Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Ангины, нужен совет!

Всем привет

Хотела спросить, как вы восстанавливали ребенку горло после гнойной ангины?
Дело в том, что у сына прям видны лакуны открытые. Вот как их заживить, если это вообще возможно...
Про врачей прошу даже не напоминать, так как кроме антибиотиков и полосканий хлоргексидином особых рекомендаций не было
Заранее благодарю тех, кто ответит
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Ангины, нужен совет!
Всем привет
Хотела спросить, как вы восстанавливали ребенку горло после гнойной ангины?
Дело в том, что у сына прям видны лакуны открытые. Вот как их заживить, если это вообще возможно...
Про врачей прошу даже не напоминать, так как кроме антибиотиков и полосканий хлоргексидином особых рекомендаций не было
Заранее благодарю тех, кто ответит Читать полностью
 

Комментарии

Алина-77
16 ноября 2016 года
+2
Полоскание травами, морской солью, можно смазывать йодинолом. Мы еще принимали 10 дней лизобакт и месяц пили тонзилгон,
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Как вы считаете Тонзилгон помог?
Алина-77
16 ноября 2016 года
+1
Нам его иммунолог рекомендовал, он действует именно на слизистую горла и понемногу восстанавливает иммунитет. Иногда даже для профилактики пьем (осень и весна), если заболеваем, то в более легкой форме. Препарат мне нравится.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо, возьму на заметку!
Сейчас Лимфомиазот стала давать еще.
Алина-77
16 ноября 2016 года
+1
Выздоравливайте. Восстанавливайтесь.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо
Алина-77
16 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий boss1 76
Как вы считаете Тонзилгон помог?

↑   Перейти к этому комментарию
Вам еще писали про капли деринат тоже хороший препарат, мы и в нос капали и ингаляции делали. На иммунитет тоже хорошо воздействует, помаленьку начинает его раскачивать. Ангина очень сильно сажает иммунитет.
irisha svet
16 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Алина-77
Полоскание травами, морской солью, можно смазывать йодинолом. Мы еще принимали 10 дней лизобакт и месяц пили тонзилгон,

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с Вами согласна.
Мы морскую соль разводили сразу на литр воды, так и стояла в ванной. Полоскание два раза в день минимум, даже когда здоров.
Дочка болела частыми ангинами, после регулярных полосканий все прошло.
Тонзилгон попробовали совсем недавно с младшей, раньше его не было. Мне очень понравился этот препарат. Пользовались пока дважды. Чувствую, что начинается подкашливание, даю день-другой, все проходит.
Алина-77
16 ноября 2016 года
0
Морская вода-это вообще чудо. Мы после ангины очень часто болеть стали. Восстанавливались у иммунолога. Нам врач очень хороший попался. Он и научил. Полоскать горло: 3 дня морская соль, 3 дня травы, и тонзилгон. Еще советовал драже тенториум, примерно полгода его принимали, а потом заменили соком лука с медом.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Эх, скорей бы вырастали, лечиться легче
nil 21
16 ноября 2016 года
+4
Не торопите время, оно и так пролетит...
У взрослых детей не бывает молодых родителей...
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Алина-77
Морская вода-это вообще чудо. Мы после ангины очень часто болеть стали. Восстанавливались у иммунолога. Нам врач очень хороший попался. Он и научил. Полоскать горло: 3 дня морская соль, 3 дня травы, и тонзилгон. Еще советовал драже тенториум, примерно полгода его принимали, а потом заменили соком лука с медом.

↑   Перейти к этому комментарию
Я забыла спросить, а вы соль морскую как разбавляли: ложку на стакан ? Я еще хотела, чтоб он нос промывал, последний раз видела, как по задней стенке гной стекал, в носу видимо тоже не все хорошо. Сегодня серебро капала, ему чего-то там защипало
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий irisha svet
Полностью с Вами согласна.
Мы морскую соль разводили сразу на литр воды, так и стояла в ванной. Полоскание два раза в день минимум, даже когда здоров.
Дочка болела частыми ангинами, после регулярных полосканий все прошло.
Тонзилгон попробовали совсем недавно с младшей, раньше его не было. Мне очень понравился этот препарат. Пользовались пока дважды. Чувствую, что начинается подкашливание, даю день-другой, все проходит.

↑   Перейти к этому комментарию
irisha svet пишет:
Мы морскую соль разводили сразу на литр воды, так и стояла в ванной.
хотела спросить: как разводили, держали в стеклянной банке? я просто подумала, это самое удобное
Алина-77
17 ноября 2016 года
0
Пропорции даже не скажу, все на глаз делала. На стакан 200мл помаленьку прибавляла и пробовала, чтобы вода была солененькая, не очень крутая. Такого стаканчика на хватало на 2 полоскания. Посмотрите как часто вы будите полоскать горло и нос промывать, и их этого делайте раствор. Я делала каждый день свежий.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
да сегодня развела, на горло нормально, а на нос сильно оказалось, говорит очень щипало где-то между носом и горлом
Алина-77
18 ноября 2016 года
0
Промывайте, если гной стекал по задней стенке, можно воспаление начаться, а так все микробы с воспаленного участка смываться будут.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
промываем
irisha svet
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий boss1 76
irisha svet пишет:
Мы морскую соль разводили сразу на литр воды, так и стояла в ванной.
хотела спросить: как разводили, держали в стеклянной банке? я просто подумала, это самое удобное

↑   Перейти к этому комментарию
Действительно, это всегда под рукой, на каждый раз разводить лень бывает. А тут стоит, берёшь и пользуешься. Нам так лор из больницы советовала делать.
Банка или бутылка, что удобнее вам. На литр кипячёной воды столовая ложка соли.
Natalikaz
16 ноября 2016 года
+1
И всё-таки.... антибиотики, полоскания Хлорофиллиптом, обработка Люголем. Уже 2 раза таким образом лечили дочери ангину. Другое ничего не помогало.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
конечно антибиотики мы пили, я просто оч боюсь повтора, хотела узнать кто как вел себя именно после этой гадости. Хлорофиллиптом вы полоскали часто?
Natalikaz
16 ноября 2016 года
+1
4 раза в день. И после болезни еще недели две продолжали полоскать.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо,я сегодня на ночь ему маслом Хлор-та обработала дырочки
Lusy L
16 ноября 2016 года
+1
Фурацилином полоскайте, нам в больнице давали его , в качестве лечения)
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
+1
Вы знаете, мы во время болезни и им тоже полоскали, но он ведь именно против бактерий, вроде не заживляющий...
Lusy L
16 ноября 2016 года
0
Он очень даже подсушивает, он типа местного антибиотика, но если у вас не прошло, попробуйте хлорфилипт разводить...
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
забыла спросить: а вот в больнице вам какие-то рекомендации по уходу за горлом дали или просто вылечили и выпустили?
Lusy L
17 ноября 2016 года
0
Особенно никаких, витаминки, лор выписал тонзилгон пить...ему тогда мононуклеоз поставили, долго были на больничном...
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
+1
спасибо
а вам как Тонзилгон показался?
Lusy L
18 ноября 2016 года
0
Настойка на спирту, горькая... А так, я не знаю, особого эффекта я не помню...
МатьДвоихДетей
16 ноября 2016 года
0
Ну, собственно, пока кроме антибиотиков вам ничего и не поможет.А ими пролечитесь, слизистая восстановится.Не считаю, что у вас не даны рекомендации.Можете добать в нос капли Деринат.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Антибиотиками вылечились, но вот надолго ли.... Из рекомендаций думала, может врачи какие-то физиопроцедуры посоветуют, в инете смотрела - оч много всего. Опять же по восстановлению слизистой - чем лучше полоскать, обрабатывать. Ведь то, что ангина ушла, а слизистая вся такая раскуроченная, можно ее просто та оставлять, чтоб сама заживала?
МатьДвоихДетей
16 ноября 2016 года
+1
Заживет, не переживайте.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
да если бы не повторялась зараза эта, я бы и не переживала, а так...как на пороховой бочке живем
еще вот стоматиты нет-нет да и вылезают, вроде не особо агрессивные, но все-равно, боюсь, что следом горло, вот и думаю каждый день, что делать, параллельно конечно что-то делаю. Решила спросить у тех, у кого опыт удачный.
МатьДвоихДетей
16 ноября 2016 года
0
Есть еще хорошее средство.Но не знаю можно ли детям.Развести перикись водорода примерно 1:3 (3- это воды).Эту смесь не желательно глотать.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
полощем, но это вроде бы лечение, не заживление. Я сама вообще полощу иногда не разбавляя Когда пробки гнойные были у сына,я их перекисью обрабатывала, правда здорово. Счас еще бактериофаги пробую, но опять же кто что говорит, пока мы только ими полощем, внутрь еще не пили.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий МатьДвоихДетей
Есть еще хорошее средство.Но не знаю можно ли детям.Развести перикись водорода примерно 1:3 (3- это воды).Эту смесь не желательно глотать.

↑   Перейти к этому комментарию
...полоскание перекисью в восстановительном периоде может затянуть заживление на долгое время...перекись выделяет кислород, который отторгает от поверхности слизистой все что на ней лишнее...в том числе и фибрин который дает заживление, поэтому перекисью пользуются только в 1 стадии воспаления, стадия гнойной грязной поверхности, требующей очищения.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
+1
люрика
17 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий boss1 76
да если бы не повторялась зараза эта, я бы и не переживала, а так...как на пороховой бочке живем
еще вот стоматиты нет-нет да и вылезают, вроде не особо агрессивные, но все-равно, боюсь, что следом горло, вот и думаю каждый день, что делать, параллельно конечно что-то делаю. Решила спросить у тех, у кого опыт удачный.

↑   Перейти к этому комментарию
boss1 76 пишет:
пороховой бочке живем
люголь - сок лимона- мед, смазывать раз в сутки.
полоскание шалфеем, ромашкой.....содой
Закаливать ребенка . Иногда при повышении Т(-начало заболевания )хорошо помогает сок грейпфрута
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
люрика пишет:
помогает сок грейпфрута
я вот недавно про это слышала, а как и сколько его давать?
люрика пишет:
Закаливать ребенка
да закаливали, в этом году не было возможности поехать на море, и вот началось
В прошлом году полтора месяца в Болгарии торчали, так у меня и лекарств то не было дома...прям зависимость какая-то
СВеснушка
16 ноября 2016 года
+1
http://glagolas.livejournal.com/149540.html
У меня часто болит горло, я вот сейчас пробую биотики с айхерба.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
а просто болит или именно ангины?
СВеснушка
16 ноября 2016 года
0
Лакуны забиваются.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
а я себе, честно говоря, просто пальцем их ковыряю, потом прополаскиваю и себидин сосу
а для ребенка все надо продумывать
СВеснушка
17 ноября 2016 года
0
Я тоже ногтем
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Неля09
16 ноября 2016 года
+1
Глистер от амвей. Кажется правильно написала. Зеленый концентрат, водичкой разводить и полоскать.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Неля09
Глистер от амвей. Кажется правильно написала. Зеленый концентрат, водичкой разводить и полоскать.

↑   Перейти к этому комментарию
Это как профилактика или лечение?
Неля09
16 ноября 2016 года
0
Она на травах, прополис есть в составе. Сейчас точно я бы лично полоскала. Мои детки полоскают когда болеют.
lisy69
16 ноября 2016 года
+1
Полоскание травками, лучше ромашкой, пили лизобакт и имудон курсами. Пили по долго, перерыв, потом опять. У сына ангины были в течение нескольких лет. Лечились всегда антибиотиками, полоскание фурацилином, лечение и восстановление долгое, но гланды не удаляли, теперь ангин нет уже несколько лет. Вам бы к врачу хорошему. Нам повезло, ездили к одному врачу в институт, но мы под Питером живем Здоровья вам и терпения!
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо! А вам какие-то физиопроцедуры прописывали?
У врача, который вам понравился были рекомендации отличные от других или вообще другое лечение?
lisy69
17 ноября 2016 года
+1
По месту жительства нас лечили только антибиотиками, а болели мы ангиной постоянно, наш "рекорд" семь фолликулярных ангин за сезон. Я была готова к удалению гланд, но нам было сказано: "Будем лечить!" Нам сделали посев из каждой миндалины, который показал, как миндалины работают. Я уже писала, что мы долго, курсами принимали по схеме препараты поддерживающие и препараты, повышающие иммунитет. Полоскания и промывания у нас были постоянные, как чистка зубов. Врач нам посоветовала выезжать на море, в Крым, в Евпаторию, а не на ЮБК. Там климат другой. И мы несколько лет вывозили ребенка в Крым, не менее, чем на месяц в детский санаторий, вот там были и грязи и масса других процедур.Как то так Вам и вашим деткам здоровья и удачи!
RedSakura
16 ноября 2016 года
0
У сына была гнойная ангина.
Специально ничего ни чем не восстанавливали - пропили антибиотики, рассасывали граммидин да фарингосепт. Пшикали мирамистин. А, да еще пили Гроприносин - но он больше как противовирусное да иммуновостанавливающее средство.
Все само восстановилось.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо, просто раньше было несколько ангин, потом был большой перерыв, как-то и забыли, а тут уже не в первый раз, поэтому задалась вопросом, а что делать после.
RedSakura
16 ноября 2016 года
0
Ооо... У нас вообще первый раз была.
JennyOk
16 ноября 2016 года
0
У моего сына так и остались "дырки" на миндалинах после 11 ангин, приключившихся за 1 год. Теперь ангинами не болеет уже лет 5, а горло осталось некрасивым.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Да уж не до красоты, я боюсь, что эти дырки хорошее место для заразы. А в итоге вы как вылечились или переросли просто?
JennyOk
16 ноября 2016 года
0
В итоге наш педиатр сказала, что уже не знает, что с нами делать и направила нас на консультацию к иммунологу. И там оказалось, что у ребенка подавлен противовирусный иммунитет, и чем больше мой ребенок будет принимать антибиотики (обязательные при гнойной ангине), тем ниже будет становиться уровень сопротивления инфекции в организме. Прописали нам несколько курсов иммуномодулятора - после этого было 2 или 3 ангины, но уже значительно реже, чем раз в месяц. А теперь уже совсем не болеет.
P.S. Дырки действительно такое место... не только для заразы, туда же остатки пищи попадают - полощет горло регулярно.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
А полощет чем?
JennyOk
16 ноября 2016 года
0
Простой водой. Гигиена вместе с чисткой зубов.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий JennyOk
В итоге наш педиатр сказала, что уже не знает, что с нами делать и направила нас на консультацию к иммунологу. И там оказалось, что у ребенка подавлен противовирусный иммунитет, и чем больше мой ребенок будет принимать антибиотики (обязательные при гнойной ангине), тем ниже будет становиться уровень сопротивления инфекции в организме. Прописали нам несколько курсов иммуномодулятора - после этого было 2 или 3 ангины, но уже значительно реже, чем раз в месяц. А теперь уже совсем не болеет.
P.S. Дырки действительно такое место... не только для заразы, туда же остатки пищи попадают - полощет горло регулярно.

↑   Перейти к этому комментарию
а вот когда были вот эти 2 -3 ангины, тоже пришлось антибиотиками лечиться или вам что-то еще предложили?
JennyOk
17 ноября 2016 года
0
Медицина консервативна) Предлагали антибиотики, мы обошлись без них.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
а каким образом? вот, допустим пробки все высыпают и высыпают, температура поднимается, а вы в это время......что и как?
JennyOk
18 ноября 2016 года
0
Температуру сбивала каждые 2 часа. Каждые час-полтора полоскание горла (помимо соли я добавляла в воду несколько капель йода) и очень обильное питье. Растирала пальцами горло в районе миндалин, хотя сыну это и не нравилось. Старалась обеспечить постельный режим. Активная фаза ангины всё равно была 4-5 дней. Мне было страшно и рука тянулась к антибиотикам, но мы смогли это пережить.
JennyOk
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий boss1 76
а каким образом? вот, допустим пробки все высыпают и высыпают, температура поднимается, а вы в это время......что и как?

↑   Перейти к этому комментарию
Хочу добавить, что все наши ангины были именно инфекционного происхождения, т.е. на любой вирус организм отвечал болезнью самого слабого в нем места. Бактериальные ангины без антибиотиков лечить нельзя.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
гной в горле был?
JennyOk
18 ноября 2016 года
0
Да. Все эти ангины были гнойные. Потому и миндалины теперь дырявые, как решето.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий JennyOk
В итоге наш педиатр сказала, что уже не знает, что с нами делать и направила нас на консультацию к иммунологу. И там оказалось, что у ребенка подавлен противовирусный иммунитет, и чем больше мой ребенок будет принимать антибиотики (обязательные при гнойной ангине), тем ниже будет становиться уровень сопротивления инфекции в организме. Прописали нам несколько курсов иммуномодулятора - после этого было 2 или 3 ангины, но уже значительно реже, чем раз в месяц. А теперь уже совсем не болеет.
P.S. Дырки действительно такое место... не только для заразы, туда же остатки пищи попадают - полощет горло регулярно.

↑   Перейти к этому комментарию
..а если не принимать при гнойной ангине антибиотик, (и их не надо больше или меньше., их надо принимать адекватно, согласно чувствительности, правильно подобранной дозировке курсу), проблемы будут посерьезнее чем сниженный иммунитет...поэтом лечение должно быть комплексным и антибиотик и иммуномодуляторы. Даже 1 перенесенная ангина может обернуться серьезными проблемами сердца и суставов на всю жизнь, а вылечиться полностью без антибиотиков невозможно, можно получить латентную стадию. но она не исключает сенсибилизацию антителами и последствия..
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
я вот с вами согласна, с другой стороны я знаю лично тех, кто справился без антибиотиков, я бы не решилась. Осенью у моей подруги так же заболел сын, она мне фотки его горла присылала, это точно была фолликулярная ангина, все было обсыпано пробками, вылечились за несколько дней гомеопатией, но у них гомеопат немыслимо дорогой. После выздоровления они пошли к лору, это уже по настоянию их папы, который гомеопатии не доверяет, так вот лор даже несколько недоверчиво отнесся к тому, что была ангина с пробками, слизистая была в хорошем состоянии.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Справиться можно достигнув ремиссии...и аукнется это во взрослом возрасте, иногда прям очень взрослом...ревматологи ломают голову..откуда ...проблемы сердца и суставов...а человек и забыл что в детстве пару раз перенес ангину...и вот если бы это было излечение проблем бы не было... но это была народная медицина и организм справился...но инфекция осталась.. .в латентной стадии инфекция сидит в организме и продолжает способствовать выработке антител, клинический может никак не проявляться, но сенсибилизация идет медленно, и выстреливает уже во взрослом состоянии в виде поражения суставов или сердца. а то и того и другого.....
JennyOk
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий IrrennaD
..а если не принимать при гнойной ангине антибиотик, (и их не надо больше или меньше., их надо принимать адекватно, согласно чувствительности, правильно подобранной дозировке курсу), проблемы будут посерьезнее чем сниженный иммунитет...поэтом лечение должно быть комплексным и антибиотик и иммуномодуляторы. Даже 1 перенесенная ангина может обернуться серьезными проблемами сердца и суставов на всю жизнь, а вылечиться полностью без антибиотиков невозможно, можно получить латентную стадию. но она не исключает сенсибилизацию антителами и последствия..

↑   Перейти к этому комментарию
В тот момент, когда мы попали к иммунологу, мы дошли до 2 курсов антибиотиков в месяц. В адекватной дозировке. Я не врач. Я не выписывала назначений и лекарств своему трехлетнему сыну. Я слушала нашего педиатра. И надо сказать, что врач она неплохой. И я благодарна нашему педиатру, что она направила нас на консультацию к иммунологу, потому что мы увязали в болезни всё глубже и никакого прогресса не наблюдалось, несмотря на проводимое лечение. Далее мы следовали советам иммунолога - результат себя долго ждать не заставил.
P.S. Я никого не призываю следовать нашему опыту, я просто о нем рассказываю.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Это правильно, доверять врачу и правильно выполнять все назначения.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий JennyOk
В тот момент, когда мы попали к иммунологу, мы дошли до 2 курсов антибиотиков в месяц. В адекватной дозировке. Я не врач. Я не выписывала назначений и лекарств своему трехлетнему сыну. Я слушала нашего педиатра. И надо сказать, что врач она неплохой. И я благодарна нашему педиатру, что она направила нас на консультацию к иммунологу, потому что мы увязали в болезни всё глубже и никакого прогресса не наблюдалось, несмотря на проводимое лечение. Далее мы следовали советам иммунолога - результат себя долго ждать не заставил.
P.S. Я никого не призываю следовать нашему опыту, я просто о нем рассказываю.

↑   Перейти к этому комментарию
JennyOk пишет:
я просто о нем рассказываю.
и спасибо большое, нам счас нужен опыт, чтобы вылезать из этой ямы
Я Наташа
16 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий JennyOk
У моего сына так и остались "дырки" на миндалинах после 11 ангин, приключившихся за 1 год. Теперь ангинами не болеет уже лет 5, а горло осталось некрасивым.

↑   Перейти к этому комментарию
JennyOk пишет:
11 ангин, приключившихся за 1 год.
ужас...как вы их пережили...бедный ребенок
JennyOk
16 ноября 2016 года
0
В кошмаре. Сыну было от 3 до 4 лет, болел каждый месяц. Не смотря ни на что. В конце уже было так, что между болезнями проходило не более 10 дней. Как результат он получил сбой сердечного ритма и наблюдение у кардиолога - и можно сказать, что легко отделался.
Я Наташа
16 ноября 2016 года
+1
valesir57
16 ноября 2016 года
+5
Залечивается полосканиями- 5 трав последовательно: шалфей ( он глубже других проникает в ткань), календула (там много йода- бактерицидная), ромашка, мята- заварить, процедить и полоскать, добавляя на стакан 2-3 капли облепихового масла и взбалтывать перед полосканием и делить стакан на 6 раз- в течении дня- все по совету хорошей травницы. Сейчас нет у меня возможности полоскать и сварила масло на этих травах по типу Витаона (он хорошо помогает, но очень нам дорого) и по глоточку пью периодически- очень хорошо и чередую с живицей- она заживляет и пью сульфат цинка- цинктерал- он ранозаживляющее средство, все вместе помогает
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Ой Спасибо! Попробуем
valesir57
16 ноября 2016 года
0
Не дописала- травы каждая по 5 дней; если будете масло варить- напишу рецепт- там хитрость есть.Поправляйтесь.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
а можно Витаон купить и им пользоваться или ваше масло все же лучше?
valesir57
16 ноября 2016 года
0
Он лучше- там 12 трав- дорогой))
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
вы знаете, я уже столько потратила, что меня лишняя трата уже не спасет
Им как надо обрабатывать или полоскать? завтра прям и куплю
valesir57
16 ноября 2016 года
0
Это масло на травах- надо попасть им в горло- можно в пустую закапалку от капель перелить и впрыскивать по несколько капель- он нормального вкуса.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
он хорошо дает мне обрабатывать горло, я прям в эти дырочки ватной палочкой попадаю .
valesir57
16 ноября 2016 года
+1
Вообще горло- это фильтр, где-то есть источник- чаще всего мерзнут ноги или попа и после этого горло болит- ищите.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
да в этом году и спровоцировал холод, купались каждый день все было хорошо, а потом у соседей взбрело в голову водой из колодца поливаться, и пошло-поехало, через месяц переохладился опять заболел и еще через полтора так же. я даже не думала, что гнойная может быть от переохлаждения, вроде бактериальная, а оказалось вот так.
valesir57
17 ноября 2016 года
0
))
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Вообще горло- это фильтр, где-то есть источник- чаще всего мерзнут ноги или попа и после этого горло болит- ищите.

↑   Перейти к этому комментарию
...не совсем так...
valesir57
18 ноября 2016 года
0
у нас- так- все разные))- делимся опытом)0
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
...физиология у человека одинаковая у всех...и понимание процессов очень облегчает жизнь..
valesir57
18 ноября 2016 года
0
Я повторила слова врача, который сказал это моей племяннице- физиология одинакова- а взгляды и трактовки разные))- не смею спорить- не врач))
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Я я буду..как врач и кандидат наук...взгляды и трактовки на патологические и физиологические процессы в организме они не могут быть разные...они вообще не зависят от мнения, они происходят сами по себе, врачи либо понимают их правильно и имеют хорошие результаты своего труда в виде здоровых пациентов, либо не совсем понимают и имеют что имеют...
valesir57
18 ноября 2016 года
0
Спасибо))
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Всем желаю здоровья!!!
valesir57
18 ноября 2016 года
+1
Взаимно))
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий IrrennaD
Я я буду..как врач и кандидат наук...взгляды и трактовки на патологические и физиологические процессы в организме они не могут быть разные...они вообще не зависят от мнения, они происходят сами по себе, врачи либо понимают их правильно и имеют хорошие результаты своего труда в виде здоровых пациентов, либо не совсем понимают и имеют что имеют...

↑   Перейти к этому комментарию
честно, редко понимают, несколько раз в серьезных ситуациях врачи разводили руками, было страшно, вот ты болеешь, а никто ничего не понимает и не знает, что делать.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Мне вот само такие слава богу не поподались...точнее один раз попались ...когда дочери было 3 месяца...как не придет врач...новый вариант лечения...я ребенка в охапку и бежать от них...с того дня дала себе слово ..все что касается здоровья моего ребенка решаю лично...основываясь на свой опыт и знания...и ни разу не ошиблась за 16 лет...но я имею права...я врач .
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
IrrennaD пишет:
имею права...я врач
да, только вот что делать не врачам
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Вникать в услышанное, понимать процессы на элементарном уровне хотя бы и читать...я встречаоа многих, не имеюших медицинского образования, но мыслящих на темы здоровья правильно и логично.
boss1 76 (автор поста)
19 ноября 2016 года
0
согласна, однако, часто врачи выражают разные позиции и при этом очень убедительны.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
у нас- так- все разные))- делимся опытом)0

↑   Перейти к этому комментарию
надо эту темку в форум врачей перекинуть
valesir57
18 ноября 2016 года
0
расскажите потом нам, пожалуйста))
Chimera86
16 ноября 2016 года
0
Почитайте про криотерапию горла, делала 2 раза , помогло на несколько лет против тонзиллита
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
я читала, но как я поняла потом оч горло болит после самой процедуры несколько дней, не знаю, как это ребенку...у вас какие были ощущения?
Chimera86
16 ноября 2016 года
0
Болело, но терпимо, прошло через дней 5, сама процедура очень быстрая, пару минут. Детей много видела на приеме, им лучше, так как их слизистые быстрее восстанавливаются в силу возраста, в целом я очень довольна, т.к раньше горло постоянно болело. Планирую снова делать.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
а сама процедура вообще как проходит? обезболивают перед обработкой, чем?
Chimera86
17 ноября 2016 года
0
Да, врач смотрит горло, потом пара пшиков обезболивающего, типа ледокаина, точно не помню, и потом через специальный инструмент распыляет азот, ты делаешь в этот момент вдох, горло орошается им и ты его обратно выдыхаешь , ощущается будто облачко морозного дыма. Все вместе пару минут занимает. Мне повезло, я делала у доктора медицинских наук, основателя криологии . А у его ученицы удалила азотом папиломы. Азот снимает верхний слой поврежденной слизистой, убирает вирусы, грибки, бактерии, это профилактика и лечение одновременно. Рекомендуется делать раз в год плюс закаливание. Я делала 2 раза перед беременностью, вот хватило на 2 года эффекта
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Да я сама азот люблю, самолично себе папилломку удалила им Меня именно горло интересует в плане болевых ощущений, знать к чему готовиться
Chimera86
17 ноября 2016 года
0
Папиломы больнее удалять, если сравнивать. У меня, правда, их оч много было, во время беременности вылезли, в 2 захода убирала
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
да я сначала ферезолом ее обработала, чувствительность "ушла" и потом азотом
Chimera86
17 ноября 2016 года
0
Охх вы сами удаляли?
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
ага
Chimera86
16 ноября 2016 года
0
И еще лор запретил орехи и шоколад...А с полосканиями тоже осторожно,многие сушат слизистую, нельзя долго полоскать
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
я еще масляными растворами стала обрабатывать: масло облепиховое и хлорофиллипт
Chimera86
16 ноября 2016 года
0
Да, масло хорошо, тоже делала.
qoqo
16 ноября 2016 года
0
boss1 76 пишет:
Вот как их заживить
Купите инголятор-небулайзер и различными трявяными растворами развлекайтесь ( эвкалипт,ромашка,календула и т.д.).Очень полезно делать промывания - чем пойдет: теми же травами, слабым раствором морской соли...Купите самую маленькую клизьму или самый большой шприц - набирайте,прицеливайтесь в те места,которые Вам не нравятся и промывайте.
Попросите у врача направление на физиотерапию ( например, куф...или можно купить прибор).
Очень хорошо поехать на море - хоть зимой ( наподольше).
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
я думала купить, только не знаю, какой лучше, полюс 2Д у меня лома есть, уже начали, а вот я еще про "Солнышко" думаю, опять же мало информации, насколько эффективно, о на днях все-равно хочу купить, это кварц.
qoqo
19 ноября 2016 года
0
boss1 76 пишет:
насколько эффективно
Покупайте - модель не могу подсказать...дети выросли.У меня был вариант,каких наверное уже не выпускают.Вы возьмите самый простой ...,навороты в этом деле необязательны ...
boss1 76 (автор поста)
19 ноября 2016 года
0
спасибо уже заказываю
Anastasiya_KH
19 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий boss1 76
я думала купить, только не знаю, какой лучше, полюс 2Д у меня лома есть, уже начали, а вот я еще про "Солнышко" думаю, опять же мало информации, насколько эффективно, о на днях все-равно хочу купить, это кварц.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас есть и компрессионный небулайзер Омрон, и кварц Солнышко. Омрон это вообще вещь! ему уже года 4, в него можно использовать только лекаственные средсва, то есть травы никакие нельзя. А Солнышком не так часто пользуемся, но тоже в принципе неплохой
boss1 76 (автор поста)
19 ноября 2016 года
0
вот про Солнышко: им безопасно пользоваться самим? в смысле ожог случайно слизистой не может получиться? или если соблюдать временные указания, то все в порядке?
Anastasiya_KH
20 ноября 2016 года
0
Мне сначала тоже было страшно. но потом сыну горло по минуте максимум светила. было все в порядке
IrihaS
16 ноября 2016 года
0
У нас дочь уже второй раз в этом учебном году переболела Стрептококковой ангиной. В первый раз даже сыпь по телу пошла. Врач выписал антибиотик Amoxicillin. Такой вид ангины лечат антибиотиком, никаких самолечений, все по предписанию врача.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
мы вылечили антибиотиком, я спросила про реабилитационный период
IrihaS
16 ноября 2016 года
0
Я даю доченьке ложечку меда и чай с медом она тоже пьет с удовольствием. А больше ничего такого особенного мы не делаем. Думаю, полоскание горла с питьевой содой или солью тоже не помешали бы
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
вот мы содой полоскали, но я два раза уже слышала, что она горло рыхлит. Сейчас я на морской соли наверное остановлюсь и масляные растворы. Чай с медом пьем постоянно, но то ли уже привыкли, как то особого эффекта нет, шиповника насобирала, тоже даю, так же видимо не действует, в общем раздрай какой-то расстроилась ужасно, честно говоря, стараемся, питание нормальное, на воздух вывозим, витамины природные тоже во всю, одних ягод насушила-наварила-назаморозила - и вот так вот иммунитет никакой
IrihaS
17 ноября 2016 года
0
Про соду не знала, спасибо, что сказали
Хотелось бы добавить ко всему вами перечисленному, еще надо успокоиться и не переживать. У вас все будет хорошо!
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
спасибо спокойствие в данной ситуации это самое сложное
IrihaS
17 ноября 2016 года
0
Да, сохранять спокойствие сложно, когда дети болеют и даже когда они не болеют. Почему-то всегда за них переживаешь.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
Да не то слово, а при температуре у сына еще и парестезии, ему кажется, что он на жестком лежит и какие-то камни в руках чудятся, страх нереальный
IrihaS
18 ноября 2016 года
0
А почему с ним это происходит? Я слышала, что при очень высокой температуре человек может начать бредить. Что вам врачи говорят?
Желаю вашему сынуле скорого выздоровления, надеюсь, с возрастом это пройдет.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
да особо ничего врачи не говорят по этому поводу, ну со скорой врач посоветовал к неврологу обратиться.
Спасибо
IrihaS
18 ноября 2016 года
0
Тогда сходите к неврологу и, главное, не бойтесь. Может стоит завести дневник и все записывать. Чем ребенок сегодня занимался, какое у него настроение, что кушал, с кем играл... короче все записывать. А если он снова заболеет и ему будет казаться, что он лежит на твердом, камни держит в руках или еще что-то непонятное будет происходить, в этом случае, по записям вы сможете проследить, что именно предшествует его такому непонятному состоянию. Во всяком случае, это сможет помочь доктору выявить проблему и решить ее.
Когда наши дети болеют или появляются еще какие-то проблемы доводящие меня до стресса, я стараюсь переключить свою эмоциональность на холодный рассудок. Изучить проблему от и до и решать ее без эмоций. Мне это очень помогает.
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0
нет, это проявляется только во время температуры, когда она выше 39,5
IrihaS
18 ноября 2016 года
0
Думаю, что высокая температура у всех по-разному воздействует на организм, у детей бывают галлюцинации. Но я бы все равно проконсультировалась со специалистом.
Выздоравливайте
Лариса Осадчая
16 ноября 2016 года
0
Я порошочек пенницилина размешивала с ложкой меда и давала ребенку сосать. Кстати, после этого ни одной ангины больше не было. Это тоже антибиотик, но по сравнению с современными он очень щадящий.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
ух ты! ну это во время болезни наверное, а как вы дозировку вычислили? Я правда интереса ради спрашиваю, без врачей не рискнула бы так
Лариса Осадчая
16 ноября 2016 года
0
И во время и после болезни. Ангина проходит за 2-3 дня.
Пенницилин продается в стеклянных флакончиках. Его нужно разводить для инъекций. А я не разводила. Откупоривала флакончик и высыпала порошочек. Добавляла к нему две хорошие ложки меда, хорошо смешивала. И давала сосать ребенку, разделив это на весь день. на 3-4 приема. Мне в детстве так родители давали, кстати, врачи. Но никому из пациентов это не пропишут. И вам не скажут)
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
надо же, это просто НОУ ХАУ Все-равно на заметку возьму, спасибо
valesir57
16 ноября 2016 года
0
Следующим летом обязательно соберите лепестки шиповника и просушите в темном месте и заваривайте для полоскания- уходит гнойная ангина без антибиотиков- лучше сразу начинать полоскать как першит.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Обязательно, счас у меня только много сушеных плодов. Но вот еще странная вещь, у него горло во время ангин особо и не болит, заранее вообще не першит, мы вообще узнаем по температуре. В этот раз я уже просто как ненормальная в горло смотрю с фонариком по нескольку раз на дню.
valesir57
16 ноября 2016 года
+1
Обратите внимание на еду:
1) чтобы не передал- непереваренная избыточная пища портит микрофлору и разводятся на ней болезнетворные микробы;
2) избыток углеводов- хуже всего- падает иммунитет, выводится кальций;
3) повышенная ранимость- нет жизнестойкости и сгорает магний- падает иммунитет... Магний-кальций-бор-калий- посмотрите в интернете что и где и поддерживайте их уровень, уберите быстрые углеводы, физнагрузка- скорость кровотока повышается и иммунитет растет.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
Спасибо большое, вот насчет физнагрузки стала бояться. Ведь ангины это все нагрузка на сердце, сын степом занимается, а вот баскетбол пока оставили, подождем.
valesir57
17 ноября 2016 года
0
))
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Следующим летом обязательно соберите лепестки шиповника и просушите в темном месте и заваривайте для полоскания- уходит гнойная ангина без антибиотиков- лучше сразу начинать полоскать как першит.

↑   Перейти к этому комментарию
А кстати, в сушилке можно просушить, в электрической?
valesir57
16 ноября 2016 года
0
На ночь на небольшой температуре и в темноте.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
спасибо
valesir57
17 ноября 2016 года
0
))
Lobelia
16 ноября 2016 года
+1
У меня средняя почти с рождения болеет, по 4-5 раза в год.
главное полоскать и как можно больше пить (!!!), в основном обходимся без антибиотиков
полоскаем Ротоканом
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
ну когда пробки гнойные, так у ребенка еще температура 39-40, тут уж как без антибиотиков
Ротоканом вы часто полоскаете, только когда болеете или вообще?
Lobelia
17 ноября 2016 года
0
нормально без антибиотиков
представьте, моя 4-5 раз в год гнойной ангиной болеет, если бы каждый раз антибиотики принимали, всё жкт ей бы нарушили, у неё и так перетяжка желчного пузыря, врождённая.
Потому и надо много пить, чтобы вся зараза выводилась из организма.
Температуру сбиваем жаропонижающими. В случае если плохо сбивается, вызываем скорую, они ставят тройной укол от температуры.
По моим наблюдениям, температура нормализуется на 3-4 день.
Ротоканом полоскаем когда только болеет. Очень часто, как можно чаще. Ещё полоскаем содой, солью, йодом, ромашкой, календулой - чередуем.
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
а пьете воду или компоты, морсы...?
Lobelia
17 ноября 2016 года
0
всё что жидкое
варю в основном компоты-ягоды, яблоки, брусника.
главное, чтоб дочке нравилось, чтобы пила
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Lobelia
нормально без антибиотиков
представьте, моя 4-5 раз в год гнойной ангиной болеет, если бы каждый раз антибиотики принимали, всё жкт ей бы нарушили, у неё и так перетяжка желчного пузыря, врождённая.
Потому и надо много пить, чтобы вся зараза выводилась из организма.
Температуру сбиваем жаропонижающими. В случае если плохо сбивается, вызываем скорую, они ставят тройной укол от температуры.
По моим наблюдениям, температура нормализуется на 3-4 день.
Ротоканом полоскаем когда только болеет. Очень часто, как можно чаще. Ещё полоскаем содой, солью, йодом, ромашкой, календулой - чередуем.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачем каждый...один раз правильно пролечиться и забыть..болеть ангиной часто это ходить по минному полю..и водой не выводятся токсины..но не бактерии к сожалению..у Вашего ребенка хороший иммунитет и он справляется "загоняя" инфекцию в латентную стадию..до следующего "сквозняка"...но наличие инфекции даже скрытой не проходит бесследно...и проблемы с желчным и жкт...просто фигня по сравнению с тем, чем могут обернуться ангины...
Lobelia
18 ноября 2016 года
0
Вы думаете, я лечу как мне в голову сбредёт?
ВСЕГДА нас лечит педиатр, было что и в детском, и в инфекционном лежали, и в санаториях не раз лечились. И в областную больницу ездили.
Не думаю что все эти врачи дураки.
Кардинально решить проблему нам предлагали только оперативно. Но это не выход.
IrrennaD пишет:
один раз правильно пролечиться и забыть
Как бы я была счастлива. Но это невозможно.
11 лет ребёнку. Уже ВСЁ перепробовали. Кроме операции. Но её нет. Делать не будем.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
.Врачи предлагают удалить...те кто не дураки точно...
А почему не выход оперативно, обоснуйте...мне вот родительскую логику тут не понять никогда..?
Lobelia
18 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий IrrennaD
Зачем каждый...один раз правильно пролечиться и забыть..болеть ангиной часто это ходить по минному полю..и водой не выводятся токсины..но не бактерии к сожалению..у Вашего ребенка хороший иммунитет и он справляется "загоняя" инфекцию в латентную стадию..до следующего "сквозняка"...но наличие инфекции даже скрытой не проходит бесследно...и проблемы с желчным и жкт...просто фигня по сравнению с тем, чем могут обернуться ангины...

↑   Перейти к этому комментарию
IrrennaD пишет:
и водой не выводятся токсины.
да ладно.... Токсины именно так и выводятся - через кишечник и мочевой пузырь.
IrrennaD пишет:
.и проблемы с желчным и жкт...просто фигня
ага-ага. так может написать только человек, который не видел приступ у ребёнка.
очень за Вас рада что такого не пережили. Когда твой ребёнок по полу катается , от боли визжит. И не знаешь как дождаться скорой. И это ещё при том, что на 5м столе всю жизнь.
Всё. Вот честно, задели. Отвечать не буду, дабы вдребезги не разругаться. Потому что столько всего пережито. Что спокойно на эту тему не могу общаться.
IrrennaD
18 ноября 2016 года
0
Видела многое и страшное....и даже умирающих детей...но поверьте мне как врачу и кмн, то что скрывается за "безобидными" ангинами не чуть не менее ужасное зрелище и главное невозможность исправить ситуацию годы спустя..
А про токсины все правильно, я и имела в виду, что выводятся токсины но не бактерии ( не ошибочно написала..каюсь.... тема эта тоже цепляет эмоционально... читаю иногда и удивляюсь как сами себе жизнь усложняют люди...я не про Вас..в общем..)
СоваСова
16 ноября 2016 года
0
недавно сестра лечила взрослого сына - сама снимала гной с миндалин - вата в коларголе смачивалась и прям ковыряла ему там. Сразу упала темпа. А вот насчет восстановления?. знаю, лимон едят.
У меня на месте миндалин сидят блямбы фарингитовые. при простуде *цветут*. я полоскаю пастой русской вроде Жемчуга. БМ тоже мазал коларголом. Но у меня рвотный рефлекс. Брызгаю каметон и пью пертусин.ЛОР сказала носить с собой, чтобы слзистая не пересыхала.

Купите кварц домой и кварцуйте горло для профилактики осень и весной. мне так делали, когда лечилась в кардиологическом санатории в детстве. Во взрослых санаториях минеральной водой орошения делали.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
вот про кварц как раз и думала спасибо Аппарат продается, я так поняла в санаториях почти такие же и используют. Еще про лазер думала, но вот знакомым не помог.
boss1 76 (автор поста)
16 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий СоваСова
недавно сестра лечила взрослого сына - сама снимала гной с миндалин - вата в коларголе смачивалась и прям ковыряла ему там. Сразу упала темпа. А вот насчет восстановления?. знаю, лимон едят.
У меня на месте миндалин сидят блямбы фарингитовые. при простуде *цветут*. я полоскаю пастой русской вроде Жемчуга. БМ тоже мазал коларголом. Но у меня рвотный рефлекс. Брызгаю каметон и пью пертусин.ЛОР сказала носить с собой, чтобы слзистая не пересыхала.

Купите кварц домой и кварцуйте горло для профилактики осень и весной. мне так делали, когда лечилась в кардиологическом санатории в детстве. Во взрослых санаториях минеральной водой орошения делали.

↑   Перейти к этому комментарию
СоваСова пишет:
лимон едят.
вообще ребенок лимоны любит, может просто так съесть целый, даже сахаром не посыпать.
Anastasiya_KH
17 ноября 2016 года
0
Девочки подскажите , какие вам антибиотики назначали при ангине? и через сколько они начинают действовать? 2-3 дня? все советы забрала в копилочку, а то что то нас тоже начали ангины настигать
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
вот мы последний раз пили Зиннат, у нас ЛОР его любит назначать, это цефаллоспариновый ряд
Anastasiya_KH
17 ноября 2016 года
0
мы Панцеф сейчас пьем, тоже цефалоспорин
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
ну эта группа самая эффективная в борьбе с ангинами, главное, чтоб не подделка, но опять же повторюсь, что после тоже надо что-то делать для горла, советов вон как много полезных надавали
Anastasiya_KH
17 ноября 2016 года
+1
полощем морской солью и ингаляции с физ раствором. кашель сухой
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
соль как разбавляете?
Anastasiya_KH
17 ноября 2016 года
+1
1 чайную ложку на стакан воды
boss1 76 (автор поста)
17 ноября 2016 года
0
а при такой концентрации щиплется или нет?
Anastasiya_KH
18 ноября 2016 года
0
нам не щиплет. просто очень солено дочь говорит)
boss1 76 (автор поста)
18 ноября 2016 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам