Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

ДЕВОЧКА СО СПИЧКАМИ. Истинный смысл этой сказки.

Сегодня хочу обсудить одну сказку. Она имеет глубинный психологический смысл. Но сначала полный текст. Вдруг кто не читал. Очень рекомендую, когда я читала ее впервые несколько лет назад - плакала.
ДЕВОЧКА СО СПИЧКАМИ

Показать картинку


Г. Х. Андерсен

Как холодно было в этот вечер! Шел снег, и сумерки сгущались. А вечер был последний в году — канун Нового года. В эту холодную и темную пору по улицам брела маленькая нищая девочка с непокрытой головой и босая. Правда, из дому она вышла обутая, но много ли было проку в огромных старых туфлях? Туфли эти прежде носила ее мать — вот какие они были большие,- и девочка потеряла их сегодня, когда бросилась бежать через дорогу, испугавшись двух карет, которые мчались во весь опор. Одной туфли она так и не нашла, другую утащил какой-то мальчишка, заявив, что из нее выйдет отличная люлька для его будущих ребят.

Вот девочка и брела теперь босиком, и ножки ее покраснели и посинели от холода. В кармане ее старенького передника лежало несколько пачек серных спичек, и одну пачку она держала в руке. За весь этот день она не продала ни одной спички, и ей не подали ни гроша. Она брела голодная и продрогшая и так измучилась, бедняжка!

Снежинки садились на ее длинные белокурые локоны, красиво рассыпавшиеся по плечам, но она, право же, и не подозревала о том, что они красивы. Изо всех окон лился свет, на улице вкусно пахло жареным гусем — ведь был канун Нового года. Вот о чем она думала!

Наконец девочка нашла уголок за выступом дома. Тут она села и съежилась, поджав под себя ножки. Но ей стало еще холоднее, а вернуться домой она не смела: ей ведь не удалось продать ни одной спички, она не выручила ни гроша, а она знала, что за это отец прибьет ее; к тому же, думала она, дома тоже холодно; они живут на чердаке, где гуляет ветер, хотя самые большие щели в стенах и заткнуты соломой и тряпками.

Ручонки ее совсем закоченели. Ах, как бы их согрел огонек маленькой спички! Если бы только она посмела вытащить спичку, чиркнуть ею о стену и погреть пальцы! Девочка робко вытянула одну спичку и… чирк! Как спичка вспыхнула, как ярко она загорелась! Девочка прикрыла ее рукой, и спичка стала гореть ровным светлым пламенем, точно крохотная свечечка.

Удивительная свечка! Девочке почудилось, будто она сидит перед большой железной печью с блестящими медными шариками и заслонками. Как славно пылает в ней огонь, каким теплом от него веет! Но что это? Девочка протянула ноги к огню, чтобы погреть их, — и вдруг… пламя погасло, печка исчезла, а в руке у девочки осталась обгорелая спичка.



Она чиркнула еще одной спичкой, спичка загорелась, засветилась, и когда ее отблеск упал на стену, стена стала прозрачной, как кисея. Девочка увидела перед собой комнату, а в ней стол, покрытый белоснежной скатертью и уставленный дорогим фарфором; на столе, распространяя чудесный аромат, стояло блюдо с жареным гусем, начиненным черносливом и яблоками! И всего чудеснее было то, что гусь вдруг спрыгнул со стола и, как был, с вилкой и ножом в спине, вперевалку заковылял по полу. Он шел прямо к бедной девочке, но… спичка погасла, и перед бедняжкой снова встала непроницаемая, холодная, сырая стена.

Девочка зажгла еще одну спичку. Теперь она сидела перед роскошной рождественской елкой. Эта елка была гораздо выше и наряднее той, которую девочка увидела в сочельник, подойдя к дому одного богатого купца и заглянув в окно. Тысячи свечей горели на ее зеленых ветках, а разноцветные картинки, какими украшают витрины магазинов, смотрели на девочку. Малютка протянула к ним руки, но… спичка погасла. Огоньки стали уходить все выше и выше и вскоре превратились в ясные звездочки. Одна из них покатилась по небу, оставив за собой длинный огненный след.

"Кто-то умер", — подумала девочка, потому что ее недавно умершая старая бабушка, которая одна во всем мире любила ее, не раз говорила ей: "Когда падет звездочка, чья-то душа отлетает к богу".

Девочка снова чиркнула о стену спичкой и, когда все вокруг осветилось, увидела в этом сиянии свою старенькую бабушку, такую тихую и просветленную, такую добрую и ласковую.

— Бабушка, — воскликнула девочка, — возьми, возьми меня к себе! Я знаю, что ты уйдешь, когда погаснет спичка, исчезнешь, как теплая печка, как вкусный жареный гусь и чудесная большая елка!

И она торопливо чиркнула всеми спичками, оставшимися в пачке, — вот как ей хотелось удержать бабушку! И спички вспыхнули так ослепительно, что стало светлее, чем днем. Бабушка при жизни никогда не была такой красивой, такой величавой. Она взяла девочку на руки, и, озаренные светом и радостью, обе они вознеслись высоко-высоко — туда, где нет ни голода, ни холода, ни страха, — они вознеслись к богу.



Морозным утром за выступом дома нашли девочку: на щечках ее играл румянец, на губах — улыбка, но она была мертва; она замерзла в последний вечер старого года. Новогоднее солнце осветило мертвое тельце девочки со спичками; она сожгла почти целую пачку.

« — Девочка хотела погреться», — говорили люди. И никто не знал, какие чудеса она видела, среди какой красоты они вместе с бабушкой встретили Новогоднее Счастье.



Анализ сказки.

Можно подумать, что эта сказка просто из разряда жалостливых, но это далеко не так. Сегодня мне хотелось бы, чтобы вы узнали тайный смысл, который заложен в этот вроде бы незатейливый сюжет.

Г. Х Андерсен мастерски выписывал в своих творениях различные женские портреты: маленьких девочек, девушек, женщин и бабушек. Сам того не подозревая, вкладывал свои психологические проблемы в своих героинь: в их уста, поступки и жизнь в целом. Потому что его детские годы были вовсе не сахарными. Таким образом писатель пытался прожить свои детские травмы.



В Девочке со спичками так же. Для многих именно эта сказка становится очень запоминающейся, яркой и вместе с тем жестокой.

Рассмотрим вначале объектный уровень сказки, то есть внутренний мир героини. Что в нем происходит? Здесь царит холод и нелюбовь.

Обратите внимание на ее внутренних родителей: отца и мать, насколько они враждебно настроены к своей дочери. Они не дают ей родительской любви и поддержки, а напротив, заставляют отдавать по дешевке все то ценное, что у нее есть. Ее свет, творческое начало, то что следует лелеять и развивать.



Как это проявляется в реальной жизни с реальными женщинами? Множество талантливых, умнейших женщин вынуждены влачить жалкое нелепое существование. Они не способны найти в себе силы, наконец- то, начать развивать свои дарования, добровольно заключая себя в оковы быта. Если вы начали писать роман, но ограничились парой строк и отложили его в долгий ящик, знайте, ваша душа уже холодна. Если к вам приходят мысли о том, что «вот если бы я была в других условиях», «как только заработаю денег, буду себе позволять», «если бы не мое окружение, то я бы давно пела (рисовала, была знаменитой)», «я займусь своей личной жизнью, как только вырастет ребенок» знайте, что вы находитесь в положении Девочки со спичками. Потому что тешите себя иллюзиями, что вы когда-нибудь измените существующий ход событий.



Часто так происходит с женщинами, которые не получили от своих родных родителей любви, сочувствия и помощи (либо родители умерли в очень раннем возрасте). Когда родители лишь предъявляли претензии и воспитывали по типу «сначала уроки, а потом посмотрим заслужишь ли ты нашу любовь». Поэтому женщина не проявляет к себе любовь, заботу, и внимания к своим истинным желаниям.

Здесь мы видим похожий сюжет «не продашь спички – будешь наказана». И девочка предпочитает не возвращаться домой. Дом – символическая душа девочки – холоден и пуст, так как внутренние родители не создают в нем уют. Они не заботятся о семье, словно им все равно, что произойдет в итоге. Ведь долго такую напряженную обстановку мало кто может выдержать. И реальная женщина, чувствуя этот мертвенный холод хочет согреться. Она берет для этого не спички, а алкоголь, наркотики, еду, множество любовных связей, бессчетные покупки одежды и украшений, лишь бы не думать и не чувствовать то, что она чувствует. Но наутро она встает в еще более худшем состоянии. Так ее душа мертвеет.

Обратите внимание на то, что на маленькую, не выросшую личность накладывают обязанности, которые ей заведомо не по силам выполнить. Она обязана зарабатывать деньги, а не играть, расти и набираться сил. Таким образом поступают только люди, не заинтересованные в развитии ребенка. Это происходит в семьях, где детей растят заранее маленькими взрослыми и вменяют им в обязанности абсолютно взрослые дела: нянчить младших, готовить, вести хозяйство. Убивая ребенка в ребенке, а с ним и творческое начало. К сожалению, последствия подобного воспитания плачевны. Такие женщины часто тяготятся играми, забавами с детьми. У них отсутствует чувство юмора и проблемы с сексом.

Сейчас подумайте вот о чем: какой отклик вызвала в вашей душе эта сказка? Какие чувства вы испытываете после прочтения? Возможно вы настолько присоединились к главной героине, что есть ощущение как будто это происходит с вами. И тогда поразмыслите о том, каким своим замыслам и талантам вы не даете хода? Какие сокровенные мысли вы загнали в дальний угол, чтобы не видеть и не думать о них? Если вы сумеете на них ответить – это уже полдела, вы будете на верном пути, чтобы создать уютный теплый дом своей души.



Отогреть душу непросто, ведь для этого надо уметь прислушиваться к себе. Если бы у этой девочки были позитивные внутренние родители, то она бы знала, что ей делать в сложной ситуации. Просить о помощи, тайно заночевать в чужом сарае, пробраться в дом и там похлопотать о еде и тепле, то есть использовать все средства для того чтобы жить и творить дальше.

Я знаю один прием для того, чтобы начать формировать свою внутреннюю опору, который хорошо работает. Пофантазируйте какими бы вам хотелось видеть своих внутренних родителей: любящими, добрыми, помогающими, заботящимися о вас. Попробуйте представить себе эту картинку. Будет хорошо, если вы ее нарисуете. В трудные минуты вы можете к ним обращаться за поддержкой, это дает вам возможность почувствовать, что вы не одна, даже если весь мир отвернулся от вас.

Обычно я говорю своим клиентам так: «Станьте сами для себя родной матерью». И вам желаю того же. Заботьтесь о себе, развивайте свою индивидуальность и таланты, тогда вы точно не замерзнете.
ВЗЯТО
http://www.b17.ru/article/27138/
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам ДЕВОЧКА СО СПИЧКАМИ. Истинный смысл этой сказки.
Сегодня хочу обсудить одну сказку. Она имеет глубинный психологический смысл. Но сначала полный текст. Вдруг кто не читал. Очень рекомендую, когда я читала ее впервые несколько лет назад - плакала.
ДЕВОЧКА СО СПИЧКАМИ
Г. Х. Андерсен
Как холодно было в этот вечер! Шел снег, и сумерки сгущались. А вечер был последний в году — канун Нового года. Читать полностью
 

Комментарии

Romantika
15 марта 2015 года
0
Тронула больше не сказка, а анализ
А мне вчера захотелось писать сказки А сегодня твой пост
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
0
пиши.
Yemenka
15 марта 2015 года
0
Vinky
15 марта 2015 года
+3
Судя по всему, у Андерсена что ни сказка - то тайный смысл. До сих пор содрогаюсь от некоторых сказок. Ты читала про девочку, наступившую на хлеб?
Сейчас вспомнила, что я хочу на пенсии научиться играть на фортепиано. Надо сдвигать сроки))
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
0
не припомню что-то очень смутно
Убийца Матрёшек
16 марта 2015 года
0
у Андерсена вообще тяжёлые и мрачные сказки, они скорее для взрослых, чем для детей....
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
+1
большинство сказок для взрослых. не только у Андерсена
valeria
15 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Vinky
Судя по всему, у Андерсена что ни сказка - то тайный смысл. До сих пор содрогаюсь от некоторых сказок. Ты читала про девочку, наступившую на хлеб?
Сейчас вспомнила, что я хочу на пенсии научиться играть на фортепиано. Надо сдвигать сроки))

↑   Перейти к этому комментарию
Ты рисуешь?
Svet_Lana_77
15 марта 2015 года
0
Хочу туда... к бабушке...
Играми с детьми тягочусь, хотя уже не так сильно. Уже играем иногда с удовольствем.
А можно вопрос? Почему раньше Вы в конце поста писали "всех люблю" и сердечко вот такое , а сейчас только изредка сердечко?
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
0
так по-разному бывает... настроение разное, да и смысл сердечки ставить, если пост не мой
Анатолина дЭлье
15 марта 2015 года
+3
Эта сказка с детства вызывает у меня отвращение.
имянезанято
15 марта 2015 года
+2
Соглашаюсь полностью. Когда в детстве впервые прочла, даже не поняла, почему ЭТО названо сказкой. Умирающий от голода, замерзающий ребёнок перед смертью видит красивые картинки (галлюцинации). Чего в этом такого сказочного?
Анатолина дЭлье
15 марта 2015 года
+1
Видимо, у сказочника действительно какие-то проблемы были. Еще несколько его сказок вызывают минимум недоумение по их поводу. Ну у меня. Не знаю, как у других.
имянезанято
15 марта 2015 года
0
Анатолина дЭлье пишет:
Еще несколько его сказок вызывают минимум недоумение
А какие именно, если не секрет???
В общеизвестных биографиях Андерсена о проблемах ничего не встречала, только если его гомосексуальная ориентация... Дык это вроде не проблема...
Анатолина дЭлье
15 марта 2015 года
0
Оле-Лукойе. Для меня - странный неприятный тип. Что-то еще было, сейчас не вспомню. Я выкидываю из памяти неприятное.
вреднаязая
19 марта 2015 года
+1
Анатолина дЭлье пишет:
Оле-Лукойе.
в детстве он меня не напрягал, хотя больше одного раза не смогла его прочитать. А тут в современном фэнтази попался "анализ от автора фэнтези"
Старый извращенец -этот ваш Оле -Лукое, не ну объясни мне какого лешего, старик на цыпочках подходит СЗАДИ к ребенку, тем более МАЛЬЧИКУ и прыскает ему в глаза маковым молочком???, вот как ты думаешь?Еще и башмаки снимает что б не топать
-Блин, я в таком ключе эту сказку не рассматривала
-А я братишке читал в 20 лет и прям ..озадачился
(с)
Анатолина дЭлье
20 марта 2015 года
0
Анатолина дЭлье
15 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий имянезанято
Соглашаюсь полностью. Когда в детстве впервые прочла, даже не поняла, почему ЭТО названо сказкой. Умирающий от голода, замерзающий ребёнок перед смертью видит красивые картинки (галлюцинации). Чего в этом такого сказочного?

↑   Перейти к этому комментарию
Оловянный солдатик. Там мне жаль его и балерину. Жестокого ребенка готова была растерзать.
valeria
15 марта 2015 года
0
Мне тоже жаль, это же надо себя так вожделением истязать. У меня видимо какой-то пунктик здесь. Я беспокойно читаю дочке эту сказку, не знаю что будет когда до Онегина дело дойдет. Иногда такое чувство, что кроме как потереться телом о тело больше заняться не чем. А право на такие желания имеют только герои произведений выдающихся писателей имеют. Попробуй бы я маме пожалуйся, что грудь моя ходит как у Татьяны
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Анатолина дЭлье
Оловянный солдатик. Там мне жаль его и балерину. Жестокого ребенка готова была растерзать.

↑   Перейти к этому комментарию
а вы выкидываете старые сломанные игрушки?
Анатолина дЭлье
16 марта 2015 года
0
Насколько я помню, солдатик был бракованный, а не старый и сломанный. А балерина чем провинилась, я вообще не поняла.
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
+1
солдатик облез в пузе рыбы.... балерина? ничем. ее ветром сдуло.
Анатолина дЭлье
16 марта 2015 года
0
Хе. Значит, я как-то по-своему эту сказку читала почти 30 лет назад. Но как раз из-за своего восприятия я не захотела читать ее вновь.
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
0
я периодически читаю ее детям. у меня нет сильного восприятия. и есть над чем подумать
Анатолина дЭлье
16 марта 2015 года
0
Отвлекаясь от темы: сильное восприятие это хорошо или плохо?
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
0
у людей всегда оставляет след что-то личное. что-то из сказки проецируется на личный опыт или травму. есть переживания, но есть и возможность выхода из травмы или переосмысления
Солнечная_Светлана
15 марта 2015 года
0
А можно не по теме спросить ?
Что значит "Д 144" ?
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
+1
дневник каждый день, номер дня
Лолала
15 марта 2015 года
0
Спасибо! так глубоко я не вдумывалась. полагала, это на тему "Бог воздаст страдающим". тут вона чего...
valeria
15 марта 2015 года
0
Это христианство так говорит, не стоит заставлять себя страдать с корыстной целью
Лолала
15 марта 2015 года
0
valeria пишет:
не стоит заставлять себя страдать с корыстной целью
не поняла, что Вы подразумеваете под этим?
valeria
15 марта 2015 года
0
То что за страдания получают еще большие страдания.
Лолала
16 марта 2015 года
0
интересная точка зрения.
Skyflower
15 марта 2015 года
+3
Ну, мне думается, что "тайный смысл" сказки - это всего лишь отражение мира автора этой трактовки, а не самого Андерсена.
Все-таки, он реальные вещи описывал через сказку...

Кстати, именно в этой сказке я впервые услышала слово "Бог"
Маркешка (автор поста)
15 марта 2015 года
0
может и так
Ainetenshi
15 марта 2015 года
+3
я только название прочитала, вздрогнула- с детства не люблю эту сказку
Иринка и малыш
15 марта 2015 года
0
Мусик34
15 марта 2015 года
+2
если не продашь спички- ты нам не нужна. Условная любовь...
Сейчас- если не будешь хорошо учиться- тебя будут ругать, давить. Думаете сейчас дети не погибают от того, что не соответствуют ожиданиям родителей, учителей? Разве спички или учёба это главное?
kisuha
23 марта 2015 года
+1
Ой, как же хорошо подмечено
Valeria27
15 марта 2015 года
0
все верно в психоанализе,по поводу отношений детей и родителей.как всегда пост очень вовремя,спасибо Лена.
только собиралась бежать на работу,что бы зарабатывать,так обстоятельства складываются,а ведь еще неделю назад мечтала найти свое интересное дело и получать достойную оплату своего труда.
Спасибо,что сегодня этот пост меня встряхнул и заставил вспомнить о своих намерениях,теперь буду отдергивать себя,и искать то что интересно и нужно мне,а не просто работу,чувство вины выползает в такие моменты,но я даю ему по морде!
Линда Джи
15 марта 2015 года
0
А сказка про Ёлку? наверняка тоже психоанализ есть. Вообще, грустные у него сказки, для взрослых. Хотя и маршаковская "сказка о глупом мышонке" больше на триллер похожа.
Olhanna
16 марта 2015 года
+2
А ничего, что Андерсен жил ДВА века назад, а эти глубокомысленные анализы пишут современные психоолухи с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ реалий?
Бедный Андерсен небось и не подозревал об "истинном" смысле своей новеллы(((

И если Вы выкладываете тексты из интернетов, значит согласны с ними?
Маркешка пишет:
Таким образом писатель пытался прожить свои детские травмы.
Так какие же травмы были у Андерсена? Хоть одну то озвучьте! Я не нашла. А Вы?
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
+2
Olhanna пишет:
с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ реалий?
а что изменилось в детско-родительских отношениях за эти 2 века?
Olhanna пишет:
значит согласны с ними?
в какой-то степени.
Olhanna пишет:
Так какие же травмы были у Андерсена?
Андерсен родился и рос в бедной семье. скорее всего он своими глазами видел замерзших детей, своими ушами слышал как попадают дети и т.д. и это тоже травмы,
kisuha
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий Olhanna
А ничего, что Андерсен жил ДВА века назад, а эти глубокомысленные анализы пишут современные психоолухи с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ реалий?
Бедный Андерсен небось и не подозревал об "истинном" смысле своей новеллы(((

И если Вы выкладываете тексты из интернетов, значит согласны с ними?
Маркешка пишет:
Таким образом писатель пытался прожить свои детские травмы.
Так какие же травмы были у Андерсена? Хоть одну то озвучьте! Я не нашла. А Вы?

↑   Перейти к этому комментарию
Я специально читала про его жизнь. Он всю жизнь был несчастным, одиноким изгоем
И сказки в его родном городе зло высмеивали пока он не стал знаменитым в столице
Он так и не женился. Он был очень печальным и несчастным человеком и его сказки отражают это
kisuha
16 марта 2015 года
0
Маркешка пишет:
вменяют им в обязанности абсолютно взрослые дела: нянчить младших, готовить, вести хозяйство. Убивая ребенка в ребенке, а с ним и творческое начало. К сожалению, последствия подобного воспитания плачевны. Такие женщины часто тяготятся играми, забавами с детьми. У них отсутствует чувство юмора и проблемы с сексом.
все так и есть!
kisuha
16 марта 2015 года
0
Маркешка пишет:
Какие чувства вы испытываете после прочтения?
гнев и возмущение! Зачем она сложила лапы? Почему не потребовала помощи от людей? Почему не вернулась домой, а предпочла смириться и подохнуть... под забором! Она могла и должна была бороться за свою жизнь!
Да, вот такие чувства сейчас вызывает у меня эта сказка, этот персонаж. Почти гнев!

А раньше - вызывала страх и жалость. И тоже ужас (ну не могут все взрослые быть такими жестокими, чтобы не спасти и не обогреть бедную девочку)
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
А Вы сами сейчас не жестоки по отношению к девочке?
kisuha
16 марта 2015 года
0
Совершенно нет! Я считаю - спасение утопающих дело рук самих утопающих
Надо было бороться за свою жизнь! А не просить - бабушка забери меня... Сложить лапы - это намного легче!
Я повзрослев поняла - жалость деструктивное чувство. От него никому лучше не становится. Жалостью не поможешь
Надо не жалеть, а действовать. Тем более, брать от жизни то, что вам необходимо
Поверьте - это доступно каждому!
Знаю многих, кто сложив лапки плачет, что он болен, а лечение стоит очень дорого (пишу очень дорого - это порядка 100-150 т.р. и выше)
А фига ты сидишь? Ждешь пинка или что?
Взяла себя в руки, вытерла сопли, пошла в минздрав и получила квоту на бесплатное дорогостоящее лечение! Не просто, еще и нервы потрепят, да. Но главное - результат! (я прошла через это)
Дорогу осилит идущий.
И да, этой девочке из сказки, нужно было идти домой и кричать Я ЗАМЕРЗЛА! Я ХОЧУ ЖИТЬ! Или врываться в дома к людям с просьбой о помощи и погреться. Не верю НЕ ВЕРЮ что все отказали бы! Дать, есть жадные и зажравшиеся, но люди, именно Люди с большой буквы, есть всегда! Кто не сможешь отказаться в необходимой помощи нуждающемуся.

Поэтому я не считаю себя жесткой по отношению к той девочке. А скорее справделивой.
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
А если у нее нет этих сил и она реально не видит выход в этих действиях?
Она даже не знает, что так вообще МОЖНО?
kisuha
16 марта 2015 года
+1
На счет - умирать от холода, это сродни инстинктам самовыживания. Надо бороться до последнего, а не складывать лапы! Говорю это из своего опыта.
VD Галина
16 марта 2015 года
0
А кто так решил? Вы? А она решила по-другому. Забьете первый гвоздь в гроб?
kisuha
16 марта 2015 года
0
Вы спросили мое мнение, мое отношение, я ответила.
Если вас мое мнение о выживании ТАК задевает
VD Галина пишет:
Забьете первый гвоздь в гроб?
это говорит о том, что у вас есть нерешенные вопросы в голове Личные комплексы. И стоит с ними разбираться, чтобы жить стало легче
Думаю, для этого Маркешка и добавила данную статью
VD Галина
16 марта 2015 года
0
ну да, ушли от ответа ))
kisuha
16 марта 2015 года
0
Я не ушла от ответа. Я впрямую ответила Что думаю
А вы вот нет. Чтобы делали вы на ее месте?
Так же сидели бы плакали и лапки складывали, дожидаясь смерти?
И в этом моя вина, что-ли?
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Вы осуждали девочку, потому я к Вам и прицепилась.
Дальше мне неинтересно общаться, Вы ушли от ответа
kisuha
16 марта 2015 года
0
Во-первых, я осуждаю не девочку, а ее поступок! Да, я осуждаю ее поступок. Как и осуждают обычно самоубийц
А какой ваш вопрос был? Я решила что вопрос типо "забила бы гвоздь к гроб?" посчитала его глупым и не имело смысла на него отвечать
Но если вам он так принципиален - отвечаю, ни в какой гроб я бы никому ничего не забивала бы, с чего вы это взяли не понятно
Как бы поступила я? Если бы эта девочка обратилась ко мне за помощью или советом (гипотетически) - дала бы и помогла бы!
Но жалеть - не жалею! Нет, жалость ни к чему хорошему не приводит, от нее вреда больше, чем пользы
Такой ответ вам кажется вполне полным?
Но вам советовала бы разобраться со своими комплексами жалости... с этим трудно жить! Я когда-то из них вылезала, с трудом... Но вылезла и понимаю теперь это! Чего и вам желаю
VD Галина
16 марта 2015 года
0
С себя начните, а что делать мне - решу сама)
kisuha
16 марта 2015 года
0
С себя я уже решила И давно разобралась с этим
А вы нет... Это видно по тому, как вас задевают независимые комментарии тех, кто над кем не властная жалость
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Вам то чего так неспокойно , это же меня задевают, по Вашему мнению. раз у Вас все хорошо в этом вопросе и полная гармония, что Вам дает моя то позиция в том, что Вы жестоки? Раз так правы, так успокойтесь
kisuha
16 марта 2015 года
+2
Ну скажем так
1) я отвечала автору на ее просьбу ответить, что чувсвуем. Т.е. я описывала свои личные чувства
2) это именно ВЫ ко мне прицепились. Спросили меня - как это я не жалею девочку из сказки? Не жестока ли я к ней?
Я ответила вам прямо честно - Я НЕ СЧИТАЮ что я к ней жестока
2) далее от вас пошли тупые вопросы в стиле про гвоздь в гробу (вообще не понятно, при чем тут "мамины галоши")
3) потом вы еще и начали обижаться

Я то спокойно, но советую вам успокоиться, т.к. именно вы ко мне и цеплялись (перечитайте внимательно всю нашу переписку от начала до конца)


Выводы - у вас в голове на тему жалости к себе большие тараканы. И лучше с ними разбираться, пока не поздно! Т.к. если будете своих детей растить в жалости, в будущем они вам спасибо не скажут
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
я за то, чтобы каждый имел право на свою собственные мысли и чувства, как та девочка.
Вы ее осудили за такую позицию.
меня это задело, а уж как вы сами расценили и додумали мои слова - лишь ваше, вам и возвращаю
kisuha
16 марта 2015 года
0
VD Галина пишет:
Вы ее осудили за такую позицию.
меня это задело

VD Галина пишет:
каждый имел право на свою собственные мысли и чувства,
вам не кажется - что вы сама и противоречите себе?

Вы считаете, что каждый имеет право на свое мнение, и при этом именно вы осудили меня за мое мнение, лишь потому, что оно не схоже с вашим?
Вас ничего не смущает здесь? Может хватит уже цепляться ко мне и к тем, у кого мнение отличается от вашего? Вот и реализуйте свое мнение на счет право каждого на свое мнение
Я считаю так - и вы меня не убедите в обратном. Вам хочется жить в жалости и желать всех вокруг - ваше право Заметьте - я вам не запрещала этого!
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
пусть будет так ) я сама себе противоречу ) вот такая я сся противоречивая)) имею полное право за Ваше мнение я Вас не осудила, а лишь показала Вам другую сторону. любой, кто выбрал путь смерти, имеет право на него, потому что это Его путь. и не стоит осуждать, коль уж Вы такая вся благостная и сильная. А Вы только и делаете, что пинаетесь
kisuha
16 марта 2015 года
0
Ну и самоубийцы считают что имею полное право на смерть. Угу И делают они это - не спрашивая об этом никого! Ни родных, ни близких, которые будут потом о них страдать
Складывать лапы - равносильно самоубийству
VD Галина пишет:
А Вы только и делаете, что пинаетесь
а это вы с чего взяли то?
Я между прочим, со своей активной позицией, вместо привычки жалеть кого-то - выбираю активно помогать! Если эта помощь действительно нужна и я в силе ее осуществить.
Поэтому не надо мне рассказывать и утверждать - что я только и делаю

И еще - я себя жестокой в позиции к данной девочке не считаю. Совершенно
Окраску жестокости дали именно вы именно исходя из личного психологического состояния.
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Ну так и пусть складывают лапы свои, вам то что с того
kisuha
16 марта 2015 года
0
А вам то что с моих мыслей, описанных в статье у профессионального психолога?
И какое при этом вы имеете право осуждать мои личные эмоции к данной сказке?
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
Делаю, думаю, чувствую, что хочу, имею полное право
kisuha
16 марта 2015 года
0
Ну и думайте, но не осуждайте ни моих ни чьих-то мыслей ) Не в ту тему вы пришли для этого
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Вот хочу и осуждаю. Думаю и осуждаю
хотя, что я говорю..не осуждаю вас нисколько ))
А потом опять буду осуждать. Запретите ?
kisuha
16 марта 2015 года
0
Продолжайте разговор сами с собой
Я вас внимательно слушаю Хоть позабавляете меня
То читать не умеете (не видите прямых ответов), то снова повторяете одно и тоже
Ну-ну. Еще раз повторите - что я не ответила ни на один ваш вопрос?
Продолжайте Вы уже сделали мой день
VD Галина
16 марта 2015 года
0
умница чтд
VD Галина
16 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
А вам то что с моих мыслей, описанных в статье у профессионального психолога?
И какое при этом вы имеете право осуждать мои личные эмоции к данной сказке?

↑   Перейти к этому комментарию
В итоге, цепляясь за мои слова, так и не ответили ни на один вопрос
kisuha
16 марта 2015 года
0
Яяя?? Не ответила ни на один вопрос?
Ааа ну продолжайте меня смешить!
Вам ПОВТОРНО (точнее уже в третий раз) сцитировать все мои ответы на каждый ваш вопрос?
Вы хоть читаете что вам отвечают на ваши же вопросы?
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Вы. Именно вы. Я спросила, что вам с того, что кто-то сложил лапы и ничего не делает, вы ничего не ответили, лишь набросились с ответным вопросом, на который я дала ответ
kisuha
16 марта 2015 года
0
Это вы не ответили ни на один поставленный вопрос. А лишь играете в футбол и съезжаете с темы от прямых вопросов, переключаясь на меня
Та же позиция - голова в песок

ну продолжайте дальше. Слушаю Побуду еще вашим психологом на сегодня Дальше жалуйтесь
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Так что вам с того, что девочка "сложила лапы"?
что она имела право на смерть, как и любой самоубийца?
Специально перечитала ветку. Где ответы то.
kisuha
16 марта 2015 года
-1
Продолжайте... ))) Еще есть что сказать?
Сама то не хотите ответить хотя бы на один вопрос адресованный к вам? Не
VD Галина
16 марта 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
VD Галина пишет:
Вы ее осудили за такую позицию.
меня это задело

VD Галина пишет:
каждый имел право на свою собственные мысли и чувства,
вам не кажется - что вы сама и противоречите себе?

Вы считаете, что каждый имеет право на свое мнение, и при этом именно вы осудили меня за мое мнение, лишь потому, что оно не схоже с вашим?
Вас ничего не смущает здесь? Может хватит уже цепляться ко мне и к тем, у кого мнение отличается от вашего? Вот и реализуйте свое мнение на счет право каждого на свое мнение
Я считаю так - и вы меня не убедите в обратном. Вам хочется жить в жалости и желать всех вокруг - ваше право Заметьте - я вам не запрещала этого!

↑   Перейти к этому комментарию
Плюс вы там пишете, в первом комменте , что девочка прям должна была и обязана бороться, а не умирать. А кому должна то? Вам?
kisuha
16 марта 2015 года
0
А что написали вы? Кроме того, чтобы осуждать чужие эмоции и мысли к данному персонажу сказки?
Мне вот очень интересно Свои то мысли выскажите?
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Если бы вы изначально говорили откровенно, а не стали огрызаться и пинаться на мои слова о жестокости, может, и сказала бы вам откровенно. А так, только Лене шепотом и скажу
а вам большое спасибо, с вашей помощью я кое-что сегодня разрешила )))
kisuha
16 марта 2015 года
0
Как вы начали цепляться - то и получили в ответ ) Продолжайте плавать в жалости
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Я взяла лишь то, что захотела.
lygese
16 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий VD Галина
Вам то чего так неспокойно , это же меня задевают, по Вашему мнению. раз у Вас все хорошо в этом вопросе и полная гармония, что Вам дает моя то позиция в том, что Вы жестоки? Раз так правы, так успокойтесь

↑   Перейти к этому комментарию
Если вас злит чья-то активная жизненная позиция - не жалеть, а решать проблему, то эта проблема сидит где-то внутри вас
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Спасибо, кэп.
Ответила выше.
VD Галина
16 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
С себя я уже решила И давно разобралась с этим
А вы нет... Это видно по тому, как вас задевают независимые комментарии тех, кто над кем не властная жалость

↑   Перейти к этому комментарию
За меня еще и эмоции мои додумали, смешно прям
Saburochka
23 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Совершенно нет! Я считаю - спасение утопающих дело рук самих утопающих
Надо было бороться за свою жизнь! А не просить - бабушка забери меня... Сложить лапы - это намного легче!
Я повзрослев поняла - жалость деструктивное чувство. От него никому лучше не становится. Жалостью не поможешь
Надо не жалеть, а действовать. Тем более, брать от жизни то, что вам необходимо
Поверьте - это доступно каждому!
Знаю многих, кто сложив лапки плачет, что он болен, а лечение стоит очень дорого (пишу очень дорого - это порядка 100-150 т.р. и выше)
А фига ты сидишь? Ждешь пинка или что?
Взяла себя в руки, вытерла сопли, пошла в минздрав и получила квоту на бесплатное дорогостоящее лечение! Не просто, еще и нервы потрепят, да. Но главное - результат! (я прошла через это)
Дорогу осилит идущий.
И да, этой девочке из сказки, нужно было идти домой и кричать Я ЗАМЕРЗЛА! Я ХОЧУ ЖИТЬ! Или врываться в дома к людям с просьбой о помощи и погреться. Не верю НЕ ВЕРЮ что все отказали бы! Дать, есть жадные и зажравшиеся, но люди, именно Люди с большой буквы, есть всегда! Кто не сможешь отказаться в необходимой помощи нуждающемуся.

Поэтому я не считаю себя жесткой по отношению к той девочке. А скорее справделивой.

↑   Перейти к этому комментарию
Я сейчас так же считаю. Но когда-то мне так хотелось сдохнуть, лишь бы не переться в летних кроссовках на улицу в -35 до школы. Ещё хотелось сдохнуть потому, что маме бы стало полегче прокормить младшую сестру.

А теперь да, теперь я не ною, не сижу на *опе ровно, есть необходимость - борюсь. НО. Иногда так охота побыть мёртвой, чтобы просто отключился мозг, чтобы отдохнул от постоянного хоровода мыслей "на случай атомной войны", от анализирования каждого дня, от построения планов на "чёрный день" и т.д. А потом снова ожить и шагать дальше.

Это называется в простонародии "нарастить шкуру", когда ты становишься менее сентиментален и слезлив к себе, но это не значит, что так - хорошо. Это лишь помогает выжить.
kisuha
23 марта 2015 года
+1
Ой, ваша история реальна по сравнению со сказкой. Очень жаль, что вам пришлось такое пережить... И поверьте, я тоже зимой в мороз по сугробам ходила в тоненьких осенних туфельках.
Но вы не сдались, вы вырвались из этого. Молодец
Ужасно, когда детям приходится такое переживать, но я надеюсь, что такие трудности остались в прошлом?
Saburochka
23 марта 2015 года
0
Такие трудности - в прошлом. Сейчас другие) Трудности никогда не кончаются, важно только то, как ты на это смотришь и что предпринимаешь.
Но, если бы я писала свою жизнь через сказку, через аллегории, то кто знает, возможно, она была бы похожа на что-то из произведений Андерсена, как знать
kisuha
24 марта 2015 года
+1
Поняла мысль. Спасибо за рассказ
Я ведь тоже однажды пережила эмоциональную смерть, но научилась жить заново и стала сильнее
Поэтому данная сказка вызывает во мне такой отклик. Раньше жалость и страх
Saburochka
24 марта 2015 года
0
Всем свойственно меняться. Ещё неизвестно, как мы прочтём её ещё через энное количество лет)
kisuha
24 марта 2015 года
0
Вот уж точно!
ИринаКраснодар
24 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Ой, ваша история реальна по сравнению со сказкой. Очень жаль, что вам пришлось такое пережить... И поверьте, я тоже зимой в мороз по сугробам ходила в тоненьких осенних туфельках.
Но вы не сдались, вы вырвались из этого. Молодец
Ужасно, когда детям приходится такое переживать, но я надеюсь, что такие трудности остались в прошлом?

↑   Перейти к этому комментарию
Эх, а меня достали рваные ботинки в слякоть и вечный пиелонефрит, я украла ботинки. Сейчас стыдно, а тогда это был выход а в 14, как только смогла, нашла подработку. А вот сейчас я ищу выход и решаю проблемы за других, но очень редко - за себя. И это плохо....
kisuha
24 марта 2015 года
+1
Вы выжили и это главное
Считаю, что тогда вы поступили правильно и естественно с ботинками никакой стыд не может быть важнее жизни и здоровья
И пусть в вашей жизни больше не будет такой нужды
А вот что сейчас о других думаете больше, чем о себе - это не очень
Поговорите об этом с психологом
ИринаКраснодар
24 марта 2015 года
0
У меня уже целый список для работы с психологом. Осталось ноутбук сделать
kisuha
24 марта 2015 года
+1
Главное есть цель - значит все получится
С вашей то целеустремленностью!!! Обязательно получится
А про ботинки - не вините себя. Вы сделали все, чтобы выжить. Инстинкт выживания самый сильный и естественный!
ИринаКраснодар
24 марта 2015 года
0
Спасибо на добром слове
VD Галина
16 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Маркешка пишет:
Какие чувства вы испытываете после прочтения?
гнев и возмущение! Зачем она сложила лапы? Почему не потребовала помощи от людей? Почему не вернулась домой, а предпочла смириться и подохнуть... под забором! Она могла и должна была бороться за свою жизнь!
Да, вот такие чувства сейчас вызывает у меня эта сказка, этот персонаж. Почти гнев!

А раньше - вызывала страх и жалость. И тоже ужас (ну не могут все взрослые быть такими жестокими, чтобы не спасти и не обогреть бедную девочку)

↑   Перейти к этому комментарию
исходя из Ваших же собственных слов ниже (цитаты вставить не могу), ваши гнев и возмущение говорят, что у вас с этой темой бооооольшие проблемы (Это я вам ваше возвращаю)).
kisuha
16 марта 2015 года
0
Ой, плохооой из вас психолог Никудышный.
VD Галина
16 марта 2015 года
0
А я и не утверждала, что я психолог и не претендую
это логика
коро4ка
24 марта 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Маркешка пишет:
Какие чувства вы испытываете после прочтения?
гнев и возмущение! Зачем она сложила лапы? Почему не потребовала помощи от людей? Почему не вернулась домой, а предпочла смириться и подохнуть... под забором! Она могла и должна была бороться за свою жизнь!
Да, вот такие чувства сейчас вызывает у меня эта сказка, этот персонаж. Почти гнев!

А раньше - вызывала страх и жалость. И тоже ужас (ну не могут все взрослые быть такими жестокими, чтобы не спасти и не обогреть бедную девочку)

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Она могла и должна была бороться за свою жизнь!
это всего лишь маленький ребенок, у которого нет веры в людей и в жизнь, и самое её теплое воспоминание - это бабушка. по крайней мере, в последние секунды жизни она была счастлива.
kisuha
24 марта 2015 года
0
Я взрослый человек и понимаю это
Но описываю мои внутренние ощущения от сказки на данном этапе. Я думаю, тут важно честно понять, что каждый чувствует, а не просто логически сказку об’яснить.
Вот у вас какие чувства вызывает сказка? Не просто логические рассуждения, а именно эмоции?
коро4ка
24 марта 2015 года
0
в детстве не вызывала особых эмоций, а сейчас текут слезы... сопереживание девочке, невозможность исправить сложившуюся ситуацию.
пока у меня не было детей, я подобные сказки и случаи воспринимала несколько отстраненно, а сейчас любая история про детей с трагическим финалом меня очень расстраивает.
kisuha
24 марта 2015 года
0
Я наоборот, в детстве каждый раз плакала и очень переживала. Меня пугала такая жестокость людей
А сейчас у меня другие чувства вызывает эта сказка
коро4ка
24 марта 2015 года
0
не, я в детстве не отличалась сентиментальностью... это пришло с рождением детей.
VD Галина
16 марта 2015 года
0
Маленькая ревела, когда прочитала, и сейчас тоже. .
у меня с этой сказкой странные отношения были. Когда прочитала впервые, поняла, что это далеко не сказка.
Olli-Polli
16 марта 2015 года
0
Лен, а ведь возможно такое, что мама в детстве была маленьким взрослым, не получившим любви, а дочь тяготится играми со своими?

И еще не по теме. А возможно ли саму себя исключить из системы (в ночи осенило меня)))))?
Маркешка (автор поста)
16 марта 2015 года
0
конечно возможно.
Екатерина Матис
16 марта 2015 года
+2
Подумала, что такое отношение к детям было еще совсем недавно: не достиг определенного возраста - не человек, не приносишь пользы - не нужен, одним больше, одним меньше - не считается. Я даже знакома лично с носителями этой идеологии
Saburochka
23 марта 2015 года
0
Разве не так было при советской власти? По рассказам бабушек помню, сейчас комментарий ваш прочла и - один в один. А сейчас за тунеядство не садят, но... Нет золотой середины, в общем.
Екатерина Матис
24 марта 2015 года
0
И при советской власти, и при диком капитализме, и при царском режиме, и при феодальном устройстве, и в первобытно-общинном племени - отношение к детям было ... как бы помягче сказать...
Gal4ik
16 марта 2015 года
0
Сказка, даже не сказка, а быль из того времени. Жестокая - да! Но тогда и жизнь такая была - суровая! Достаточно вспомнить сказки современников Андерсена - братьев Гримм. Их я вообще не могу читать своим детям, настолько они мне кажутся жестокими! Отвести детей в лес на верную смерть, чтобы спасти свою жизнь, это и у Перро есть в Мальчик-с-пальчик - тогда дети не представляли особой ценности, рождались каждый год, умирали часто, в случае бедствия лучше выжить самому взрослому, чем дать возможность жить детям, ну и так далее. Даже думать о таком не могу! Но так было!

Не думаю, что автором была заложена именно такая идея, как постарались представить в этой статье! Тогда все были глубоко верующими людьми, в том числе и Андерсен, поэтому и изложение именно такое. У него много и других христианских сказок, которые в нашем детстве мы не читали: Ангел, Колокол, На могиле ребенка и другие. И в них во всех совсем другая мысль заложена! Как мне всегда казалось, Девочка со спичками и побуждала читателей (современников автора), вызвав чувство жалости и неравнодушия к ближнему, помогать бедным, голодным, обездоленным детям, да и не только детям!
Маркешка (автор поста)
17 марта 2015 года
+4
так и в нелюбимых вами жестоких сказках очень много подтекста. там приведены примеры архетипов. по сути человеку через сказки жизнь расказывалась. мудрость передавалась. это только современники фиксируются на крови. там совершенно про другое. кровь чтобы человек чувствовал ответственность за нарушение законов мироздания
Gal4ik
17 марта 2015 года
0
Маркешка пишет:
это только современники фиксируются на крови. там совершенно про другое.
Только детям как это все доступно и понятно объяснить, им же это все читается, не для взрослого же человека! А как объяснить, если я сама не так понимаю! Почему папа с мамой отвели своих детей в лес на смерть? Вполне возможно, что для того времени эти сказки были вполне себе нормой жизни!

Маркешка пишет:
так и в нелюбимых вами жестоких сказках очень много подтекста
Дети подтест не понимают, да им и не нужно, их само действие интересует!
Маркешка (автор поста)
17 марта 2015 года
+1
Мама ВовыСтепыВити пишет:
Почему папа с мамой отвели своих детей в лес на смерть? Вполне возможно, что для того времени эти сказки были вполне себе нормой жизни!
так и сейчас отводят с учетом того, что лес - понятие метафорическое. любая балетная студия, нахимовское училище, любое заведение, где ребенок вырван из рода рано - тот самый лес.
Мама ВовыСтепыВити пишет:
Дети подтест не понимают, да им и не нужно, их само действие интересует!
да все они понимают... родители только в это мало верят. многие родители вообще мало знают своих детей
Gal4ik
17 марта 2015 года
0
Маркешка пишет:
с учетом того, что лес - понятие метафорическое. любая балетная студия, нахимовское училище, любое заведение, где ребенок вырван из рода рано - тот самый лес.
Ну если в этом ключе, то тогда конечно! С этим согласна! Просто никогда ассоциации даже такой не возникало!

Маркешка пишет:
многие родители вообще мало знают своих детей
Согласна! Мы и сами себя иногда не знаем!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам