Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала julia-manager2007 в группе Прививки ЗА и ПРОТИВ

Манту перед детсадом! Дополнение

Приколы города Сочи..
Девочки, кто не прививал ребенка, вы делали хоть раз манту?
Уже просто допекли, не дают мед. карту без посещения фтизиатора. Позвонила в диспансер, они типа делайте манту или рентген каждый год. ПЦР крови их не устраивает... АААА, что делать то? Идти в отказ резкий и требовать в письменном виде отказ от выдачи дать мед. карту?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Манту перед детсадом! Дополнение
Приколы города Сочи..
Девочки, кто не прививал ребенка, вы делали хоть раз манту?
Уже просто допекли, не дают мед. карту без посещения фтизиатора. Позвонила в диспансер, они типа делайте манту или рентген каждый год. ПЦР крови их не устраивает... АААА, что делать то? Идти в отказ резкий и требовать в письменном виде отказ от выдачи дать мед. карту? Читать полностью
 
+110 julia-manager2007 21.08.2014 2249 15 603 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с гаражом V122 "Лакехарст"

Каркасный дом с гаражом V122 "Лакехарст"
Каркасный дом с террасой V094 "Эстчестер"

Каркасный дом с террасой V094 "Эстчестер"
Каркасный дом с гаражом и террасой V117 "Принстон"

Каркасный дом с гаражом и террасой V117 "Принстон"
Каркасный дом с гаражом на 2 машины V211 "Юта"

Каркасный дом с гаражом на 2 машины V211 "Юта"

Комментарии
Светленький
21 августа 2014 года
+1
Подпишусь на комменты, вдруг пригодится.
Ксения Разыграева
21 августа 2014 года
+1
А в чем проблема то? Вы противник прививок? По медпоказаниям или по личным убеждениям?
strat
21 августа 2014 года
+1
мы не привиты, но нам не надо было проходить фтизиатра, если не хотите вообще пока прививать, то конечно письменный отказ , от вас заявление в 2 -х экземплярах, о том, чтобы дали письменный отказ от выдачи медкарты, а там видно будет
ivone-v
21 августа 2014 года
+13
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+1
хоть у вас в стране есть умные!!!!!! а чем заменили?
ivone-v
21 августа 2014 года
0
Ничем пока
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+3
ваще круть кто хочет - сам проверится. зато у вас нервы спокойны
shvet
21 августа 2014 года
+4
Мама Ксюхи пишет:
ваще круть
ну-ну
tanya1502
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
хоть у вас в стране есть умные!!!!!! а чем заменили?

↑   Перейти к этому комментарию
В Украине она не объязательна до 4 лет, а потом ежегодно, но можно писать отказ.
Мама Ксюхи
22 августа 2014 года
+1
Ну хоть до 4-х детей не травят. Чеж нам так везет ну да -мне уже все равно
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий ivone-v
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...

↑   Перейти к этому комментарию
вы мне прислали образец ,его будет достаточно?
ivone-v
21 августа 2014 года
0
Я живу в Беларуси и поэтому не знаю. Мне кажется , что более чем
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
Ато что вы мне прислали из чьего опыта?)
ivone-v
21 августа 2014 года
0
да
ИринаКраснодар
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий julia-manager2007
вы мне прислали образец ,его будет достаточно?

↑   Перейти к этому комментарию
Вам дадут бланк если вы будете стоять на своем, проведут воспитательную работу, но бланк дадут, подпишите и год спите спокойно.
Evelin
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий ivone-v
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...

↑   Перейти к этому комментарию
Только неделю назад делали. В 1 поликлинике Минска все по-старому
ivone-v
21 августа 2014 года
+1
мы не делаем никогда

и вот нашла https://www.stranamam.ru/post/3716693/
Evelin
21 августа 2014 года
+1
А нам сказали - перед садиком ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте манту Спрашивается, на кой?.. Я до того не хотела делать, младшая аллергик, правда, сейчас уже не такой отъявленный
Ю_ли_Я 3
21 августа 2014 года
+2
Мы не делали, просто раз в год пишу отказ и все. В сад ходим уже год. У нас теперь манту отменили, ее делают только перед бцж, а так диаскинтест делают. Но мы не делали.
Evelin
21 августа 2014 года
0
да и не надо, я думаю
Lelik486
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Evelin
Только неделю назад делали. В 1 поликлинике Минска все по-старому

↑   Перейти к этому комментарию
Evelin пишет:
В 1 поликлинике Минска все по-старому
Ни в одной вашей по-старому, у нас в 3-й тоже, знаю ещё несколько поликлиник, где так же
Evelin
21 августа 2014 года
+1
Обидно! Знала бы - не делала бы лишний раз!
Lelik486
21 августа 2014 года
+1
Аналогично
Evelin
21 августа 2014 года
+1
Lelik486
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий ivone-v
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...

↑   Перейти к этому комментарию
Моя знакомая в этом году перед садом делала ребёнку Манту, врач сказала, я в прошлом году тоже делала ребёнку Манту перед поступлением в детский сад, тоже врач сказала, что без этого справку в сад не дадут. Так что, ничего не отменили
ivone-v
21 августа 2014 года
0
https://www.stranamam.ru/post/3716693/

и я сама в прессе читала, а нашим врачам я вообще не верю, пусть дакумент показывают, у меня через них одни неприятности, бяки они все
Lelik486
21 августа 2014 года
+1
пост читала и раньше про это слышала, но вот такая ситуация у нас была
ivone-v
21 августа 2014 года
+1
Это они молодых мам могут так обманывать и запугивать. У меня с ними разговор короткий через комитет по здравоохранению. Врачи могут ТОЛЬКО рекомендовать. Других прав у них нет. А вот у ребенка есть право на дошкольное и школьное образование.
maxi
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Lelik486
Моя знакомая в этом году перед садом делала ребёнку Манту, врач сказала, я в прошлом году тоже делала ребёнку Манту перед поступлением в детский сад, тоже врач сказала, что без этого справку в сад не дадут. Так что, ничего не отменили

↑   Перейти к этому комментарию
я этим летом в сад оформляла, ничего про манту не сказали
Lelik486
21 августа 2014 года
0
Я в этом году справку делала в садик, нам снова предложили Манту сделать, но посмотрели, что в прошлом году мы ее делали и сказали, что больше не надо. А знакомая в июле этого года ребёнка в садик оформляла, так ей сказали обязательно сделать Манту Может не во всех поликлиниках так, но у нас в районе вот так
lubasha
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Lelik486
Моя знакомая в этом году перед садом делала ребёнку Манту, врач сказала, я в прошлом году тоже делала ребёнку Манту перед поступлением в детский сад, тоже врач сказала, что без этого справку в сад не дадут. Так что, ничего не отменили

↑   Перейти к этому комментарию
нет не имеют права.просто специально так говорят
отказ пишется.подклеивается в карту.второй в садик и в справки указывается что либо манту не делалась-отказ и год либо -нет туберкулина
а справка спокойно выдается и в сад берут-никто не откажет
сама м.с сама в польке работала
maxi
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий ivone-v
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...

↑   Перейти к этому комментарию
ivone-v пишет:
У нас манту отменили
а я думаю,что-то странно,что нам про манту ничего не говорят) а вот оно что)
lubasha
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий ivone-v
У нас манту отменили
Если вы из россии то есть ст. О мед невмешательстве. В законе о здравоохранении на ее основании можно отказываться от прививок, ионизирующего излучения, манту и даже анализов крови, от всего и сразу. Вы как законный представитель вашего чада берете ответственность за его здоровье на себя

Можно подумать кто то еще кроме нас...

↑   Перейти к этому комментарию
перед детсадом не отменили уже.но отказ писать можно.никто против не будет
ivone-v
22 августа 2014 года
+1
когда документы собираешь??

понятно, но вот не везде, девушки нам пишут
lubasha
22 августа 2014 года
0
не ну у нас везде действует обычно один указ от министерства.просто мам по разному информируют и стимулируют на нужный результат
ivone-v
22 августа 2014 года
0
я в этом самом министерстве и отказалась от всего , включая анализы крови, нас брали просто по осмотру педиатра и анализов на глисты , простите))) у меня дите после лечения в больничке заикаться начал никаких врачей к нему я не подпускала близко
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+1
да. идти в отказ. чей то их анализ крови не устраивает????
они не имеют правда отправлять к фтизиатру, если у ребя нет темпы, нет отеков, не увеличены лимфоузлы, нет повышенной потливости...
так что пусть подписывают бумагу о том. что не дадут карту и с ней скажите пойдете в прокуратуру. обычно на этом этапе все решается. а еще моментик - вам ваш педиатр не выдает или заведующая поликлиникой? обычно зав-я не связывается и все отдает. только вы у нее напишите их форму отказа и все ок.
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
+23
Манту - это не прививка, а реакция на туберкулез. Конечно, ее результат очень сомнителен, по-моему анализ крови наиболее информативен. Рентген тоже вызывает сомнения, ведь туберкулез - это заболевание не только легких, он может поселится где угодно.
А то что Вас в сад не берут без обследования на туберкулез - это правильно, нужно ведь защитить целую группу детей от туберкулеза.
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+2
так у них же есть анализ крови.
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
+8
Вот попадаются такие "врачи" положено Манту - значит положено. Ох, уж этих фтизиатров я повидала. Мы не отказывались от прививок и Манту, но реакция Манту у нас была положительной, отправили к фтизиатру. Сдали анализ крови, у нас проблемы с почками, сдавали мочу 5 дней подряд - все идеально. Но фтизиатр только по Манту поставила диагноз - туберкулез почек и выписала антибиотики. Я требовала Диаскин тест, за что получила целую лекцию Вообщем сил бороться больше не было, я согласилась на лечение дома (предлагали еще санаторный дет.сад). Конечно, ребенку я ни 1 таблетку не дала. А когда пришли на контрольную явку через 3 месяца, нам поставили Манту, я ребенка поила антигистаминным, что-бы аллергическая реакция не повлияла на результат -итог: врач сказала, что мы вылечились с помощью ее таблеток
Вам советую - идите к глав. врачу или еще куда-нибудь выше.
Алёна мама Ладушки
21 августа 2014 года
+1
katushka_45_rus пишет:
Но фтизиатр только по Манту поставила диагноз - туберкулез почек и выписала антибиотики.
Вот и ходи после этого по врачам! Именно поэтому я боялась делать Манту!!!
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
+2
Умные люди рассказали про антигистаминное, а то так бы и мучились
волсвет
21 августа 2014 года
+1
у нас тоже была увеличена манту в год когда делали.Никто не сказал пропить антигистаминное,а потом сказали на увеличеную манту ничего, наверное аллергия до 3 лет норма не посылают к фтизиатру.Антигистаминное это супрастин,правильно я поняла?
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
про антигистаминное мне сказала свекровь уже потом, хотя она не медик по образованию, просто у всех ее детей (3-е) аллергия врожденная на что-нибудь.
Супрастин, Тавегил и т.д.
волсвет
21 августа 2014 года
+1
спасибо за ответ
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий katushka_45_rus
про антигистаминное мне сказала свекровь уже потом, хотя она не медик по образованию, просто у всех ее детей (3-е) аллергия врожденная на что-нибудь.
Супрастин, Тавегил и т.д.

↑   Перейти к этому комментарию
ваша свекровь - мудрая женщина..
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий волсвет
у нас тоже была увеличена манту в год когда делали.Никто не сказал пропить антигистаминное,а потом сказали на увеличеную манту ничего, наверное аллергия до 3 лет норма не посылают к фтизиатру.Антигистаминное это супрастин,правильно я поняла?

↑   Перейти к этому комментарию
вообще-то антигистаминные принимают 2 дня до и 3 дня после постановки Манту. Если ребенок-аллергик, врач обязан таким образом дать рекомендации к подготовке к Манту. Другим детям тоже не помешает)
волсвет
22 августа 2014 года
0
спасибо за разъяснение
ЛАРиК43
21 августа 2014 года
+2
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Вот попадаются такие "врачи" положено Манту - значит положено. Ох, уж этих фтизиатров я повидала. Мы не отказывались от прививок и Манту, но реакция Манту у нас была положительной, отправили к фтизиатру. Сдали анализ крови, у нас проблемы с почками, сдавали мочу 5 дней подряд - все идеально. Но фтизиатр только по Манту поставила диагноз - туберкулез почек и выписала антибиотики. Я требовала Диаскин тест, за что получила целую лекцию Вообщем сил бороться больше не было, я согласилась на лечение дома (предлагали еще санаторный дет.сад). Конечно, ребенку я ни 1 таблетку не дала. А когда пришли на контрольную явку через 3 месяца, нам поставили Манту, я ребенка поила антигистаминным, что-бы аллергическая реакция не повлияла на результат -итог: врач сказала, что мы вылечились с помощью ее таблеток
Вам советую - идите к глав. врачу или еще куда-нибудь выше.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам тоже антигистаминные очень помогли. Оказалось, что просто кожа очень чувствительна и аллергична. Причем, про антигистаминные перед и во время пробы подсказали совсем не врачи, а студентка 3 курса медакадемии, которая сама все детство страдала от ложно положительной реакции на Манту.
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Вот попадаются такие "врачи" положено Манту - значит положено. Ох, уж этих фтизиатров я повидала. Мы не отказывались от прививок и Манту, но реакция Манту у нас была положительной, отправили к фтизиатру. Сдали анализ крови, у нас проблемы с почками, сдавали мочу 5 дней подряд - все идеально. Но фтизиатр только по Манту поставила диагноз - туберкулез почек и выписала антибиотики. Я требовала Диаскин тест, за что получила целую лекцию Вообщем сил бороться больше не было, я согласилась на лечение дома (предлагали еще санаторный дет.сад). Конечно, ребенку я ни 1 таблетку не дала. А когда пришли на контрольную явку через 3 месяца, нам поставили Манту, я ребенка поила антигистаминным, что-бы аллергическая реакция не повлияла на результат -итог: врач сказала, что мы вылечились с помощью ее таблеток
Вам советую - идите к глав. врачу или еще куда-нибудь выше.

↑   Перейти к этому комментарию
я так понимаю, это совет автору чего и я им пожелала мы прошли ровно все то же самое, что и вы... кроме только того, чтобы повторно травить дите ядами. Принесли рентген и она отстала. Хорошо что вы ни одной таблетки не далм! А некоторые ведь дают!!!! Тем самым добивая иммунитет. Но это их дело и их дети...
На иммунолог в этом году сказала-аллергикам нельзя ставить ни манту ни диаскин. Никого больше ни в чем не убеждаю. Но самв убедилась в правильго принятом рещении 4 года назад
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
Мама Ксюхи пишет:
я так понимаю, это совет автору
Мама Ксюхи
21 августа 2014 года
+1
Галина_45
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Вот попадаются такие "врачи" положено Манту - значит положено. Ох, уж этих фтизиатров я повидала. Мы не отказывались от прививок и Манту, но реакция Манту у нас была положительной, отправили к фтизиатру. Сдали анализ крови, у нас проблемы с почками, сдавали мочу 5 дней подряд - все идеально. Но фтизиатр только по Манту поставила диагноз - туберкулез почек и выписала антибиотики. Я требовала Диаскин тест, за что получила целую лекцию Вообщем сил бороться больше не было, я согласилась на лечение дома (предлагали еще санаторный дет.сад). Конечно, ребенку я ни 1 таблетку не дала. А когда пришли на контрольную явку через 3 месяца, нам поставили Манту, я ребенка поила антигистаминным, что-бы аллергическая реакция не повлияла на результат -итог: врач сказала, что мы вылечились с помощью ее таблеток
Вам советую - идите к глав. врачу или еще куда-нибудь выше.

↑   Перейти к этому комментарию
Молодец!!! Грамотно все сделали
smaile
22 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Манту - это не прививка, а реакция на туберкулез. Конечно, ее результат очень сомнителен, по-моему анализ крови наиболее информативен. Рентген тоже вызывает сомнения, ведь туберкулез - это заболевание не только легких, он может поселится где угодно.
А то что Вас в сад не берут без обследования на туберкулез - это правильно, нужно ведь защитить целую группу детей от туберкулеза.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот я тоже подумала, а как узнать болеет ребенок или нет, если от всех анализов, проб и прививок отказываться? К сожалению туберкулез не редкость.
Анна_VL
21 августа 2014 года
0
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту
lenochkash
21 августа 2014 года
+1
Да вообще-то не обязаны. Если ребенок аллергик ткм более. Есть альтернативы, тот же интерфероновый тест, например, который проводится вне организма так скащать. У моего отца аооергическая реакция на компаненты манту. Проба всегда была положительной и страшной. Его химией все летсво травили, пока в москву на консультацию не сьездили, где сказали завязывать с манту и жить спокойно. Я даже судьбу испытывать не буду. От манту у нас отказ
Анна_VL
21 августа 2014 года
+5
интерфероновый тест - это отнюдь не самое верное решение, обычно его используют, когда очаг УЖЕ ЕСТЬ, туберкулиновая проба, она же Манту способна выявить именно перестройку организма, которая связана с микобактериями если не дай Бог произошло заражение,.
Манту - это НЕ ПРИВИВКА! так как не содержит самих микобактерий. По своей сути это как бы аллергопроба.
Достаточно пропить антигистаминные перед Манту. и не будет "неправильной" реакции.
Жена ювелира
21 августа 2014 года
+6
Я общалась с фтизиатрами и вакцинологами и мне была сказана одна фраза, которая запомнилась на всю жизнь. Если врач советует перед манту пропить антигистаминное, идите от этого врача.
elatior
21 августа 2014 года
+1
неправда, это не так
lenochkash
21 августа 2014 года
+6
В ответ на комментарий Анна_VL
интерфероновый тест - это отнюдь не самое верное решение, обычно его используют, когда очаг УЖЕ ЕСТЬ, туберкулиновая проба, она же Манту способна выявить именно перестройку организма, которая связана с микобактериями если не дай Бог произошло заражение,.
Манту - это НЕ ПРИВИВКА! так как не содержит самих микобактерий. По своей сути это как бы аллергопроба.
Достаточно пропить антигистаминные перед Манту. и не будет "неправильной" реакции.

↑   Перейти к этому комментарию
Кто утверждает, что это прививка? Поинтересуйтесь составом этой "не прививки", что туда входит помимо оооочень неполезного фенола и туберкулина (вы знаете что это такое?).... Поинтересутесь как интерпретацируют результы и о чем говорит положительная реакция. А так же процент ложноположительных реакций. А уж про очаг.... Бцж это по вашему что? Если вы полагаете, что антигистаминные препараты спасут от отравления и реакция будет однозначно валидной.... Ну вперед.....
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
А как по рентгену выявить туберкулез печени, почек, половых органов, костей и т.д.?
Анна_VL
21 августа 2014 года
0
Для этого существуют современные цифровые рентген-аппараты
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
Мы делали рентген - только легкие.
Анна_VL
21 августа 2014 года
0
На цифоровом?
Ну, кстати, если есть сомнения в том, есть или нет туберкулез печени почек. костей и прочего то тогда имеет смысл сделать не просто интерфероновый а квантифероновый тест in vitro.
Единственный минус такого исследование что оно не может отличить латентную форму от активной формы заболевания
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
Я была уверена на 100%, что туберкулеза нет. А наша врач - что есть, только по 1 манту. Тем более мы постоянно проходим обследование почек (ежегодно).
А такого оборудования в гос. поликлиниках нет.
elatior
21 августа 2014 года
0
некомпетентный врач
elatior
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Мы делали рентген - только легкие.

↑   Перейти к этому комментарию
рентген - не информативен, т.к. выявляет только 80% легочных форма ТВС
Ирэна
21 августа 2014 года
+4
В ответ на комментарий Анна_VL
Для этого существуют современные цифровые рентген-аппараты

↑   Перейти к этому комментарию
и делать рентген всего и всех?
Ирэна
21 августа 2014 года
+6
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
Анна _VL пишет:
Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак
да ладно! и где это написано?
Анна _VL пишет:
манту делать ОБЯЗАНЫ!
кто обязал? ссылку на закон дадите?
Анна _VL пишет:
пропейте антигистаминные
а вы в курсе, что прием антигистаминных смазывай любой результат больше чем что либо?
elatior
21 августа 2014 года
0
нет, прием антигистаминных убирает ложноположительные реакции - немедленного типа, туберкулез - клеточного, т.е. замедленного типа
Vinky
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Ирэна
Анна _VL пишет:
Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак
да ладно! и где это написано?
Анна _VL пишет:
манту делать ОБЯЗАНЫ!
кто обязал? ссылку на закон дадите?
Анна _VL пишет:
пропейте антигистаминные
а вы в курсе, что прием антигистаминных смазывай любой результат больше чем что либо?

↑   Перейти к этому комментарию
ссылку не дам, но погуглите. Новый санпин с июля действует, где деткам запрещено посещение детских учреждений без флюорограммы, манту, либо справки от фтизиатра (а фтизиатры справку дают только на основании манту либо флюшки - замкнутый круг)
Ирэна
21 августа 2014 года
+3
новый санпин противоречит всем федеральным законам и конституции!
Vinky
21 августа 2014 года
0
да, согласна с Вами, ниже уже написали, что он так и не вступил в силу, чему я лично очень рада!
Ирэна
21 августа 2014 года
0
ИМЕННО ПО ЭТОМУ ПРОКУРАТУРА ЕГО И ТОРМОЗНУЛА!
ФеяФиалка
21 августа 2014 года
0
Что, серьезно?!!! а то я уже прикидываю варианты
Ирэна
21 августа 2014 года
0
серьезно!
ФеяФиалка
21 августа 2014 года
0
А можно поподробнее. Я знаю, что люди обращались в Генпрокуратуру по поводу противоречий, но о результатах еще не слышала
Ирэна
21 августа 2014 года
0
я знаю что введение данного санпина приостановлено именно из за противоречий другим фед. законам и конституции!
Яблочко
21 августа 2014 года
+5
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
Анна _VL пишет:
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ!
Лучше бы они ЗЭКов и амнистированных от туберкулеза мониторили.
А то нашли главных распространителей -- детей
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
Работаю в довольно-таки крупной организации. И последнее время у нас участились случаю туберкулеза: кладовщик (понятно, работа в холодном складе), менеджер (у девушки туберкулез половых органов), сидит в кабинете, у юриста и еще у 2-х грузчиков. У все, правда, форма была закрытая, но мы очень напугались тогда.
Туберкулезу подвержены не только зэки, как мы часто думаем.
Яблочко
21 августа 2014 года
0
можете представить, че там у зэков делается...
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
+1
в местах лишения свободы, тоже должны проверять, но и проверку простых граждан никто не отменял
Вспомните книги позапрошлого века, историю, самой популярной причиной смерти была чихотка, т.е. туберкулез. Возможно профилактические меры слишком навязаны, но именно они спасают жизни многим людям.
Яблочко
21 августа 2014 года
+1
katushka_45_rus пишет:
самой популярной причиной смерти была чихотка, т.е. туберкулез
С Вашего позволения -- чАхотка
Но мы так же должны вспомнить -- условия проживания, питание, и прочее, прочее, прочее...
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
+1
пусть будет чАхотка, от которой не были застрахованы и высшие слои населения
Да и сейчас, некоторые фрукты и мясо могут позволить себе только по праздникам, вот и весь иммунитет.
Яблочко
21 августа 2014 года
0
Непосредственная
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Яблочко
можете представить, че там у зэков делается...

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас у зеков с этим проще и по-моему проще заразиться как раз тут, а не в местах лишения. Сами посудите, их итак контролируют рентген, если не ошибаюсь, раз в полгода обязателен для всех, если нет медотвода. Питание у них сейчас получше, чем у некоторых тут, по крайней мере мясо и рыба обязательны в рационе, масло сливочное и т.д.,уборка помещений, все это проверяется. Раньше там в бараках мрак был, теперь реально почти курорт.

Лучше бы уж взрослое население лучше контролировали, которое нас окружает, а не так, как сейчас. На рентген можно и по 5 лет не ходить и о тебе даже и не вспомнят.

А детей не распространителей нашли, а стараются типа контролировать лучше, чтоб вовремя начать лечение, хотя я совсем не в восторге от манту. Лично я считаю, что пора бы уже другие методы какие-нибудь искать более щадящие и достоверные. А то сколько лет уж прошло, а у нас ничего так и не меняется..(((
Яблочко
21 августа 2014 года
0
Непосредственная пишет:
ично я считаю, что пора бы уже другие методы какие-нибудь искать более щадящие и достоверные
Вот и я о том же!
elatior
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий katushka_45_rus
Работаю в довольно-таки крупной организации. И последнее время у нас участились случаю туберкулеза: кладовщик (понятно, работа в холодном складе), менеджер (у девушки туберкулез половых органов), сидит в кабинете, у юриста и еще у 2-х грузчиков. У все, правда, форма была закрытая, но мы очень напугались тогда.
Туберкулезу подвержены не только зэки, как мы часто думаем.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня в школе в этом году заболели двое отказников от Манту
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
а что если бы было Манту, то не заболели бы?
elatior
21 августа 2014 года
+1
если вовремя выявить вираж (ранний период туб. интоксикации ) то проще справиться с болезнью в развернутой стадии..
упустили момент заражения, так понятно? туберкулез нельзя вылечить за неделю, это не ОРЗ ((
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
да вы знаете я в курсе как то! и так же скольких детей травят только на основании ложноположительной Манту, а так же когда Манту не дает результат, а заболевание есть!
elatior
21 августа 2014 года
0
есть другие методы, по вопросам их внедрения - не ко мне, к женщине с птичьей фамилией...
Smelchanka
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
Да по закону как раз все процедуры проводятся добровольно и с согласия пациента или его законных представителей и т.д. Вы правда считаете Манту безобидной реакцией? А как тогда бать с массовыми случаями попадания в больницу(целыми классами) после пробы Манту в Украине и России?
elatior
21 августа 2014 года
0
да, если это не нарушает права других людей на безопасную среду обитания. таков закон.
Ирэна
21 августа 2014 года
0
а каким образом отказ от манту нарушает их права, особенно с учетом огромной сомнительности данной пробы?
elatior
21 августа 2014 года
0
можно использовать др методы- их много.. начальный период туберкулеза протекает без явных признаков
Ирэна
21 августа 2014 года
0
можно! но речь то идет о манту!
elatior
21 августа 2014 года
0
и что вы от меня хотите ? если б я была министром.. а так претензии - не ко мне )
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
пцр делается на различные инфекции, не только на хламидии, на туберкулез тоже.
это называется "полимеразная цепная реакция"
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
Манту более не показатель. Вообще. Не даром в некоторых странах она отменена
ФеяФиалка
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Анна_VL
Мониторинг туберкулеза - дело серьезное. Поэтому либо рентген, либо манту - по другом уникак . Вы можете НЕ делать остальные прививки, но манту делать ОБЯЗАНЫ! ПЦР крови в данном случае не показатель так как не хламидиоз является возбудителем туберкулеза.
Если у Вас к примеру аллергичный ребенок просто за несколько дней пропейте антигистаминные и сдавайте манту

↑   Перейти к этому комментарию
А причем тут хламидиоз?! Методом ПЦР выявляют огромное количество вирусов и бактерий, в т. ч. и туберкулез
Алёна мама Ладушки
21 августа 2014 года
0
Мы отказываемся от прививок, и перед садом никакие не делали. Но с Манту нам просто вынесли мозг, и в поликлинике и в саду В саду сказали, что без Манту не примут, в поликлинике отказывались давать допуск в сад. Конечно, вроде можно и на Манту написать отказ, но они так упёрлись, что мы в итоге сделали Манту. Все нервы я с ним вымотала, так боялась, что пятнышко это будет больше сантиметра в диаметре и нас заставят по туб.диспансерам таскаться, а там недолго и заразу подцепить. Но всё обошлось. Допуск в сад получили, ходим уже год, Манту больше делать ни за что не стану!
elatior
21 августа 2014 года
-2
значит, через год сядете дома без садика
Ирэна
21 августа 2014 года
0
бред! почитайте федеральные законы!
elatior
21 августа 2014 года
0
законов много, советую тоже их прочитать и не кидаться громкими словами )
но в условиях бардака нашей страны можете так не переживать )
Ирэна
21 августа 2014 года
0
я законы регулярно читаю, так как двое из троих детей не привиты, так как мне хватило первого привитого ребенка!
elatior
21 августа 2014 года
0
это ваше право и обязанность - защищать своих детей и заботиться о них
рекомендую изучать все законы, чтобы всегда быть в курсе всех нововведений
советую также всегда быть начеку )
Ирэна
21 августа 2014 года
0
что и делаю!
elatior
21 августа 2014 года
0
молодец )
Ленулина
21 августа 2014 года
+1
А с помощью ПЦР можно определить наличие туберкулеза? Мы сдавали кровь конкретно на антитела к туберкулину. Все приняли.
elatior
21 августа 2014 года
0
да, это хороший, информативный метод
Александра 46
21 августа 2014 года
+7
Прям великая проблема! Пошли - и сделали. Это прежде всего Вам нужно, тобы проследить, не болен ли Ваш ребенок. Говорить о сомнительности манту и о прививках, исходя из " знаний великих", полученных в интернете - это все равно тогда, что есть перестать, если Вы прочтете состав и вред всех продуктов, которые употребляете в пищу.
BertaBerta
21 августа 2014 года
+1
это мода.
хотя возможно и "окно Овертона"
Александра 46
21 августа 2014 года
+2
Я уж про моду и не пишу, думала - единомышленников нет
Анна_VL
21 августа 2014 года
+1
ЕСТЬ!
Александра 46
21 августа 2014 года
+1
Александра 46
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий BertaBerta
это мода.
хотя возможно и "окно Овертона"

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, немого не в тему, но проведу аналогию - я люблю колу, весь интернет кишит просто инфой, что ею там унитазы чистят и т.п. Я ее никому не навязываю, а на работе меня заели " умные диетологи" . Я им постоянно рекомендую почитать состав того, что кушают они, особенно в перерыв рабочий, если из дома не носят, а они мне - не, нувсёравно...
На заборе же написано)))
киттитян
21 августа 2014 года
0
А меня от колы в калач сворачивает от боли
leontana
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий Александра 46
Вы знаете, немого не в тему, но проведу аналогию - я люблю колу, весь интернет кишит просто инфой, что ею там унитазы чистят и т.п. Я ее никому не навязываю, а на работе меня заели " умные диетологи" . Я им постоянно рекомендую почитать состав того, что кушают они, особенно в перерыв рабочий, если из дома не носят, а они мне - не, нувсёравно...
На заборе же написано)))

↑   Перейти к этому комментарию
Я обожаю пепси лайт
Александра 46
22 августа 2014 года
0
Я понимаю, что химия, конечно, но однажды она меня просто выручила, когда на работе начался токсикоз - подружка предложила выпить стаканчик - все как рукой сняло
leontana
22 августа 2014 года
0
я и дочке иногда даю попить пепси лайт,она любит знаю,что химия,но иногда так хочется
Александра 46
23 августа 2014 года
0
Да сейчас столько химии везде - еще не известно, что хуже Сколько раз покупала продукты " без добавок и консервантов", а в составе несколько штук Е...И как это называется?
Анна_VL
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Александра 46
Прям великая проблема! Пошли - и сделали. Это прежде всего Вам нужно, тобы проследить, не болен ли Ваш ребенок. Говорить о сомнительности манту и о прививках, исходя из " знаний великих", полученных в интернете - это все равно тогда, что есть перестать, если Вы прочтете состав и вред всех продуктов, которые употребляете в пищу.

↑   Перейти к этому комментарию
Александра 46
21 августа 2014 года
0
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Александра 46
Прям великая проблема! Пошли - и сделали. Это прежде всего Вам нужно, тобы проследить, не болен ли Ваш ребенок. Говорить о сомнительности манту и о прививках, исходя из " знаний великих", полученных в интернете - это все равно тогда, что есть перестать, если Вы прочтете состав и вред всех продуктов, которые употребляете в пищу.

↑   Перейти к этому комментарию
все верно
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Александра 46
Прям великая проблема! Пошли - и сделали. Это прежде всего Вам нужно, тобы проследить, не болен ли Ваш ребенок. Говорить о сомнительности манту и о прививках, исходя из " знаний великих", полученных в интернете - это все равно тогда, что есть перестать, если Вы прочтете состав и вред всех продуктов, которые употребляете в пищу.

↑   Перейти к этому комментарию
Дадада. Вы это моей друге скажите, которую все детство химией травили из-за "достоверности" манту. Теперь ни работать не может -иммунодифицит, ни детей родить. И таких тысячи.
Александра 46
22 августа 2014 года
-1
Всем делали, а иммунодЕфицит именно от манту
Кудряшка_Ната
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Александра 46
Прям великая проблема! Пошли - и сделали. Это прежде всего Вам нужно, тобы проследить, не болен ли Ваш ребенок. Говорить о сомнительности манту и о прививках, исходя из " знаний великих", полученных в интернете - это все равно тогда, что есть перестать, если Вы прочтете состав и вред всех продуктов, которые употребляете в пищу.

↑   Перейти к этому комментарию
Александра 46
22 августа 2014 года
0
BertaBerta
21 августа 2014 года
+3
я в своем детстве манту переносила нормально.дети тоже.делаем по плану в саду. если нет мед отводов не вижу препятствий и связи с
прививками
Мечта блатного поэта
21 августа 2014 года
+1
По закону правы мы. Тоже идем в сад, но нам сами предложили сдать кровь вместо манту.
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
А какой именно анализ?
Мечта блатного поэта
21 августа 2014 года
0
На пцр. Предложили в поликлинике сами, но видели его в первый раз. Рассматривали с интересом)))). У нас единицы отказников. От манту я первая, похоже, на участке.
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
у меня ребенок с частными аллергическими реакциями и потом бегать доказывать ,что не болен по тубдиспансеру..хм
Мечта блатного поэта
21 августа 2014 года
0
Как человек, у которого в рабочем коллективе оказался больной с открытой формой туберкулеза (когда брали на работу не спросили флюорографию, он сам выяснил случайно), я понимаю,что какое-то обследование нужно. Нас тогда заколебали гонять на обследование, а те, кто сидел в одном кабинете с больным, сильнейшие препараты долго пили. Но я отрицательного отношусь к прививкам и пробам. Мне кажется, лучше сдать кровь,достоверность одинаковая.
elatior
21 августа 2014 года
0
дело в том что туберкулез - медленная инфекция, и пока проявятся все признаки заболевания, может уйти драгоценное время..
Мечта блатного поэта
21 августа 2014 года
0
Так я не спорю, но не понимаю, почему в конкретном случае не разрешают заменить манту на анализ крови.
elatior
21 августа 2014 года
0
возможно, на ранних сроках заболевания пцр не всегда достаточно информативна..да и мало кто в этом разбирается..
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
ага, то есть врач некомпетентен - давайте травить детей! хорошая логика!
elatior
21 августа 2014 года
0
так ведь и говорится - ищите"своего" врача, не пускайте ребенка "на поток", делайте все дела в индивидуальном порядке..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
а если детский фтизиатр один в городе - кого искать?
elatior
21 августа 2014 года
0
я ведь не знаю вашей ситуации - если тихо все, может, обойдется.. если диаскин отрицательный, ПЦР хороший - то не нужно придумывать лишнего.. есть силы на борьбу - хорошо..самое главное - ваш ребенок..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
elatior пишет:
самое главное - ваш ребенок..
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий julia-manager2007
у меня ребенок с частными аллергическими реакциями и потом бегать доказывать ,что не болен по тубдиспансеру..хм

↑   Перейти к этому комментарию
у вас фтизиопедиатр не принимает прямо в поликлинике? лучше тогда к платному..
lurker
21 августа 2014 года
0
Если жалко нервов и не жалко денег, то можно пойти в платный медцентр, у меня так подруга подписывала карту сыну в школу. Моей дочери тоже назначали фтизиатра, но как раз в конце каникул она заболела, мне написали медотвод от манту и подписали карту так.
А если по закону, то при отсутствии признаков заболевания вы можете отказаться от посещения фтизиатра.
Аполинария2012
21 августа 2014 года
0
у нас все есть в карте - но педиатр амбулатории ( по прописке) не хочет подписывать - мол кори нет - но ее вообще не было 2,5года не привозили и поэтому нам не поставили. - а педиатр новенькая и не хочет подписывать. поехали в районку - просят оригиналы анализов(не было при себе - обозвали обманщицей - как будто сама в карту все понаписывала) и посылают обратно... и не подписывают... пока.. ждем еще неделю... потом еще пойдем.ужас...
elatior
21 августа 2014 года
0
кто мешает поставить корь сейчас? сейчас эпидемия в стране..
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ой расскажите .прям эпидемия? конкретно где?
elatior
21 августа 2014 года
0
везде случаи регистрируются
полистайте интернет, если что
корь - управляемая инфекция, не должно быть вспышек, если население нормально привито
Зуяшка
21 августа 2014 года
+1
Регистрируются или эпидемия?или для Вас это одно то же?и как быть с привитыми больными?
elatior
21 августа 2014 года
0
эпидемии слава Богу нет, как в Европе..это хорошо ) прививка не дает 100% эффекта, не знали ?)
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ой уж что прививка не дает эффекта не только знаю, но и на опыте проверила
elatior
21 августа 2014 года
0
все мы разные, у кого-то не формируется иммунитет, а кто-то получает и осложнения.. ((
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
А вы готовы поэксперементировать на своих детях? бОльшая часть отказников - это люди осложнения после прививок которых коснулось лично!
elatior
21 августа 2014 года
0
сейчас все делается по согласию.. мы не можем отказать тем, кто хочет прививаться, например, против гриппа.. каждый имеет право на отказ, но большинство предпочитает плыть по течению.. каждый человек должен понимать, что, соглашаясь, он идет на определенный риск, что это непредсказуемо. но многим вот вынь да положь прививку против гриппа ((
Ирэна
21 августа 2014 года
0
только вопрос - перед прививкой родителя предлагается подписать бумажку что они ознакомлены с возможными последствиями и т.д. и т.п. а вот как только предлагаешь подписать нечто подобное врачу, что в случае ПВО он будет нести личную ответственность и т.д., то почему то вопрос прививок закрывается максимально быстро!
elatior
21 августа 2014 года
0
кто мешает писать отказы? больше нравится права качать? охота нервы друг другу потрепать? легче что ли будет? врачу нужны ваши прививки? да никому до вас нет дела, специальную бумагу придумали для отказа, поставьте подпись, и отстанут от вас.. тоже мне, нашли стрелочника..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
так педиатры и мешают! весь мозг выклюют пока отказ оформишь! я не далее как 10 дней назад это в роддоме проходила! и это при том, что и пупочный билирубин был выше нормы - ну и что - не на много же, чего вы от прививки от гепатита отказываетесь? и БЦЖ очень даже нормальная прививка!
elatior пишет:
врачу нужны ваши прививки?
и ему тоже! нам открытым текстом говорили, что мы портим показатели и премии их лишаем!
elatior пишет:
тоже мне, нашли стрелочника..
а перекладывать ответственность на родителей - это система уже двойных стандартов не находите?
elatior
22 августа 2014 года
0
ответственность за непредсказуемую реакцию несет тот, кто согласился. да дела вам нет до их проблем - ребенок важнее. очень сочувствую, но я лично тут не при чем. я не гонюсь за показателями - они и так у меня неплохие (слишком много желающих) иногда приходится даже убеждать написать отказ, т.к. медотвод в некоторых случаях "не светит", а я хочу перестраховаться. бцж и гепатит в однозначно не стоит ставить в роддоме, как и вообще детям до года. да, есть люди, что ездят по ушам и убеждают, но это не мой случай. я лишь о том что нужно знать свои права и обязанности и быть готовыми к разного рода неожиданностям. ЮЮ, например..
Ирэна
22 августа 2014 года
0
да лично к вам то естественно претензий никаких!
Женя25
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
кто мешает писать отказы? больше нравится права качать? охота нервы друг другу потрепать? легче что ли будет? врачу нужны ваши прививки? да никому до вас нет дела, специальную бумагу придумали для отказа, поставьте подпись, и отстанут от вас.. тоже мне, нашли стрелочника..

↑   Перейти к этому комментарию
Если врачу не нужны наши прививки, то зачем они давят? Мне не далее чем месяц назад весь мозг выели о манту, ее показательности и необходимости
elatior
22 августа 2014 года
0
я не знаю, зачем ОНИ ездят вам по ушам? сделайте пцр или диаскин, или другой аналогичный тест для проверки на туберкулез. манту и прочее - это не прививка, а ранняя диагностика возможного туберкулеза.
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий elatior
эпидемии слава Богу нет, как в Европе..это хорошо ) прививка не дает 100% эффекта, не знали ?)

↑   Перейти к этому комментарию
тогда логика этой прививки?
elatior
21 августа 2014 года
0
отсутствие массовых значимых вспышек за долгий период - лучшее доказательство..если у 90-95% невосприимчивость, риск вспышки минимален.. раньше от кори не прививали - болели много и умирали часто, она тяжело протекает ((
Ирэна
21 августа 2014 года
0
знаете у меня бабушка педиатр с более чем 50-летним стажем работы! так вот по ее же словам пока не прививали корь протекала намного легче и смертельных случаев практически не было, если лечение было! а после начала повсеместной вакцинации ситуация изменилась! и заметьте, она у меня не является противницей прививок, как и большинство медиков, и моих взглядов далеко не разделяет!
elatior
21 августа 2014 года
0
спросите бабушку - сколько случаев кори она видела, как протекала? я, например, последний раз видела корь, будучи студенткой мединститута.. с тех пор - ни разу..из моих школьников, которых я веду, 2000 человек, - корь перенесли 2-3 человека от силы..может, не диагностировали - но тогда значит переболели очень легко, в скрытой форме..получается - сейчас болеют те, кто и без коревой прививки болел бы тяжело - со сниженным иммунитетом и т.д. как-то так, что ли..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
ну сколько - она наверное и не скажет - не думаю, что вела учет!
elatior
21 августа 2014 года
0
ну вот - а я за годы - не могу припомнить случая.. это вирусная пневмония, протекает тяжело, антибиотики не действуют..и восприимчивость к ней - около 100%, т.е. заражаются почти все, кто не имеет иммунитета..
serbo4ka
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий elatior
кто мешает поставить корь сейчас? сейчас эпидемия в стране..

↑   Перейти к этому комментарию
во всей стране? Какой только?
elatior
21 августа 2014 года
0
интернет вам в помощь ) статистика вещь интересная )
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ага и пишется она ооочень правдиво
elatior
21 августа 2014 года
0
смотря какие ресурсы посещаете )
иногда даже отражает действительность )
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
По прививкам однозначно нет. Ибо "привитые не болеют"-прям лозунг врачей и естественно в статистику не опадают в большинстве случаев.
elatior
21 августа 2014 года
0
привитые болеют..но реже, чем непривитые..тут вообще с этим вопросом нужно разбираться.. кому как повезет..эпидемиологи вообще нам предсказывают вспышки дифтерии каждые 40 лет независимо от прививок..была вспышка в 90-е, посмотрим, что дальше будет, если доживем ) я думаю, здесь у каждого есть свой интерес - кто вакцину против гриппа продает, кто-то сам вирус "мастерит".. кто-то в страну везет вакцину против клещевого энцефалита, штамм которого отсутствует на территории России.. кто-то усиленно в Россию продвигает малоизученную вакцину от ВПЧ.. кто-то "модернизирует" Нац календарь прививок таким образом, чтобы до года дети просто загнулись от такого их количества..сам Онищенко выступает против прививок вообще..
а без прививок люди как жили - детская смертность зашкаливала, маму мою в детстве еле спасли в войну от дифтерии.. не знаешь, что и думать..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
elatior пишет:
Онищенко выступает против прививок вообще..
ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ТО ПОСЛЕ ОТСТАВКИ!
elatior пишет:
а без прививок люди как жили - детская смертность зашкаливала, маму мою в детстве еле спасли в войну от дифтерии.. не знаешь, что и думать..
так и уровень жизни и уровень медицины совсем другой был!
elatior
21 августа 2014 года
0
ну так спасали при помощи сыворотки.. ничего, скоро мы скатимся до того дореволюционного уровня (( уже сейчас некому работать ((
да вот может поэтому и в отставке что против?
Ирэна
21 августа 2014 года
0
ну по крайней мере пока был на должности активно их пропагандировал! чуть ли не перед камерой себе колол!
elatior
21 августа 2014 года
0
дык.. работа такая у него была! может, поэтому и ушел!
Ирэна
21 августа 2014 года
0
ой да ладно! давно я уже не верю в честность и благородство чиновников, особенно такого уровня! увы и ах!
elatior
22 августа 2014 года
0
а зачем тогда его речи? что он этим хотел сказать? скворцовой насолить что ли?
Ирэна
22 августа 2014 года
0
да все может быть!
elatior
22 августа 2014 года
0
)))
Ирэна
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
интернет вам в помощь ) статистика вещь интересная )

↑   Перейти к этому комментарию
еще Бисмарк говорил - есть маленькая ложь, большая ложь и статистика!
elatior
21 августа 2014 года
0
да, именно так ))
Rariska
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
еще Бисмарк говорил - есть маленькая ложь, большая ложь и статистика!

↑   Перейти к этому комментарию
" Средняя зп по России - это когда один чел получае 2000000 рублей, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они все получают по 27000 рублей"
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
мне на эту тему нравится анекдот
народ ест капусту, а депутаты мясо, а в среднем вся страна ест голубцы!
Rariska
21 августа 2014 года
0
да-да)))
Аполинария2012
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
кто мешает поставить корь сейчас? сейчас эпидемия в стране..

↑   Перейти к этому комментарию
дак нет ее. нужно где-то покупать.... да и дорого нам. и проезд и цена... мужу в 2 раза урезали заплату в связи с АТО.
elatior
21 августа 2014 года
0
тогда это их проблема, а не ваша.. эх, как мне жалко бедную Украину (( у меня отец с Западной Украины родом..
Аполинария2012
21 августа 2014 года
0
попробуй докажи слону что он слон не верит
elatior
21 августа 2014 года
0
а разве у вас нет законодательно отказа от прививок? в России есть..
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий lurker
Если жалко нервов и не жалко денег, то можно пойти в платный медцентр, у меня так подруга подписывала карту сыну в школу. Моей дочери тоже назначали фтизиатра, но как раз в конце каникул она заболела, мне написали медотвод от манту и подписали карту так.
А если по закону, то при отсутствии признаков заболевания вы можете отказаться от посещения фтизиатра.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, сейчас вышел новый санпин, а он имеет силу закона
Ирэна
21 августа 2014 года
0
ни один санпин не может противоречить федеральным законам и конституции!
elatior
21 августа 2014 года
0
этот так
Анна_VL
21 августа 2014 года
+4
А я вот честно не понимаю истерии по поводу Манту Я не конкретно про автора говорю, а вообще в частности...
Боитесь аллергической реакции? ( если ребенок не жуткий аллергик) то пропейте антигистаминное, и вперед и с песней! процедура длится несколько секунд, ничего в ней страшного нет. Так как туберкулиновая проба НЕ ПРИВИВКА!!!!!!!!! ну нет в ней микоорганизмов и прочих возбудителей инфекций в малой дозе как в остальных прививках.
А так как я по первому образованию эпидемиолог-микробиолог то в принципе и отказ от прививок считаю не верным. Потому что насмотрелась я на всякие ужасы, и очень-очень жалко до разрыва сердца деток, которые "подцепив" незначительную, казалось бы в наше время инфекцию, не могли с ней справится, и становились ангелами. а привитые дети выживали и потом прекрасно себя чувствовали.
Единственная прививка, которую считаю бесполезной - это прививка от ГРИППа, так как штаммы мутируют каждый год они разные и подобрать адекватный состав сложно.
Яблочко
21 августа 2014 года
0
Анна _VL пишет:
Потому что насмотрелась я на всякие ужасы, и очень-очень жалко до разрыва сердца деток, которые "подцепив" незначительную, казалось бы в наше время инфекцию, не могли с ней справится, и становились ангелами. а привитые дети выживали и потом прекрасно себя чувствовали.
а при чем здесь это? Ведь речь не о БЦЖ, а о пробе манту
Или вы в общем?
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Анна_VL
А я вот честно не понимаю истерии по поводу Манту Я не конкретно про автора говорю, а вообще в частности...
Боитесь аллергической реакции? ( если ребенок не жуткий аллергик) то пропейте антигистаминное, и вперед и с песней! процедура длится несколько секунд, ничего в ней страшного нет. Так как туберкулиновая проба НЕ ПРИВИВКА!!!!!!!!! ну нет в ней микоорганизмов и прочих возбудителей инфекций в малой дозе как в остальных прививках.
А так как я по первому образованию эпидемиолог-микробиолог то в принципе и отказ от прививок считаю не верным. Потому что насмотрелась я на всякие ужасы, и очень-очень жалко до разрыва сердца деток, которые "подцепив" незначительную, казалось бы в наше время инфекцию, не могли с ней справится, и становились ангелами. а привитые дети выживали и потом прекрасно себя чувствовали.
Единственная прививка, которую считаю бесполезной - это прививка от ГРИППа, так как штаммы мутируют каждый год они разные и подобрать адекватный состав сложно.

↑   Перейти к этому комментарию
+ я с вами согласна
LYUBAN4IK
21 августа 2014 года
0
Постою, послушаю. Мы не сделали перед садом Манту, так как только вылечились от ОРВИ, заведующая не подписывала нам мед.карту, спросила когда будете делать и почему не сделали, я объяснила, что только переболели через 2 недели сделаем, но подписала. В саду медсестра спросила, я объяснила, ну ничего приняли, вот проходил 2 недели, на 3 неделе мы простыли уже сидим дома. Опять Манту откладывается. Обязательно дам антигистаминный препарат. Спасибо за пост!
Lavvina
21 августа 2014 года
0
Диаскин-тест считается заменой манту?
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
А чем он по своей сути отдичается от манту?
lilleke
21 августа 2014 года
0
serbo4ka пишет:
А чем он по своей сути отдичается от манту?
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий serbo4ka
А чем он по своей сути отдичается от манту?

↑   Перейти к этому комментарию
он выявляет свежее заражение, т.е. вираж
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Lavvina
Диаскин-тест считается заменой манту?

↑   Перейти к этому комментарию
не совсем, но, в принципе, можно..
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Мне подписали карту и без манту и без фтизиатров. Посещение фтизиатра- дело добровольное. Заставить не могут, только рекомендовать.
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
А вы из какой страны и города?
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Россия, Москва.
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий serbo4ka
Мне подписали карту и без манту и без фтизиатров. Посещение фтизиатра- дело добровольное. Заставить не могут, только рекомендовать.

↑   Перейти к этому комментарию
ваши медики не знают нового санпина - или это было давно?
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Наши медики всё знают. А санпин какое отношение имеет ко мне?
А было это две недели назад.
elatior
21 августа 2014 года
0
возможно, санпин еще не вступил в силу, т.к. не был опубликован
санпин по туберкулезу
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Вы имеете какое-то отношение к поликлинике или саду. Какое?
elatior
21 августа 2014 года
0
работа у меня такая - сады-школы
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Понятно.
Сразу в глаза бросается.
elatior
21 августа 2014 года
0
спрашивайте, если что, отвечу в личке.. я пока в отпуске, с 1 сентября на работу, возможно, что-то изменилось, могу быть не в курсе нового..
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Да нет, спасибо, обойдусь.
elatior
21 августа 2014 года
-1
ну, мы гордые такие и самые умные, несомненно)) без чужих (ненужных) советов обойдемся ))))
Кудряшка_Ната
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
возможно, санпин еще не вступил в силу, т.к. не был опубликован
санпин по туберкулезу

↑   Перейти к этому комментарию
ну хоть санпин вышел... а то уже страшно, сколько отказов от проверки на туберкулез..
Зуяшка
22 августа 2014 года
0
Три раза ха. Прокуратура заморозила его это говорит о многом.
Кудряшка_Ната
22 августа 2014 года
0
вот ведь блин.. и так заразы навалом..
elatior
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Кудряшка_Ната
ну хоть санпин вышел... а то уже страшно, сколько отказов от проверки на туберкулез..

↑   Перейти к этому комментарию
люди боятся - в стране бардак, никто юридически не защищен, произвол и некомпетентность везде и невозможность добиться правды.. это везде так,не только в медицине, и не только в нашей стране..при ссср хоть стабильность какая-то была..(хотя бы иллюзия)
Кудряшка_Ната
22 августа 2014 года
0
согласна! сейчас такой ужас творится в Москве в медицине, моя мама медик, такой иногда бред принимает верхушка. и хоть моему ребенку навредила акдс отечественная, но я все равно и второму буду делать прививки и проверки манту. потому как в Москве столько заразы, в связи с большим количеством приезжих, что реально страшно за ребенка.. мне кажется что просто делать надо по уму и прививки и ту же манту, соблюдая правила проведения вакцинации и по индивидуальному календарю.
elatior
22 августа 2014 года
0
адс-м можно делать - от нее меньше побочных эффектов.. да, верно, все нужно делать разумно.. в Москве и в др городах - везде непонятно, что творится.. я сама ставила все прививки своим детям, вот только краснуху не ставила дочке - мне неприятен тот факт, что она производится из клеток человеческих эмбрионов, а я, как верующий человек, не могу это принять..(
мне жаль наш бедный народ, наших детей..((
Кудряшка_Ната
27 августа 2014 года
0
Lisizza
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
ваши медики не знают нового санпина - или это было давно?

↑   Перейти к этому комментарию
полное название санпина или номер подскажите пожалуйста
elatior
21 августа 2014 года
0
посмотрите по тексту - я ссылку давала
Lisizza
21 августа 2014 года
0
да нашла уже санпин, спасибо. только вот никак не найду где конкретно написано, что запрещено брать в сад без манту
elatior
21 августа 2014 года
0
подождите, пока санпин вроде не вступил в силу..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
интересно, а из школы тоже выгонят????
elatior
21 августа 2014 года
0
не знаю, какое у вас там начальство.. каждый по-своему поступает..мои вон директора платили штраф, потом месяц не здоровались )))
Ирэна
21 августа 2014 года
0
а закон об общем среднем образовании уже отменили?
elatior
21 августа 2014 года
0
а кроме закона об образовании с другими законами знакомы? или они недействительны? например, 52- ФЗ?
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
и с ним знакома! а где в данном законе написано об обязательной вакцинации и недопуске в школьно-дошкольные учреждения непривитых детей?
elatior
21 августа 2014 года
0
а причем здесь непривитые? непривитые как раз таки спокойно допускаются.. речь то о Манту или аналогичном методе, чтобы не допустить в детский коллектив больного ребенка..
Ирэна
21 августа 2014 года
0
а с каких пор ребенок стал считаться больным только на основании Манту? или его отсутствии? и опять же и в данном законе нет прямого запрета и обязательности исследований!
elatior
22 августа 2014 года
0
докажите обратное - вы отправляете ребенка в коллектив. на основании Манту диагноз не ставится, а только предполагается.
Господи, я уже пожалела, что опять влезла в эту прививочную дискуссию.. вы вопросы задавайте, пожалуйста, тем, кто вас отправлял. я к вашей ситуации ведь не имею отношения. я не знаю о состоянии здоровья вашего ребенка. и вы не можете гарантировать что он здоров - откуда вам это известно? бабка-знахарка нашептала? вы сами-то проходите флюорографию?
санпины читайте..
Ирэна
22 августа 2014 года
+1
elatior пишет:
докажите обратное
ну вы же разумный грамотный специалист! я не должна доказывать что ребенок здоров! есть основания - направляйте на доп обследования! нет оснований - увольте!
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий serbo4ka
Мне подписали карту и без манту и без фтизиатров. Посещение фтизиатра- дело добровольное. Заставить не могут, только рекомендовать.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам тоже подписали 10дней назад
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Мне тут заявляют, что быть такого не может! И медики в поликлинике Москвы просто не слышали о новом санпине
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Там Маркешка уже сказала, что еще не вступило в силу. Попугать-то надо
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Так и я по ссылке пытаюсь разобраться и понимаю, что мимо кассы эти пугалки. Но думаб, вдруг я не то читаю
lilleke
21 августа 2014 года
0
вот странно-Манту это реакция а не прививка, почему не сделать то? и правильно что не пускают в садик-а вдруг у вас скрытая форма туберкулеза -никто же насквозь не видит
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
да я не против,но Манту и рентген делать не имеют право .
lilleke
21 августа 2014 года
0
а почему не сделать чтоб провериться? раньше раз в год надо было делать рентгени тубика было намного меньше, а теперь не только асоциалы им похвастаться могут...и лечить его намного тяжелее запущеный-поверьте опыту
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
Спасибо,но я прошу совета немного другого.
elatior
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий julia-manager2007
да я не против,но Манту и рентген делать не имеют право .

↑   Перейти к этому комментарию
допускать вас в садик не имеют права без этого
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Кто сказал? По закону добровольное вмешательство.
elatior
21 августа 2014 года
0
это так, не ходите в сад, сидите дома - по закону не должны нарушаться права др детей
учите матчасть
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Подписали карту и прекрасно ходим. Не далее как 10 дней. Так что учите сами
elatior
21 августа 2014 года
0
время покажет...
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ну да. Сколько ждать?три года прошло...
Так что там с эпидемией кори? Или предпочли не заметить вопрос?
elatior
21 августа 2014 года
0
у нас в Омске есть случаи кори - у взрослых, 2 - у детей, большие вспышки - на Украине, в Европе.. как у вас дома - не знаю) вспышки небольшие, т.к. большинство детей привиты, отказников мало и никто не заставляет - это право родителей писать отказ.
что еще хотите узнать ? )
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
О так Вы из Омска. Почему даже по местным новостям ничего про вспышки?
Украина и Европа меня мало волнуют
elatior
21 августа 2014 года
0
да потому что, милая моя землячка, я в отпуске с июля и, как правило, не смотрю местные новости )) с 1 сентября выйду на работу и тогда узнаю много нового, наверно )) а новости-то были - я как-то видела, напрасно не смотрите )
по Европам галопом не путешествуете? и правильно делаете... а какого района ваш садик?
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Новости смотрим каждый день.
Азовский район.
Дада что-то вспомнила-мямлила тетка-ой вакцина скорее всего плохая была,надо срочно ревакцинироваться. Бежим, теряя тапки
elatior
21 августа 2014 года
0
ой, у вас там немцы! аккуратные и педантичные ) наверно, кадров не хватает там медицинских..
не хотите - просто ежегодно подписываете казенную бумажку с отказом.. вакцина иногда бывает "плохая" из-за нарушения ее хранения и транспортировки - правил холодовой цепи.. и т.д..
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ой у нас тут уже половина не немцев.
elatior
21 августа 2014 года
0
Ирэна
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
у нас в Омске есть случаи кори - у взрослых, 2 - у детей, большие вспышки - на Украине, в Европе.. как у вас дома - не знаю) вспышки небольшие, т.к. большинство детей привиты, отказников мало и никто не заставляет - это право родителей писать отказ.
что еще хотите узнать ? )

↑   Перейти к этому комментарию
зарегистрированные случаи - это не эпидемия!
elatior
21 августа 2014 года
0
вспышка
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
так до этого вы где то в комментах говорили об эпидемии!
elatior
21 августа 2014 года
0
не придирайтесь к словам
Стрекоза
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий elatior
у нас в Омске есть случаи кори - у взрослых, 2 - у детей, большие вспышки - на Украине, в Европе.. как у вас дома - не знаю) вспышки небольшие, т.к. большинство детей привиты, отказников мало и никто не заставляет - это право родителей писать отказ.
что еще хотите узнать ? )

↑   Перейти к этому комментарию
elatior пишет:
большие вспышки - на Украине
хм... можно ссылку на сайт? откуда такие данные? Я лично живу в Харькове и первый раз слышу, что у нас корь бушует
elatior
21 августа 2014 года
0
у вас была вспышка на Украине, не в Харькове, может, в том году ? проходила как-то информация..
Маркешка
21 августа 2014 года
+3
В ответ на комментарий elatior
допускать вас в садик не имеют права без этого

↑   Перейти к этому комментарию
зачем вы постоянно обманываете? по закону никто не может не допустить без Манту. и прокуратура прекрасно разруливает подобные прецеденты.
elatior
21 августа 2014 года
-3
не сочиняйте бред. читайте матчасть, санипины и не выдумывайте. судились одни родители в Москве и проиграли суд.
Маркешка
21 августа 2014 года
0
я и не сочиняю. по ходу бред вы нагоняете. ссылаясь на недействующие санпины. кроме "одних родителей в Москве". есть сотни тысяч нормально пошедших в сады
elatior
21 августа 2014 года
0
это вопрос времени и ненадолго, приготовьтесь к переменам и дальнейшей борьбе с ветряными мельницами) точнее, с бюрократической гос машиной )
serbo4ka
21 августа 2014 года
0
Мне уже смешно от ваших пугалок здесь
И медики в московских поликлиниках не в теме, и угрозы какие-то глупые
Фанатизмом попахивает.
elatior
21 августа 2014 года
0
да при чем здесь фанатизм? это в ваших интересах - предупрежден - значит, вооружен.. чтобы потом это не стало "приятной" неожиданностью в самый неподходящий момент.. вам же лучше - чтоб не застали врасплох, не стали дергать потом.. приготовьтесь, что будете отвечать ))
ИзЮмрудка
21 августа 2014 года
+3
Это поэтому наша страна по туберкулезу чуть ли не впереди планеты всей, потому что БЦЖ почти поголовно всем проставлено, а Манту - ежегодная манипуляция? Вроде и предупреждены, но что-то результаты не радуют совсем...
elatior
21 августа 2014 года
0
БЦЖ, я считаю, вообще откровенное вредительство в массовых масштабах. в США ее не делают - и заболеваемость примерно такая же.. это живая вакцина, которая часто дает осложнения и она же является причиной виража и тубинфицирования чаще всего..получается так - сначала заражаем бцж - потом ежегодно проверяем результат этого..
ИзЮмрудка
21 августа 2014 года
0
Вот и я о том же. Заражаем БЦЖ практически всех с самого роддома, хотя немалый процент людей в принципе невосприимчивы к заболеванию.
Но колоть будем! - тоже считаю это вредительством в масштабах страны.
elatior
21 августа 2014 года
0
у нас всех есть лазейка - возможность отказа
ИзЮмрудка
21 августа 2014 года
0
Эх, когда я рожала старших- такой роскоши не было. и маське досталась БЦЖ, поскольку не задумывалась о вреде прививок, пока не поставили первую АКДС. То, что мы пережили перевернуло мое отношение к вакцинации с ног на голову (или наоборот). Вообщем, теперь мы не прививочные.
Ирэна
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий elatior
да при чем здесь фанатизм? это в ваших интересах - предупрежден - значит, вооружен.. чтобы потом это не стало "приятной" неожиданностью в самый неподходящий момент.. вам же лучше - чтоб не застали врасплох, не стали дергать потом.. приготовьтесь, что будете отвечать ))

↑   Перейти к этому комментарию
а что отвечать - федеральный закон уже отменен? конституция уже не действует?
elatior
21 августа 2014 года
0
вы часто видели, чтоб все законы исполнялись на практике? я - нет...
Ирэна
21 августа 2014 года
0
все не знаю! но данные вполне! двое из трех детей не привиты! и садик и школа вопросов не имела!
elatior
21 августа 2014 года
-2
не кричите так громко.. уши болят )))
Маркешка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
это вопрос времени и ненадолго, приготовьтесь к переменам и дальнейшей борьбе с ветряными мельницами) точнее, с бюрократической гос машиной )

↑   Перейти к этому комментарию
я и не начинала бороться
elatior
21 августа 2014 года
0
да, может, и обойдется все - Онищенко сняли, роспотребнадзор сокращают..
зря я накручиваю, наверно)
Маркешка
21 августа 2014 года
0
наверно у нас к примеру больше 50% сада непривитых и соответственно без Манту. и ни у кого проблем не встретилось. в сад ездят практически со всех районов города. т.е. поликлиники разные
elatior
21 августа 2014 года
0
да вот кто его знает.. вдруг начнут гайки закручивать опять, у нас в стране вечно семь пятниц на неделе.. ((
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
не сочиняйте бред. читайте матчасть, санипины и не выдумывайте. судились одни родители в Москве и проиграли суд.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну я пригрозила прокуратурой с дочерью-отстали. С чго бы, если это для них не страшно?сыну без разговоров подписали
elatior
21 августа 2014 года
0
так не хотят гемора с вами - зачем им ? проще нарисовать в карте манту...
будем ждать принятия нового санпина - а может, старый вернут? с тем проще было..
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Мне никто в карте манту не рисовал. Отказ и все.
elatior
21 августа 2014 года
0
значит, пока не проверяли ) прокатывает пока и так ))
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ну и славненько
elatior
21 августа 2014 года
0
я ж не знаю, с какой вы поликлиники? что у вас там за начальство, порядки.. за свою Бисяринскую скажу, за чужие - не знаю..
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В трех разных пк обслуживались
elatior
21 августа 2014 года
0
да везде кадров не хватает, некому работать (( поэтому сейчас особо и не придираются..
А это мой ник
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
допускать вас в садик не имеют права без этого

↑   Перейти к этому комментарию
Smelchanka
21 августа 2014 года
+2
В ответ на комментарий lilleke
вот странно-Манту это реакция а не прививка, почему не сделать то? и правильно что не пускают в садик-а вдруг у вас скрытая форма туберкулеза -никто же насквозь не видит

↑   Перейти к этому комментарию
От реакции Манту давно уже отказались цивилизованные страны, реакция из позапрошлого века, ни в какие единицы измерения не укладывается, ну как можно определить при помощи линейки, болен человек туберкулезом или нет? И самое страшное, что врачи продолжают ставить диагнозы туберкулеза только по реакции Манту! Сколько же так искалечили людей... Можно было бы смириться с этим, дескать, других методов диагностики нет, но уже изобретено много методов диагностики туберкулеза с разных сторон, но нет, вопреки здравому смыслу, минздраву подходит только проба Манту
lilleke
21 августа 2014 года
0
так не только это-не признаются ни рентген, ни врачи автором
Smelchanka
21 августа 2014 года
0
В посте автор как раз пишет о том, что требуют Манту, а другие методы обследования категорически отвергаются(кроме рентгена), а рентген я бы тоже отказалась делать просто так ребенку.
elatior
21 августа 2014 года
-1
В ответ на комментарий Smelchanka
От реакции Манту давно уже отказались цивилизованные страны, реакция из позапрошлого века, ни в какие единицы измерения не укладывается, ну как можно определить при помощи линейки, болен человек туберкулезом или нет? И самое страшное, что врачи продолжают ставить диагнозы туберкулеза только по реакции Манту! Сколько же так искалечили людей... Можно было бы смириться с этим, дескать, других методов диагностики нет, но уже изобретено много методов диагностики туберкулеза с разных сторон, но нет, вопреки здравому смыслу, минздраву подходит только проба Манту

↑   Перейти к этому комментарию
да потому что, во-первых, это скрининг - метод массовой диагностики, делается всем детям ежегодно - чтобы не пропустить начало, во-вторых, на наших детях (и медиках) как всегда экономят - дешево и сердито! диаскин ведь дорогой для них.. а потом куча мороки и нагрузка для фтизиатров по отсеиванию ложноположительных проб..(там и так некому работать, вот и остаются не самые компетентные, ставящие диагноз по Манту)
Smelchanka
21 августа 2014 года
0
elatior пишет:
нагрузка для фтизиатров по отсеиванию ложноположительных проб.
А реакция Манту ложноположительных результатов не дает по-Вашему?
elatior
21 августа 2014 года
0
я и пишу как раз про Манту..(( дешево и сердито (((
Ирэна
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
да потому что, во-первых, это скрининг - метод массовой диагностики, делается всем детям ежегодно - чтобы не пропустить начало, во-вторых, на наших детях (и медиках) как всегда экономят - дешево и сердито! диаскин ведь дорогой для них.. а потом куча мороки и нагрузка для фтизиатров по отсеиванию ложноположительных проб..(там и так некому работать, вот и остаются не самые компетентные, ставящие диагноз по Манту)

↑   Перейти к этому комментарию
ой по Манту ложноположительных прямо нет!
elatior
21 августа 2014 года
0
так об этом и речь! куча лишней работы по отсеиванию((
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Smelchanka
От реакции Манту давно уже отказались цивилизованные страны, реакция из позапрошлого века, ни в какие единицы измерения не укладывается, ну как можно определить при помощи линейки, болен человек туберкулезом или нет? И самое страшное, что врачи продолжают ставить диагнозы туберкулеза только по реакции Манту! Сколько же так искалечили людей... Можно было бы смириться с этим, дескать, других методов диагностики нет, но уже изобретено много методов диагностики туберкулеза с разных сторон, но нет, вопреки здравому смыслу, минздраву подходит только проба Манту

↑   Перейти к этому комментарию
Ну хоть кто-то здраво написал
ИзЮмрудка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Smelchanka
От реакции Манту давно уже отказались цивилизованные страны, реакция из позапрошлого века, ни в какие единицы измерения не укладывается, ну как можно определить при помощи линейки, болен человек туберкулезом или нет? И самое страшное, что врачи продолжают ставить диагнозы туберкулеза только по реакции Манту! Сколько же так искалечили людей... Можно было бы смириться с этим, дескать, других методов диагностики нет, но уже изобретено много методов диагностики туберкулеза с разных сторон, но нет, вопреки здравому смыслу, минздраву подходит только проба Манту

↑   Перейти к этому комментарию
У нас врач адекватная в этом плане. Дважды ставили Манту и оба раза - положительная реакция, пятно гораздо более того, что можно. Но у нас и укус комара разбарабанивает на пол-руки, и она это знает, поэтому и к фтизиатору не отправляет.
киттитян
21 августа 2014 года
0
У меня старшая вообще почти не аллергичная,но как делают манту обязательно 11 мм,два раза уже к фтизиатру гоняли-ничего нет.В прошлом году вообще засандалили без предупреждения а мы только с больничного вышли-итог сели обратно,ее не проверили,и даже никто не спросил,я сама замерила-стандарт наш 11 мм.
Кстати фтизиатр рентген не делала,только повторили манту в диспансере. А в том году в школе вообще в сосуд попали Хоть бы делали правильно
Катерина Мишина
21 августа 2014 года
+1
У меня тоже пятно от манту большое всегда было (диатез в детстве был, да и сейчас аллергия присутствует в виде дерматита на руках), но я слышала мнение, что главное, чтобы из года в год больших отклонений не было, т.е. чтобы реакция примерно одинаковая была.
elatior
21 августа 2014 года
0
да, чтобы не было нарастания за год на 6 мм и более, либо результат 12 мм и более
elatior
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий киттитян
У меня старшая вообще почти не аллергичная,но как делают манту обязательно 11 мм,два раза уже к фтизиатру гоняли-ничего нет.В прошлом году вообще засандалили без предупреждения а мы только с больничного вышли-итог сели обратно,ее не проверили,и даже никто не спросил,я сама замерила-стандарт наш 11 мм.
Кстати фтизиатр рентген не делала,только повторили манту в диспансере. А в том году в школе вообще в сосуд попали Хоть бы делали правильно

↑   Перейти к этому комментарию
вы можете, например, делать Манту в поликлинике, в индивидуальном порядке, с подготовкой (на фоне приема антигистаминных) и потом принести результат в школу..сделайте сейчас и принесите к 1 сентября
киттитян
21 августа 2014 года
0
а-мам
21 августа 2014 года
0
Не понимаю, чего вы боитесь манту...Вы уже делали и была положительная реакция? если пятнышко будет больше допустимых см. вас отправят в садике в группу с детьми такой же реакции. В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:

- кожные заболевания,

- острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),

- аллергические состояния,

- эпилепсия.

Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
katushka_45_rus
21 августа 2014 года
0
а-мам пишет:
- аллергические состояния,
моей племяннице с бронхиальной астмой манту ставят
а-мам
21 августа 2014 года
0
во время обострения?
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий katushka_45_rus
а-мам пишет:
- аллергические состояния,
моей племяннице с бронхиальной астмой манту ставят

↑   Перейти к этому комментарию
с подготовкой и в условиях поликлиники положено...
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий а-мам
Не понимаю, чего вы боитесь манту...Вы уже делали и была положительная реакция? если пятнышко будет больше допустимых см. вас отправят в садике в группу с детьми такой же реакции. В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:

- кожные заболевания,

- острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),

- аллергические состояния,

- эпилепсия.

Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.

↑   Перейти к этому комментарию
сейчас новый санпин вышел ) но в принципе то же самое
snow tree
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий а-мам
Не понимаю, чего вы боитесь манту...Вы уже делали и была положительная реакция? если пятнышко будет больше допустимых см. вас отправят в садике в группу с детьми такой же реакции. В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:

- кожные заболевания,

- острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),

- аллергические состояния,

- эпилепсия.

Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.

↑   Перейти к этому комментарию
А по факту всем глубоко пофих на все наши противопоказания положено - ешьте, так не положено! не положено - не ешьте (с) Вы еще докажите, что у вас аллергия, а для этого годика два побегайте по тубдиспансерам
а-мам
22 августа 2014 года
0
мне не надо ничего доказывать ...к тому же врачи сами про аллергию спрашивают.
snow tree
22 августа 2014 года
0
И не делают в случае положительного ответа?? Значит у нас неправильные врачи - даже антигистамины не предложат давать до и после пробы, главное засандалить, что будет после им совершенно неинтересно.
ИррискаФ
21 августа 2014 года
0
У меня самой эта манту всегда была огромная, туберкулезом не болела, врачи просто проверяли меня 1 раз в год (снимок). С сыном в прошлом году пришлось встать на учет, т.к. увеличилась манту, причем не у нас одних - была плохая вакцина. Мы пришли в тубдиспансер, предварительно сделав снимки (я, муж, сын), после прививки и диаскин-теста все было хорошо, в этом году сняли с учета, лечения не назначали.
Даже не знаю, что вам посоветовать, нет знакомых, которые бы отказывались от прививки.
tufelka2008
21 августа 2014 года
0
не имеют права не брать в сад! можете не делать манту, не делать рентген, ничего не делать! я старшему два раза делала, больше не планирую бестолковая процедура
elatior
21 августа 2014 года
0
не имеют права брать в сад, по новому санпину
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Где?10дней назад карту подписали и сегодня в сад пошли
elatior
21 августа 2014 года
0
вы не рискуете - рискуют медики) до первой проверки..
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
Ну да. Дочь третий год в саду. Думаю проверки не раз были. Что-то тишина.
elatior
21 августа 2014 года
0
а сейчас в роспотребнадзоре штаты сокращают, работать некому, вот и не проверяют толком.. раньше здорово "чесали" - медики постоянно платили..
tufelka2008
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий elatior
не имеют права брать в сад, по новому санпину

↑   Перейти к этому комментарию
ссылочки нет? или хотя бы какой именно документ поискать
elatior
21 августа 2014 года
0
я давала по тексту ссылку, санпин еще не вступил в силу вроде бы..
Malybu
21 августа 2014 года
0
если прививок нет, то и манту не нужна. мы не делаем, и ни кровь, ни рентгены тоже никто не просит.
elatior
21 августа 2014 года
0
значит, ваши медики рискуют..)
Malybu
21 августа 2014 года
0
чем?
elatior
21 августа 2014 года
0
карманом )) возможным штрафом )
Malybu
21 августа 2014 года
0
это какбэ не мои проблемы
elatior
21 августа 2014 года
0
ну да.. ( и не мои тоже )) проблемы будут у тех, кто вас принял.. не знаю, как вы там договариваться будете потом )))
Malybu
21 августа 2014 года
0
я? я ни с кем договариваться и не собираюсь, мне это ни к чему!
elatior
21 августа 2014 года
0
чего кипятитесь? это не ко мне....
Malybu
21 августа 2014 года
0
я и не к вам, это вы мне какие-то проблемы предсказываете, непонятные...
elatior
21 августа 2014 года
0
может, все и обойдется, но я сама лично всегда стараюсь быть готова ко всему.. мало ли что..
Malybu
21 августа 2014 года
0
да как-то все обходилось, не первый садик за плечами, никто никакие палки в колеса не вставлял, ни разу...
elatior
21 августа 2014 года
0
дай-то Бог.. а у меня заведующие садами платили..(( сейчас реже ходят проверяют..
Natalinka
21 августа 2014 года
+3
Сейчас новые СанПины, поэтому теперь клюют мозг с Манту. Т.к. нужна обязательно справка от фтизиатра, что ребенок здоров. Чтобы сделать такое заключение фтизиатру, нужен осмотр и по их инструкциям либо Манту, либо рентген. Получается круговая порука. Ну а дальше зависит от врача согласится он принять ПЦР или квантиферон.
Например, в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»: «Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
Т.е. рентген до 14 лет строго по показаниям должен проводится. Но при этом рентген считается как диагностика туберкулеза.

Если вы против Манту категорически, придется побегать..
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
Все конечно хорошо,но санпины это не федеральные законы.
Natalinka
21 августа 2014 года
0
Согласна, не ФЗ. Да и медвмешательство у нас добровольное. Только это Россия и теперь нужно доказывать, что ты не верблюд.
СанПин
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000472
elatior
21 августа 2014 года
0
добровольное, если не нарушает права др людей
Natalinka
21 августа 2014 года
0
каким образом я нарушаю права других людей? Почему нет альтернативы безопасной и более точной диагностики ТБ?
elatior
21 августа 2014 года
0
есть альтернатива, читайте внимательно, но это в индивидуальном порядке - любой каприз, как говорится, за ваши деньги..
почему - вопрос не ко мне..
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий julia-manager2007
Все конечно хорошо,но санпины это не федеральные законы.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, санпины приравниваются к ФЗ - откройте любой санпин и прочитайте. тем более, сейчас по туберкулезу принят новый санпин, который по сравнению с предыдущим ограничивает ваши права. Если раньше не рекомендовали принимать в детсад и школу без Манту или справки из ПТД, то сейчас это прямо запрещают. Потому что туберкулеза сейчас много, а это - заразное заболевание, и другие дети тоже имеют право на безопасную среду обитания, согласно ФЗ о сан-эпид благополучии населения. Сейчас требуется справка именно от фтизиатра, и поэтому придется общаться с ним, а не с педиатром. Никто из врачей не захочет платить из-за вас штраф (по причине несоблюдения санитарного законодательства). Поэтому лучший для вас вариант - найти платного фтизиатра в платном медцентре, который согласится принять ПЦР ( который вообще-то более информативен, нежели Манту или рентген (выявляющий только легочные формы туберкулеза).
elatior
21 августа 2014 года
0
фз-52
julia-manager2007 (автор поста)
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Natalinka
Сейчас новые СанПины, поэтому теперь клюют мозг с Манту. Т.к. нужна обязательно справка от фтизиатра, что ребенок здоров. Чтобы сделать такое заключение фтизиатру, нужен осмотр и по их инструкциям либо Манту, либо рентген. Получается круговая порука. Ну а дальше зависит от врача согласится он принять ПЦР или квантиферон.
Например, в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»: «Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
Т.е. рентген до 14 лет строго по показаниям должен проводится. Но при этом рентген считается как диагностика туберкулеза.

Если вы против Манту категорически, придется побегать..

↑   Перейти к этому комментарию
А не можете дать ссылку на новый САНПИН
elatior
21 августа 2014 года
0
Новые СанПИН СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/
Маркешка
21 августа 2014 года
+1
а подпись "не вступило в силу"? она не заметна?
elatior
21 августа 2014 года
0
меня тоже интересует этот вопрос) сейчас на дворе август, а датировано июнем.. но это пока вопрос времени...
Маркешка
21 августа 2014 года
0
а год? сейчас не 13 год
elatior
21 августа 2014 года
0
но уже 2014 ) когда же он вступит? прежний-то уж отменили.. заморочки сплошные.. не могут нормальные законы принять((
Маркешка
21 августа 2014 года
+2
фишка как раз в том. что их генпрокуратура тормознула, как несоответствующие Конституции
Vinky
21 августа 2014 года
+1
фух, здорово, а я думаю - чаво в садике тишина по поводу манту и прочего... хорошая новость
Smelchanka
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
фишка как раз в том. что их генпрокуратура тормознула, как несоответствующие Конституции

↑   Перейти к этому комментарию
elatior
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
фишка как раз в том. что их генпрокуратура тормознула, как несоответствующие Конституции

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже очень уважаю Конституцию) нужно, наверно, добиваться нормальных законов, что ли.. писать нужно..
Маркешка
21 августа 2014 года
0
писали. потому и тормознули
elatior
21 августа 2014 года
0
ну да.. я вот тоже писала отказы от инн, снилс, уэк ) ибо по Конституции имею право на это )
ФеяФиалка
22 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
писали. потому и тормознули

↑   Перейти к этому комментарию
Где написано, что тормознули? Я сколько силюсь, не могу найти... Или это пока негласно?
Зуяшка
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
а год? сейчас не 13 год

↑   Перейти к этому комментарию
ну какая Вы въедливая))))
Rariska
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
а год? сейчас не 13 год

↑   Перейти к этому комментарию
и чо? главное - санпин есть! и точка!
serbo4ka
21 августа 2014 года
+1
В ответ на комментарий elatior
меня тоже интересует этот вопрос) сейчас на дворе август, а датировано июнем.. но это пока вопрос времени...

↑   Перейти к этому комментарию
Так а чего вы раньше времени тут мечтаете? Вот если вступит, то и будете плясать.
elatior
21 августа 2014 года
0
да мне-то что, будьте готовы, на всякий случай ))
Natalinka
21 августа 2014 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
а подпись "не вступило в силу"? она не заметна?

↑   Перейти к этому комментарию
Говорят, что в Консультанте было написано, что с 25 июля вступило в силу. В итоге так и не понятно, кто-то уже ссылается на этот СанПин, а кто-то спокойно принимает отказ от пробы.
Маркешка
21 августа 2014 года
0
нет. не вступило.
Natalinka
21 августа 2014 года
0
Ну и отлично, шуму-то развели.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100