О торговых центрах.
Из ФБ. Григорий Ревзин
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т. д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т. д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя — там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера — нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном — пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы — как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей — они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое — все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности — кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т. д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство — торговый центр — невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди — от охранников до билетеров — сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий — именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово — с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т. д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя — все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились — до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах — только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.(с)
P.S. "Партизанам", сидящим в засаде "в кустах". Если минусуете, то наберитесь смелости выразить СВОЮ позицию.
По-моему, мужик грамотно все написал. Со знанием дела.
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т. д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т. д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя — там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера — нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном — пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы — как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей — они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое — все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности — кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т. д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство — торговый центр — невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди — от охранников до билетеров — сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий — именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово — с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т. д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя — все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились — до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах — только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.(с)
P.S. "Партизанам", сидящим в засаде "в кустах". Если минусуете, то наберитесь смелости выразить СВОЮ позицию.
По-моему, мужик грамотно все написал. Со знанием дела.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → О торговых центрах.
| Из ФБ. Григорий Ревзин О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат. Читать полностью |
| +332 |
Аннабелль3
|
498 комментариев |
Комментарии
Закрытие кинозала на ключ - это диость и варварство.
Да, повезло, не было дыма и чада, где достаточно пару раз заглотнуть в легкие и упасть без сознания. Но! При пожарной эвакуации все работники ТРЦ должны действовать согласно указаниям. Продавцы и то должны знать куда бежать и как пользлюоваться огнетушителем. Насколько мне известно, ни один охранник не пострадал. Браво.
↑ Перейти к этому комментарию
Поначалу было дико, много чего порассказывали. А сейчас привыкли, 10 лет уже там.
Возвращаться в Россию не хотят)
Люди в основном законопослушные, с детства воспитывают правильно, наверное.
И что такое : ? Люди живут в комфорте, воспитывают деток, работают, родителей поддерживают
Нафига им задумываться о тех, кто "стучит"?
"Стучат" коренные жители, потому что для них нарушение закона, даже малейшее, считается нарушением и об этом надо сообщать, чтобы пресекли соответствующие органы. Не самим же идти объяснять и нарываться на наше "не твоего ума дело"?)))
Некому было в деревне "стучать". Просто менталитет такой. Люди порядка.
И, думаю, уже на генном уровне)
С какой стати они вдруг православные? Там много конфессий живут и никто заборы в свою веру не обращает.
Ну вот, к сожалению.
С территории вокруг своего дома.
Чего ждать-то.
Никто не придет и не сделает. Только мы сами.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но за всю родину держать ответ я не готова.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так получается?
и вы не сравнивайте менталитет для кого то пальчиком погрозить - страх господень, а для кого то порка прилюдная - фигня на постном масле
У нас сейчас никто доносчиками не называет людей которые отправляют в ГБДД фото различных нарушений, наоборот молодцы, неравнодушные граждане.
я только понять не могу ,в своем доме тоже все гадят,а в гостях ведут себя как пасочки?
У нас сейчас никто доносчиками не называет людей которые отправляют в ГБДД фото различных нарушений, наоборот молодцы, неравнодушные граждане.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вроде у нас сейчас тоже сообщение о правонарушение считается активной гражданской позицией, а не стукачеством.
Так получается?
↑ Перейти к этому комментарию
А мою семью попрошу не трогать , не о ней речь!
Какого рожна тогда все недовольные сидят здесь?Какого рожна не валят туда, где хорошо?
только вот не валят и сидят гадят...виновных ищут, при этом ждут когда тут станет хорошо.....для них...
Далее, с какого рожна они должны валить со своей Родины? Кричат о безобразиях, потому как хотят изменить то, что плохо- и это уже первый шаг.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У меня в роду не было ни воров, ни предателей, ни бандеровцев, ни власовцев, ни прочей нечести. Мои деды честно сражались за Родину, честно трудились, достойно жили и были уважаемыми людьми. И да, на них никто не стучал, ибо не было поводов и причин. И всегда с уважением относились к нашей стране и к Сталину. И дед не раз повторял - если кого посадили - значит было за что.
Далеко не всегда было за что. Слава Богу, что нам успели рассказать очевидцы, как оно все было. Не один, не два, а тысячи.Они что, все сговорились опорочить "светлое" прошлое?
А детей репрессированных куда девали и как с ними обращались? Тоже не было?
У меня в роду не было ни воров, ни предателей, ни бандеровцев, ни власовцев, ни прочей нечести. Мои деды честно сражались за Родину, честно трудились, достойно жили и были уважаемыми людьми. И да, на них никто не стучал, ибо не было поводов и причин. И всегда с уважением относились к нашей стране и к Сталину. И дед не раз повторял - если кого посадили - значит было за что.
↑ Перейти к этому комментарию
У меня в роду не было ни воров, ни предателей, ни бандеровцев, ни власовцев, ни прочей нечести. Мои деды честно сражались за Родину, честно трудились, достойно жили и были уважаемыми людьми. И да, на них никто не стучал, ибо не было поводов и причин. И всегда с уважением относились к нашей стране и к Сталину. И дед не раз повторял - если кого посадили - значит было за что.
↑ Перейти к этому комментарию
А до этого в 28 был сослан в составе семьи из Краснодарского края под Тавду и слава Богу выжил, потому как детей в таких поселениях умирало очень много.
А вина их была в том что в колхоз вступать не хотели и дом добровольно под сельсовет не отдали. Тоже наверное такие как ваш дед забирать пришли. Спасибо,что не расстреляли как многих других односельчан прямо за селом и закопали в овраге.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У нас на стенах кто-то графити нарисовал.
Было объявление - сообщите, кто это сделал.
Потому что красить стены пришлось за счет повышения нам всем квартплаты.
У нас на стенах кто-то графити нарисовал.
Было объявление - сообщите, кто это сделал.
Потому что красить стены пришлось за счет повышения нам всем квартплаты.
↑ Перейти к этому комментарию
Жилой новый дом, квартиры все куплены, а не выданы или приватизированы, задолженность за год по квартплате по всему дому - 1млн.р., в принципе не так уж и много, всего-то допустим 10квартир по 100т.р. Вот уж не знаю, как УК будет решать этот вопрос!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так вот, как только такие причитания слышала, всегда предлагала вернуться на родину
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мои знакомые никто не вернулся, все там устроились или устраиваются, но обратно ни-ни
↑ Перейти к этому комментарию
Случай произошел около 10 лет назад.
Там колёса менять можно. А вот под окнами не только менять, но и машину ставить нельзя.
Написала, как мне писала тогда подруга. Она много о чем еще рассказывала, что для нас непривычно)
Например, о том, что в их подъезде кафельная плитка белого цвета и идеальная чистота.
А мы в то время жили в обычном панельном доме... пятиэтажка, подъезд как во всех домах для обычных людей.
Сейчас у нас в подъезде плитка на полу светло-серого цвета, домофон, чистота, лифты не ободранные...
А меня поразила стеклянная незапертая дверь в подъезде после наших железных с кодовым замком (я уехала в 2001, тогда ещё домафонов не было)
Хотя ...теперь и у нас дверь запирают
Раньше детки ходили на пасху, а теперь нет
Там колёса менять можно. А вот под окнами не только менять, но и машину ставить нельзя.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Нам везет еще что не у каждой семьи есть авто. Сейчас все ставят машины вокруг домов, на дороге, даже в лес заезжают, потому что больше некуда ставить
Мне это очень нравится.
Приехала я на Родину, в Нижний Новгород.
Ведет меня подруга к новым домам и говорит:
- А вот здесь у нас живут богатые люди. То есть такие, кто квартиру не получил, а купил по нынешним рыночным ценам.
- И где парковки?-спрашиваю я .- Что, богатые все стройными рядами ходят на автобусную остановку и ездят на общественном транспорте?
Ответа у подруги не нашлось. Сказала, что дочке они в этом доме квартиру купили и она очень мучается с машиной.
- Да, говорю, богатым так и надо. Что бы жизнь мёдом не казалась
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Видимо, кому-то мешал, маячил, гайками цокал))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я смотрела фильм "Как живет Норвегия. Смотреть ВСЕМ ( Ирина Бергсет)" в ВК. Волосы дыбом.
Посмотрите, не пожалеете.
Мы живем в раю в этом плане.
Я смотрела фильм "Как живет Норвегия. Смотреть ВСЕМ ( Ирина Бергсет)" в ВК. Волосы дыбом.
Посмотрите, не пожалеете.
Мы живем в раю в этом плане.
↑ Перейти к этому комментарию
А они нас считают нецивилизованными. Если мама беспокоится о своем ребенке - все! она нестабильная. Если ругает и заставляет учить уроки - срочно ребенка надо спасать! Если крикнула "Я тебя убью" (у нас это считается не требующим внимания выражением, а у них это реальная угроза жизни, срочно изъять из семьи! Если забрали ребенка, мама принесла сладости на свидание - закармливает сладким, вредит и т.д.
Я уже молчу о том, как у них половое воспитание организовано. Вот где жесть.
Об инвалидах заботятся, начиная с роддома.
Условия проживания комфортные, нам до этого далеко.
Много плюсов.
И есть минусы. Но эти минусы только для нас. А они так живут всю жизнь. И считают это нормой.
А нас по многим причинам просто не понимают.
Да, повезло, не было дыма и чада, где достаточно пару раз заглотнуть в легкие и упасть без сознания. Но! При пожарной эвакуации все работники ТРЦ должны действовать согласно указаниям. Продавцы и то должны знать куда бежать и как пользлюоваться огнетушителем. Насколько мне известно, ни один охранник не пострадал. Браво.
↑ Перейти к этому комментарию
Да еще и подробно и доступно объяснил, почему так в Кемерово и что по всей стране может быть...
Про охранников он тоже, кстати, верно все написал, кто туда идет...
Да, повезло, не было дыма и чада, где достаточно пару раз заглотнуть в легкие и упасть без сознания. Но! При пожарной эвакуации все работники ТРЦ должны действовать согласно указаниям. Продавцы и то должны знать куда бежать и как пользлюоваться огнетушителем. Насколько мне известно, ни один охранник не пострадал. Браво.
↑ Перейти к этому комментарию
с детского сада, со школы, чтобы это отрабатывалось на подсознательном уровне.
на то, чтобы детей научить таблице умножения уделяют часы, а те знания, которые могут спасти жизнь, дают только бегло.
у нас в школе были уроки ОБЖ только уже в средней и старшей школе, 1 раз в неделю и там мы проходили только теорию. из практики был только противогаз и отработка массажа сердца на манекене, и то это уже было в универе. первая помощь, поведение при ЧС - все в теории, в одно ухо зашло, вы другое вышло. на моей памяти была в школе одна эвакуация из-за того, что где-то пошло задымление. и один раз в универе была учебная тревога, после крупного землятресения.
а если бы это отрабатывалось на практике под руководством учителя хотя бы раз в полгода, то уже взрослые люди знали бы как себя вести в этих самых гипермаркетах и кинотеатрах, а не впадали в панику.
Хотя где-то был пожар в общежитии для малоимущих, тоже все пластиком отделано, и полыхало как свечка, тоже люди погибли, вот уж и не помню, в какой стране.
люди ведут себя одинаково при ЧС в любой стране, увы - паникуют, теряются, ошибаются. но чем выше уровень подготовки, тем меньше жертв будет все равно.
ну и не только в поведении людей дело. в обсуждении к кемеровской трагедии тут писали, мол инфантилизм виноват, люди сами должны были себя спасать. должны то должны, но никто не знает, как себя поведет в ЧС. у кого то в такие моменты происходит мобилизация ресурсво, кто-то истерит, а кто-то впадает в ступор.
поэтому должна сработать пожарная сигнализация, сотрудники, которые хорошо знают ТЦ, должны помочь эвакуироваться (их должны этому тоже обучить), должны приехать и отработать нормально спасатели.
в том же кинозале, где закрылись люди - они могли просто не сообразить, в какую сторону бежать, где источник возгорания, когда они узнали о пожаре там уже коридор заволокло стеной черного дыма (это видно на видео). если нет табличек светящихся с указанием, где аварийный выход, легко растеряться.
↑ Перейти к этому комментарию
Другой раз возле моего дома в ЖК сирена работала с полчаса, никто не вышел.
Закрытие кинозала на ключ - это диость и варварство.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Много вопросов к Вострикову, ооочень много.
Про другого выжившего очевидца из Красного зала тоже можете сказать, что он что-то врет и скрывает?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Видео с камер в открытом доступе
Дверь была открыта
Начался пожар,люди стали выбегать из залов
Прекрасно видно как в тот красный зал заглянула девочка и побежала дальше
↑ Перейти к этому комментарию
Закрытие кинозала на ключ - это диость и варварство.
↑ Перейти к этому комментарию
Закрытие кинозала на ключ - это диость и варварство.
↑ Перейти к этому комментарию
Закрытие кинозала на ключ - это диость и варварство.
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот не очень понятно решение строить ТЦ в 10-15 км от города. Чем они там безопаснее? Стоят их по другой технологии? Или на таком расстоянии от города в них не будет большого кол-ва людей?
И как выбить замурованные окна?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мы не ходим смотреть кино в ТЦ, я вообще смысла не понимаю - сидеть в маленькой комнате с кучей народа. У нас пока еще, слава Богу, есть нормальный кинотеатр.
Наше русское "авось" и "со мной такого не случится".
Наше русское "авось" и "со мной такого не случится".
↑ Перейти к этому комментарию
Общество еще немножко поволнуется, а там что-то новое для обсуждения появится...
И все будет как было.
↑ Перейти к этому комментарию
Я бы неслась оттуда пока земля не кончится и про билеты бы не вспомнила.
Теперь страшно в эти ТЦ даже по необходимости идти...
Мне не страшно в ТЦ ходить, но мы ездим только в Оз, у них на уровне, за последний месяц 3 учебных эвакуации было. У них САПС как в Шереметьево. Им есть что терять, и они себе этого позволить не могут. И еще Мега по ТБ на уровне, шведы строили.
Но если звучит учебка, мы сразу быстро на выход. Потому что все правила написаны на крови, что ППД, что ТБ, и я не могу себе позволить вести себя как-то по другому.
↑ Перейти к этому комментарию
Другое дело, что неудобно добираться - в выходные пока по пробкам настоишься... дорога занимает времени больше, чем хождение по ТЦ.
↑ Перейти к этому комментарию
Он, видимо, ездил только по Тверской и Кутузовскому с их бутиками?
Мне вот не очень понятно решение строить ТЦ в 10-15 км от города. Чем они там безопаснее? Стоят их по другой технологии? Или на таком расстоянии от города в них не будет большого кол-ва людей?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот не очень понятно решение строить ТЦ в 10-15 км от города. Чем они там безопаснее? Стоят их по другой технологии? Или на таком расстоянии от города в них не будет большого кол-ва людей?
↑ Перейти к этому комментарию
Мне вот не очень понятно решение строить ТЦ в 10-15 км от города. Чем они там безопаснее? Стоят их по другой технологии? Или на таком расстоянии от города в них не будет большого кол-ва людей?
↑ Перейти к этому комментарию
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
Короче, виноват дворник, убирающий мусор возле главного входа. О’кей. Горим дальше....
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
А у нас расчет на "авось".
Очень обидно за страну. Надеюсь, что когда-нибудь и в России все будет ДЛЯ людей, а не ПРОТИВ них.
Спасибо вам за такой подробный рассказ.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
"Задним умом все умны"
"Знал бы, где упасть, соломки бы постелил"
и т.д.
Страшно то, что никто эти торговые центры не закроет. И ситуация, по сути, мало в чем изменится. Ну погоняют кого-нибудь, ну накажут. А сколько таких "Зимних вишен" по стране?
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
И если дети хотят отметить день рождения в Боуллинге, то они идут в Боуллинг. Хотя в кино-идут в кино. Хотят в игровой центр-едем в игровой центр.
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
↑ Перейти к этому комментарию
"В период экономического подъема в США по всей стране как грибы росли так называемые мегамоллы — огромные торговые центры. Символы общества потребления, они были точками семейного шопинга, заставляя покупателей тратить как можно больше денег и обеспечивать этим экономический рост стране."
И наши в 2000-х пошли тем же путем!
В США тоже кинотеатры на 4-х этажах торговых центров? В США тоже нет выходов с каждого этажа в пристроенный гараж? В США тоже аварийные выходы завалены мусором?
Гараж не пристроенный, гаражи все на -1 или первом этаже здания, то есть просто под самим ТЦ строятся.
В США тоже кинотеатры на 4-х этажах торговых центров? В США тоже нет выходов с каждого этажа в пристроенный гараж? В США тоже аварийные выходы завалены мусором?
↑ Перейти к этому комментарию
Вот сравниваю сейчас все это с торговыми центрами мира где я бывала, во многих странах есть и развлекательные комнаты, и кинотеатры, и даже школы и кружки в торговых центрах.
В Сингапуре наш университет располагался в торгово-коммерческом центре. Внизу магазины, на втором-четвёртом этажах классы. У девчонок балетная школа была на пятом этаже торгового центра.
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
↑ Перейти к этому комментарию
По крайней мере,там где мы с мужем были.
Кстати спрошу сестру в Гановере,есть у них развлекаловки и кино в составе комплексов или нет.
И это не наше "местное".увы.
В Россию они пришли вместе с иностранными франшизами.
По крайней мере,там где мы с мужем были.
Кстати спрошу сестру в Гановере,есть у них развлекаловки и кино в составе комплексов или нет.
И это не наше "местное".увы.
В Россию они пришли вместе с иностранными франшизами.
↑ Перейти к этому комментарию
Или в чем ваша проблема?
Почему вы так рьяно нам доказываете,что у нас де все плохо ?
И родители то детей бросают в центрах
А вот то ли дело в Германии...
Там же дети не в тягость родителям..
Нормально так вы прошлись по нашим людям
Просто показываете этим лишний раз свою настоящую натуру
Или в чём Ваша проблема?
↑ Перейти к этому комментарию
Да ладно, дело вовсе не в том, сколько этажей и где этот комплекс находится.
П.с.во, нашла ваш коммент
Да, я сразу указала страну своего проживания. И написала: НАШ торговый центр. НАШ, понимаете?
И написала, что положение это про ПОДОБНЫЕ торговые центры. А также написила, что-да, всевозможные Карштатды и Кауфхаусы-они находятся в центре городов, на торговых улицах, но в них нет кинотеатров и боуллингов.
Что ж Вы мой коммент -то до конца не читаете?
А теперь выясняется, что речь только о ВАШЕМ.
Ну что ж поделать, видимо я ваш русский не понимаю
↑ Перейти к этому комментарию
Или в чём Ваша проблема?
↑ Перейти к этому комментарию
Все перечислять ,года не хватит
Давайте по Германии приведу пример.
Город Фирнхайм
Кинотеатр Кинополис, расположен в торговом центре Rhein-Neckar-Zentrum.
Мужчина устроил стрельбу.Плюс еще и люди постралали от действий полиции.
Ничего себе.Как же так.
Неужели нельзя металлические рамки на входе поставить.??
Не безопасно,не безопасно
Не думают совсем о людях то...
Может сами загуглите,если не в курсе ,то в Германии таких центров с кинотеатрами в них достаточно.
Ну..видимо у нас переняли
Или в чём Ваша проблема?
↑ Перейти к этому комментарию
Или в чём Ваша проблема?
↑ Перейти к этому комментарию
И два. Мода на неработающие противопожарнмые системы, на заваленые мусором аварийные выходы и на запертые кинозалы, чтобы безбилетники не проходили-такая мода точно не из Германии пришла.
И про моду- у вас спрашивали не моду на мусор, а на центры с развлекалками многоэтажные. Это точно не российское ноухау
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
↑ Перейти к этому комментарию
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
↑ Перейти к этому комментарию
Почитайте мой самый первый коммент. Я писала, что в нашем торговом центре ТОЖЕ есть игровые зоны для детей. И в Икее они есть, и в Хоффнере они есть. И они, кстати, не 4-х этажах в Икее ив Хоффнере,а на ПЕРВОМ этаже и СРАЗУ перед входом/выходом. А вот кинотеатров и боуллингов в них нет. Вы на что конкретно мне возражаете?
Почитайте мой самый первый коммент. Я писала, что в нашем торговом центре ТОЖЕ есть игровые зоны для детей. И в Икее они есть, и в Хоффнере они есть. И они, кстати, не 4-х этажах в Икее ив Хоффнере,а на ПЕРВОМ этаже и СРАЗУ перед входом/выходом. А вот кинотеатров и боуллингов в них нет. Вы на что конкретно мне возражаете?
↑ Перейти к этому комментарию
Кроме расположения важно ещё как МЧС работает.
И об этой работе говорит статистика смертей на пожаре.
Да, в Икее или в Хоффнере, к примеру, и у нaс есть детские игровые комнаты. Кинотеатров-мультикомплексов на 10 залов вместе с ними нет. И я у нас ни разу не видела Икею или тот же Хоффнер в черте города.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
Рассказывала одна европейская журналистка, живущая в Москве.
Она заходит в кафе или ресторан и тут же идет к запасному (пожарному) выходу. Толкает дверь. Если заперта, то она идет в другой ресторан.
Поскольку знает статистику смертей при пожаре в России.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Во многих общепитах вообще не видно этих запасных выходов, а кое-где их и нет...
Наш двухэтажный торговый центр находится далеко за городом-ВНЕ жилой зоны. Это положение Германии, подобные тороговые центры должны бытъ построены только ВНЕ жилой зоны
На каждом этаже этого торгового центра имеются по 4 выхода. Со второго этажа через каждый выход можно сразу выйти в гараж, т.е. для выхода на улицу НЕ НАДО спускатъся на первый этаж. Это раз.
В торговом центре имеются три игровые зоны для детей.Одна из них на втором этаже, платная, с персоналом-по присмотру и игр с детьми, находится она СРАЗУ возле выхода. Это два.
Вторая игровая комната тоже на втором этаже, она просто с игровыми автоматами. Она открытая, т.е. дверей там нет-зайти и выйти запросто. И тоже недалеко от выхода-выход там сразу прямо по корридиру. Это три.
Третья игровая зона на первом этаже-тоже с игровыми автоматами. Оан вообще без дверей-прсто игровая зона в корридоре, но прямо напротив информбюро, в котором за стойкой всегда есть персонал.
И на этом всё-из игровых и развлекательных зон для детей. Никаких кинотеатров, бассейнов с шарами, боуллингов и прочего. ВСЕ кинотератры у нас в отдельных зданиях, ни в одном торговом центре кинотеатров нет. Это четыре.
Всевозможные Карштадты и Кауфхаусы-да, они в центре городов,на торговых улицах расположены, но в них действительно нет игровых зон.
↑ Перейти к этому комментарию
В месяц пару раз бываем из-за дочки - аттракционы, океанариум, за покупками в основном в другие выходные и поближе к дому)
Но ведь смотрите, что пишет автор: "Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Столкновение "интересов" разных служб.
И вот тут должны были думать те, кто подписывал акт приемки. А они могли вот такие тонкости просто не знать.
Лично я за эти дни после трагедии перечитала много всяких мнений, но вот такого разъяснения не видела... Поэтому и принесла в СМ, чтобы и другие увидели.
Если электронная система открывания, то поверки регулярные должны быть.
Персонал должен быть обучен действиям в чс и все системы должны быть работоспособны, так можно избежать жертв.
Все должно быть так...
Однако, как мы видим, далеко не так. И это страшно.
Пока не было такой беды, он молчал, а теперь вот предлагает: "давайте теперь запретим новое их строительство в городах — только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры."
По-моему, очень здравая мысль. Но кто пойдет протестовать и требовать запрета?
Вот то-то и оно...
В Вишне случилось так ужасно потому, что ни одна система ппб не включилась, потому что сотрудники сбежали и потому что еще целая куча нарушений была. А вовсе не потому, что трц в городе.
Он предлагает запретить ТАКИЕ ТЦ, где идет конфликт интересов разных служб и этого никто не решает и решать не собирается. Посмотреть на опыт других стран... Может, действительно, детям с аттракционами, игровыми "Муравейниками", "Контактными зопарками" и правда выше первого этажа делать нечего?
Наверное, не ради красного словца пишет... Знает, о чем речь.
С этим туго.
И всегда так было.
И вряд ли что-то изменится.
А так мы все понимаем, как НАДО БЫ.
У меня власти нет, я голосую рублем.
Затем, что для меня многое стало открытием.
Затем, чтобы и другие могли ознакомиться, может быть, это начнет что-то менять в нашем сознании.
Затем, чтобы сто раз подумали прежде, чем голосовать рублем.
Что "само это устройство — торговый центр — невероятно опасно."
С такого ракурса я еще не рассматривала. Возможно, и не только я.
А то, что "организация всего законным способом" априори нереальна - и так понятно.
Взятки запрещены законом.
А кто из нас ни разу никому шоколадку или коробку конфет не давал, когда надо?) Вроде бы мелочь - а уже вошло в традицию.
Кто ни разу не переходил дорогу в неположенном месте, если, например, она не загружена движением, а до перехода или пилить надо или он вообще подземный, а надо по-быстрому...
Вот так все понемногу и нарушаем.
А в итоге получается, что закон для нас не писан.
Затем, что для меня многое стало открытием.
Затем, чтобы и другие могли ознакомиться, может быть, это начнет что-то менять в нашем сознании.
Затем, чтобы сто раз подумали прежде, чем голосовать рублем.
↑ Перейти к этому комментарию
И вам спасибо!
А плюсы неважно) Как и минусы. Что они решают...
Но ведь смотрите, что пишет автор: "Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Столкновение "интересов" разных служб.
И вот тут должны были думать те, кто подписывал акт приемки. А они могли вот такие тонкости просто не знать.
Лично я за эти дни после трагедии перечитала много всяких мнений, но вот такого разъяснения не видела... Поэтому и принесла в СМ, чтобы и другие увидели.
↑ Перейти к этому комментарию
охрана уже бежит
Наверное еще кучу вариантов можно придумать, если задаться этим вопросом. Проблема в том, что никому это не надо.
Ну не сошло один раз...
Ну накажут пару-тройку человек.
После "Хромой лошади" разве перестали использовать дешевые стройматериалы в клубах? Нет. Может, сначала пожестили на местах "проверяльщики", а потом время прошло и все. Отбой.
Скоро все тихо забудется. Ну не забудется, конечно, но внимание к этой проблеме не будет уже таким пристальным...
И мы так же по выходным, а наши дети и по будням, пойдем в свои ТЦ...
Да если бы так по всей стране! Да не на месяц!
Что-то я размечталась...
Просто уже привыкли к тому, что там можно оставить ребенка в "Муравейнике", а сами галопом за покупками, на все-про все час-полтора.
Не у всех ведь есть рядом бабушки-дедушки.
Да и в осенне-зимний период где еще с ребенком развлечься? На улице непогода, а там тепло, аттракционы, аквагримы всякие, можно в кафешку зайти, мороженки и т.д...
Ну все понятно же)
В нашем торговом центре есть эта платная игровая комната, в которой можно оставить ребёнкa под присмотром персонала. Но ею мало кто пользуется, она почти всегда пустая. Родители по магазинам ходят с детьми, в кафе сидят с детьми-ну не мешают им дети.
И ребенку есть где энергию расходовать и эмоции выплеснуть, и родителям - возможность не отвлекаться при покупках.
Но как это, оказывается, опасно!
И страшно то, что даже если ты будешь рядом с ребенком в кинотеатре, то из-за кем-то закрытой двери ничего не сможешь сделать...
И из открытого кафе на третьем этаже не успеешь убежать.
В нашем торговом центре есть эта платная игровая комната, в которой можно оставить ребёнкa под присмотром персонала. Но ею мало кто пользуется, она почти всегда пустая. Родители по магазинам ходят с детьми, в кафе сидят с детьми-ну не мешают им дети.
↑ Перейти к этому комментарию
Просто уже привыкли к тому, что там можно оставить ребенка в "Муравейнике", а сами галопом за покупками, на все-про все час-полтора.
Не у всех ведь есть рядом бабушки-дедушки.
Да и в осенне-зимний период где еще с ребенком развлечься? На улице непогода, а там тепло, аттракционы, аквагримы всякие, можно в кафешку зайти, мороженки и т.д...
Ну все понятно же)
↑ Перейти к этому комментарию
А если не за продуктами, а за детской одеждой, то тем паче, как без ребёнка?
А если не за детской одеждой, то взрослые товары взрослые покупают, не таская с собой детей.
За детской одеждой естественно с ребенком!
Это по-вашим правилам или закон такой вышел?)
Ну не сошло один раз...
Ну накажут пару-тройку человек.
После "Хромой лошади" разве перестали использовать дешевые стройматериалы в клубах? Нет. Может, сначала пожестили на местах "проверяльщики", а потом время прошло и все. Отбой.
Скоро все тихо забудется. Ну не забудется, конечно, но внимание к этой проблеме не будет уже таким пристальным...
И мы так же по выходным, а наши дети и по будням, пойдем в свои ТЦ...
↑ Перейти к этому комментарию
А с теми, кто после школы там тусит? Будут все равно ходить.
Это в Москве возможностей больше и мест, куда можно пойти. А в маленьких городах? Оборудуют ТЦ в здании старой фабрики - единственное место, где тепло, есть вай-фай и откуда не гонят, даже если ты ничего не купил.
и не все готовы по выходным с родителями в ТЦ "развлекаться")
Они и в выходные там.
Особенно в осенне-зимний период, когда на улице долго не погуляешь.
Вечером после всех занятий ребенок просится погулять с друзьями. Не пустите? С ним пойдете? 9-11 классы...
Ничего странного в том, что подростки общаются группами, не вижу. А когда еще, если не в школьном возрасте?
В институте уже по парам в основном)) А потом не до тусовок.
И от детей зависит немало. Дети скрывают, когда им это нужно и ВСЕ знать невозможно.
Вы меня убеждаете, что не бывает такого - подростки группами в ТЦ тусят, а я вам еще раз предлагаю - сходите и посмотрите сами)) Может, раньше на них просто внимания не обращали. И не одна я их вижу, поверьте))
Но от всего не застрахуешься.
Учитывая, как у нас все делается, никогда не знаешь, где в следующий раз рванет.
И в этом весь ужас.
Семьи пошли развлечься в ТЦ в выходной день. И все.
И это может быть где угодно.
Я под впечатлением, никак не могу успокоиться.
Но ведь смотрите, что пишет автор: "Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Столкновение "интересов" разных служб.
И вот тут должны были думать те, кто подписывал акт приемки. А они могли вот такие тонкости просто не знать.
Лично я за эти дни после трагедии перечитала много всяких мнений, но вот такого разъяснения не видела... Поэтому и принесла в СМ, чтобы и другие увидели.
↑ Перейти к этому комментарию
Да и кто задумывался?
Но ведь смотрите, что пишет автор: "Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Столкновение "интересов" разных служб.
И вот тут должны были думать те, кто подписывал акт приемки. А они могли вот такие тонкости просто не знать.
Лично я за эти дни после трагедии перечитала много всяких мнений, но вот такого разъяснения не видела... Поэтому и принесла в СМ, чтобы и другие увидели.
↑ Перейти к этому комментарию
У всех свои требования, а в итоге люди в капкане.
И сейчас идут с детками.
Авось, пронесет.
↑ Перейти к этому комментарию
Не "утка".
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У них соблюдение законов.
Там на мокром полу магазина поскользнулся и все - выиграет очешуенную сумму.
А у нас попробуй докажи, что мокрый пол не ты сделал))
Может, просто не попадала.
В Сити реже бываем, но тоже не видела.
Во всяком случае, ничего такого не могу припомнить)
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Поставить машину на пожарный проезд или на инвалидное место - ооооооо! Это сильно чревато, моментально эвакуируют машину и большой штраф, только наличкой.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
После этого в нашей школе впервые на все года открыли запасную лестницу. Примерно на месяц
↑ Перейти к этому комментарию
Ну короче пока лучше в многоэтажных муравейниках по-любому!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: