Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала kamael в личном дневнике

Прошу помощи в сложившейся ситуации!!!

Ох... с чего же начать... Ладно. Итак, есть семья:я, муж и сын 3 года. Живем Пока с его родителями, оба работаем, сын ходит в сад. Через год думали переезжать. И тут, неделю назад свекровь выдала постановление:выписаться и съехать. На все про все срок 2 месяца. И вот тут то мы призадумались. Во первых у нас 3 кредита. Первый был взят, в помощь матери, платим мы. Он большой. Муж хочет от нее потребовать его вернуть, я его отговариваю. Потому что так с матерью поступать нельзя это во первых, а во вторых, у нее итак кредитов гора и она просто физически не сможет найти эти деньги. даже если захочет. Вторые 2 маленькие. Брались на то, чтоб выжить в отпуске, так как 70 % отпускных уходило на оплату кредита большого за 3 месяца. Город у нас идет в длину а не в ширину, и жилье придется брать около окраины города. Теперь вопрос:кто знает, как взять кредит или ипотеку так, чтоб перекрыть существующие кредиты, купить жилье и хотя жучку шестерку чтоб в садик и на работу добираться, и за продуктами. так как все находится в центре. Приму и выслушаю все советы.. Брать думаем в сбербанке.

и еще вопрос: как быть с первоначальным взносом? брать кредит? и кому он отдается, банку или продавцу?

Тэги:  ипотека, жилье

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Прошу помощи в сложившейся ситуации!!!
Ох... с чего же начать... Ладно. Итак, есть семья:я, муж и сын 3 года. Живем Пока с его родителями, оба работаем, сын ходит в сад. Через год думали переезжать. И тут, неделю назад свекровь выдала постановление:выписаться и съехать. На все про все срок 2 месяца. И вот тут то мы призадумались. Во первых у нас 3 кредита. Первый был взят, в помощь матери, платим мы. Он большой. Читать полностью
 
+14 kamael 23.07.2014 449 95 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с гаражом V279 "Рино"

Каркасный дом с гаражом V279 "Рино"
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V324 "Прово"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V324 "Прово"
Каркасный дом с мансардой V458 "Вустер"

Каркасный дом с мансардой V458 "Вустер"
Каркасный дом с гаражом на 2 машины V190 "Опелика"

Каркасный дом с гаражом на 2 машины V190 "Опелика"

Комментарии
navserukiotskuki
23 июля 2014 года
0
kamael пишет:
неделю назад свекровь выдала постановление:выписаться и съехать. На все про все срок 2 месяца.
С чего это вдруг?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
она продает квартиру.
navserukiotskuki
23 июля 2014 года
0
Зачем, причем зачем так внезапно?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
она продает в счет уплаты своих долгов.
Лилия М
23 июля 2014 года
+7
Нафига вы брали для нее кредит, простите? Вы за нее выплачиваете кредит, а она вам такую подлянку? Не выписывайтесь тогда. Скажите - кредит выплатишь - выпишемся.
Морета
23 июля 2014 года
0
Вот именно.Согласна с Вами
Ольга112
23 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Лилия М
Нафига вы брали для нее кредит, простите? Вы за нее выплачиваете кредит, а она вам такую подлянку? Не выписывайтесь тогда. Скажите - кредит выплатишь - выпишемся.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот.добралась кредитов,что кв продавать
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Лилия М
Нафига вы брали для нее кредит, простите? Вы за нее выплачиваете кредит, а она вам такую подлянку? Не выписывайтесь тогда. Скажите - кредит выплатишь - выпишемся.

↑   Перейти к этому комментарию
кто ж знал что все так обернется.на тот монент меня не было,а он один был.вот и помог ей.
navserukiotskuki
24 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий kamael
она продает в счет уплаты своих долгов.

↑   Перейти к этому комментарию
О боже!!!!! А жить где она будет?
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
на даче жить будет.
navserukiotskuki
24 июля 2014 года
0
Может быть вам проще выплатить ее долги и жить в этой квартире? Сейчас нельзя терять жилплощадь. Цены на жилье заоблачные. Вы же рассматривали один из вариантов - ипотека?
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
ответила в личку
ОлесяДваждыМама
23 июля 2014 года
0
Не реально
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
почему?
Зинаида Окунева
23 июля 2014 года
+2
Думаю, для начала Вам нужно обратиться в банк и попросить рефинансирование для уменьшения платежей.
Затем, ипотека. сколько лет Вам и вашему мужу? Вы знаете про программы ипотека для молодой семьи? Уточните в банке. У Сбербанка точно есть.
И по поводу мамы: раз выгоняет, значит сама будет платить кредит. Не жалейте ее, ведь она Вас не пожалела.
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
кредит на мужа оформлен.ипотека для молодой семьи это сберовская программа?рефинансирование,то есть объединение?
Зинаида Окунева
23 июля 2014 года
0
Все верно, это программа от Сбербанка. И по второму вопросу вы правы. думаю, его лучше сделать после того, как вы возьмете ипотеку. это позволит уменьшить платежи.
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
так,ладно,а как быть с элементарной мебелью?нужно где то готовить,хранить.да и на жучку ....брать на все это кредит дополнительный мы не потянем.
Ольга112
23 июля 2014 года
0
Вы бы в сбер сходили.они объяснят.и подумали,сколько вы реально сможете платить.у меня машина в кредит под 21% годовых в сбере.хотела процент уменьшиьь, а фиг вам,они ноаый кредит могут только под 22% дать...чтоб я еще когда влезла в эту кабалу
lakedra
23 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Зинаида Окунева
Все верно, это программа от Сбербанка. И по второму вопросу вы правы. думаю, его лучше сделать после того, как вы возьмете ипотеку. это позволит уменьшить платежи.

↑   Перейти к этому комментарию
Зинаида Окунева пишет:
Все верно, это программа от Сбербанка. И по второму вопросу вы правы. думаю, его лучше сделать после того, как вы возьмете ипотеку. это позволит уменьшить платежи.
В регионах есть программы молодая семья, ма в ХМАО брали в банке ВТБ 24, знаю что в Ростовской области есть, Узнайте у себя. Но учтите, что ипотеку вам дадут за минусом суммы платежей по кредиту.
Считают так:
берется ваш доход - (прожиточный минимум * кол-во членов семьи) - платежи по кредиту
Полученная сумма это платеж, который вы в состоянии платить банку
Expemotion
23 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий Зинаида Окунева
Все верно, это программа от Сбербанка. И по второму вопросу вы правы. думаю, его лучше сделать после того, как вы возьмете ипотеку. это позволит уменьшить платежи.

↑   Перейти к этому комментарию
не факт, что дохода хватит чтобы ипотеку дали если есть действующие кредиты платежи по которым не маленькие. тут просчитать надо. Сбер в том числе и рефинансированием занимается.
manjarika
23 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий kamael
кредит на мужа оформлен.ипотека для молодой семьи это сберовская программа?рефинансирование,то есть объединение?

↑   Перейти к этому комментарию
рефинансирование-это увеличение срока выплаты кредита,воможно отсрочка на какое-то время.удивительно,на Вас стольк редитов, Выне в курсе элементарных вещей.
по сабжу-не лезте в отношения мужа и его мамы,если считаетнужным,псуть стребует долг с нее.не время играть в благородство.а вам спасибо свекровь не скажет все равно.муж в конце-концов хочет вернуть деньги в ВАШУ семью,чего Вы упираетесь-я не понимаю
stahl
23 июля 2014 года
0
пролонгация - это увеличение срока кредита, а рефинансирование - это кредитование в одном банке для погашения кредита в другом.
manjarika
23 июля 2014 года
0
ой,точно,спасибо,что поправили,что-то зарапортовалась.
я как раз хотела написать,что лучше реструктуризация платежей,а рефинасирование конечно тоже вариант,но..
лучше пролонгацию поробовать.обычно банки идут навстречу.
stahl
23 июля 2014 года
0
да не за что. бывает.
manjarika
23 июля 2014 года
0
у меня после беременности чаше бывает,чем не бывает
Iskorka19
23 июля 2014 года
0
А как насчет того, что раз мать продает квартиру и с этих денег пусть и закроет большой кредит. А там вы уже сможете попробовать перекредитовку, т.е. оформить больше сумму, закрыть два маленьких и какую-то сумму на руки!
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
она продает квартиру в счет уплаты долгов по кредиту. ей едва хватит чтоб закрыть свои.
вкусная малинка
23 июля 2014 года
+1
Что-то меня мамин кредит тоже смущает. Пусть и гасит с продажи квартиры, всех жалеть, так никаких средств не хватит. А чтобы ввязаться в ипотеку походите по банкам, посмотрите условия - может вы вообще такие выплаты не потянете, тогда и нечего связываться. На время подыщите съемное жилье, разберетесь с кредитами, тогда и в новые можно залазить.
ELKA88
23 июля 2014 года
+1
ужас!вот это опа!нереально!сбер глядя на ваши кредиты просто откажет
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
думаете?он получает 50 тысяч.30 остается после уплаты всех долгов.
ELKA88
23 июля 2014 года
0
общая сумма 3 кредитов?20 тыс?так!если берете 1 лям(если вам хватит) то выплаты 20 тыс еще(ну чтоб побыстрее), но можно и 10 тогда медленней вам хватит 20 тыс на еду, одежду и прочее?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
лимона не хватит. мы по объявлениям смотрели,пинимум 1300000-1500000.плюс ни мебели ни бытовой техники нет.а еще и добираться придется как то до центра без машины.счас вот пока только документы оформляем.потом пойдем в банк,может что придумаем. или как тут сказали лучше к риэлторам.
ELKA88
23 июля 2014 года
+2
вот и думайте!зачем лезть в опу!снимайте а маме скажите(по ходу она ваще не умеет деньгами распоряжаться, как и вы впрочем тоже учитесь у нее) пусть платит сама свой огромный кредит она своего сына в кабалу затащила!а вы как жена должны тоже это понимать!благополучие вашей семьи дороже!
manjarika
23 июля 2014 года
+1
ппкс!
нет бы выводы сделать,нифика.еще кредитов хотят набрать
ELKA88
23 июля 2014 года
0
вот и я так думаю)эти бы отдать(((мы блин копим чтоб ипотеку взять маленькую а тут наоборот в кабалу лезут!и копим с зп в 20 тыс на 3,а вскоре и 4)
manjarika
23 июля 2014 года
0
не,ну конечно мамО там еще та штучка. просто словей нету
ELKA88
23 июля 2014 года
0
да реально!очень все запутано и интересно)но шо брать такие деньги как говорит мой муж))на телек за 150 косарей
manjarika
23 июля 2014 года
0
или Верту хотя на него 150 не хватит,пожалуЙ
ELKA88
23 июля 2014 года
0
ну тип того))промониторила рынок-1400000 двушка там у них)и садик рядом и усе есть)))но этак ж много
manjarika
23 июля 2014 года
0
ну тогда в однушку,тоже люди живут.ормальные банки с тремя кредитами еще не погашеными фик ипотеку дадут. во всякие сомнительные..рисковано..
ELKA88
23 июля 2014 года
0
да в однушку можно но так тесно
manjarika
23 июля 2014 года
0
тесно,ктож спорит.но в таких обстоятельствах особо не повыбираешь
ELKA88
23 июля 2014 года
0
lakedra
23 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий kamael
думаете?он получает 50 тысяч.30 остается после уплаты всех долгов.

↑   Перейти к этому комментарию
У вас в области прожиточный минимум 8279*3 =24837 Вам банк сможет предложить платеж 5163, много можно купить за такие огромные деньги?
Expemotion
23 июля 2014 года
0
если только лет на 30. Но лучше уде 30 лет платить или со временем платить быстрее чем снимать ИМХО.
lakedra
23 июля 2014 года
0
Мы брали на 20 лет 2 800 000, у нас платеж 30000 р, Хорошо мы по программе молодая семья брали, нам проценты компенсируют, платим 19000 р а это дешевле, чем снимать. Посчитала переплата за 20 лет 4 400000.Ипотека дело тонкое, вот ремонт доделаем, начнем побольше платить. Да и может дождемся на ребенка должны компенсировать 12 кв м
Expemotion
23 июля 2014 года
0
кошмар процентики. Сама работаю в банке в том числе и ипотеку выдаю. У нас ипотеку дают на 12. но и переплата составляет как правило 100% от суммы кредита. (что как правило случается с обычными потребами). Согласна, что на такой срок большую сумму не дадут, но у нас платежи дифференцированные и если доход позволяет, то люди берут.
lakedra
23 июля 2014 года
0
Я рада что мы по программе взяли, есть возможность платить больше чем нужно, да и субсидию ждем. А так наверное не рискнули бы
Тося27
23 июля 2014 года
0
Сейчас многие агентства недвижимости сотрудничают со сбербанком. Можно и сумму побольше взять и без первого взноса (в АН делают виртуальный взнос), ничего сложного. Мы так делали.
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
что за ан?
Тося27
23 июля 2014 года
0
АН это агентство недвижимости сокращенно
ПозитиФФочка
23 июля 2014 года
0
Взять ипотеку с большим действующим кредитом сложно. Банк вряд ли вам одобрит ипотеку, если у вас большая часть з/п уходит на платеж по действующему кредиту.
Как вариант - это перезанять где-то денег, возможно у мамы, которая продает квартиру, закрыть кредиты, взять ипотеку (через риэлторов, возможно взять ипотеку на большую сумму, чем стоимость квартиры), потом отдать долг. Но учтите, что вам необходимы будут наличные деньги - это от 3 до 5% от стоимости покупаемого жилья (заплатить риэлторам за услугу) + 30-50 т.р. залог, + страховка и текущие расходы (БТИ, оценщики и т.д).
Так что вам вряд ли удастся все это сделать, как вариант снять дешевую квартиру или комнату и после погашения кредитов брать ипотеку и просите, чтобы мама закрыла хотя бы часть кредита.
dreizich
23 июля 2014 года
0
А мама единственный владелец квартиры или у мужа там то же доля? У Сбера не всегда самые выгодные условия, посмотрите другие банки и посравнивайте. Первоначальный взнос это сумма Ваших денег в общей сумме сделки, остальное деньги банка, которые Вы берете в кредит. Если честно с 3 не закрытыми кредитами Вам скорее не дадут хороший четвертый.
ELKA88
23 июля 2014 года
0
dreizich пишет:
Если честно с 3 не закрытыми кредитами Вам скорее не дадут хороший четвертый.
вот и я так думаю))нам и без кредитов не дали
dreizich
23 июля 2014 года
0
Тут надо хорошие документы и надо проверять не значится ли Ваша фамилия в черном списке у банков. Знакомый первый раз в жизни пришел кредит брать, а на его фамилию оказалось есть оформленный и неоплаченный кредит. Итог - отказ в кредите.
ELKA88
23 июля 2014 года
0
нет просто мы отказались не дождавшись решения))у нас нет ни одного кредита)за всю жизнь его родители 1 раз брали и то выплатили в крайчайшие сроки!вот моя мать да чудила маленько но то от незнания было)))у нас были ххорошие доки)просто как всегда там пугают типа не дадим возможно, ждите!и атк далее
dreizich
23 июля 2014 года
0
лучше все же без кредитов обходиться
ELKA88
23 июля 2014 года
0
вот поэтому пока и копим что б все же меньше брать
Expemotion
23 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий dreizich
Тут надо хорошие документы и надо проверять не значится ли Ваша фамилия в черном списке у банков. Знакомый первый раз в жизни пришел кредит брать, а на его фамилию оказалось есть оформленный и неоплаченный кредит. Итог - отказ в кредите.

↑   Перейти к этому комментарию
кредитную историю раз в год можно проверить бесплатно
Моя Скво
23 июля 2014 года
+1
для чего же мама кредиты набрала , мало того что на себя, еще и на сына
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
тут вообще арбайтен....
manjarika
23 июля 2014 года
0
а маман хде будет жить?
сын Ваш тоже в продаваемой квартире прописан?
его куда будете выписывать?иначе могут быть проблемы с продажей,елси конечно все по закону делать.
ELKA88
23 июля 2014 года
0
manjarika пишет:
маман хде будет жить?
меня тоже это интересует
manjarika
23 июля 2014 года
0
подождем ответа я бы уже пошла на принцип,пусть если хочет-выписывает по суду,или подписывает обяательство погасить часть длга взятого для нее- из продажи квартиры..
ELKA88
23 июля 2014 года
0
вот прям мои мысли
manjarika
23 июля 2014 года
0
ELKA88
23 июля 2014 года
0
Моя Скво
23 июля 2014 года
+1
В ответ на комментарий kamael
тут вообще арбайтен....

↑   Перейти к этому комментарию
я бы не выписалась.."фиг вам" нарисовала бы. Хочет выписать, пусть пишет расписку что заплатит кредит или перепишет его на себя. А то вы сваливайте и еще кредит платите...Все равно какая то часть должна вашему мужу принадлежать при продаже. А если выпишитесь раньше, ничего не получите.
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
муж сказал что ни мы с сыном ни он до последнего выписываться не будем.
Моя Скво
24 июля 2014 года
0
ну и прекрасно! Желаю вам сил и терпения, но не отступайте!
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
Elka125
23 июля 2014 года
+1
А сыну никакой доли от продажи этой квартиры не положено? Может он какие-то деньги получит и добавите на новую квартиру? Сама то маман где жить планирует?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
Elka125 пишет:
где жить планирует?
на даче.....
Ершистик
23 июля 2014 года
0
Если вы перекредитуетесь, то заплатите банкам еще больше в результате... потому что в любом кредите вначале вы выплачиваете проценты и только потом гасится основная сумма долга... а новый кредит - новые проценты.
вот честно, не понимаю, зачем вы мужа отговариваете? Все правильно. Верните, мамо, кредит, на вас взятый, и мы выпишемся.
montaca
23 июля 2014 года
0
В который раз убеждаюсь, что связываться денежными вопросами с родственникам - чревато!!! Но знаю на 100% - с тремя кредитами Вам ипотеку НЕ ДАДУТ!!! Конечно, если Вы не предоставите зарплату на каждого по 100 тыщ... И пусть его мама возвращает деньги с процентами, которые ее сын драл на нее. Хотя она может и в отказ пойти, сказав, что ничего не просила и вы сами ей предложили.
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
не,в отказ не пойдет,но там 4 брата,боюсь наедут на него еще за это.
montaca
23 июля 2014 года
0
Плохо. Но защищаться нужна, а то Вы в сами в положении не в в лучшем...
вкусная малинка
24 июля 2014 года
0
В ответ на комментарий montaca
В который раз убеждаюсь, что связываться денежными вопросами с родственникам - чревато!!! Но знаю на 100% - с тремя кредитами Вам ипотеку НЕ ДАДУТ!!! Конечно, если Вы не предоставите зарплату на каждого по 100 тыщ... И пусть его мама возвращает деньги с процентами, которые ее сын драл на нее. Хотя она может и в отказ пойти, сказав, что ничего не просила и вы сами ей предложили.

↑   Перейти к этому комментарию
Да даже если и дадут, с чего их платить - вот главное, о чем нужно думать. 3 кредита и еще ипотеку собрались брать - вот где у людей голова?
montaca
27 июля 2014 года
0
Ждут, наверное, когда приставы придут опись имущества делать и выселять
EAmber
23 июля 2014 года
0
Скорее всего не дадут Вам ипотеку, слишком много кредитов уже висит. Попробовать взять пока небольшой кредит на машину, если она Вам действительно нужна, жилье снимать, потихоньку расплачиваться с кредитами.
СВеснушка
23 июля 2014 года
0
Ваш муж наверняка имеет право на долю в том что она продает. Тем более он там прописан.
katushka_45_rus
23 июля 2014 года
0
И на елку сесть и рыбку съесть.
А может пока снять квартиру, пока выплачиваете кредиты? Если Ваша свекровь продает квартиру, что-бы рассчитаться по долгам, то пусть и Вам долг отдает, Вы не в том положении, что-бы заниматься благотворительностью.
kisuha
23 июля 2014 года
0
мдааа - из кредита в кредит и кредитом погоняет!!!
Вы бы хотя бы два маленьких кредита закрыли для начала... И отчасти большой, а потом уже про ипотеку задумывались
А то так и до долговой ямы докатиться можно. А потом что, свекровь должна будет продавать свою квартиру - ради того, чтобы ваши кредиты позакрывать???
На что вы расчитывали, когда брали первый крупный кредит, если вам потом пришлось брать еще два на жизнь?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
kisuha пишет:
свекровь должна будет продавать свою квартиру
она вообще то итак ее продает. я выше уже писала.и первый он брал когда меня еще не было.я появилась лишь через полгодапосле этого.не надо так головой биться.он жил с ней,никого не было у него,и тут через полгода он со мной познакомился.ну и пошло поехало.
kisuha
23 июля 2014 года
0
Аа, ну если брал еще до вас... То блин, стоило не брать следующие два. Тем более, у вас ребенок
Мы уже второй раз взяли ипотеку. Поверьте, это не просто. А стоит просрочить выплату ХОТЯ БЫ НА ОДИН ДЕНЬ - сразу штрафные санкции! Кредиты по жизни выручают, но с ними надо быть очень ОЧЕНЬ аккуратными и полностью расчитывать на собственные силы
Vereteno
23 июля 2014 года
0
kamael пишет:
свекровь выдала постановление:выписаться и съехать.
Что значит выписаться? А ваш муж согласен выписываться? А где прописаны вы и ваш общий ребенок? Странное желание у свекрови, она у вас что одна владычица над квартирой, а вы никаких прав не имеете?
kamael (автор поста)
23 июля 2014 года
0
мы все трое прописаны.
Vereteno
23 июля 2014 года
0
Тогда тем более не понятно, как она может требовать от вас выписаться? Выписываться то куда то тоже надо, да и деньги от продажи квартиры вам полагаются точно так же как и ей....Может вам стоит подумать о размене, а не о продаже?
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
а есть какое то положение или закон о том что часть денег принадлежит ему от продажи квартиры?
Vereteno
24 июля 2014 года
0
Если он является собственником части квартиру, то однозначно, а если нет, то это на усмотрение того кому квартира принадлежит по праву собственности...Квартира приватизирована на кого?
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
на отца.он собственник.
Vereteno
24 июля 2014 года
0
Тогда думаю прав на деньги от проданной квартиры по закону у вас нет...папа жив, пи жизни продаёт свою собственность и не с кем может не делиться...
коро4ка
23 июля 2014 года
0
если свекровь продает квартиру, значит она сможет погасить тот кредит, который ваш муж взял для неё? вы этот вопрос обговаривали?
kamael (автор поста)
24 июля 2014 года
0
ей едва хватит чтоб свои закрыть.она денег не даст

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100