seline-2015
25 апреля 2018 года
+6
В ответ на комментарий evgeniya u76
Вот не понимаю я такой гуманности,честно и на месте других быть не хочу,да я возможно злая в данном вопросе,но не понимаю содержания таких детей обществом,ещё могу понять если ребёнок стал инвалидом,тут действительно лечить нужно,но если родился нездоровым,какой был смысл сохранять ему жизнь?

↑   Перейти к этому комментарию
То есть Вы предлагаете всех рожденных нездоровых сразу "убирать"?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+13
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...
seline-2015
25 апреля 2018 года
+1
Да я понимаю,просто не представляю,что должна чувствовать мать в таком положении,некоторые болячки до рождения не видны....
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+3
А многие видны и все равно принимается решение рожать...недавно был разговор с девушкой,6 лет не могли родить,генетические проблемы,в результате эко забеременели худо бедно,двойняшки и оба серьезно больны,к чему был такой риск и для мамы и для детей?Не проще ли было прислушаться к врачам и взять здоровых детей?
CaRicca
25 апреля 2018 года
+8
evgeniya u76 пишет:
двойняшки и оба серьезно больны
Так делают чистые эгоисты! хочу и все точка, остальное плевать, как там ребенку потом мучится, зато они удовлетворили свое "Я"
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Родила царица в ночь,не то сына не то дочь,не мышонка не лягушку а не ведомуведому зверушку...зато родила...
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+46
В ответ на комментарий evgeniya u76
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
Фашистскими лозунгами попахивает, простите. Сначала от неизлечимых избавимся, потом от тех, у кого заболевания хронические (ну, а чё? зачем тратиться на их лечение? Вдруг они ещё и размножаться решат, себе подобных нарожают?) Вырастим чистую, здоровую нацию! Естественный отбор же! Вам это ничего не напоминает? Всё это уже было и не так давно!
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+2
Нет не напоминает...больше напоминает Спарту,где изначально не было больных детей...
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
0
fotinia1987
25 апреля 2018 года
+16
В ответ на комментарий evgeniya u76
Нет не напоминает...больше напоминает Спарту,где изначально не было больных детей...

↑   Перейти к этому комментарию
И где теперь эта Спарта???
Olhanna
26 апреля 2018 года
+1
fotinia1987 пишет:
где теперь эта Спарта???
Там же где и многие современные ей страны! И есчезновение страны, даже не в причине убийства ИЗНАЧАЛЬНО рожденных немыслимых калек/чудовищных уродов и прочих чудовищных генетических отклонений.
Макама
25 апреля 2018 года
+11
В ответ на комментарий evgeniya u76
Нет не напоминает...больше напоминает Спарту,где изначально не было больных детей...

↑   Перейти к этому комментарию
Да. Больных детей не было. Но также не было в Спарте ни науки, ни искусства и пр., пр. Только воины! Большая толпа тупых (прошу прощения), но сильных, воинственных, кровожадных особей.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+5
Почитайте о Спарте больше,хорошо был развит спорт,была культура тела а посмотрите на их здания и стадионы,о каких кровожадных особях идёт речь?О гладиатора?Они не только в Спарте были...
Макама
25 апреля 2018 года
+7
1. Культуризм = культура?

2. Вечно стремящиеся воевать люди НЕ кровожадны?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+6
А при чем тут культуризм?Там что только культуризм был?Тяжело атлетов не было?Борьба не была развита?Лёгкой атлетики не было?Стрельбы из лука?Воевали они не больше других наций,так что перечитайте,это очень интересно.И не Спартака читайте а историческую литературу
Макама
25 апреля 2018 года
+8
И историческую литературу, в том числе, я читала. А то, что именно в Спарте не было учёных, поэтов, скульпторов и т.п. - общеизвестный факт. Именно потому, что слабых физически детей уничтожали при рождении. Такая была государственная концепция. Вы упомянули о большом колличестве стадионов и др.спортивных сооружений. А сколько было театров в Спарте? Древняя Греция считается колыбелью мировой культуры, науки и искусства. Только Спарта выделялась на фоне остальных городов-государств именно своей "незаинтересованностью" в этом. Борьба, атлетика, стрельба из лука, так сказать, прикладные военные дисциплины, не более
Доберманша
25 апреля 2018 года
0
История,5 класс)
Абигайль-2
26 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий evgeniya u76
Почитайте о Спарте больше,хорошо был развит спорт,была культура тела а посмотрите на их здания и стадионы,о каких кровожадных особях идёт речь?О гладиатора?Они не только в Спарте были...

↑   Перейти к этому комментарию
Люди живут лозунгами и мифами.Им нравится.
MariNica
25 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий evgeniya u76
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
а где та грань? Дети с какими заболеваниями должны быть убиты,а каких можно будет оставить?
Лилия Вадимовна
25 апреля 2018 года
+3
Самое поганое в этом всём то, что не бывает абсолютно здоровых людей. Теперь бывают только недообследованные...
Olhanna
26 апреля 2018 года
+6
Лилия Вадимовна пишет:
Теперь бывают только недообследованные...
А почему? И в том числе потому, что любой ценой вытаскивают с того света даже нежизнеспособных младенцев с чудовищными генетическими отклонениями, которые даже наука не в состоянии классифицировать!

Пусть 40 лет лежит в собственном дерьме и радуется че ЖИВ. Мычать научится - предел мечтания!
Лилия Вадимовна
26 апреля 2018 года
+4
Барышня. я видала всяких экстремистов. Были и такие. что я никогда. да убейте меня лучше!.. А как припрёт- жить все хотят.
Olhanna
27 апреля 2018 года
+5
Дамочка. А я видела других! таких которые мычали! жестами врачей об эвтаназии молили!
А добренькие врачи, соблюдая буквы закона, за шкирку их вытягивали, на годы страданий обрекая.
ТАКИХ вы не видели? Или просто предпочитали не замечать?
MAKAKA
27 апреля 2018 года
0
Olhanna пишет:
соблюдая буквы закона, за шкирку их вытягивали, на годы страданий обрекая.
И это- ужасно!!!! И почему то считается очень гуманным!
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий MariNica
а где та грань? Дети с какими заболеваниями должны быть убиты,а каких можно будет оставить?

↑   Перейти к этому комментарию
Грани нет,есть прогноз врачей...
MariNica
26 апреля 2018 года
+1
И не редко он бывает ошибочным. Во время беременности моей подруге прогнозировали больного ребенка и советывали сделать прерывание. Она не стала этого делать. В итоге ребенок абсолютно нормальный, красавец и умница.
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Ну а в данном случае,у этого малыша прогноз какой?
vorobyshek
26 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий evgeniya u76
Грани нет,есть прогноз врачей...

↑   Перейти к этому комментарию
У моей одноклассницы, в её случае, врачи ошиблись.
Тест на генетику показал больного ребенка, который после рождения проживет пару часов и умрёт( отсутствие мозга, какая-то редкая болезнь).
Её отправляли на аборт. Подруга отказалась, мотивируя это тем, что я хоть посмотрю, увижу свою крошечку...
И не стала делать аборт.
Всю беременность в переживаниях, никому не пожелаю...
К родам она была готова увидеть и попрощаться.
А дочка то родилась абсолютно здоровой и кстати, уже старшеклассница и отличница, идёт на золотую медаль.
А подруга, работающая в прокуратуре, подала в суд на тех, кто делал анализ. И добилась их увольнения.
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Ну а когда увы чуда не произошло?Что тогда?Пусть всю жизнь мучается?
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий vorobyshek
У моей одноклассницы, в её случае, врачи ошиблись.
Тест на генетику показал больного ребенка, который после рождения проживет пару часов и умрёт( отсутствие мозга, какая-то редкая болезнь).
Её отправляли на аборт. Подруга отказалась, мотивируя это тем, что я хоть посмотрю, увижу свою крошечку...
И не стала делать аборт.
Всю беременность в переживаниях, никому не пожелаю...
К родам она была готова увидеть и попрощаться.
А дочка то родилась абсолютно здоровой и кстати, уже старшеклассница и отличница, идёт на золотую медаль.
А подруга, работающая в прокуратуре, подала в суд на тех, кто делал анализ. И добилась их увольнения.

↑   Перейти к этому комментарию
vorobyshek пишет:
одала в суд на тех, кто делал анализ. И добилась их увольнения.
`Замечательная история с happy end, но мне другое интересно.. Делала ли ваша подруга еще анализы, которые подтвердили бы тот же диагноз, консультировалась ли с другими врачами? Ну вот как то с трудом мне верится , что ошибочный диагноз был поставлен несколькими врачами...Меня вообще такие истории пугают... Врач сказал, я не послушалась- сама здорова, ребенок здоров, все кругом дураки,а я- героиня. И некотрые начинают- " брать пример",а потом рожают больных или сами погибают...
vorobyshek
26 апреля 2018 года
0
У нас на тот момент была одна лаборатория, областная. Где и делались, собственно говоря все основные анализы...
И всегда ей доверяли, прецедентов не было, потому что в основном, если послали на аборт из-за не утешительных анализов, то практически все так и делают.
И врачи все доверяют анализам обычно...
А моя подруга верующая, для неё аборт- это грех.
Ваше право как верить, так и не верить. Главное для меня, во что верю я.
А врачи бывают как хорошие, так и плохие. Опыт и у меня есть...
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+1
vorobyshek пишет:
всегда ей доверяли, прецедентов не было, потому что в основном, если послали на аборт из-за не утешительных анализов, то практически все так и делают.
И врачи все доверяют анализам обычно...
не знаю, мне кажется любой разумный человек, при подобных прогнозах и результатах анализов пойдет и перепроверит не один раз все показатели... Ошибки возможны даже в самых надежных лабораториях и у самый профессиональных врачей. Ну а дальше- выбор каждого. для меня- больший грех родить ребенка на муки и понимать, что никому кроме меня он будет не нужен, чем сделать аборт..Кто то считает по другому- тут уж- каждый выбi=uрает для себя....
Людмила Сокол
25 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий evgeniya u76
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
evgeniya u76 пишет:
смысл кормить здоровому обществу больных людей?
Жесть!!! Не дай Бог Вам оказаться "по ту сторону баррикад"! Когда Вот такие "добрые" тёти и дяди будут решать судьбу Вашего ребёнка - жить ему или нет!
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Добрые,они действительно добрые,потому что не думают о мнимой гуманности а видят факт перед глазами
Людмила Сокол
26 апреля 2018 года
0
evgeniya u76 пишет:
добрые,потому что не думают о мнимой гуманности а видят факт перед глазами
Для Вас это всего лишь "факт", а для кого то - родная кровиночка, которую хочется спасти вопреки всему!
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Ага,мучая ребёнка всю жизнь...
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий Людмила Сокол
evgeniya u76 пишет:
смысл кормить здоровому обществу больных людей?
Жесть!!! Не дай Бог Вам оказаться "по ту сторону баррикад"! Когда Вот такие "добрые" тёти и дяди будут решать судьбу Вашего ребёнка - жить ему или нет!

↑   Перейти к этому комментарию
В таком случае родители должны быть готовы сами содержать своего нежизнеспособного без искусственных манипуляций ребенка. Да, допустим, они готовы, как с ним быть, но когда их не станет?
Я уже не говорю, что это значить обречь его на пожизненные мучения. Но кто должен его содержать материально? Медикаменты, дорогая аппаратура, сиделки и т д?
Людмила Сокол
26 апреля 2018 года
0
В данном случае - у этого ребёнка есть альтернатива. Его берутся лечить итальянские врачи.
И я считаю не гуманно, а более того - жестоко, врачам из Великобритании "ставить палки в колёса", не давая вывезти ребёнка.
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
+2
А я считаю, что жестоко обрекать этого ребенка на пожизненное издевательство в научных целях.
Людмила Сокол
26 апреля 2018 года
0
Это очень непростой вопрос. Да. Ребёнка жалко. Но если так рассуждать, то врачам не нужно и пытаться искать новые методики лечения! Ведь все они проходят апробацию на живых людях.
В 1989 году моей племяннице сделали в Москве в институте сложнейшую инновационную операцию. Племянница была второй "подопытной".
Я не знаю судьбу первой девочки, но наша, к сожалению, пробыла 8 месяцев в коме, и умерла.
Но ни брат ни его жена не жалеют, что согласились на операцию. Во всяком случае - их совесть чиста, они сделали всё, что возможно.
А теперь такие операции делают массово. Методика отработана. И спасает жизни других людей.
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
0
А я знаю семью, где ребенка в состоянии растения мучают подобным образом уже 12 лет. Шансов у ребенка нет. Зачем? Мозг полностью мертв.
мисс Кэтт
25 апреля 2018 года
+4
В ответ на комментарий evgeniya u76
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
Поздравляю, вы только что приговорили Бетховена. Каждый имеет право на жизнь. У моего друга дцп, ему трудно ходить, но более разумного и серьезного человека я не встречала.
katynyamhingura
25 апреля 2018 года
+11
вы не видете разницы между ДЦП с сохранхым интелектом и лежащим больным с атрофированным мозгом?
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий мисс Кэтт
Поздравляю, вы только что приговорили Бетховена. Каждый имеет право на жизнь. У моего друга дцп, ему трудно ходить, но более разумного и серьезного человека я не встречала.

↑   Перейти к этому комментарию
Не путайте врожденный синдром и приобретенный
ТиД
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий evgeniya u76
Именно так,это был бы естественный отбор,смысл кормить здоровому обществу больных людей?Именно больных с рождения,речь только об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо, заболел сильно ваш ребёнок (ттт), что будем делать? Убивать? Зачем здоровому обществу кормить больных людей
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
+7
Вы не слышите или не хотите слышать?Речь идёт о рожденных с патологией несовместимой с жизнью
Обновленная_версия
25 апреля 2018 года
+10
В ответ на комментарий evgeniya u76
Вот не понимаю я такой гуманности,честно и на месте других быть не хочу,да я возможно злая в данном вопросе,но не понимаю содержания таких детей обществом,ещё могу понять если ребёнок стал инвалидом,тут действительно лечить нужно,но если родился нездоровым,какой был смысл сохранять ему жизнь?

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы можете рассуждать о гуманности и милосердии, если вам эти понятия вообще не знакомы? Судя по комментариям.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+4
Считайте что в этом плане я не гуманный человек
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+29
Я, пожалуй тоже - не гуманный.
если ребенок обречен на растительное существование- зачем его выхаживать?
Животных мы усыпляем, если понимаем, что дальнейшее их существование будет мучительно для них,а людей "вытягиваем" с того света, даже если понятно, что из жизнь будет адом..И где тут гуманность?
marina sch 2
25 апреля 2018 года
+2
Сегодня по BBC рассказывали подробно о малыше. Лечить его непонятно как, врачи предлагают только поддерживать жизнь. Трубка в легкие, зонд в желудок. На всех фотографиях ребенок с закрытыми глазами. Страшный выбор и страшное будущее...
Марусе44ка
26 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий MAKAKA
Я, пожалуй тоже - не гуманный.
если ребенок обречен на растительное существование- зачем его выхаживать?
Животных мы усыпляем, если понимаем, что дальнейшее их существование будет мучительно для них,а людей "вытягиваем" с того света, даже если понятно, что из жизнь будет адом..И где тут гуманность?

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо другой вопрос, на узи родителям говорят, что у них будет нездоровый ребёнок, а рождается абсолютно здоровый пацан, племяшки мой, начальнице говорили, что дочка будет овощем, девочка школу заканчивает на золотую медаль. Как по мне нужно избавляться от людейо у которых души нет, моральное уродство хуже всего
Olhanna
26 апреля 2018 года
+3
Марусе44ка пишет:
Как по мне нужно избавляться от людейо
В данном посте речь не о зародышах во чреве, от которых вы не желаете бежать избавляться.
А о РОЖДЕННОМ младенце с чудовищными генетичесными заболеваниями, которые даже наука классифицировать не может.

Вы вообще разницу между нерожденным зародышем и рожденном генетическом недееспособном уродце (да, уродце!) видите?

Наслаждаетесь своей "гуманностью", добренькая такая? А по мне, вы хуже вивисектора!!!
Марусе44ка
26 апреля 2018 года
+1
Ну как по мне то вы хуже, только мне ваше мнение, как и вам по боку
Людмила Сокол
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Марусе44ка
Хорошо другой вопрос, на узи родителям говорят, что у них будет нездоровый ребёнок, а рождается абсолютно здоровый пацан, племяшки мой, начальнице говорили, что дочка будет овощем, девочка школу заканчивает на золотую медаль. Как по мне нужно избавляться от людейо у которых души нет, моральное уродство хуже всего

↑   Перейти к этому комментарию
Марусе44ка пишет:
нужно избавляться от людей, у которых души нет, моральное уродство хуже всего
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+7
В ответ на комментарий Марусе44ка
Хорошо другой вопрос, на узи родителям говорят, что у них будет нездоровый ребёнок, а рождается абсолютно здоровый пацан, племяшки мой, начальнице говорили, что дочка будет овощем, девочка школу заканчивает на золотую медаль. Как по мне нужно избавляться от людейо у которых души нет, моральное уродство хуже всего

↑   Перейти к этому комментарию
Марусе44ка пишет:
что у них будет нездоровый ребёнок, а рождается абсолютно здоровый пацан, пл
Еще раз говорю- я в такие истории не верю...Вернее я верю, что на одном- на двух УЗИ могли так сказать, но всегда есть альтернатива- перепроверить доктора, сделать УЗИ в другом месте, пройти несколько консультаций, сделать дополнительные анализы....Меня такие истории,как вы рассказываете- пугают, потому что наслушавшись подобного многие дамы считают себя умнее всех кругом , мнят себя героинями,а потом клянут себя за то что родили больного ребенка или сами погибают во время родов...
а по поводу души и моральных уродов- это все очень красивые лозунги и слова, которые мы все говорить умеем, но к гуманности это не имеет никакого отношения.
Марусе44ка
26 апреля 2018 года
0
Это ваше личное дело верить или нет
BLESSk
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий evgeniya u76
Вот не понимаю я такой гуманности,честно и на месте других быть не хочу,да я возможно злая в данном вопросе,но не понимаю содержания таких детей обществом,ещё могу понять если ребёнок стал инвалидом,тут действительно лечить нужно,но если родился нездоровым,какой был смысл сохранять ему жизнь?

↑   Перейти к этому комментарию
А вдруг через 10 лет его слепо-глухонемота станет излечима?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
А 10 лет пусть мучается...
Обновленная_версия
25 апреля 2018 года
+7
В ответ на комментарий oksanakaraseva
А вы были на месте такого человека, что решаете что ему лучше? При этом где гарантия что другие врачи все таки не найдут причину заболевания и не устранят ее?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот из-за того что у вас всего +3 за комментарии, а у вашего оппонента +32 мне реально жутко становится..
fotinia1987
25 апреля 2018 года
+1
Тут был прост про "уродов и общество" - он закрытый, но вот поведение данного пользователя СМ сравним с поведением персонажа из поста. "Уродов в топку"
helena74906
26 апреля 2018 года
+18
В ответ на комментарий oksanakaraseva
А вы были на месте такого человека, что решаете что ему лучше? При этом где гарантия что другие врачи все таки не найдут причину заболевания и не устранят ее?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так что мешает родитеям в частном порядке оплачивать аппарат искусственного дыхания ? Хотят ждать чуда - пусть платят и ждут.Почему им это государство должно оплачивать до бесконечности ?Платили пока выясняли диагноз.Выяснили ,нет шансов у малыша .Поэтому лучше пусть деньги пойдут на тех малышей , у которых есть шансы .А тут уже дело родителей обеспечить нежизнеспособному ребенку продление его жизни на аппаратах ,за свой счет .Думаю ,что в этом случае никто против не будет .
oksanakaraseva
26 апреля 2018 года
+2
У родителей нет возможности, поэтому они нашли меценатов, сейчас нужно просто отпустить, затрат нет? Почему же все равно ставятся препоны для вывоза малыша?
Ирина-осень-2015
26 апреля 2018 года
0
да не ставятся никакие препоны. вчера по ТВ было сказано что ждут самолета с врачами из Италии. Его отдадут итальянцам. Видимо просто много бюрократических согласований.
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий helena74906
Ну так что мешает родитеям в частном порядке оплачивать аппарат искусственного дыхания ? Хотят ждать чуда - пусть платят и ждут.Почему им это государство должно оплачивать до бесконечности ?Платили пока выясняли диагноз.Выяснили ,нет шансов у малыша .Поэтому лучше пусть деньги пойдут на тех малышей , у которых есть шансы .А тут уже дело родителей обеспечить нежизнеспособному ребенку продление его жизни на аппаратах ,за свой счет .Думаю ,что в этом случае никто против не будет .

↑   Перейти к этому комментарию
А как быть, когда не станет родителей?
helena74906
26 апреля 2018 года
+1
Ну так родители пусть накопления оставляют ,если хотят и после того ,как их не станет ,поддерживать аппаратами жизнь в теле .Только смысл то тогда в чем ?
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
0
Вот и я смысла не вижу.
Irrren
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий evgeniya u76
Вопрос зачем?Что за гуманность такая дикая?Пролежать всю жизнь в собственном дерьме,толком не дыша,не видя ничего,не слыша,зато ах как милосердно.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня знакомая болела рассеянным склерозом. мололая заболела.ходить не могла , сидеть не могла, пошевелиться не могла ( ну и все там остальное по вашему тексту).потом уже с трудом говорила, но была более или менее в сознании. жить хотела! даже в таком состоянии хотела просто жить!
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Так вы не сравнивайте,приобретенное заболевание и заболевание от рождения
Irrren
25 апреля 2018 года
+1
это я просто к тому, что мы не знаем что думает конкретный человек( даже ребенок) и что он хочет на самом деле, даже в такой плачевной ситуации.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+1
Вы невнимательно пррочли?Что он думает?Вернее чем?
Irrren
25 апреля 2018 года
+2
никто точно этого не знает. я ни к чему не призываю. просто я бы воздержалась в принципе от резких суждений в ту или иную сторону...
lajan-85
25 апреля 2018 года
+1
там девушка ниже пишет инфу из итальянской прессы:

В декабре 2017 г врачи диагностицируют катастрофическую дегенерацию мозгового вещества (простите за возможно неточный перевод, но суть отражает),
Источник: https://www.stranamam.ru/post/13521724/#firstnew

увы, именно этот ребенок ничего, скорее всего, не думает.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Irrren
никто точно этого не знает. я ни к чему не призываю. просто я бы воздержалась в принципе от резких суждений в ту или иную сторону...

↑   Перейти к этому комментарию
Это не резкие суждения,это позиция
Irrren
25 апреля 2018 года
0
в данном случае-это примерно одно и то же.
Зока Бадина
25 апреля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Irrren
это я просто к тому, что мы не знаем что думает конкретный человек( даже ребенок) и что он хочет на самом деле, даже в такой плачевной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
в коме нет сознания, проблесков сознания
Irrren
25 апреля 2018 года
0
я ни слова не сказала про конкретного ребенка.я ответила на комент.
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
0
Я понимаю. Просто ситуацию обсуждаем изначально конкретную
Olhanna
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Irrren
это я просто к тому, что мы не знаем что думает конкретный человек( даже ребенок) и что он хочет на самом деле, даже в такой плачевной ситуации.

↑   Перейти к этому комментарию
Irrren пишет:
это я просто к тому, что мы не знаем что думает конкретный человек( даже ребенок)
Вы реально не понимаете???
ваша знакомая ЗНАЛА иную жизнь, жизнь здорового, она понимала что теряет!
Рожденный генетический младенец-овощ ВСЮ жизнь воспримет как БОЛЬ, страдание, иглы, капельницы, вонь своего дерьма и беспомощность! для него жизнь сохраненная добренькими предками будет АДОМ на земле!
Irrren
26 апреля 2018 года
0
Я ответила на комент, а не на пост.вы реально не видите этого?
Хорошаш
25 апреля 2018 года
+36
В ответ на комментарий Irrren
У меня знакомая болела рассеянным склерозом. мололая заболела.ходить не могла , сидеть не могла, пошевелиться не могла ( ну и все там остальное по вашему тексту).потом уже с трудом говорила, но была более или менее в сознании. жить хотела! даже в таком состоянии хотела просто жить!

↑   Перейти к этому комментарию
А вы жили в доме, где лежит такой неподвижный больной, лежит год, два, пять? И его надо каждый день накормить, переодеть, помыть, поменять постель.КАЖДЫЙ ДЕНЬ видеть эти страдания. Вы можете пойти и помочь любой маме, например у которой лежачий ребенок с дцп, весом уже больше 20 кг, который не может контролировать свои движения. Или ребенок, который не видит, не слышит, не двигается.................. Предлагаю всем МИЛОСЕРДНЫМ в этом посте, пойти помочь людям, которые здесь и сейчас имеют лежачих родных в доме и не деньгами и советами, а реально пришла и помыла, поменяла памперсы, накормила развлекла.
Андромеда
25 апреля 2018 года
+4
А вы что предлагаете? Всех таких детей перебить?
Хорошаш
26 апреля 2018 года
+7
Я предлагаю не умничать поводу шумихи в соцсетях и не объявлять всех врачей дураками- они лишь врачи, а не Боги! И у нас есть врачи, которые честно говорят и родителям и детям, если родители в тяжёлых состояниях, что сделать ничего невозможно и всё что нужно такому человеку это просто ваше внимание и любовь на тот срок, который дан конкретному человеку, т.е. это испытание для семьи и его надо пережить с любовью. Не метаться по клиникам и знахарям, а просто жить-потому что изменить ничего нельзя. И много ли людей могут сохранить в сердце любовь к родному, но очень больному, лежачему, порой очень капризному человеку? Знаю человека,занимающегося благотворительностью, который очень хорошо уже изучил возможности медицины разных стран, он теперь прекрасно понимает в большинстве случаев- реклама! Люди собирают деньги, продают дома и квартиры, оставляя семью без жилья, чтоб отвезти на лечение за границу, а потом оттуда с трудом вывозят тело для захоронения. Если человеку дано жить -он будет жить без всей этой шумихи, а если нет-то никто не поможет. И я конкретно предлагаю помочь своими действенными поступками тем у кого такая ситуация, а обсуждениями в соцсетях.
Андромеда
26 апреля 2018 года
+1
Хорошаш пишет:
не объявлять всех врачей дураками-
А кто объявил?
Хорошаш пишет:
И много ли людей могут сохранить в сердце любовь к родному, но очень больному, лежачему, порой очень капризному человеку?
Вы это сейчас к чему написали?
Типа, если не можешь любовь сохранить, то что нужно сделать? Убить?
Хорошаш пишет:
. Если человеку дано жить -он будет жить без всей этой шумихи, а если нет-то никто не поможет.
Странная у вас логика. Зачем тогда, вообще, лечиться, вырезать аппендикс, делать шунтирование? Если не дано жить, то нужно лечь и помереть
Хорошаш пишет:
И я конкретно предлагаю помочь своими действенными поступками тем у кого такая ситуация, а обсуждениями в соцсетях
А вы не предлагайте, возьмите и помогите, иначе чем вы отличаетесь от тех, кто в соцсетях обсуждает?
По вашей логике, получается, если человек помогает таким нуждающимся, то и обсуждать может?
А вы в курсе, что как раз в соцсетях можно очень много собрать для нуждающихся, в том числе, и помощь найти и средства?
Irrren
25 апреля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Хорошаш
А вы жили в доме, где лежит такой неподвижный больной, лежит год, два, пять? И его надо каждый день накормить, переодеть, помыть, поменять постель.КАЖДЫЙ ДЕНЬ видеть эти страдания. Вы можете пойти и помочь любой маме, например у которой лежачий ребенок с дцп, весом уже больше 20 кг, который не может контролировать свои движения. Или ребенок, который не видит, не слышит, не двигается.................. Предлагаю всем МИЛОСЕРДНЫМ в этом посте, пойти помочь людям, которые здесь и сейчас имеют лежачих родных в доме и не деньгами и советами, а реально пришла и помыла, поменяла памперсы, накормила развлекла.

↑   Перейти к этому комментарию
и что сделать со всеми лежачими? всех "отключить" чтоб не мучились и не мучили родных? вы об этом?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+1
Да,именно так,НО при условии что прогноз неблагоприятный
Irrren
25 апреля 2018 года
0
понятно.
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+6
В ответ на комментарий evgeniya u76
Да,именно так,НО при условии что прогноз неблагоприятный

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы не допускаете врачебной ошибки? У нас приговорённые к смертной казни получают замену казни на пожизненное заключение. Это даёт надежду и возможность приговоренному на реабилитацию в случае судебной ошибки. Вы же предлагаете лишить больных шанса на жизнь в случае врачебной ошибки.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Речь идёт о конкретном случае
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+3
Нет. Дама обобщила и высказала своё мнение в принципе.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
А Вы не допускаете врачебной ошибки? У нас приговорённые к смертной казни получают замену казни на пожизненное заключение. Это даёт надежду и возможность приговоренному на реабилитацию в случае судебной ошибки. Вы же предлагаете лишить больных шанса на жизнь в случае врачебной ошибки.

↑   Перейти к этому комментарию
smirnova tatyana1 пишет:
А Вы не допускаете врачебной ошибки?
В таких случаях решает не один врач, и диагнозы несколько раз должны перепроверяться, чтобы исключить такую ошибку
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+1
Решение о смертной казни тоже не принимается судьёй единолично. Знаете скольких невиновных расстреляли, прежде, чем поймали Чикатило?
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+3
Мне кажется это- некорректное сравнение...Медицина и судопроизводство все таки разные отрасли очень...
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+1
Видимо, Вы не сталкивались с врачебными ошибками.... В любом случае - и там и там речь идёт о жизни и смерти.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+3
При чем тут сталкивалась или нет... Просто по логике- в судебной системе все исходят из одной доказательной базы и фактов расследования. В медицинской- всегда есть возможность для дополнительных анализов и консультаций врачей разных специализаций.
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
0
Знаете в чем разница? Когда дело решается в суде, обвиняемому предоставляют адвоката! Хорошего - плохого, не суть, но предоставляют! Когда дело решают врачи - адвоката НЕТ! Всё! Защиты нет!
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+6
Послушайте, какой защиты.?.Мы говорим о постановке диагноза. Больного не надо защуищать, ему надо правильно поставить диагноз- ВСЕ..Тут не адвокаты нужны,а высококвалифицированные врачи у которых нет цели отправить больного на тот свет или наоборот- сохранить ему жизнь вопреки всему. Их задача- правильный диагноз.
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
0
А где Вы видели таких врачей? Абсолютное большинство врачей - циники (в силу своей профессии) ! Это не хорошо и не плохо! Но им проще убить, чем лечить! 20 лет назад онкология была - 100% смерть! Сейчас многие пациенты с этим диагнозом живут в ремиссии долго и счастливо! А про правильный диагноз могу сказать лишь одно - его может поставить только патологоанатом! По итогам вскрытия...
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+3
smirnova tatyana1 пишет:
Но им проще убить, чем лечить! 20 лет назад онкология была - 100% смерть!
Ну знаете...Хорошо вы о врачах однако..
И не говорите ерунды- у меня онкология уже 25 лет и ничего- жива до сих пор,,,,
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+1
Где Вы увидели противоречие? По Вашей логике Вас надо было... Ещё 25 лет назад... Даже не хочу говорить... Здоровья Вам! И многие лета!
Лилия Вадимовна
25 апреля 2018 года
+1
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Где Вы увидели противоречие? По Вашей логике Вас надо было... Ещё 25 лет назад... Даже не хочу говорить... Здоровья Вам! И многие лета!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо..
Нет вы мою лкогику не поняли. Я говорю о 100% смертельных болезнях. Рак никогда не считался 100 % неизлечимым
smirnova tatyana1
25 апреля 2018 года
+2
Потому-что нет 100% неизлечимых болезней! Просто, когда излечиваются от 100%-смертельных болезней, это воспринимается как чудо. А не как заслуга медицины или одного конкретно взятого неравнодушного врача... Увы...
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+4
Да ладно,,Давайте про чудеса тут не будем. Есть смертельные болезни. Есть болезни, которые в определенных стадиях смертельны и не подлежат лечению. Есть патологии, которые несовместимы с жизнью.
И, опять же, никто не говорит , что всех смертельно больных надо вести на эшафот.Мне кажетсы вопрос должен стоять по другому. насколько правильно проводить реанимационные процедуры с такими больными...
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
+2
Самая смертельная болезнь - это сама жизнь. От неё все умирают. Кто-то раньше, кто-то позже.И, кстати, в ветке, в которой Вы присоединились, шла речь именно обо ВСЕХ тяжелобольных. И не тяжело, тоже. Прозвучало предложение в принципе не лечить, предоставив решение естественному отбору.
Лилия Вадимовна
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Знаете в чем разница? Когда дело решается в суде, обвиняемому предоставляют адвоката! Хорошего - плохого, не суть, но предоставляют! Когда дело решают врачи - адвоката НЕТ! Всё! Защиты нет!

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты
26 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Знаете в чем разница? Когда дело решается в суде, обвиняемому предоставляют адвоката! Хорошего - плохого, не суть, но предоставляют! Когда дело решают врачи - адвоката НЕТ! Всё! Защиты нет!

↑   Перейти к этому комментарию
То есть, врачи - это враги, от них нужна защита? Тогда как вообще можно доверять больного этим убийцам?
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
+4
Я этого не говорила! Стоит только начать разрешать убивать. Начнется с тяжелобольных, а закончится чем? Страшно даже представить.
Харя Маты
26 апреля 2018 года
+1
Убивать я не предлагала, мне интересно зачем вам нужен адвокат при установке диагноза, если вы "не говорили" о том, что врачи априори настроены на вынесение приговора.
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
+2
Не стоит выхватывать фразу из контекста и ветки. По-моему, свою мысль я озвучила более чем доступно. Повторять, чтоб об’яснять и доказывать Вам лично, не вижу смысла. Да и времени жаль.
Харя Маты
26 апреля 2018 года
0
Вполне доступно. Поэтому выкручиваться "я-не-это-хотела-сказать" бесполезно, вы правы.
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
0
Мне? Выкручиваться? Перед Вами? Смешно!
Харя Маты
26 апреля 2018 года
+2
Действительно, смешно. Назвать сотни тысяч людей, посвятивших свою жизнь спасению чужих, убийцами - очень смешно, обхохочешься.
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
0
Не выдавайте свои домыслы за мои слова!
Loness
26 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Решение о смертной казни тоже не принимается судьёй единолично. Знаете скольких невиновных расстреляли, прежде, чем поймали Чикатило?

↑   Перейти к этому комментарию
Я знаю, сколько невинных расстреляли, пока поймали Чикатило. Одного. И это был не невинный прохожий, а педофил, который изнасиловал, убил и выколол глаза 10-летнему ребенку.
las_ka-22
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
А Вы не допускаете врачебной ошибки? У нас приговорённые к смертной казни получают замену казни на пожизненное заключение. Это даёт надежду и возможность приговоренному на реабилитацию в случае судебной ошибки. Вы же предлагаете лишить больных шанса на жизнь в случае врачебной ошибки.

↑   Перейти к этому комментарию
Это потому что у нас просто напросто мораторий на смертную казнь, а не для того, чтобы дать возможность на реабилитацию. Пока была смертная казнь, и невиновных казнили... Было...
smirnova tatyana1
26 апреля 2018 года
0
Я в курсе про мараторий. Но и гуманистическую составляющую как в маратории, так и в отмене смертной казни никто не отменял.
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
smirnova tatyana1 пишет:
Но и гуманистическую составляющую как в маратории, так и в отмене смертной казни никто не отменял.
Не вижу в этом особой гуманности....Пожизненное заключение, особенно в Российских тюрьмах- это тот же ад.
vorobyshek
25 апреля 2018 года
+4
В ответ на комментарий evgeniya u76
Да,именно так,НО при условии что прогноз неблагоприятный

↑   Перейти к этому комментарию
Моя мама с вами не согласится.
Моя бабушка была лежачая, ей меняли памперсы, кормили с ложечки, шансов не было...
Потом она уже и глотать не могла, но за ее жизнь боролись до последнего.
Кроме гуманизма, есть такое понятие, как любовь к близкому тебе человеку... Ради спасения которого ты готов на многое...
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+3
vorobyshek пишет:
Ради спасения
Ключевое слово..А вот если спасения точно не будет. А будут только мучения?
vorobyshek
25 апреля 2018 года
+3
Ключевое слово- если. Никто на самом деле не знает, что будет дальше... И мы не в праве решать, кому жить, кому умирать.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+10
Что значит " мы- не в праве"? Кто решает в праве мы или нет? Я, например, хотела бы иметь право разпоряжаться своей жзинзью и спокойно уйти, если у меня будет безнадежный диагноз....И, на самом деле, во многих случаях мы все прекрасно знаем " что будет дальше", но почему то вбили себе в голову, что " мы не вправе"
zmeychka
25 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий vorobyshek
Моя мама с вами не согласится.
Моя бабушка была лежачая, ей меняли памперсы, кормили с ложечки, шансов не было...
Потом она уже и глотать не могла, но за ее жизнь боролись до последнего.
Кроме гуманизма, есть такое понятие, как любовь к близкому тебе человеку... Ради спасения которого ты готов на многое...

↑   Перейти к этому комментарию
Простите за вопрос.
Сколько лет было бабушке, от чего ее "спасали", сколько по времени это длилось и чем закончилось "спасение"?
vorobyshek
25 апреля 2018 года
+3
Спасали несмотря ни на что... Да, она умерла. Но мы за нее боролись до последнего ее вздоха.
На нервной почве был микроинсульт. Вместе с диабетом, стажем 30 лет, спровоцировали Альцгеймера и быстрое его течение.
Год в лежачем состоянии, но она жила. Даже в конце, глазами улыбалась, когда правнучка читала ей сказки и показывала рисунки, нарисованные для прабабушки.
Бабушке было всего то 65 лет. Год назад мы ее похоронили. Остался дед один.
zmeychka
25 апреля 2018 года
+14
Спасали взрослого человека, с диагнозом, после которого, многие восстанавливаются (и инсульт, тем более, микро!, и диабет далеко не безнадежны).
Спасали всего один год и за свой счет.
В данном посте идет речь о ребенке, который практически нежизнеспособен, никогда не сможет стать полноценным человеком, живет только на
поддерживающем жизнеобеспечении в клинике и за счет налогоплательщиков. То есть, грубо говоря (закидайте меня чем угодно), будет неизвесто сколько жить "овощем", но, зато гуманность восторжествует!

Ок! Пусть родители полностью сами оплачивают его "лечение" сколько угодно долго. Хотят перевезти -хоть на Северный, хоть на Южный полюса, хоть еще куда,
но-сами, вме сами, за свой счет , ну или, за счет тех доброхотов, которые им добровольно денег подкинут
vorobyshek
26 апреля 2018 года
+1
Увы, но бабушку спасти нельзя было... Мы это знали, но не сдавались. Мы очень её любили...
Харя Маты
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий vorobyshek
Спасали несмотря ни на что... Да, она умерла. Но мы за нее боролись до последнего ее вздоха.
На нервной почве был микроинсульт. Вместе с диабетом, стажем 30 лет, спровоцировали Альцгеймера и быстрое его течение.
Год в лежачем состоянии, но она жила. Даже в конце, глазами улыбалась, когда правнучка читала ей сказки и показывала рисунки, нарисованные для прабабушки.
Бабушке было всего то 65 лет. Год назад мы ее похоронили. Остался дед один.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам 35 лет, а вашей бабушке год назад было 65?
vorobyshek
26 апреля 2018 года
0
Це капець... Как говорила моя бабушка...
Вот, что значит, делать несколько дел одновременно...
Конечно же вы правы... Бабушка старше была, она 1938 года рождения...
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий vorobyshek
Моя мама с вами не согласится.
Моя бабушка была лежачая, ей меняли памперсы, кормили с ложечки, шансов не было...
Потом она уже и глотать не могла, но за ее жизнь боролись до последнего.
Кроме гуманизма, есть такое понятие, как любовь к близкому тебе человеку... Ради спасения которого ты готов на многое...

↑   Перейти к этому комментарию
Не путайте врожденные и приобретенные заболевания
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
+5
В ответ на комментарий vorobyshek
Моя мама с вами не согласится.
Моя бабушка была лежачая, ей меняли памперсы, кормили с ложечки, шансов не было...
Потом она уже и глотать не могла, но за ее жизнь боролись до последнего.
Кроме гуманизма, есть такое понятие, как любовь к близкому тебе человеку... Ради спасения которого ты готов на многое...

↑   Перейти к этому комментарию
А этот самый близкий человек хотел жить в виде растения, которому меняют памперсы? Лично я не хотела бы в таком состоянии свалиться на шею своим детям. Пусть запомнят меня той мамой, которую они знали всю жизнь.
vorobyshek
26 апреля 2018 года
0
То есть, если вы, не дай Бог конечно, заболеете так, что придётся менять памперсы, то вы попросите ваших детей взять грех на душу и убить вас?! Или вы не верите ни в Бога, ни во грех и для вас это норма?
РысЬ Злющая
26 апреля 2018 года
+4
В таком случае я категорически запрещу своим детям продлевать мне жизнь.
Лилия Вадимовна
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий evgeniya u76
Да,именно так,НО при условии что прогноз неблагоприятный

↑   Перейти к этому комментарию
Лично вы возьмёте на себя обязанность палача?
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Да взяла бы,если бы точно знала что дальнейшее существование только во вред
Лилия Вадимовна
26 апреля 2018 года
+1
И ребёнка своего убили бы, случись что?
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Да,по крайней мере не мучала бы всю жизнь
Хорошаш
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Irrren
и что сделать со всеми лежачими? всех "отключить" чтоб не мучились и не мучили родных? вы об этом?

↑   Перейти к этому комментарию
Я конкретно предложила реально пойти в любую семью с таким сложностями и реальными действиями помочь ухаживать за больным, чтоб маме-папе был хоть день отдыха.
BLESSk
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Хорошаш
А вы жили в доме, где лежит такой неподвижный больной, лежит год, два, пять? И его надо каждый день накормить, переодеть, помыть, поменять постель.КАЖДЫЙ ДЕНЬ видеть эти страдания. Вы можете пойти и помочь любой маме, например у которой лежачий ребенок с дцп, весом уже больше 20 кг, который не может контролировать свои движения. Или ребенок, который не видит, не слышит, не двигается.................. Предлагаю всем МИЛОСЕРДНЫМ в этом посте, пойти помочь людям, которые здесь и сейчас имеют лежачих родных в доме и не деньгами и советами, а реально пришла и помыла, поменяла памперсы, накормила развлекла.

↑   Перейти к этому комментарию
Так там сами родители хотят, вроде бы.
Андромеда
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий evgeniya u76
Вопрос зачем?Что за гуманность такая дикая?Пролежать всю жизнь в собственном дерьме,толком не дыша,не видя ничего,не слыша,зато ах как милосердно.

↑   Перейти к этому комментарию
evgeniya u76 пишет:
Пролежать всю жизнь в собственном дерьме,толком не дыша,не видя ничего,не слыша,
Откуда вы можете знать, что именно так и будет после выхода из комы?
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
А вы?Что будет по другому
Андромеда
25 апреля 2018 года
+6
Никто не может знать. В том-то и дело. И подписывать ребенку смертный приговор тоже никто не имеет права.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Здесь и идёт речь о том чтобы не мучался ребенок и других не мучал
Андромеда
25 апреля 2018 года
+3
Здесь идет речь о том, убивать ли ребенка из милосердия. Я считаю, что не имеют право это решать врачи поперек желания родителей.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Я и говорю изначально о каком милосердии и для кого вообще идёт речь?
Андромеда
25 апреля 2018 года
+1
Ну, уж точно не чужим людям решать, жить этому ребенку или нет.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
+1
Показания врачей,а не с бухты барахты...
Андромеда
25 апреля 2018 года
+1
Врачи могут только объяснить родителям диагноз, они не имеют права голоса в вопросе жизни или смерти. Решать могут только родители. А родители против, иначе не было бы никакого суда.
evgeniya u76
25 апреля 2018 года
0
Врачи и так уже все объяснили на сто тысяч раз,это родителям нравится играть в гуманность,поэтому и идут суды,вы поймите врачи не хотят больше мучать этого ребёнка,поэтому и обратились в суд
Андромеда
25 апреля 2018 года
+2
evgeniya u76 пишет:
,это родителям нравится играть в гуманность
Не дай Бог вам оказаться на месте этих родителей, вы бы не воспринимали это как игру.
evgeniya u76 пишет:
врачи не хотят больше мучать этого ребёнка,поэтому и обратились в суд
Врачи, вообще, не должны ничего хотеть, это не их ребенок, не им и решать.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+1
Андромеда пишет:
, это не их ребенок, не им и решать.
Интересно.. А когда врачи так себя ведут- " не наш ребенок, не нам и решать", в случаях,когда родители наоборот отказываются лечить ребенка- кровь переливать например, то тут же начинаются вопли- Как можно!!!! вы же - врачи!!!!
Андромеда
25 апреля 2018 года
+2
Врачи должны лечить, это их работа. А жить или умереть ребенку решают не врачи, а его родители. Что тут такого сложного для понимания?
MAKAKA
25 апреля 2018 года
0
Андромеда пишет:
Врачи должны лечить, это их работа.
если врачи понимают, что ребенка им не вылечить? Врачи, я так понимаю и не предлагают " Давайте убьем ребенка", они говорят о том, что ребенок неизлечим в этой истории...
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
Если врачи понимают, что ребенка не вылечить, они так и говорят об этом. А дальше уже дело родителей и их решение.
Тут же врачи не ограничились словами, я так понимаю, они обратились в суд.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
0
Я не совсем понимаю все детали этой истории, как то мутновато она предподнесена..
я поняла это как то, что ребенок- неизлечим, родители настаивают на томм, чтобы его жизнедеятельность поддерживалась искуственно,а врачи считают это нецелесообразным и подали в суд на отключение ребенка от жизнеобеспечивающих проборов и процедур..Ну как то так
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
Почему тогда его отключили, а он дышит сам?
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
Там где то объясняли..и Он не сам дышит, к нему все равно кислород подведен...
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Были случаи, когда и из такого состояния люди выходили. Если бы это был ваш ребенок, вы бы что сделали?
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+1
Андромеда пишет:
Если бы это был ваш ребенок, вы бы что сделали?
если бы я знала, что ребенок неизлечим- отказалась бы от реанимации и разрешила бы отлючить от приборов.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
А я бы нет. Надеялась и боролась бы до конца.
MAKAKA
27 апреля 2018 года
0
Андромеда пишет:
Надеялась и боролась бы до конца.
До какого конца?И с кем бороться-то? А главное- как? Можно и 30 лет ребенка на аппаратах продержать, только кому будет от этого лучше? Нет, понятно, что это личное дело каждого, но я против фанатизма в принципе
Андромеда
27 апреля 2018 года
0
MAKAKA пишет:
До какого конца?И с кем бороться-то?
Со смертью, с кем же еще?
MAKAKA пишет:
Можно и 30 лет ребенка на аппаратах продержать, только кому будет от этого лучше?
Ребенок дышит без аппарата. Про это уже сто раз написано.
MAKAKA пишет:
но я против фанатизма в принципе
Я не считаю фанатизмом поддержание жизни. Но у вас может быть другое мнение, дело-то житейское.
MAKAKA
27 апреля 2018 года
+1
Андромеда пишет:
Ребенок дышит без аппарата. Про это уже сто раз написано.
Да при чем тут этот ребенок? Мы же говорим уже о гипотетической ситуации, когда врачи говорят, что ребенок неизлечим

Андромеда пишет:
Я не считаю фанатизмом поддержание жизни.
Не надо передергивать..Фанатизм не в поддержании жизни,а в фанатичном стремлении поддерживать то, что сложно назвать жизнью
Андромеда
28 апреля 2018 года
+1
MAKAKA пишет:
.Фанатизм не в поддержании жизни,а в фанатичном стремлении поддерживать то, что сложно назвать жизнью
И опять вернулись к нашим баранам. Это вы считаете, что это сложно назвать жизнью. А я считаю, что надежда всегда есть, и мы не вправе решать, кому жить, а кому умирать.
MAKAKA
30 апреля 2018 года
0
Андромеда пишет:
А я считаю,
Ок, я поняла вашу точку зрения
katynyamhingura
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Андромеда
evgeniya u76 пишет:
,это родителям нравится играть в гуманность
Не дай Бог вам оказаться на месте этих родителей, вы бы не воспринимали это как игру.
evgeniya u76 пишет:
врачи не хотят больше мучать этого ребёнка,поэтому и обратились в суд
Врачи, вообще, не должны ничего хотеть, это не их ребенок, не им и решать.

↑   Перейти к этому комментарию
вы знаете, когда я впервые услышала о Чарли Гарде то рассуждала так же как вы. Но когда вникла в суть то поняла что все не так просто. Англия это не та страна где вас бросят умирать если есть шанс жить, плюс тут очень любят детей. У врачей явно есть очень веские причины для таких действий
Андромеда
25 апреля 2018 года
+1
Да плевать, какие у врачей есть причины! Причем тут врачи? Не они зачали, носили и рожали этого ребенка. Не они его растили какое-то время. Не они его любили и тянулись душой. Это не ИХ ребенок, нет у них права решать поперек желания родителей!
katynyamhingura
25 апреля 2018 года
+5
ну так если на врачей плевать то зачем к ним пошли изначально?
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
Лечиться. Что тут непонятного? Я говорю, наплевать не на врачей, а на причины, вы читать умеете?
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
Ну так если это неизлечимо и нет вообще никаких шансов на хоть минимально нормальную жизнь? Вы правда считаете что ребёнок который ничего не понимает, не говорит, не видит и тд рад и счастлив такой жизни? Не кажется ли вам что это жестоко обрекать его на такие мучения? Почему то животных мы усыпляем чтоб не мучались, так почему дети должны так так страдать? Я говорю только о неизлечимыхболезнях, когда нет ни интеллекта ни двигательных функций
Андромеда
26 апреля 2018 года
+1
katynyamhingura пишет:
Не кажется ли вам что это жестоко обрекать его на такие мучения?
Мне кажется, жестоко убивать ребенка.
katynyamhingura пишет:
Почему то животных мы усыпляем чтоб не мучались, так почему дети должны так так страдать?
Потому что дети - это не животные. Я никогда не понимала этого сравнения.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
+1
никто не предлагает идти и вводить лекарства чтоб остановить сердце. но зачем искуственно поддерживать жизнь если ребенок не может ни говорить, ни думать, ни дышать, ни видеть? вы правда считаете что это жизнь и ребенок от нее получает удовольствие?
почему не корректно? это ж наши братья меньшие, не так ли? так почему к ним у нас больше сострадания? почему мы усыпляем животное если знаем что ничем помочь не можем?
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
katynyamhingura пишет:
но зачем искуственно поддерживать жизнь если ребенок не может ни говорить, ни думать, ни дышать,
Ребенок дышит без аппарата! Сам! Вы не Бог, чтобы решать, кому и когда умирать.

katynyamhingura пишет:
вы правда считаете что это жизнь и ребенок от нее получает удовольствие?
А вы правда считаете, что все получают от жизни удовольствие, даже если они ничем не больны?

katynyamhingura пишет:
почему не корректно? это ж наши братья меньшие, не так ли?
Нет, не так. Это образное выражение, имеется в виду, что они меньше нас и тоже живые, поэтому мы должны быть к ним сострадательны. Но это не означает, что это кровная родня. Может, вам пес и брат, мне - нет.
А некорректно потому, что вы не можете выносить кошку или собаку, не можете выкормить их грудью, в них не будет вашей крови и генетического кода и т.д.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
+2
а сколько ребенок провел на аппарате? ребенок видит? слушит? чувствует что то? кроме боли
я считаю что человек который может видеть и тд может быть счастлив если захочет. а ребенок который не может абсолютно ничего никогда не будет радоваться своим мучениям
тогда пусть родители сами оплачивают поддержание мучений своего ребенка. жестоко, но я предпочитаю чтоб налоги тратили на тех кому от этого будет польза
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий katynyamhingura
Ну так если это неизлечимо и нет вообще никаких шансов на хоть минимально нормальную жизнь? Вы правда считаете что ребёнок который ничего не понимает, не говорит, не видит и тд рад и счастлив такой жизни? Не кажется ли вам что это жестоко обрекать его на такие мучения? Почему то животных мы усыпляем чтоб не мучались, так почему дети должны так так страдать? Я говорю только о неизлечимыхболезнях, когда нет ни интеллекта ни двигательных функций

↑   Перейти к этому комментарию
katynyamhingura пишет:
Почему то животных мы усыпляем чтоб не мучались, так почему дети должны так так страдать? Я говорю только о неизлечимыхболезнях, когда нет ни интеллекта ни двигательных функци

Вот и я об этом же говорю, но почему то никто на этот вопрос не отвечает
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
+1
и не ответит, так как нечего ответить
я понимаю когда есть хоть какой то шанс на жизнь, но зачем мучить тех кто и так не живет я не понимаю
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
evgeniya u76 пишет:
,это родителям нравится играть в гуманность
Не дай Бог вам оказаться на месте этих родителей, вы бы не воспринимали это как игру.
evgeniya u76 пишет:
врачи не хотят больше мучать этого ребёнка,поэтому и обратились в суд
Врачи, вообще, не должны ничего хотеть, это не их ребенок, не им и решать.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет,не дай бог никому,но если бы так случилось,я бы дала спокойно уйти этому ребёнку,а не мучить его всю жизнь
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Вы сейчас гипотетически рассуждаете, но на деле, не можете знать, как поступили бы.
У моих знакомых очень тяжелый ребенок, они делают все, что в их силах, чтоб он пожил подольше. Врачи ему давали 2 года, а ему уже 7 лет, он до сих пор жив. Замечательный пацан, умный, юморной.
А могли бы родители просто руки опустить и дать ему помереть.
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
+2
При чем тут ваши юморные,умные?Речь идёт о КОНРЕТНОМ БОЛЬНОМ РЕБЕНКЕ,КОТОРЫЙ НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЕН И ОН,КОНКРЕТНЫЙ ЭТОТ РЕБЕНОК НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЕН!!!Нужно продолжать мучать его,ставить на нем эксперементы,да это твари а не родители...
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
evgeniya u76 пишет:
Речь идёт о КОНРЕТНОМ БОЛЬНОМ РЕБЕНКЕ,КОТОРЫЙ НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЕН И ОН,КОНКРЕТНЫЙ ЭТОТ РЕБЕНОК НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЕН
Так тот ребенок, о котором я вам написала тоже неизлечимо болен.
evgeniya u76 пишет:
Нужно продолжать мучать его,ставить на нем эксперементы
Какие эксперименты? Почему мучить? Он в коме.
Фигляр
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий evgeniya u76
Врачи и так уже все объяснили на сто тысяч раз,это родителям нравится играть в гуманность,поэтому и идут суды,вы поймите врачи не хотят больше мучать этого ребёнка,поэтому и обратились в суд

↑   Перейти к этому комментарию
Согласен с вами, а журналистам только нужен повод для форумских волнений.
Харя Маты
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Андромеда
Врачи могут только объяснить родителям диагноз, они не имеют права голоса в вопросе жизни или смерти. Решать могут только родители. А родители против, иначе не было бы никакого суда.

↑   Перейти к этому комментарию
А врачи и не решают. Врачи только диагноз ставят, решает оплачивать ли дальнейшее лечение страховая компания.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
И я об этом.
Ирина-осень-2015
26 апреля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Андромеда
Здесь идет речь о том, убивать ли ребенка из милосердия. Я считаю, что не имеют право это решать врачи поперек желания родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Врачи и не решают. Врачи лишь через суд приняли решения отключить от систем. Это Англия, там все построено на деньгах. И каждый день пребывания в клинике оплачивается либо страховой компанией либо кем то близким. У родителей, видимо, нет денег на оплату и пребывание их ребенка в данной клинике. Оплачивает значит страховая компания. Вернее всего страховая компания и инициировала этот процесс. Никто родителям не запрещает взять домой ребенка и подключить к чему угодно. Думаю что ни одна из больниц не будет возражать и о ежедневной оплате пребывания этого малыша в стенах их клиники. А родители этого не могут делать, не потянут по деньгам. Лечиться в Англии - дорогое удовольствие.
А убивать /не убивать из милосердия - это уже вольное домысливание читателей СМ.
И суд не запрещает его вывозить из страны. Они не хотят это делать за свой счет. Ждут самолет с врачами из Италии.
mrspixie
26 апреля 2018 года
0
Ирина-осень-2015 пишет:
.. И каждый день пребывания в клинике оплачивается либо страховой компанией либо кем то близким. У родителей, видимо, нет денег на оплату и преб
в Англии нет страховой компанией. оплачивает NHS-The National Health Service-государственне здравохранение.
Ирина-осень-2015
26 апреля 2018 года
0
небольшая разница. в любом случае платно. и дорого. а деньги этой организации не с неба сыпятся, так же должен быть отчет и целесообразность трат.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
Врачи и не решают. Врачи лишь через суд приняли решения отключить от систем. Это Англия, там все построено на деньгах. И каждый день пребывания в клинике оплачивается либо страховой компанией либо кем то близким. У родителей, видимо, нет денег на оплату и пребывание их ребенка в данной клинике. Оплачивает значит страховая компания. Вернее всего страховая компания и инициировала этот процесс. Никто родителям не запрещает взять домой ребенка и подключить к чему угодно. Думаю что ни одна из больниц не будет возражать и о ежедневной оплате пребывания этого малыша в стенах их клиники. А родители этого не могут делать, не потянут по деньгам. Лечиться в Англии - дорогое удовольствие.
А убивать /не убивать из милосердия - это уже вольное домысливание читателей СМ.
И суд не запрещает его вывозить из страны. Они не хотят это делать за свой счет. Ждут самолет с врачами из Италии.

↑   Перейти к этому комментарию
Все-таки, это ужасно, когда все решают деньги.
Ирина-осень-2015 пишет:
И суд не запрещает его вывозить из страны
Во многих источниках написано, что как раз запрещает.
Ирина-осень-2015
26 апреля 2018 года
0
Это реальность. Там так построена система здравоохранения.
В источниках не знаю. Вчера по нескольким каналам было показано интервью представителя больницы, где он говорил о том что ждут самолет с врачами из Италии.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Ждут как раз потому, что отказали в выезде.
НАГайна
27 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий oksanakaraseva
А что, неполноценные с чьей-то точки зрения люди уже не люди? Если врачи хотя бы приведут мальчика в сознание мне кажется это уже стоит того чтобы мальчик жил

↑   Перейти к этому комментарию
oksanakaraseva пишет:
Если врачи хотя бы приведут мальчика в сознание
не приведут. Этот ребёнок никогда не скажет мама, не обнимет... Почитайте хотя бы в интернете. что такое дегенеративное заболевание ЦНС... Вегетативное состояние... Можно тянуть такое состояние годами, но в сознание он не придёт, только измотает родителей и лишит их шанса родить другого здорового ребёнка...
N_J_D
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Evgeni М
в инсте есть видео где мама и Элфи еще кроха ,абсолютно нормальный ребенок ,она с ним играла ,а он задорно смеялся,а вот отчего он в пал в кому так и не выяснили,так что я прекрасно понимаю родителей которые всеми силами пытаются спасти своего сына!!! да и любой другой нормальный родитель поступил бы так же!!

↑   Перейти к этому комментарию
вы вроде написали, что
Evgeni М пишет:
Малыш появился на свет с тяжелыми симптомами неизвестного заболевания. Не мог самостоятельно дышать, принимать пищу, практически не издавал звуков…
о каком видео речь? так он нормален? или с рождения не дышит, не ест и т.д.?
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
0
в инстограмме есть видео где мама с ним играет, на вид обычный здоровый ребенок, задорно смеялся
N_J_D
25 апреля 2018 года
+1
это и говорит о том, что в статье инфа какая-то, мягко говоря, неточная))) раз сказано, что с рождения не дышит, а тут с мамой играет на видео
MariNica
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Evgeni М
в инстограмме есть видео где мама с ним играет, на вид обычный здоровый ребенок, задорно смеялся

↑   Перейти к этому комментарию
дайте ссылку пожалуйста, не видела.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
0
к сожалению с телефона не могу ссылку сбросить, забейте в поиск Альфи эвардс
ЛеноКК3001
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий evgeniya u76
О каком милосердии идёт речь?Не слышит,не видит,не дышит толком,в коме...о чем речь?Пусть дальше мучается и родителей мучает за одно

↑   Перейти к этому комментарию
У вас дети есть? Я познакомилась с мамой в больнице, здоровый мальчик второклассник, почти отличник, футболист, осложнение после випуса, какого не знают, менинго энцефалит, не ест, дышит сам, но приступы эпи каждый час, судороги постоянные, не видит, слух на 40% остался.. Такого тоже надо сразу отключать? А если это ваш ребёнок будет?
Абигайль-2
26 апреля 2018 года
0
А оник чему-то подключен?
ЛеноКК3001
26 апреля 2018 года
0
первую неделю был подключен, теперь зондовое питание и постоянная откачка мокроты. но он все слышит и реагирует, любимой медсестре даже руку пытался пожать
Абигайль-2
26 апреля 2018 года
0
Но тут понятно- чистой воды убийство. Но бывает так, что мозг умер. а тело живет, сердце качает. Во имя чего ребенка "лечить"? Вообще очень разные это вещи, не дай бог кому решать такие вопросы.
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
-1
В ответ на комментарий ЛеноКК3001
У вас дети есть? Я познакомилась с мамой в больнице, здоровый мальчик второклассник, почти отличник, футболист, осложнение после випуса, какого не знают, менинго энцефалит, не ест, дышит сам, но приступы эпи каждый час, судороги постоянные, не видит, слух на 40% остался.. Такого тоже надо сразу отключать? А если это ваш ребёнок будет?

↑   Перейти к этому комментарию
Да надо,какой у него прогноз на будущее?А если мамы не станет?
ЛеноКК3001
26 апреля 2018 года
0
У моей дочери тоже не хорошие прогнозы на будущее давали после осложнения после вирусной, однако она взяла и пошла, удивив врачей
evgeniya u76
26 апреля 2018 года
0
Не путайте две вещи,либо ребёнок изначально был таким с рождения,либо приобрёл 0аболевание,если приобрёл тут действительно нужно лечить
ФРНК
25 апреля 2018 года
+28
А у нас такой гуманизм. Никого не предлагают отключить от ИВЛ. Просто выписывают такого ребенка домой. Если не умер от какой-нибудь инфекции или пневмонии. И дальше и это развлечение исключительно родителей. Выжил и молодец. Доставай те родители все эти трубочки, отсосы всевозможные. Кормите через зонд, следите круглые сутки чтобы не задохнулся. За глазами следите, чтобы не высохли. А врач с поликлиники придет у будет удивляться, как это ребёнок ещё не умер.
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+1
как говорят врачи, "родители справляются даже лучше наших медсестер"....
ФРНК
25 апреля 2018 года
+1
Врачи могут сказать, что мама больше знает, чем врач.
Здесь в клинику одна приехала с таким ребенком на реабилитацию. Но заболели, вызвали скорую, попали в реанимацию. А так как у нее ребёнок был 4 месяца на ИВЛ, она видит, что аппараты настроены не правильно. Созвонилась с врачом, которая ребёнок сняла с ИВЛ и пренастроила аппараты.
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+1
да, жизнь заставит, всему научишься...
ФРНК
25 апреля 2018 года
0
Мне кажется, я бы не смогла.
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+1
даже думать о таком не хочется.
ФРНК
25 апреля 2018 года
0
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
0
Ксиомбарг
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий ФРНК
А у нас такой гуманизм. Никого не предлагают отключить от ИВЛ. Просто выписывают такого ребенка домой. Если не умер от какой-нибудь инфекции или пневмонии. И дальше и это развлечение исключительно родителей. Выжил и молодец. Доставай те родители все эти трубочки, отсосы всевозможные. Кормите через зонд, следите круглые сутки чтобы не задохнулся. За глазами следите, чтобы не высохли. А врач с поликлиники придет у будет удивляться, как это ребёнок ещё не умер.

↑   Перейти к этому комментарию
Знакомая рассказывала, как ей из регистратуры звонили, ваш ребенок еще жив? Капец конечно.
ФРНК
25 апреля 2018 года
0
Это часто такое есть.
А в карту напишут что некурабельный и без решения суда спасть не будут.
MariNica
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Знакомая рассказывала, как ей из регистратуры звонили, ваш ребенок еще жив? Капец конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
неужели такое может быть?
Ксиомбарг
26 апреля 2018 года
0
Вы пообщайтесь с матерями детей - инвалидов, ещё не такое услышите. Из жести : сказали не отдадут ребенка, пока не подпишут письменный отказ от претензий к врачу.
MariNica
26 апреля 2018 года
0
В каком смысле не отдадут? Не выпишут из больницы?
Ксиомбарг
26 апреля 2018 года
0
Не дадут справку, что родила и соответственно не отдадут ребенка. Естественно в нормальном состоянии мало, кто на такое поведения. А когда ребенок после родов в тяжолом состоянии там уже не до логики.
Инна Довгаль
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
А у нас такой гуманизм. Никого не предлагают отключить от ИВЛ. Просто выписывают такого ребенка домой. Если не умер от какой-нибудь инфекции или пневмонии. И дальше и это развлечение исключительно родителей. Выжил и молодец. Доставай те родители все эти трубочки, отсосы всевозможные. Кормите через зонд, следите круглые сутки чтобы не задохнулся. За глазами следите, чтобы не высохли. А врач с поликлиники придет у будет удивляться, как это ребёнок ещё не умер.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
А у нас такой гуманизм
Моей знакомой детский врач советовала не долечивать у её дочери с синдромом дауна сильную простуду , мол быстрее от неё избавится .
ФРНК
25 апреля 2018 года
+5
А потом такие врачи удивляются, почему по морде прилетело.
Там же все святые люди , им только мешает начальство и пациенты.
Инна Довгаль
25 апреля 2018 года
+1
Бывают моральные уроды во всех профессиях ,но эти уроды запоминаются своим циничным отношением к чужой жизни.
Макама
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
А потом такие врачи удивляются, почему по морде прилетело.
Там же все святые люди , им только мешает начальство и пациенты.

↑   Перейти к этому комментарию
ОСОБЕННО пациенты!!
ФРНК
25 апреля 2018 года
0
Такое приложение к работе.
Макама
25 апреля 2018 года
+1
Я, когда изредка бываю в поликлинике, вижу, как некоторых медиков раздражают пациенты! Вот прямо на лицах написано: "Как все вы мешаете нам! Мы здесь работаем, а вы зачем-то шастаете, отрываете от важных дел!"
ФРНК
26 апреля 2018 года
0
А что говорят в лицо родителям детей инвалидов! И это после того, как другие врачи постарались так, что ребенок остался инвалидом.
Макама
26 апреля 2018 года
0
ФРНК
26 апреля 2018 года
0
helena74906
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
А потом такие врачи удивляются, почему по морде прилетело.
Там же все святые люди , им только мешает начальство и пациенты.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет.Забыли страховые компании упомянуть ,которые весь банкет и оплачивают . Или предлагаете врачам платить из своего кармана за все ?
ФРНК
26 апреля 2018 года
+1
Ну да. Еще страховые компании.
Предлагаю врачам для начала не делать липовые записи о приеме пациентов.
Я взяла копию мед карты ребенка, а там записан патронаж мед сестры каждый месяц.
А бывает так, что в мед карте записано о том, что человек по три раза в год болеет пневмонией или ему уже по три пломбы на каждый зуб бесплатно поставили.
lilly doc
25 апреля 2018 года
+17
В ответ на комментарий ФРНК
А у нас такой гуманизм. Никого не предлагают отключить от ИВЛ. Просто выписывают такого ребенка домой. Если не умер от какой-нибудь инфекции или пневмонии. И дальше и это развлечение исключительно родителей. Выжил и молодец. Доставай те родители все эти трубочки, отсосы всевозможные. Кормите через зонд, следите круглые сутки чтобы не задохнулся. За глазами следите, чтобы не высохли. А врач с поликлиники придет у будет удивляться, как это ребёнок ещё не умер.

↑   Перейти к этому комментарию
А живет ли этот ребенок? А его семья? А другие дети в этой семье. Да я жестокая. Но в некоторых случаях считаю, что нужно дать человеку спокойно уйти, не продлевая страдания его и близких.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+2
На данный момент ребенок дышит сам, а следуя вашей логике ему еще и укольчик сделать ,что бы ушел быстрее и не предлагал страдание близких?
lilly doc
25 апреля 2018 года
+10
Я ответила ФРНК про ребенка, которому необходимы трубки и отсосы, и зондовое кормление. К тому же это очень дорого а работает обычно в такой семье кто- то один, потому что второй занимается исключительно больным.
У меня есть пример близких родственников: серьезный диагноз у младшей дочери, врачи сразу предупредили о неутешительном прогнозе. Потрачены силы, нервы, деньги. Ребенок измучен лечением и в 12 лет уходит со словами: "дайте мне умереть". Старшая дочь все время задвинута на задворки (и финансово, и вниманием), дикая обида на родителей. Прошло уже много лет,отношения так и не наладились., остались чужими людьми. Даже после смерти матери дочь не простила родителей.
Не дай Бог никому.
seline-2015
25 апреля 2018 года
0
Мать в этой ситуации сложно осуждать.
lilly doc
25 апреля 2018 года
+1
Упаси Бог меня осуждать кого- либо. Чтобы человека понять надо самому оказаться в такой ситуации, а я больного ребенка даже злейшему врагу не пожелаю.
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+1
Вообще странно конечно, наверное, теперь врачи боятся опозорится, что другие смогут поставить диагноз и добиться больших успехов, чем они.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
0
быстрее всего так и есть!
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
0
Катерина
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Вообще странно конечно, наверное, теперь врачи боятся опозорится, что другие смогут поставить диагноз и добиться больших успехов, чем они.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже думаю так, боятся престиж клиники уронить.
Иринка и малыш
25 апреля 2018 года
+1
7мицветик
25 апреля 2018 года
+1
Evgeni М пишет:
Малыш появился на свет с тяжелыми симптомами неизвестного заболевания. Не мог самостоятельно дышать, принимать пищу, практически не издавал звуков
противоречивые сведения- после перенесенной тяжелой легочной инфекции не мог дышать без аппарата
erudit-ka
25 апреля 2018 года
+5
уже второй ребенок судом приговаривается к смерти

человечество таки катиться в пропасть
galaks79
25 апреля 2018 года
+9
erudit-ka пишет:
уже второй ребенок судом приговаривается к смерти

человечество таки катиться в пропасть
никуда не катится, просто теперь это своего рода бизнес, да плюс все такие нежные ранимые, выхаживают всяких, собирают бешеные деньги по миру на все это. А раньше нарожают 10-12 детей, кто смог выжить, тот жил, а кто нет..... И никто никого не приговаривал.
erudit-ka
25 апреля 2018 года
0
выхаживание слабых - бизнес?
galaks79
25 апреля 2018 года
+22
да и причем очень хорошо раскрученный. Например - Фриске. Какая сумма была собрана на ее лечение? Где эти деньги? Русские врачи дурачки, сказав что болезнь не излечима, а в какой клинике взялись за лечение? за какую сумму, заведомо зная что она обречена. А сколько таких больных??
Зока Бадина
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий erudit-ka
выхаживание слабых - бизнес?

↑   Перейти к этому комментарию
и еще какой, к несчастью.
erudit-ka
25 апреля 2018 года
+2
от мошенников и шарлатанов в медицине не застрахован, к сожалению.
но - десять лет назад у моих друзей родилась на 29 неделе дочка. врачи напряглись, побегали, друзья подключились очень активно - и в результате живет и радует родителей маленькая принцесса. неужели не надо было выхаживать этого человечка весом с полкило?
или вчера я разговаривала с женщиной, которая, будучи беременной, буквально с того света вытянула супруга после аварии (уж не знаю, чего ей это стоило, но ее врачи и друзья (конечно, из лучших побуждений ) готовили к худшему...
чем какашки для айфонов рисовать, уж лучше бы человечество училось выхаживать слабых, имхо
это я так, размышляю...
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
+1
Хорошо. Вы говорите о случаях "повезло выжить и сохранить уровень жизни". Меня интересует именно маленькая принцесса. ДЦП, зрение, проблемы со здоровьем? Все эти недоношенности влияют, к несчастью. У меня в детстве атопический дерматит + кожные проявления аллергии из-за недоношенности. В среднем возрасте риски по астме (да, бронхолегочный аппарат слаб, ларингоспазмы для меня - частое явление, пневмонии чаще хватаю, чем гриппы). И слабый ЖКТ. При этом недоношенность у меня очень условная, я родилась в 2500 и 47 см. Это граница, ниже которой в наши дни начиналась недоношенность. Недели мне считать, честно говоря, лень, УЗИ не было. Но медики ждали меня примерно 21-23 февраля, я родилась 12 января. Я не против вытаскивать слабых. Я против вытаскивать человека в глубокую инвалидность. Или, когда риски получить эту инвалидность, которую ничем не скорректируешь, слишком велики. Гуманно ли, когда ребенок не может бегать без эндопротеза или перемещаться без инвалидной коляски, когда ребенок не может оценить величия Нотр-Дама или Казанского собора, грандиозности моря? Когда ему недоступна радость от рождения своих детей... Это гуманность? Вы мне приведете, если захотите, в пример Хокинга. Но на одного Хокинга или паролимпийца толпа калек в метро и у вокзалов с протянутой рукой, игрушек в руках мафии. Это гуманность?
erudit-ka
26 апреля 2018 года
+1
Зока Бадина пишет:
ДЦП, зрение, проблемы со здоровьем?
нет! все в порядке) даже учится хорошо

по поводу мафии - так надо с мафией обществу бороться, а не отказываться от лечения и реабилитации "калек", ( мафия - очень негуманно) и стремиться к тому, чтобы людей до нормальной жизни "вытягивать"

Зока Бадина пишет:
Гуманно ли, когда ребенок не может бегать без эндопротеза или перемещаться без инвалидной коляски, когда ребенок не может оценить величия Нотр-Дама или Казанского собора, грандиозности моря?
так можно договориться до эвтаназии на том основании, что человек/ребенок лишился ноги после дтп, или потому что никогда не увидит те самые соборы и моря по любой причине

Зока Бадина пишет:
Когда ему недоступна радость от рождения своих детей...
бездетных тоже заодно туда же?

Зока Бадина пишет:
У меня в детстве атопический дерматит + кожные проявления аллергии из-за недоношенности.
я не верю, что вы считаете, что было бы лучше, если бы врачи решили, что негуманно вас выхаживать

извините, повторюсь: меня сильно расстраивает, что при наличии таких проблем, как инвалидность, онкология (и мн. др) - человечество какашки рисует
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
0
Нет, я именно о том варианте, когда человечек родился, а уже имеют глубокиен нарушения именно умственной+физической ограниченности. Сама по себе коляска - не ограничение как таковое, но "овощу" просто не дано понять, увидеть всю эту красоту.
erudit-ka
26 апреля 2018 года
+1
так много людей и не будучи "овощем" все это не видят, не смотрят, и не страдают от этого
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
+1
это другой вариант, это люди выбирают себе сами. А когда нет шанса вырастить своего ребенка не потому что нет варианта забеременеть, а потому что заботиться о ребенке не сможет. ДЦПшник - сможет, калека сможет, а умственные+ физические нарушения уже нет.
erudit-ka
26 апреля 2018 года
+2
раз человек родился, значит он уже сделал свой выбор в пользу жить. и уже таки задача общества - то ли фигней заниматься, то ли людям помогать.
у моей двоюродной сестрицы, когда ей было 20 лет, родился сынок с синдромом Дауна и неоперабельным пороком сердца. и что? парню двадцать лет, танцует брейк и играет в настольный теннис (мои, например, не играют и не танцуют), выступает на сцене, и даже остается один на хозяйстве, мамин помощник хотя отрицать определенные умственные и физические нарушения у него я не стану. не знаю, сможет ли он оценить величие Казанского собора, если увидит, но то, что Миша живет - само по себе чудо (добрые люди говорили про него: не жилец, не проживет и месяц, и год, не перенесет подростковый возраст)
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
+1
не совсем так про "если родился". Так это было, когда медицина не вытаскивала заведомо невозможные беременности с помощью подручных гормональных средств. Опять же, если человек сделал выбор в пользу уйти из этого мира, не хочет сам дышать, есть, еще что-то, то по Вашей логике его надо бы отключить от приборов сразу или не подключать вообще.
Приведенный Вами примером мальчик выжил сам, это немного иное, чем год на ИВЛ в коме с трансформацией мозгового вещества. А почему Вы считаете, что дети с пороком Дауна не могут видеть красоту собора или чувствовать какие-то эмоции в отношении ну той же Джоконды? Просто ощущения у него из-за трисомии иные.
erudit-ka
26 апреля 2018 года
0
по моей логике нельзя приговаривать малыша Элфи к смерти. и никого нельзя.
Зока Бадина
26 апреля 2018 года
0
как же. Если человек родился, значит, он выбрал жить, но, если он умирает - а ребенок жил только на аппаратах год, то, получается, он выбрал смерть.
erudit-ka
26 апреля 2018 года
+1
Нет, это вы додумываете.
ФРНК
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий galaks79
erudit-ka пишет:
уже второй ребенок судом приговаривается к смерти

человечество таки катиться в пропасть
никуда не катится, просто теперь это своего рода бизнес, да плюс все такие нежные ранимые, выхаживают всяких, собирают бешеные деньги по миру на все это. А раньше нарожают 10-12 детей, кто смог выжить, тот жил, а кто нет..... И никто никого не приговаривал.

↑   Перейти к этому комментарию
Раньше люди как мухи дохли. И не только дети.
А может тогда и после инсульта не реабилитировать, не лечить? Зачем ? Единицы потом живут полноценно. Рак не лечить. Очень невыгодно получается.
Milady de Winter
25 апреля 2018 года
+6
Честно, предпочту умереть от инсульта. Это лучше, чем лежачая жизнь после реабилитации, лечения. Мужа предупредила: только попробуй спасать
ФРНК
25 апреля 2018 года
+2
Мне кажется, что захочется жить или нет, это будет понятно только когда такое случится.
Не дай Бог, конечно, никому.
Milady de Winter
25 апреля 2018 года
0
Не видела лежачих парализованных, которые бы радовались жизни. Ходячие-да, лежачие-нет
Irrren
25 апреля 2018 года
0
я видела.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Не видела лежачих парализованных, которые бы радовались жизни. Ходячие-да, лежачие-нет

↑   Перейти к этому комментарию
У знакомых дядя ,Последняя стадия рака, дома уже умирал и то шептал своему племяннику, что очень хочет жить!
Milady de Winter
25 апреля 2018 года
0
Это разные вещи. У меня бабуля так же перед смертью говорила(
ФРНК
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Не видела лежачих парализованных, которые бы радовались жизни. Ходячие-да, лежачие-нет

↑   Перейти к этому комментарию
Это не значит, что им так хочется на тот свет.
Milady de Winter
26 апреля 2018 года
0
Я же вроде про себя писала
MariNica
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Честно, предпочту умереть от инсульта. Это лучше, чем лежачая жизнь после реабилитации, лечения. Мужа предупредила: только попробуй спасать

↑   Перейти к этому комментарию
очень часто люди после инсульта восстанавливаются практически полностью. И живут полноценной жизнью.
Milady de Winter
26 апреля 2018 года
0
Очень редко и только после первого.
galaks79
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий ФРНК
Раньше люди как мухи дохли. И не только дети.
А может тогда и после инсульта не реабилитировать, не лечить? Зачем ? Единицы потом живут полноценно. Рак не лечить. Очень невыгодно получается.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так и было, единицы сильнейших выживали. Конечно, любой из нас жить хочет. Я просто хотела сказать, что никуда мир не катиться, что раньше гораздо хуже дело обстояло с гуманностью.
ФРНК пишет:
Очень невыгодно получается.
Не выгодно больному, а кто руководит фондами по сбору денег, неоправданными исследованиями, на которые выделяются бешеные деньги , очень даже выгодно,
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий galaks79
erudit-ka пишет:
уже второй ребенок судом приговаривается к смерти

человечество таки катиться в пропасть
никуда не катится, просто теперь это своего рода бизнес, да плюс все такие нежные ранимые, выхаживают всяких, собирают бешеные деньги по миру на все это. А раньше нарожают 10-12 детей, кто смог выжить, тот жил, а кто нет..... И никто никого не приговаривал.

↑   Перейти к этому комментарию
galaks79 пишет:
нарожают 10-12 детей, кто смог выжить, тот жил, а кто нет.
вы так же сделали, или про своих так не говорите, а про чужих можно? )))
galaks79
26 апреля 2018 года
0
Я говорю так как было, мой отец из выживших, И как бы это было не прискорбно, но это факт из его жизни. Мой папа в 1949 году был 10 ребенком, родился в январе когда было голодно и холодно, ему доставалось по остаточному принципу, он выжил, а 4 сестры его - нет. И я часто думаю, какие чувства были у моей бабушки, когда она хоронила девочек.
Зимняя Земляника
26 апреля 2018 года
0
Сейчас речь не о родне,а о вас,раз пишите вы. У моей прабабушки в войну 2ребенка умерло малышами от голода и болезней-такое было на каждом шагу,мы о теперешнем времени
galaks79
26 апреля 2018 года
0
Все пишут про человечество, а я должна о себе, прикольно. Вот
erudit-ka пишет:
человечество таки катиться в пропасть
, а я говорю, что никуда оно не катиться, это было всегда и пример моего папы - это не решение суда, решение бабки, кого кормить, а кого нет т.к. на всех нет еды, и девочки, которые умерли родились здоровыми, но бабушка выбрала детей которым жить. А я родила столько детей, сколько посчитала нужным.
galaks79
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
Сейчас речь не о родне,а о вас,раз пишите вы. У моей прабабушки в войну 2ребенка умерло малышами от голода и болезней-такое было на каждом шагу,мы о теперешнем времени

↑   Перейти к этому комментарию
И вообще я относительно недавно пришла к выводу: Технический прогресс дошел до небес, человеческая сущность, не изменилась. Человек в процессе эволюции не искоренил отрицательные качества. И в этом плане ничего не изменилось. Я буквально вчера посмотрела фильм "Августовский туман", тяжелый осадок, посмотрите. Там именно эта тема поднята.
Славина Черныш
25 апреля 2018 года
+8
Если у него итальянское гражданство, то суд никак не может запретить перевозить гражданина другой страны - что-то в этой статейке не сходится. Ну и церковь весьма небедная организация - при такой заинтересованности, что даже гражданство "сделали", могли бы и оплатить лечение теми же итальянскими врачами на месте, а не возить туда-сюда. Так что, думаю, что статья фейковая, просто в очередной раз показать как за бугром все плохо.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
0
может быть,но то что ему сделали гражданство читала из разных источников и еще пишут,что представители Италии приехали в Англию решать вопрос
moonlitcat
25 апреля 2018 года
0
вчера прочитала статью о мальчике Элфи Эвансе
а можно ссылку на статью, а то как-то сумбурно всё выглядит?
moonlitcat
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Славина Черныш
Если у него итальянское гражданство, то суд никак не может запретить перевозить гражданина другой страны - что-то в этой статейке не сходится. Ну и церковь весьма небедная организация - при такой заинтересованности, что даже гражданство "сделали", могли бы и оплатить лечение теми же итальянскими врачами на месте, а не возить туда-сюда. Так что, думаю, что статья фейковая, просто в очередной раз показать как за бугром все плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
Славина Черныш пишет:
что-то в этой статейке не сходится.
однозначно
Славина Черныш
25 апреля 2018 года
+7
Я сейчас погуглила на эту тему. Слишком много несостыковок. Вполне допускаю, что есть на самом деле такой мальчик, но вот пишут о нем совершенно разное. Даже возраст - 19 мес и 2 года - в этом возрасте 5 месяцев - разница существенная. Где-то пишут, что он был здоров и только год в коме (хотя и это уже слишком много), где-то пишут, что родился с серьезными проблемами. О гражданстве пишут, что только предложили его, а где-то, что уже вот "дали". Да и папа во многих статьях всего лишь "заинтересовался и обещал молиться за выздоровление". Опять же - в одной статье пишут, что после отключения аппарата задышал самостоятельно, где-то пишут, что отец делал ему искусственное дыхание после отключения....
Исходя из этого, у меня и создается впечатление, что тема муссируется для того, чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...
moonlitcat
25 апреля 2018 года
+1
да, очень похоже на спекуляцию на грустной теме
спасибо за информацию
Славина Черныш
25 апреля 2018 года
+1
спекуляция на грустной теме - действительно очень похоже... даже слишком...
Тайлер
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Я сейчас погуглила на эту тему. Слишком много несостыковок. Вполне допускаю, что есть на самом деле такой мальчик, но вот пишут о нем совершенно разное. Даже возраст - 19 мес и 2 года - в этом возрасте 5 месяцев - разница существенная. Где-то пишут, что он был здоров и только год в коме (хотя и это уже слишком много), где-то пишут, что родился с серьезными проблемами. О гражданстве пишут, что только предложили его, а где-то, что уже вот "дали". Да и папа во многих статьях всего лишь "заинтересовался и обещал молиться за выздоровление". Опять же - в одной статье пишут, что после отключения аппарата задышал самостоятельно, где-то пишут, что отец делал ему искусственное дыхание после отключения....
Исходя из этого, у меня и создается впечатление, что тема муссируется для того, чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня в новостях о нем говорили. Правда я не слушала толком. Я к тому, что этот мальчик есть. И да, отец говорил, что ИВЛ ему делал.
Славина Черныш
25 апреля 2018 года
+4
Все возможно. Просто интерес подогревается как-то.... После ежедневных роликов "помогите спасти ребенка", когда речь идет и совсем небольших суммах в масштабах государства, меня стенания по поводу "плохие британские врачи" не особо трогают.
MariNica
25 апреля 2018 года
-1
В ответ на комментарий Славина Черныш
Я сейчас погуглила на эту тему. Слишком много несостыковок. Вполне допускаю, что есть на самом деле такой мальчик, но вот пишут о нем совершенно разное. Даже возраст - 19 мес и 2 года - в этом возрасте 5 месяцев - разница существенная. Где-то пишут, что он был здоров и только год в коме (хотя и это уже слишком много), где-то пишут, что родился с серьезными проблемами. О гражданстве пишут, что только предложили его, а где-то, что уже вот "дали". Да и папа во многих статьях всего лишь "заинтересовался и обещал молиться за выздоровление". Опять же - в одной статье пишут, что после отключения аппарата задышал самостоятельно, где-то пишут, что отец делал ему искусственное дыхание после отключения....
Исходя из этого, у меня и создается впечатление, что тема муссируется для того, чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...

↑   Перейти к этому комментарию
Славина Черныш пишет:
чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...
а неотечественные мамы могут похвалиться, как безоблачно все в их заграничной медицине? Все бесплатно и прием у врача без проблем?
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
MariNica пишет:
а неотечественные мамы могут похвалиться, как безоблачно
Я - могу...Все оплачивала страховка, все врачи- без проблем. Вот никаких претензий в плане качества , лично у меня - нет.
Selma-II
26 апреля 2018 года
+1
А я не могу, у нас отвратительная медицина и, не смотря на мед.страховки, посещение врача платное, не говоря уже про стоматологию...
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
А вы где живете?
Selma-II
26 апреля 2018 года
0
В Норвегии. Посмотрела у себя в профиле, а там страна, почему-то перестала отображаться. Странно!
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Славина Черныш пишет:
чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...
а неотечественные мамы могут похвалиться, как безоблачно все в их заграничной медицине? Все бесплатно и прием у врача без проблем?

↑   Перейти к этому комментарию
И я могу. Нюансы есть конечно, но это везде так. Но медицина реально бесплатная и не плохая
Славина Черныш
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий MariNica
Славина Черныш пишет:
чтобы отечественные мамы не поднимали шум и помалкивали когда не могут "достать" пресловутый талон к врачу, или им рассказывают, что их ребенку не положена квота...
а неотечественные мамы могут похвалиться, как безоблачно все в их заграничной медицине? Все бесплатно и прием у врача без проблем?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю... Моя мама живет в Чехии. При наличии страховки - проблем никаких. И лекарства по рецепту врача за 10% от стоимости - остальное страховка покрывает.
N_J_D
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Славина Черныш
Если у него итальянское гражданство, то суд никак не может запретить перевозить гражданина другой страны - что-то в этой статейке не сходится. Ну и церковь весьма небедная организация - при такой заинтересованности, что даже гражданство "сделали", могли бы и оплатить лечение теми же итальянскими врачами на месте, а не возить туда-сюда. Так что, думаю, что статья фейковая, просто в очередной раз показать как за бугром все плохо.

↑   Перейти к этому комментарию
Славина Черныш пишет:
что-то в этой статейке не сходится
Наталья627
25 апреля 2018 года
+1
В прошлом году было бурное обсуждение такого же (а может этого же) случая. Слышала мнение, что в Британии эта конкретная детская клиника лучшая... даже лучшая в мире по редким и сложным заболеваниям. Я не знаю, почему запрещено вывозить малыша, но есть ли какой-то шанс ему помочь?
ru-sv
25 апреля 2018 года
0
Он дышит сам после отключения, но ему не оказывается никакая помощь, потому что суд решил, что жить ему не надо. У меня знакомый следит за этой историей на зарубежных сайтах. Не позволяют родителям видеть ребенка, у палаты дежурит полиция.
Да, до этого тоже суд отказал в праве на жизнь другому ребенку, хотя родители были готовы идти до конца и и делать все возможное.
Evgeni М (автор поста)
25 апреля 2018 года
+2
Ужас, хоть в инсте фото где мама держит его на ручках после отключения от аппарата. Мне интересно почему суд по прав человека не захотели это дело рассмотреть
mrspixie
25 апреля 2018 года
+4
В ответ на комментарий ru-sv
Он дышит сам после отключения, но ему не оказывается никакая помощь, потому что суд решил, что жить ему не надо. У меня знакомый следит за этой историей на зарубежных сайтах. Не позволяют родителям видеть ребенка, у палаты дежурит полиция.
Да, до этого тоже суд отказал в праве на жизнь другому ребенку, хотя родители были готовы идти до конца и и делать все возможное.

↑   Перейти к этому комментарию
никого не защищаю и не оправдываю.

дайте ссылку на сайт где говориться
ru-sv пишет:
Не позволяют родителям видеть ребенка, у палаты дежурит полиция.

полиция дежурит потому, что протесты устраиваемые у больницы, мешают проезду скорой, машинам с кровью, пациентам лечащимся в той больнице.
...." they would like to remind the public it was a hospital for sick children.
"It should not be forgotten that many families are going through extremely challenging and emotional times.
"We would ask protestors to respect families and staff, including the poorly children in the wards and to ensure that access to the hospital is not restricted at any time, so that services including the blood and ambulance service can run as efficiently as possible."...

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-merseyside-43867132
N_J_D
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий ru-sv
Он дышит сам после отключения, но ему не оказывается никакая помощь, потому что суд решил, что жить ему не надо. У меня знакомый следит за этой историей на зарубежных сайтах. Не позволяют родителям видеть ребенка, у палаты дежурит полиция.
Да, до этого тоже суд отказал в праве на жизнь другому ребенку, хотя родители были готовы идти до конца и и делать все возможное.

↑   Перейти к этому комментарию
ru-sv пишет:
Не позволяют родителям видеть ребенка, у палаты дежурит полиция.
так это же прямое нарушение прав человека. бред какой-то, где ООН?
juliettaj-2014
25 апреля 2018 года
+5
Evgeni М пишет:
"за границей" медицина на очень высоком уровне и что заграничные медики практически любую болезнь могут вылечить
Это миф.Оттуда к нам едут лечиться, бывает
ukoch
25 апреля 2018 года
+7
У меня знаковая семья. Жили в Германии. Ребенок чем то подавился , в итоге получил инвалидность( остановка дыхания была дольше положенного срока и пострадала кора головного мозга) опека Германии приняла решение лишить родителей прав и изъять ребенка из семьи. Родители нелегально вывезли ребенка к родственникам в Россию. Теперь они в Германии в розыске за похищение ребенка. И в России живут на полулегальных основаниях. Видимо такие законы в гуманной Европе.
a koschkina
26 апреля 2018 года
0
Просто так ребёнка из семьи не забрать. Сказки Вам рассказывают Ваши знакомые
ukoch
26 апреля 2018 года
0
Это не сказки- это реальная история из первых уст. Основание для изъятия из семьи, что раз ребенок подавился дома, то за ним не осуществлялся должный присмотр. Поэтому родители не могут справляться со своими обязанностями и ребенок должен быть на попечении государства.
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+1
ukoch пишет:
это реальная история из первых уст
Тут много девочек из Германии...И много таких истории,когда у " знакомых" это происходитло, но почему никто из живущих там не подтверждает эту информацию
ukoch
26 апреля 2018 года
0
Так как ваши девочки могут подтвердить историю людей которых они не знают? Конечно девочки которые не знают об этом ничего говорят правду, а я вру.
MAKAKA
27 апреля 2018 года
+3
ukoch пишет:
ак как ваши девочки могут подтвердить историю людей которых они не знают?
Я о другом говорю... думаю, я понятно объяснила- такие истории почему то всегда " из третьих рук",а те, кто там проживают с этим не сталкиваются ни лично, ни " с одной моей знакомой". А рассказчики, которые могут просто не знать сути, а раздувают все до огромных масштабов- в Германии детей отбирают на ровном месте, в Финляндии- вообще труба, в Америке аресстовывают всех подряд, стоит ребенку пожаловаться..
lajan-85
25 апреля 2018 года
+4
Я не слежу за этой историей. Сужу только по вашему посту. Какая-то мутная ситуация, честно говоря. Британцы не смогли, а итальянцы смогут? Сомнительно. Скорее похоже на пиар. Мало других детей в мире, у которых более легкие диагнозы с точно известной схемой лечения и более конкретной надеждой на выздоровление, но у которых нет средств на это лечение? Но почему то устраивают шумиху у этого, скорее всего, безнадежного ребенка. Странно это как-то.
Ляля83
25 апреля 2018 года
+2
Это распространенное заблуждение - что там-то и лечение лучше, и врачи душевнее, и ошибок не бывает... Но к сожалению и там все не так радужно...
BLESSk
25 апреля 2018 года
0
Я тут читала некоторые посты о госпитализации в детских больницах, это ужас..Мамы сами моют полы, врачи не подходят, и т д...
lajan-85
25 апреля 2018 года
+2
Evgeni М пишет:
Медики британской больницы обратились с просьбой и вовсе отстранить родителей от представления интересов Элфи и позволить им отключить малыша от системы жизнеобеспечения. Суд встал на сторону врачей.
наверняка, родители не подписали согласие, но и не оплачивали систему искуственного жизнеобеспечения. Вы думаете, есть хоть одна страна в мире, где будут вбухивать огромные деньги налогоплательщиков, чтобы годами поддерживать жизнь в безнадежных, по мнению врачей, больных? так не бывает. либо родители сами покупают систему и содержат ребенка дома, либо - увы.
tarsu
25 апреля 2018 года
+2
какие-то окна Овертона в действии..
GiuliaG
25 апреля 2018 года
+15
Давайте я вам расскажу, что пишет итальянская пресса. Сложно о чем-то рассуждать после столь краткой версии, которую дали российские СМИ.
Мальчик родился в мае 2016 года и в декабре был госпитализирован после после серии судорожных припадков. Его сразу же поместили в реанимацию, где он и находится с тех пор в бессознательном состоянии. В декабре 2017 г врачи диагностицируют катастрофическую дегенерацию мозгового вещества (простите за возможно неточный перевод, но суть отражает), говорят, что продолжение лечения не только бесполезно, но и негуманно, и обращаются в суд за разрешением отключить ребенка от систем жизнеобеспечения. Далее следуют суды и апелляции, вплоть до суда ЕС. Суд высшей инстанции постанавляет отключить ребенка.
Вчера системы были отключены. В тот же день ребенку дали итальянское гражданство, его ждет клиника в Риме, она же и будет ответственна за перевозку. Мальчик дышит самостоятельно с помощью кислородного баллона на протяжении 11 часов, после чего медики снова его подключают к системам.
Сегодня суд будет снова рассматривать дело Эванса.
Я, собственно, хочу только сказать, что принять решение в подобных случаях крайне непросто, поэтому они вызывают огромный общественный резонанс. Да, Италия как католическая страна и итальянцы как глубоко верующие люди очень часто высказываются за поддержание жизни любой ценой. Да, у других стран и у других людей может быть более прагматичный подход. Заметьте также, что решение принимает не конкретный медик, а суд.
Вернемся к обсуждению медицины за границей или этических аспектов, которые так или иначе медицина затрагивает?
Selena-orenburg
25 апреля 2018 года
+2
Мне кажется, только родители имеют право на такое решение. .
kartepenok
25 апреля 2018 года
+3
С одной стороны-да,а с другой-если все оплачитвается с налогов,а родители все время будут за ивл, больница получается совсем бесправна должна быть?
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
+1
kartepenok пишет:
все оплачитвается с налогов
которые родители и платят
kartepenok
25 апреля 2018 года
0
Не только родители,все врачи в больнице получается тоже.
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
все, но это не значит что кто-то имеет моральное право решать судьбу ребенка кроме родителей. вообще ничего святого нет
kartepenok
25 апреля 2018 года
+1
Получается больница вообще зависима от решения родителей, им все делать молча и не отсвечивать? они же молча не пошли и все отключили.
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
kartepenok пишет:
им все делать молча и не отсвечивать?
да, это врачи, люди обученные лечить и спасать жизни
kartepenok
25 апреля 2018 года
+1
А если нет возможности вылечить?
Вон ниже приносили
omini_omini пишет:
Нужно понимать ситуацию. Я давно слежу за ситуацией этого малыша.
МРТ сканирование в августе прошлого года показало полное разрушение мозговых тканей на 70%, мрт-сканировани в феврале этого года показывает более чем 90% разрушение мозговых тканей, с замещением тканей мозга спиномозговыми жидкостями.

Наверное же не просто так от балды больница приняла такое решение.
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
дышит сам, значит еще не совсем все плохо
kartepenok
25 апреля 2018 года
+1
цитата выше
Мальчик дышит самостоятельно с помощью кислородного баллона на протяжении 11 часов, после чего медики снова его подключают к системам.
Я не дюмаю что там все как в статье в стартовом посте,что его прям из вредности не выпускают
Ниннета
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
дышит сам, значит еще не совсем все плохо

↑   Перейти к этому комментарию
да куда хуже то?! Мозга у него уже нет, какая разница как он дышит - сам или не сам?
zmeychka
25 апреля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
все, но это не значит что кто-то имеет моральное право решать судьбу ребенка кроме родителей. вообще ничего святого нет

↑   Перейти к этому комментарию
Поддержание очень дорогостоящее удовольствие, тем более, что ребенок практически нежизнеспособен без такой поддержки с рождения+ никогда не станет полностью не то что здоровым, но, даже, в самом лучшем случае (что равно фантастике), просто адекватным-да, его судьбу могут решать родители только если могу полностью оплачивать такую его "жизнь", если не могут, то судьбу имеют право решать другие
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
zmeychka пишет:
то судьбу имеют право решать другие
нет
zmeychka пишет:
ребенок практически нежизнеспособен без такой поддержки с рождения+ никогда не станет полностью не то что здоровым
отпустить домой с родителями
zmeychka
25 апреля 2018 года
+2
Именно это я и имела ввиду в своем комментарии-забирают и САМИ все оплачивают-пусть поддерживают сколько угодно, если не оплачивают(в клинике, за счет налогоплательщиков)-да, решают другие.
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
по тексту вроде не отдают. это же жесть ((
zmeychka
25 апреля 2018 года
0
Мы не знаем всей правды. Единственно, могу предположить, что не отдают потому, что транспортировка, скорее всего, ляжет на плечи англичан и, что опять, скорее всего, мало того, что ооооочень дорого, но и приведет к смерти -после чего, им будет предъявлен судебный иск на крупную сумму
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
да уж хотя бы домой бы отдали.
zmeychka
25 апреля 2018 года
0
Вот тоже всей правды не узнаем. Готовы ли родители забрать и все оплачивать сами?
lajan-85
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
да уж хотя бы домой бы отдали.

↑   Перейти к этому комментарию
а где вообще речь про то, что родители могут и хотят его домой забрать? родители хотят, чтобы врачи, в Англии ли в Италии ли, им уже все равно, боролись за жизнь их нежизнеспособного ребенка.
Зимняя Земляника
25 апреля 2018 года
0
им решили помочь, они ухватились за эту соломинку. вот и все
mrspixie
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий zmeychka
Поддержание очень дорогостоящее удовольствие, тем более, что ребенок практически нежизнеспособен без такой поддержки с рождения+ никогда не станет полностью не то что здоровым, но, даже, в самом лучшем случае (что равно фантастике), просто адекватным-да, его судьбу могут решать родители только если могу полностью оплачивать такую его "жизнь", если не могут, то судьбу имеют право решать другие

↑   Перейти к этому комментарию
zmeychka пишет:
Поддержание очень дорогостоящее удовольствие

500 тыс. и выше и это без медикаментов
lajan-85
25 апреля 2018 года
+4
В ответ на комментарий Зимняя Земляника
kartepenok пишет:
все оплачитвается с налогов
которые родители и платят

↑   Перейти к этому комментарию
налоги не бесконечны. у министерства здравоохранения в любой стране есть определенный лимит. поддержка годами жизни у ребенка, у которого 90% коры головного мозга атрофировано лишает, возможно, конкретного шанса на выздоровление других детей (или взрослых) с более легкими диагнозами с лучшими прогнозами.
Selena-orenburg
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий kartepenok
С одной стороны-да,а с другой-если все оплачитвается с налогов,а родители все время будут за ивл, больница получается совсем бесправна должна быть?

↑   Перейти к этому комментарию
Страшный выбор, не дай Бог никому..
kartepenok
25 апреля 2018 года
0
Согласна
moonlitcat
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий GiuliaG
Давайте я вам расскажу, что пишет итальянская пресса. Сложно о чем-то рассуждать после столь краткой версии, которую дали российские СМИ.
Мальчик родился в мае 2016 года и в декабре был госпитализирован после после серии судорожных припадков. Его сразу же поместили в реанимацию, где он и находится с тех пор в бессознательном состоянии. В декабре 2017 г врачи диагностицируют катастрофическую дегенерацию мозгового вещества (простите за возможно неточный перевод, но суть отражает), говорят, что продолжение лечения не только бесполезно, но и негуманно, и обращаются в суд за разрешением отключить ребенка от систем жизнеобеспечения. Далее следуют суды и апелляции, вплоть до суда ЕС. Суд высшей инстанции постанавляет отключить ребенка.
Вчера системы были отключены. В тот же день ребенку дали итальянское гражданство, его ждет клиника в Риме, она же и будет ответственна за перевозку. Мальчик дышит самостоятельно с помощью кислородного баллона на протяжении 11 часов, после чего медики снова его подключают к системам.
Сегодня суд будет снова рассматривать дело Эванса.
Я, собственно, хочу только сказать, что принять решение в подобных случаях крайне непросто, поэтому они вызывают огромный общественный резонанс. Да, Италия как католическая страна и итальянцы как глубоко верующие люди очень часто высказываются за поддержание жизни любой ценой. Да, у других стран и у других людей может быть более прагматичный подход. Заметьте также, что решение принимает не конкретный медик, а суд.
Вернемся к обсуждению медицины за границей или этических аспектов, которые так или иначе медицина затрагивает?

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо за информацию
nefis2
25 апреля 2018 года
+1
Я вот не понимаю одного момента : почему врачи такие решения принимают - отключать или не отключать???? Родители родительских прав лишены ??
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
Тоже возник первым этот вопрос. Почему врачи идут поперек решения родителей?
MAKAKA
25 апреля 2018 года
+4
Андромеда пишет:
Почему врачи идут поперек решения родителей?
если родители не оплачивают содержание ребенка, то решать будет суд. Если бы они платили из своего кармана - то хоть 30 лет на аппаратах- никто бы не возражал
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
А что, они отказались? Написано же, что после отключения от аппаратов ребенок дышит сам.
MAKAKA
25 апреля 2018 года
0
Андромеда пишет:
А что, они отказались?
Ну , видимо, так..Иначе до суда дело бы не дошло
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
До суда дошло не потому, что они отказались платить за аппарат. Ребенок дышит без него. Причем тут это?
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+5
До суда дошло, потому что врачи считают нецелесообразным поддерживать его жизнеобеспечениe

Если он дышит реально без аппарата и ему не нужно никакое лечение, то о чем вообще тогда речь?
ВесёлыйПапа
26 апреля 2018 года
0
А вы крайне циничная дама
MAKAKA
26 апреля 2018 года
+1
ВесёлыйПапа пишет:
вы крайне циничная дам
Ну, да, может быть...хотя я бы не сказала, что циничная, скорее- логичная
людвикт
26 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий MAKAKA
До суда дошло, потому что врачи считают нецелесообразным поддерживать его жизнеобеспечениe

Если он дышит реально без аппарата и ему не нужно никакое лечение, то о чем вообще тогда речь?

↑   Перейти к этому комментарию
https://www.stranamam.ru/post/13521724/?page=0#com103662051
не дышит он сам, дышит при помощи кислородного баллона, потом снова подключат, у него уже пошли необратимые процессы в мозговом веществе, потом, я так поняла, что врачи сами и не имеют права отключать аппараты жизнедеятельности, они за этим сами обращаются в суд. Понимаю, что каждый человек ценен, но в данном случае нет смысла дальше бороться за жизнь.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий MAKAKA
До суда дошло, потому что врачи считают нецелесообразным поддерживать его жизнеобеспечениe

Если он дышит реально без аппарата и ему не нужно никакое лечение, то о чем вообще тогда речь?

↑   Перейти к этому комментарию
MAKAKA пишет:
До суда дошло, потому что врачи считают нецелесообразным поддерживать его жизнеобеспечениe
Считать они могут, что угодно. Их дело донести это до родителей. А в суд они пошли не поэтому. Скорее всего, там был конфликт между родителями и администрацией.
MAKAKA пишет:
и ему не нужно никакое лечение, то о чем вообще тогда речь?
А кто сказал, что лечение не нужно? То, что он дышит без аппарата, не означает, что ему не нужно лечение и мониторинг.
MAKAKA
26 апреля 2018 года
0
Думаю врачи донеслли это то родителей,,Мы опять возвращаемся туда, где уже были..Если бы родители оплачивали сами поддержание жизни- не дошло бы до суда.... если все это происходит за счет больницы, больница имеет право поднять вопрос об отключении от аппаратов. В конце концов, вы что реально думаете, они это из вредности делают что ли? В конце концов, это капиталистическая страна, где " любой каприз за ваши деньги"..
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Я почитала историю этого ребенка, рассказанную родителями. Перевела в Гугле.
Ребенок родился нормальным. Потом начался регресс, были судороги. Потом он подхватил инфекцию (пневмонию, по-моему), лечился на ИВЛ. Очнулся, дышал сам. Его забрали домой, там он оклемался. Потом еще раз инфекцию подхватил и тогда уже впал в кому.
Врачи не знают, что с ним. Диагноза нет.
После суда его отключили от системы, но дышит он сам, правда, с кислородной маской. И я так поняла, что есть даже движения рук и ног.

MAKAKA пишет:
В конце концов, вы что реально думаете, они это из вредности делают что ли?
Это уже не первый случай, был еще Чарли Гард. Там тоже через суд решили. Был прецедент, теперь они всех детей так будут убивать.
kartepenok
26 апреля 2018 года
0
%
Андромеда пишет:
Я почитала историю этого ребенка, рассказанную родителями.
История родителей это очень предвзятой мнение.
Тут кто-то написал,что следит за этой историей,и у ребенка на мрт показало 90% отмирание мозга.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
kartepenok пишет:
История родителей это очень предвзятой мнение.
Что за бред? Это хронологический рассказ, эмоции я опустила.
kartepenok пишет:
у ребенка на мрт показало 90% отмирание мозга.
Где это написано? В желтой прессе? И как тогда он сам дышит, если мозг почти весь отмер?
Olhanna
26 апреля 2018 года
+2
Андромеда пишет:
В желтой прессе?
Прерасно. То что вы читаете и пересказываете - официальная достоверная пресса. То что ВАМ не нравится - желтая пресса
lajan-85
26 апреля 2018 года
+2
В ответ на комментарий Андромеда
kartepenok пишет:
История родителей это очень предвзятой мнение.
Что за бред? Это хронологический рассказ, эмоции я опустила.
kartepenok пишет:
у ребенка на мрт показало 90% отмирание мозга.
Где это написано? В желтой прессе? И как тогда он сам дышит, если мозг почти весь отмер?

↑   Перейти к этому комментарию
а то, что он дышит сам где написано? уж не в официальном ли заключении врачей:? или тоже в желтой прессе, в виде кривого перевода с англоязычной газеты?
kartepenok
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
kartepenok пишет:
История родителей это очень предвзятой мнение.
Что за бред? Это хронологический рассказ, эмоции я опустила.
kartepenok пишет:
у ребенка на мрт показало 90% отмирание мозга.
Где это написано? В желтой прессе? И как тогда он сам дышит, если мозг почти весь отмер?

↑   Перейти к этому комментарию
Это не бред,это логика.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Что именно?
katynyamhingura
25 апреля 2018 года
+3
В ответ на комментарий Андромеда
А что, они отказались? Написано же, что после отключения от аппаратов ребенок дышит сам.

↑   Перейти к этому комментарию
если б они оплачивали то и вопросов бы не было. а налоги можно потратить на тех детей кого можно вылечить. как бы жестоко это не звучало
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
Не думаю, что дело в этом. Там все решает страховая компания.
А про налоги, вы правы, звучит это очень жестоко.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
Я тут живу, и чаше всего лечение за счёт государства. Сомневаюсь что у этого мальчика есть частная страховка, детей лечат бесплатно
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Бесплатно не лечат даже у нас. Просто у нас ОМС. Это не значит, что бесплатно, все идет из налогов.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
ясное дело что с налогов. принципиально было к этому прицепиться?
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Да.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
тогда я вам объясню что дети налогов не платят, значит для них лечение бесплатно
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
Но платят их родители, значит, не бесплатно.
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
ребенок платит? нет. значит ему бесплатно
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
katynyamhingura
26 апреля 2018 года
0
мне пока этот смайл недоступен, но весьма пригодился бы
lajan-85
25 апреля 2018 года
+1
В ответ на комментарий Андромеда
А что, они отказались? Написано же, что после отключения от аппаратов ребенок дышит сам.

↑   Перейти к этому комментарию
написано:

Мальчик дышит самостоятельно с помощью кислородного баллона на протяжении 11 часов, после чего медики снова его подключают к системам.
Андромеда
25 апреля 2018 года
0
В другом источнике написано, что дышит сам.
kartepenok
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий nefis2
Я вот не понимаю одного момента : почему врачи такие решения принимают - отключать или не отключать???? Родители родительских прав лишены ??

↑   Перейти к этому комментарию
Так врачи не молча отключили,а в суд подали.
Ирина-осень-2015
25 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий nefis2
Я вот не понимаю одного момента : почему врачи такие решения принимают - отключать или не отключать???? Родители родительских прав лишены ??

↑   Перейти к этому комментарию
суд решил, не врачи. почему не родители? я так поняла что не они оплачивают пребывание ребенка в больнице. Видимо какая то страховая компания. Она же и подала в суд на отключение.
camerota
25 апреля 2018 года
0
Не знаю, как в Англии. В Германии, если человек не дееспособен или находится в бессознательном состоянии и ему необходима, например, ампутация (т.е серьезные и необратимые действия), то решение принимается в суде- для недееспособного, если нет особого документа, назначается представитель. И решение принимается не родителями или партнёрами, хотя их обязательно выслушивают, что узнать, каково было желание самого больного.
В данном случае с младенцем, маленьким ребенком, тоже наверняка был назначен представитель.
Ирина-осень-2015
25 апреля 2018 года
0
возможно. там все -таки чуть по другому построена система медицины.
Люба Томас
25 апреля 2018 года
+18
Вклинюсь по поводу медицины за пределами России. Я не знаю как там в Европе и Америке я там не жила, а вот в Зеландии хотелось бы чтобы было хотябы как в России. Зеландия относится к развитым странам, но по всей видимости не во всем. Для примера три случая. Первый, моя свекровь. В мае того года попала на скорой в больницу с обильным кровотечением, диагноз рак ш/м. От химии отказалась сразу ну и никто и не настаивал, согласилась на облучение. Съездили в другой город где есть онкоцентр, там ей сразу отмерили год и потому как ей было любопытно ей сказали. Она опустила руки и почти впала в депрессию, еле вытащили и привели в чувства. Год истекает через две недели, она конечно не бегает, но чувствует себя нормально. За весь год кроме узи и флюорографии ничего не было сделано, ах да, она таки прошла один курс облучения. Потом долго чего-то обещали, но ничего сделано не было, теперь уже поздно метастазы добрались до легких, но наконец то пришла очередь на мрт и ей его сделали. Ей конечно предоставили удобную кровать на пульте чтоб комфортно было умирать. Ситуация вторая, мой сын. Проходили обследование в Питере пока были в России, что то было не так с почками, сказали нужно через два месяца повторить. К несчастью мы вернулись домой в Зеландию. Сходила к нашему врачу, предъявила все бумажки, она накатала запрос на повторное узи, прошёл год жду до сих пор. Мальчик же чувствует себя хорошо значит нечего смотреть что либо. И ситуация третья -я. Болел желудок сильно, каждый приём к врачу на тот момент стоил 80 новозеландских долларов (1600 по тому времени курсу, сейчас дороже будет) я сходила раз, наобум что-то выписали и со словами если не поможет приходите, мне не помогло пошла ещё раз, та же история, в третий поход я попросилась к другому доктору. Через несколько лет история повторилась с желудком, предложили сходить к специалисту . Запись к гастроэнтерологу если платно то месяц ожидание, если бесплатно полгода. Пошла платно, предложили фгдс но если платно то ждать пару месяцев, а бесплатно полгода. Я согласилась платно. До отъезда в отпуск в Россию оставалось около трёх месяцев, но желудок то болел, короче на фгдс я так и не попала. Я его через 4 дня после приезда в России прошла. Здесь от всего лечат парацитамолом. В России сделала мрт спины, для прикола попросила проверить спину здесь т к болит (у меня грыжа и протрозии) мне сказали заняться спортом, молодая ещё спина болеть не должна. Извините за длинный текст, разошлась чего-то. В ситуации с мальчиком ничему не удивляюсь, здесь все может быть, они другие, нам русским не понять порой.
Selma-II
25 апреля 2018 года
+3
Всё тоже самое в Норвегии.
Андромеда
26 апреля 2018 года
0
В ответ на комментарий Люба Томас
Вклинюсь по поводу медицины за пределами России. Я не знаю как там в Европе и Америке я там не жила, а вот в Зеландии хотелось бы чтобы было хотябы как в России. Зеландия относится к развитым странам, но по всей видимости не во всем. Для примера три случая. Первый, моя свекровь. В мае того года попала на скорой в больницу с обильным кровотечением, диагноз рак ш/м. От химии отказалась сразу ну и никто и не настаивал, согласилась на облучение. Съездили в другой город где есть онкоцентр, там ей сразу отмерили год и потому как ей было любопытно ей сказали. Она опустила руки и почти впала в депрессию, еле вытащили и привели в чувства. Год истекает через две недели, она конечно не бегает, но чувствует себя нормально. За весь год кроме узи и флюорографии ничего не было сделано, ах да, она таки прошла один курс облучения. Потом долго чего-то обещали, но ничего сделано не было, теперь уже поздно метастазы добрались до легких, но наконец то пришла очередь на мрт и ей его сделали. Ей конечно предоставили удобную кровать на пульте чтоб комфортно было умирать. Ситуация вторая, мой сын. Проходили обследование в Питере пока были в России, что то было не так с почками, сказали нужно через два месяца повторить. К несчастью мы вернулись домой в Зеландию. Сходила к нашему врачу, предъявила все бумажки, она накатала запрос на повторное узи, прошёл год жду до сих пор. Мальчик же чувствует себя хорошо значит нечего смотреть что либо. И ситуация третья -я. Болел желудок сильно, каждый приём к врачу на тот момент стоил 80 новозеландских долларов (1600 по тому времени курсу, сейчас дороже будет) я сходила раз, наобум что-то выписали и со словами если не поможет приходите, мне не помогло пошла ещё раз, та же история, в третий поход я попросилась к другому доктору. Через несколько лет история повторилась с желудком, предложили сходить к специалисту . Запись к гастроэнтерологу если платно то месяц ожидание, если бесплатно полгода. Пошла платно, предложили фгдс но если платно то ждать пару месяцев, а бесплатно полгода. Я согласилась платно. До отъезда в отпуск в Россию оставалось около трёх месяцев, но желудок то болел, короче на фгдс я так и не попала. Я его через 4 дня после приезда в России прошла. Здесь от всего лечат парацитамолом. В России сделала мрт спины, для прикола попросила проверить спину здесь т к болит (у меня грыжа и протрозии) мне сказали заняться спортом, молодая ещё спина болеть не должна. Извините за длинный текст, разошлась чего-то. В ситуации с мальчиком ничему не удивляюсь, здесь все может быть, они другие, нам русским не понять порой.

↑   Перейти к этому комментарию
Офигеть можно! А если бы что-то с желудком было серьезное, не дай Бог? Почему так долго ждать - полгода? У нас тут на две недели очередь, уже все возмущаются.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100