Размышления на тему - "Сам себе врач".
Дорогие и особо уважаемые планирующие девушки, женщины.
Я вас всех очень понимаю в этом нелегком деле - планировании беременности. Я знаю как тяжело смотреть на пустые тесты, на мазню в виде начинающихся монстров, на окружающих повсюду замечательных беремняшек.
Я, к своему глубочайшему сожалению, представляю, что вы испытываете, проходя всевозможные анализы, узи, которые, кстати говоря, стоят не малых денег, не получая должного результата - положительногл теста на беременность.
Но, дорогие вы наши, вы себя совсем не любите? Сижу на двух форумах - СМ и беби. ру, часто встречаю посты о всяких чудо травках, которые спасают от всех бед репродуктивной системы. Милые, а вы не боитесь последствий?
Сарафанное радио, конечно, никто не отменял, но если это помогло Варьке с той улицы и Дашке с того села, то это не значит, что оно и вам поможет. Вы в курсе, что бывают такие последстия, как: кровотечение, сбой менструального цикла (а чаще всего при бесплодии этого и цикла и так нет), гиперплазия эндометрия, полипы и многое другое? Вы не боитесь? Вам не страшно за такое самолечение?
Почему, вместо того, чтобы искать отзывы о лучших врачах РЕПРОДУКТОЛОГАХ вашего города, вы ищите отзывы о чудо травах? В интернете куча информации и куча отзывов о врачах разной квалификации и "области" лечения. Если вам не помог простой гинеколог в ЖК, то нужно искать проблему глубже, нужен репродуктолог вам, а вашему мужу андролог.
А самое интересное - когда в планировании супругов только жена все делает и все проходит, а чаще даже и не проходит.. почему девушки не беременяя больше года прибегают к народной медицине, иногда даже не проверяя весь спектр анализов, а именно : гормоны первой, второй фазы (также андрогены и гормоны ЩЖ), фолликулометрия, иппп и др. Про супругов вообще молчу, такое ощущение, что сами мужчины и не знают для чего нужна спермограмма при планировании, они не считают, что у них может быть что-то не так, они всегда здоровы. А чаще всего почему так? Да потому что сами девушки так поставили этот вопрос, они только себя гнетут, а мужики как дети, в это их впутывать не надо... хотя мужское бесплодие - самое страшное.
К чему я все это? Да к тому, что травки иногда действительно хороши, но только под контролем грамотного врача, под контролем узи и гормонов. Любите себя и берегите свое здоровье!
P.S. планирую почти три года, сменила 6врачей, диагноз мфя, низкий эстрадиол(тонкий эндометрий), низкий лг (не лопаются ДФ), низкий прогестерон, повышенные андрогены (рост волос по мужскому типу), невынашивание на фоне тромбофилии
Я вас всех очень понимаю в этом нелегком деле - планировании беременности. Я знаю как тяжело смотреть на пустые тесты, на мазню в виде начинающихся монстров, на окружающих повсюду замечательных беремняшек.
Я, к своему глубочайшему сожалению, представляю, что вы испытываете, проходя всевозможные анализы, узи, которые, кстати говоря, стоят не малых денег, не получая должного результата - положительногл теста на беременность.
Но, дорогие вы наши, вы себя совсем не любите? Сижу на двух форумах - СМ и беби. ру, часто встречаю посты о всяких чудо травках, которые спасают от всех бед репродуктивной системы. Милые, а вы не боитесь последствий?
Сарафанное радио, конечно, никто не отменял, но если это помогло Варьке с той улицы и Дашке с того села, то это не значит, что оно и вам поможет. Вы в курсе, что бывают такие последстия, как: кровотечение, сбой менструального цикла (а чаще всего при бесплодии этого и цикла и так нет), гиперплазия эндометрия, полипы и многое другое? Вы не боитесь? Вам не страшно за такое самолечение?
Почему, вместо того, чтобы искать отзывы о лучших врачах РЕПРОДУКТОЛОГАХ вашего города, вы ищите отзывы о чудо травах? В интернете куча информации и куча отзывов о врачах разной квалификации и "области" лечения. Если вам не помог простой гинеколог в ЖК, то нужно искать проблему глубже, нужен репродуктолог вам, а вашему мужу андролог.
А самое интересное - когда в планировании супругов только жена все делает и все проходит, а чаще даже и не проходит.. почему девушки не беременяя больше года прибегают к народной медицине, иногда даже не проверяя весь спектр анализов, а именно : гормоны первой, второй фазы (также андрогены и гормоны ЩЖ), фолликулометрия, иппп и др. Про супругов вообще молчу, такое ощущение, что сами мужчины и не знают для чего нужна спермограмма при планировании, они не считают, что у них может быть что-то не так, они всегда здоровы. А чаще всего почему так? Да потому что сами девушки так поставили этот вопрос, они только себя гнетут, а мужики как дети, в это их впутывать не надо... хотя мужское бесплодие - самое страшное.
К чему я все это? Да к тому, что травки иногда действительно хороши, но только под контролем грамотного врача, под контролем узи и гормонов. Любите себя и берегите свое здоровье!
P.S. планирую почти три года, сменила 6врачей, диагноз мфя, низкий эстрадиол(тонкий эндометрий), низкий лг (не лопаются ДФ), низкий прогестерон, повышенные андрогены (рост волос по мужскому типу), невынашивание на фоне тромбофилии
Комментарии
Про травку предыдущий пост в этой группе
Это хорошо, когда обследуются, это очень важно, но бывают исключения...
↑ Перейти к этому комментарию
Матку боровую мне мой гинеколог прописала "ну попей..." это как? Доза, схема "ну попей..."??? Или гормональные (все это с результатами анализов на гормоны) попросила назначить " Ну а какие ты пила? Ну и попей... любые из этих..."
А другой гинеколог (в другом городе, т.к. у нас их 2,5 всего на весь город) про вопрос про ту же матку боровую, посмотрев мои результаты гормонов и др анализы спросила "а зачем?.."
Вот и приходится заниматься самолечением на свой страх и риск.
Я никого не призываю к этому, просто объясняю почему, допустим, я этим грешила - самолечением.
Но сама себе не стала бы ничего назначать и на авось предложения врача тоже бы не стала смотреть
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
бор матка+ грушанка+ зимолюбка=
Я всегда так говорю, планируют оба, обоим деть нужен, значит оба и проверяются. А если только один в больничных коридорах зависает, то толку от этого мало. И все это несерьезно
И 100 тыс запредельная сумма какая- то.. первичное ПОЛНОЕ обследование обоих супругов выходит не более 20тр. Все можно сдавать постепенно, как появятся деньги. Может клиника какая дорогая? Мы сами чтоб обследоваться КОПИМ. Стыдно признаться, но это так. Суммы немаленькие, но а что делать? Гробить здоровье советами из инета - куда хуже
Вот у нас :
Гормоны - 3тр. ( если там уже отклонения, то сдают доп.гормоны, такие как АМГ например)
Иппп - 3тр.
Спермограмма с мар-тестом - 1.5тр
Фолликулометрия три цикла - 4тр
Цитология,бак.посев,мазок на флору,аспират - бесплатно
Проверка труб с реканализацией - 8тр
Прием врача репродуктолога - 1тр
Низкие это сколько? У нас средняя 15-20тр.
Без квартиры, нормальной машины, но с мечтой
Вот у нас :
Гормоны - 3тр. ( если там уже отклонения, то сдают доп.гормоны, такие как АМГ например)
Иппп - 3тр.
Спермограмма с мар-тестом - 1.5тр
Фолликулометрия три цикла - 4тр
Цитология,бак.посев,мазок на флору,аспират - бесплатно
Проверка труб с реканализацией - 8тр
Прием врача репродуктолога - 1тр
↑ Перейти к этому комментарию
Общие анализы - бесплатные, специалисты - ЗАЧЕМ??
И 100 тыс запредельная сумма какая- то.. первичное ПОЛНОЕ обследование обоих супругов выходит не более 20тр. Все можно сдавать постепенно, как появятся деньги. Может клиника какая дорогая? Мы сами чтоб обследоваться КОПИМ. Стыдно признаться, но это так. Суммы немаленькие, но а что делать? Гробить здоровье советами из инета - куда хуже
↑ Перейти к этому комментарию
У нас нет в городе репродуктолога, у нас и с хороших гинекологов то толком нет, да я смотрю и Вам не особо они помогают, что стольких сменили.
Мужа проверяли, анализ СГ показал, что все хорошо.
Правда травки я тоже побаиваюсь принимать.
Но очень понимаю, почему женщины потерявшие надежду, занимаются самолечением.
А насчет врачей - да, поэтому и меняла. Не понравился врач - нет смысла с ним "работать". Нашла своего врача только пройдя кучу других.
А я не понимаю все равно, хоть убейте. Вот я 6 врачей сменила, но до самолечения никогда б не додумалась. Портить себе здоровье - куда хуже. У нас в городе тоже нет репродуктологов! И гинекологов нормальных нет, вы думаете у вас одной так в городе? Я езжу в другой город.
У меня нет возможности ездить в другой город.
Честно, считаю отмазками многое. Кто хочет - все сделает
Вы своего нашли, но я пока не вижу у вас Б в профиле.
Считайте, как хотите, но не надо додумывать за других.
Спасибо за минус, он к деньгам, можете еще поставить, если вам так легче.
Про минус - это не именно вам, что ж вы так) это сама суть коммента, комменту минус.
Я же говорю, можете еще поставить(на минусы не обижаюсь, не в том возрасте), они на пользу, проверено .
Вы своего нашли, но я пока не вижу у вас Б в профиле.
Считайте, как хотите, но не надо додумывать за других.
Спасибо за минус, он к деньгам, можете еще поставить, если вам так легче.
↑ Перейти к этому комментарию
Хорошо когда есть, что лечить, а ведь не редко бывает психологическое бесплодие, вот именно по этому у многих получается забеременеть, когда они ждать перестали, либо полностью отпустили ситуацию, забили на все.
Не у всех к сожалению получается отпустить эту ситуацию.
Но мой пост не об этом. Просто хочется чтобы себя не пичкали ерундой и сами себя не лечили.
Только грамотный репродуктолог ( именно репродуктолог) может решить проблему. И начало решения всегда лежит в проверке мужа.
Сама прошла все это - 12 лет планирования за плечами.
Я первый раз заб через 8мес, т.е. по сути бесплодия не было, но мне грубо говоря "повезло", если так можно сказать. Меня "врач" довела до сбоя, но у меня появилась овуляция на 35дц (примерно, М вообще перестали ходить). Вызывала М уколами, не пришли, на узи типо гиперплазия, итог - м прошли, но меня затошнило, тест полосатился огого. Оказалось 6нед уже. Но замер плод.. как оказалась густая кровь.
Как снова начали планировать, сразу муж пошел сдал гомоцистеин (по совету генетика и гемастазиолога) и спермограмму. Ну и я начала все сдавать. Причина во мне
Удачи вам, пусть аист скорее прилетает.
Спасибо!!
Только грамотный репродуктолог ( именно репродуктолог) может решить проблему. И начало решения всегда лежит в проверке мужа.
Сама прошла все это - 12 лет планирования за плечами.
↑ Перейти к этому комментарию
За это я своего и люблю,хехе
Мой уже ждет все эти тесты, узи.. но увы. Сказал везде буду ходить. На лялек смотрит прям завораживающе. Но на роды сказал не пойдет заставим
Ну а первый год конечно можно ждать не запланированного счастья
При несовместимости девушке ставят уколы специальные.
При несовместимости девушке ставят уколы специальные.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У кого то легко и неожиданно, а кому ждать долго приходится.. не сидеть ведь и ждать у моря погоды?
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати, я пила биодобавки (масло примулы и льняное масло - на англоязычных сайтах они в основном упоминаются) какое-то время. На них и забеременела, но не факт, что они помогли. Врачу говорила, конечно, т.к. там спрашивают про все лекарства, витамины и биодобавки. Реакция врача была примерно "пейте, что хотите, всё равно ничего особо сильнодействующего в аптеке без рецепта не продадут".
Кстати, на большинство гормонов вроде в начале цикла сдают, то есть задолго до следующих КД. Еще удивляет, что всех заставляют сдать мазок до беременности. Неужели инфекции настолько распространены? Меня ни разу не попросили сдать - ни когда планировала, ни за 6 месяцев беременности.
А то что вы описали - ну тут явное выкачивание денег.
Мазки на инфекции обязательны, потому что, например, уреоплазмы, микоплазмы и т.п. влияют как на вынашивание так и на плод. Кстати, эти инфекции передаются не только половым путем, но и от матери к ребенку. Да и симптомов у них нет. Но, они бывают в низкой степени и тогда их лечить не надо, а если степень больше 10в3 степени, то лечить обязательно.
Я об инфекции узнала еще задолго до планирования, сдавала перед операцией, и вот у меня была уреоплазма 10в4, простой гинеколог из жк сказала - все норм, не парься, а микрохирург сказал она че совсем? Лечить обязательно, инфекция может при операции и на трубы перейти
Хмм, у нас ни на какие "плазмы" не проверяют. Может, они тут в среднем менее распространены, а может, местная медицина не считает отклонением от нормы. Если симптомы необычные есть, то тогда да, проверят и приведут в норму. Вроде проблем нет от такого подхода.
на инфекции платно все
Мазок ни на что не делали, по крайней мере, до сих пор. 28 недель уже. И никому из знакомых не делали. Похоже, тут это вообще не принято, и все эти "плазмы" и прочее считаются нормальной флорой.
А что за страна? Слышала, что в некоторых странах и не сохраняют до 12 недель. И причины выкидышей не ищут.
Может еще и экология влияет, все индивидуально. Или просто вы не все знаете.
У меня 7 знакомых, кто тоже ничего такого не сдавал, но и забеременели без проблем.
Эти анализы связаны еще и с бесплодием, может поэтому их не все сдают.
Но у нас многое из того, что российские врачи упорно лечат, считается нормой. Например, дисбактериоз и вегето-сосудистая дистония. Разные медицинские системы просто. Здесь как-то меньше пациентов напрягают, чему я очень рада. Сейчас вот напрягло то, что надо каждые две недели к гинекологу ходить (последний триместр). До этого было раз в месяц - меня это больше устраивало, если честно.
В России также при Б раз в месяц на прием, только после 30недели раз в две недели)))
"В официальных международных классификациях болезней, например МКБ-10, заболеваний с названием «дисбактериоз» не существует."
Людей вполне устраивает, они в основном любят спокойно жить, а не постоянно лечиться. Средняя продолжительность жизни больше, кстати.
Возможно, фармацевтические компании и были бы рады продавать побольше.
Про беременность - это я тут на сайте почитала, что делают на каждом приёме врача и насколько часто приемы на каком сроке. (Не обсуждения, а такая общая статья.)
https://www.stranamam.ru/calendar/date/
Вроде с 24 по 30 неделю - каждые две недели, а после 30 - каждую неделю или каждые 10 дней. И каждый раз анализ мочи и крови... И ещё куча каких-то обследований. Для меня это многовато кажется, нас тут как-то так сильно не напрягают. И то девочки на работе жалуются, что в третий триместр много времени на походы к врачу уходит. Может, информация в этой статье устаревшая, не знаю...
И фармацевтика тут не причем. Сам факт того, что люди с этим живут - странно.
"В официальных международных классификациях болезней, например МКБ-10, заболеваний с названием «дисбактериоз» не существует."
Людей вполне устраивает, они в основном любят спокойно жить, а не постоянно лечиться. Средняя продолжительность жизни больше, кстати.
Возможно, фармацевтические компании и были бы рады продавать побольше.
Про беременность - это я тут на сайте почитала, что делают на каждом приёме врача и насколько часто приемы на каком сроке. (Не обсуждения, а такая общая статья.)
https://www.stranamam.ru/calendar/date/
Вроде с 24 по 30 неделю - каждые две недели, а после 30 - каждую неделю или каждые 10 дней. И каждый раз анализ мочи и крови... И ещё куча каких-то обследований. Для меня это многовато кажется, нас тут как-то так сильно не напрягают. И то девочки на работе жалуются, что в третий триместр много времени на походы к врачу уходит. Может, информация в этой статье устаревшая, не знаю...
↑ Перейти к этому комментарию
Хмм, у нас ни на какие "плазмы" не проверяют. Может, они тут в среднем менее распространены, а может, местная медицина не считает отклонением от нормы. Если симптомы необычные есть, то тогда да, проверят и приведут в норму. Вроде проблем нет от такого подхода.
↑ Перейти к этому комментарию
Ребенок родился здоровый, при чем здесь вечное лечение?
Ни чего смешного в своем комментарии не увидела.
Если у вас не сохраняют, не означает, что -это правильно.
Вы видимо специалист по тонусам и знаете, что тонус тонусу рознь, живот колом,длительная боль в животе и пояснице - это называется - угроза выкидыша,причины могут быть разные, я вам привела свой пример.
Я так понимаю, вы даже не поняли о чем я вам пыталась написать в предыдущем комментарии.
Поэтому я и говорю, что странно, что столько проблемных беременностей. Беременность, которая готова прерваться от стресса или от одного поднятия сумки (ну не 100 кг же Вы пытались поднять!) - уже кажется хрупкой... Либо очень плохое здоровье в среднем по стране, либо врачи пытаются продать лишнее (и не несут за это никакой ответственности), либо фармкомпании нашли отличный рынок для тестирования лекарств (не первый этап тестирования, конечно, а заключительный, когда уже можно применять массово и смотреть статистические результаты).
Почему не контролируют, в стационаре под наблюдением врача, обход каждый день, если дома, то регулярно посещаешь врача на плановом приеме, лично мне ни чего просто так не выписывали, не пила я лекарств вредных для моего здоровья и здоровья ребенка.
У вас не кладут в стационар на сохранение,т.к. дорого выйдет, не выгодно страховым компаниям платить.
Когда я ходила беременная, вообще ни чего не покупали в стационар, все было в больнице, так и ни чем вредным меня не пичкали , все свои назначения я знала.
Живот по разному может болеть, я ни разу не пожалела, что была под наблюдением врача.
В стационар у нас еще и потому не кладут, что считается, что это рассадник инфекций, устойчивых к антибиотикам. Слишком большая концентрация больных в одном помещении. На дом ходят потом, если нужно - это довольно дорого для страховки, но стОит того. Плюс в больницу добраться не проблема обычно: от дома до больницы на машине, не пешком же. Инфраструктура другая.
↑ Перейти к этому комментарию
А уж про сохранение-это вообще ,да если бы не сохраняли,половины детей не родилось просто. Даже меня взять если,пошла отслойка в 10 недель,на фоне низкого прогестерона,если бы не сохраняющая терапия,не было бы у меня сыночка
"Не сохраняют, если не было проблем с зачатием, оба партнера считаются здоровыми, и выкидыш первый. Объяснение - что в 90% случаев это проблемы с плодом и сохранять там нечего. Если есть проблемы уже изветсные и/или выкидыш не первый, то и обследуют и сохраняют..."
↑ Перейти к этому комментарию
А средняя продолжительность жизни , как с сохранением беременности связана?
Средняя продолжительность жизни, помимо прочего, связана с приемом медикаментов в течение жизни и с приемом медикаментов мамой во время беременности. Упрощенно говоря, все медикаменты что-то слегка "калечат", прием многих из них вызывает устойчивость к ним впоследствии (яркий пример - антибиотики). То есть когда реально нужно будет их принимать, иначе конец настанет, они уже помочь не могут - организм к ним привык и не реагирует.
Ну и даже если до планирования беременности назначают, как это на ребенка влияет, до планирования Б, женщине и по другим заболеваниям могут назначать антибиотик ?
Вы хотите сказать,что пока не родила, за всю жизнь помри от болезни, но антибиотик не пей, вдруг лет через сколько-то на ребенке скажется, бывают заболевания при которых без антибиотика никак.
Чего вы на мазках зациклились и кому антибиотик от молочницы назначают?
Говорю же, меня удивляет, насколько разные обсуждения на русскоязычных и англоязычных форумах по планированию беременности. На русскоязычных по большей части про анализы, фолликулометрии, гормоны, лечение. На англоязычных намного больше про естественное планирование (температура, выделения, положение шейки матки, иногда тесты на овуляцию). Также много обсуждают про травки, биодобавки, и даже грейпфрутовый сок. Тут девушка как-то заикнулась про естественное планирование, что это не только температура, а еще куча признаков - так ей быстро объяснили, что это всё фигня и никак не помогает.
↑ Перейти к этому комментарию
А уж про сохранение-это вообще ,да если бы не сохраняли,половины детей не родилось просто. Даже меня взять если,пошла отслойка в 10 недель,на фоне низкого прогестерона,если бы не сохраняющая терапия,не было бы у меня сыночка
↑ Перейти к этому комментарию
Кстати, на большинство гормонов вроде в начале цикла сдают, то есть задолго до следующих КД. Еще удивляет, что всех заставляют сдать мазок до беременности. Неужели инфекции настолько распространены? Меня ни разу не попросили сдать - ни когда планировала, ни за 6 месяцев беременности.
↑ Перейти к этому комментарию
Перед второй Б пошла туда - проеврить все ли в порядке. Спросила насчет гормонов - сказали что работать надо 3мес, если не получиться, то придти и искать проблему. Фух) в этот раз все само разрешилось)
Из моих знакомых редко у кого получилось быстрее, чем за полгода, с первым ребёнком. Со вторым часто быстрее. Беременности у всех без доп. вмешательств, мы это обсуждали. "Девочкам" в районе 35 лет, раньше у нас редко рожают. Зато теперь мне понятнее, почему советуют год подождать и не вмешиваться в процесс, если, конечно, нет заранее известных серьезных проблем.
↑ Перейти к этому комментарию
И да, всем кто через год планирования не забеременел, ставят первичное бесплодие. Всем без исключения, потому что есть нормы и норма год
Кстати, я пила биодобавки (масло примулы и льняное масло - на англоязычных сайтах они в основном упоминаются) какое-то время. На них и забеременела, но не факт, что они помогли. Врачу говорила, конечно, т.к. там спрашивают про все лекарства, витамины и биодобавки. Реакция врача была примерно "пейте, что хотите, всё равно ничего особо сильнодействующего в аптеке без рецепта не продадут".
↑ Перейти к этому комментарию
Про бады - хорошт просто для всего организма, на зачатие не влиют вроде как, но и плохо не сказываются
С беременностью подход такой же: пока явных проблем нет, хоть на ушах бегай, если можешь. Не любят тут врачи диктовать, как человеку жить.
Теперь мучают вопросами " чем лечилась?" это вообще писец!!! Как?! Почему?! Ты решила что моя схема лечения тебе поможет?!
Моя врач нам с мужем 2 года всё-все расписывала и рассказывала и да первого мы втроём зачали (она нам и дни подсказывала когда и сколько. Короче тоже активно участвовала)
И у нас все получилось! 2 раза !
Всем удачи, хдоровья, отличных врачей и чудесных деток!
Спасибо!
Тут отзывы важны, но только вы знаете какой врач вам нужен
Я ж ходила! Одна не увидела по узи беременность ( это был нежданчик для всех), вторая даже на кресле смотреть не стала, чистить сказала, потом я к ней попала на сохранение - она офигела.
А третья тоже просто акушер-гинеколог, которая только дюфастон и выписывает.
Тут гинекологи не помогут, тут нужен репродуктолог
Спермограмму то 7 лет назад чуть сделали, сейчас аж в 3 местах делают
Моя тоже была "просто генеколог" но такой суперский
Она меня из роддома выписывала - глянула в люлька , там 4 кг счастья, ну говорит, будем считать бесплодие я вам вылечила
У нас в обычной жк нет таких гинекологов, кто поможет. А платно ходить, лучше уж сразу к репродуктологу, как я и делаю)
Репродуктолога нет вообще
Низакакие деньги
Быковская Ольга Геннадьевна
Дай Бог ей здоровья и всего всего хорошего
Чудная женщина, отличный врач!
Спасибо ей за моего сыночка
Репродуктолога нет вообще
Низакакие деньги
↑ Перейти к этому комментарию
У меня скачущий цикл,до безумия. Для меня было сложнее не заБ,а выносить. Вот со стороны многие скажут в августе заБ и в январе заБ. И им плевать что в августе была ЗБ. Они считают что мы подождали немного и снова Б. Никто не знает ведь,сколько анализов и мазков сдали и я,и муж. Хотя мы не знали причину ЗБ,но повторения не хотелось. Много прошли мы с ним.
Насчёт денег..тем кто считает что дорого на анализы тратиться. Скажу так дети это вообще очень дорогое удовольствие да и если вдруг что особый малыш тоже не 3 рубля надо!
Всем удачи
Без врача принимать что-то - себе хуже.
Но когда уже считай всё перепробовал то и в травки поверишь и во многое другое...
Всем чудо и не по одному разу!!
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: