Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Мнение Фтизиатра

Мнение фтизиатра
Из письма фтизиатра в Комитет по биоэтике Российской академии Наук
(опубликовано в № 1/2005 газеты «Непривитый Всеволожск»)

Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорождённых возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров - дисбактериозы.

Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным - все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней, академику АМН СССР, профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра, и... я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорождённых, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чём не могут.

Когда у меня на кафедре туберкулёза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия".

Дело в том, что микобактерии туберкулёза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определённого возраста, но не в период новорождённости. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулёза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закреплённые определённые механизмы защиты от микобактерии туберкулёза (МБТ) - оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулёзом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но, как правило, с формированием остаточных изменений и т. д.

В какой бы степени и форме не происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!) Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке.

... Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нам в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта.

Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т. к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер...

У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей...

Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта - БЦЖ-М, содержащего, между тем, всё те же микобактерии, которые входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило, имеющих разную восприимчивость к туберкулёзу. Поступив в организм ребёнка, МБТ (микобактерии туберкулеза) немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток - 2 млн. и т. д. Иными словами, в организме новорождённых имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребёнка по-разному. В результате уже к концу первой недели ребёнок оказывается буквально"наводнённым" БЦЖ-микобактериями. МБТ способны тормозить образование фагоцитоза.

Необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорождённых качественно фагоцитоз ещё недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорождённых достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза ещё несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами

Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с ещё не установившейся реакцией завершённого фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования – иммуноглобулинов, не адаптировавшимся к окружающей среде.

Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие - преимущественно с детьми раннего возраста, привёл меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорождённых. По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.

Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулёзу?

Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!

Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.

Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей.

В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулёзу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулёзом - при отсутствии своевременной диагностики и лечения.

Без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния, если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.

МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего, со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдёт в виде вакцинации БЦЖ в период новорождённости, то можно ожидать нежелательных и очень тяжёлых последствий со стороны лимфатического аппарата - вплоть до лейкемоидных реакций и даже лейкозных... Вакцинация БЦЖ в период новорождённости опасна для здоровья и жизни детей.

В заключение считаю необходимым ещё раз подчеркнуть, что я являюсь убеждённым противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорождённости, ибо вакцина препятствует развитию естественных реакций ребёнка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.

Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин в течении первого года жизни: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.

Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к. м. н. В. П. Сухановский
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Мнение Фтизиатра
Мнение фтизиатра
Из письма фтизиатра в Комитет по биоэтике Российской академии Наук
(опубликовано в № 1/2005 газеты «Непривитый Всеволожск»)
Я врач - фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорождённых возникли у меня в 60-70-е годы. Читать полностью
 

Комментарии

waterdregon
18 мая 2012 года
0
MamaLizuli пишет:
Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ.
Мой случай
waterdregon
18 мая 2012 года
+15
В 2 месяца операция по поводу удаления загнившегося подключичного (не подмышечного,ошиблась) лимфоузла.До 12 лет на тубучете н афтивазите.В 25 тубсальпингит(внелегочная форма.Туберкулез маточных труб).Лечение просто адское - препараты сносят голову(одновременно 4 ),2 месяца ежедневных паховых эндолимфатических инъекций по 2 в каждый паховый лимфоузел.Врагу не пожелаешь!Спасибо государству о заботе о моем здоровье!
нат-ка бес
18 мая 2012 года
0
ужас какой! , а все говорят БЦЖ это защита от туберкулеза
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий waterdregon
В 2 месяца операция по поводу удаления загнившегося подключичного (не подмышечного,ошиблась) лимфоузла.До 12 лет на тубучете н афтивазите.В 25 тубсальпингит(внелегочная форма.Туберкулез маточных труб).Лечение просто адское - препараты сносят голову(одновременно 4 ),2 месяца ежедневных паховых эндолимфатических инъекций по 2 в каждый паховый лимфоузел.Врагу не пожелаешь!Спасибо государству о заботе о моем здоровье!

↑   Перейти к этому комментарию
УЖАСССС!!! Я Вам искренне сочувствую!
waterdregon
18 мая 2012 года
+2
Спасибо за сочувствие.И нет никакой ослабленной ,как они любят говорить. БЦЖ - это Бактерия Цельноклеточная Живая как не назови.И деток заражают еще в роддоме.Пусть и получу за это тапком от медиков!А мнение не изменю!
exidnamana
18 мая 2012 года
+2
спасибо огромное за статью,дам почитать знакомым мамам.но чаще всего разговор не получается. либо вообще читать не хотят-слишком много букв, то ли дело коляску выбирать,тут месяц будут в интернете рыться( либо говорят,ну доктора то лучше знают,кругом столько туберкулеза... надо прививаться
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
exidnamana пишет:
говорят,ну доктора то лучше знают,кругом столько туберкулеза... надо прививаться
Да-да, у меня тоже большинство таких знакомых. Только те, у кого были такие случаи в семье точно знают нашу систему здравохранения - сначала калечить, потом лечить, не вылечить, отправить домой умирать, в лучшем случае мучаться оставшиеся годы
Svetlana85
18 мая 2012 года
0
А вы сделали БЦЖ вакцинацию?
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
Моему ребенку я "успела" поставить только 2 прививки. БЦЖ-М на 10-й день рождения и Гепатит В в 1,5 мес. Последствия до сих пор разгребаем. В роддоме педиатр (женщина почтенного возраста) мягко намекала, что с вакцинацией нужно быть очень осторожными. Категорически отказалась дать добро на прививку от Гепатита В моему здоровому ребенку, я даже была немного обижена (ВОТ ДУРА ТО). За то в поликлинике с распростертыми объятиями приняли, поставили, еще и дополнительные отрекламировали.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
а где бы само письмо посмотреть?
везде одни перепечатки, перепосты и цитаты.
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
Скопируйте начало текста, Вам сразу куча ссылок вылезет на это письмо.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
вот и говорю - одни перепосты и вылезают.
вы же не хотите сказать,что я пользоваться поиском не умею, правда?
если вдруг засомневались - отвечаю- умею.
не могу найти указанную газету, тот номер в инете, например. Хотя знаю, что позже издание было переименовано.
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
КатяНика пишет:
вы же не хотите сказать,что я пользоваться поиском не умею, правда?
Правда. Не хочу. И не говорила.
КатяНика пишет:
отвечаю- умею.
Очень рада.
Бывают такие читатели постов, которые не умеют, или не хотят, или лень, или просто нет времени на поиск информации.
Это письмо адресовано в Национальный комитет по биоэтике РАН,
доктору Г. П. Червонской, она и предоставляет его читателям на обозрение http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html, если не верите ссылке, могу порекомендовать ознакомится с печатными изданиями Г.П. Червонской, где это письмо также опубликовано. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, № 7 и Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6 в эл. виде не существует, но с ними также можно ознакомится в печатном виде в любой Центральной библиотеке города.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
по ссылке "Волшебный ребенок". там я читала еще до того, как задать вопрос в теме.
Слабо верю.
Если аргументировать, то аргументировать - обоснованно, тем более медицинские вопросы.
А копипаст сделать с копипаста, который тоже скопирован непонятно откуда - это просто несерьезно...
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
+1
КатяНика пишет:
А копипаст сделать с копипаста, который тоже скопирован непонятно откуда - это просто несерьезно...
Даже коментировать не хочется...
КатяНика пишет:
Если аргументировать, то аргументировать - обоснованно, тем более медицинские вопросы.
Пообщайтесь с родителями, чьи дети получили лимфаденит-БЦЖ, их не так мало, как кажется. Хотя для Вас, вероятно, и это будет не аргумент.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
интересно, вы всех задающих вопросы по существу в штыки начинаете воспринимать или частично?
Опубликовали мнение врача - подтвердите его чем-нибудь серьезным.
Я, например, не знаю, сколько фраз, кто и когда поменял/убрал/добавил во время копипастов.
А этот случай - медицинский вопрос, касающийся здоровья новорожденных, - так, к слову.
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
Это уже, право, смешно. Где Вы увидели хоть один штык? Скорей в Ваших комментариях просвечивают нотки агрессии.
Повторюсь, письмо адресовано в Национальный комитет по биоэтике РАН, доктору Г. П. Червонской. Она опубликовала его в своих изданиях. Одно из них у меня на руках. Специально для Вас перечитала Приложение, текст передан верно, без изменений. Если Вас все еще гложут сомнения в подлинности указанного выше письма. думаю его оригинал Вы можете истребовать в Национальном комитете по биоэтике РАН или у Г.П. Червонской. У меня нет повода не доверять профессору Г.П. Червонской и другим светилам медицинских наук.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
где у меня агрессия?
я задала вопрос, и всего лишь.
а вам
MamaLizuli пишет:
Даже коментировать не хочется...
Это, надо полагать, ваш основной аргумент и был
На самом деле для меня эта ваша тема себя исчерпала.
Я нашла то, что искала.
Жульбарс
23 мая 2012 года
0
КатяНика, извините, но если в электронном виде оригинала статьи нет, как не рой инет, ничего не найдёшь. Просто скажите, что Вам лень идти в библиотеку. А то для интереса отсканировали бы для широкой публики, мы бы были очень благодарны ))
КатяНика
23 мая 2012 года
0
Ну во-первых, не я выкладывала инфу с перепостов, значит, не мне лень за благодарность народную по библиотекам ходить.
Во-вторых, свое личное любопытство я уже удовлетворила, поэтому, если для широкой публики данный вопрос все-таки остался не раскрыт, предлагаю отправить в библиотеку кого-то из числа этой самой публики-например, вас
КатяНика
23 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий Жульбарс
КатяНика, извините, но если в электронном виде оригинала статьи нет, как не рой инет, ничего не найдёшь. Просто скажите, что Вам лень идти в библиотеку. А то для интереса отсканировали бы для широкой публики, мы бы были очень благодарны ))

↑   Перейти к этому комментарию
еще один минус можете поставить здесь.
А еще можно пройтись по всем моим комментариям и понаставить минусов.
Ведь если Вам - лень, а я об этом правду сказала, непременно надо мне минус поставить
Я понимаю, Вы с моим мнением не могли согласиться
waterdregon
18 мая 2012 года
+3
В ответ на комментарий КатяНика
по ссылке "Волшебный ребенок". там я читала еще до того, как задать вопрос в теме.
Слабо верю.
Если аргументировать, то аргументировать - обоснованно, тем более медицинские вопросы.
А копипаст сделать с копипаста, который тоже скопирован непонятно откуда - это просто несерьезно...

↑   Перейти к этому комментарию
Я самый большой аргумент!А когда я лежала в отделении внелегочного туберкулеза ,там этих доказательств было полные палаты - женщины с бесплодием по причине туберкулеза матки,труб,яичников;детки и подростки с туберкулезом костей и кишечника.Когда я разговаривала со своим врачом,и она узнала о моем анамнезе,она сразу мне сказала,что анализы на туб.придут положительные,потому как внелегочный туб как правило бывает(если не было легочной формы) после инфицирования близлижайших прививке лимфоузлов.Анализы пришли положительные
КатяНика
18 мая 2012 года
0
Я читала Вашу историю.
речь не об этом.
если я напишу, что во время ЕР моего ребенка чуть не сделали больным ДЦП, это не будет означать, что рожать естественным путем нельзя. Я - частный случай, такие случаи регулярно происходят, но тут речь идет о массовом исследовании.
У врача, к которому я ходила лечить сына, таких как мы тоже было много - запись была закрыта на три месяца вперед. Опять же, чтобы понять реальную опасность, надо знать исходное количество пациентов, здоровых, больных, тех кто заболел позднее.
Врач проводил выборку, и на основании нее он сделал свое заявление.
А отделение туберкулеза.. если в травму, например, прийти - там будут одни травмированные.
Никоим образом не хочу умалять Ваш аргумент. Но речь все-таки немного о другом.
waterdregon
18 мая 2012 года
+3
Родовые травмы не редкость.Жаль,что Вам и Вашему малышу пришлось через это пройти.Как специалист скажу,что ДЦП в большинстве случаев возникают как следствие внутриутробного поражения ГМ ребенка.Здоровья Вашему золотцу огромного!Но статистика вещь упрямая.У Червонской есть документ,в котором врач официально признаёт заражение ребенка туберкулезом вследствие прививки.Это один из немногих доказательств официально подтвержденных.Многие факты просто не фиксируются.Да ,логично,что в тубдиспанцере лежат больные туберкулезом.Но мой врач , Диана Евменовна Мокрицкая ,один к сожалению пока из немногих специалистов,которая в свои 70 собаку съела на внелегочном туберкулезе.Именно она мне указала на происхождение моего заболевания.У нас никто в семье не болел туберкулезом,ни на улице(мы жили в частном доме).Вы представляете двухмесячную кроху,которую мать к слову родила с показаниями 9-10 по Апгар,лежащей на операционном столе по поводу удаления тубинфицированного лимфоузла.Мама рассказывала,что когда она принесла меня с роддома,я целыми днями плакала.нет,не плакала,а визжала как поросенок и днем и вечером.мама падала с ног,т.к не спала ни днем ни ночью.Когда через 2 месяца под левой ключицей появилась припухлость.педиатр наорала на маму,решив,что она сломала мне ключицу.Мама срочно повезла к хирургу,а тот осмотрев,отправил в детский тубдиспанцер на срочную операцию.
Туберкулез "любит" людей ослабленных,недоедающих,наркоманов,алкоголиков.Мы все носим палочку Коха в себе.Но развивается туберкулез легких только у определенной части населения преимущественно.Диана Евменовна мне говорила,что большое количество женского бесплодия вызывает именно внелегочный туберкулез .Только врачи упускают этот факт и многие женщины мучаются годами.Она стольким девочкам подарила счастье быть мамой!Я не медик.Но пока 8 месяцев лечилась в диспанцере очень много расспрашивала на эту тему
КатяНика
18 мая 2012 года
0
waterdregon пишет:
Как специалист скажу,что ДЦП в большинстве случаев возникают как следствие внутриутробного поражения ГМ ребенка.
у моего была родовая травма, которую, впрочем, врачи попытались скрыть. Там все "хвосты" нашли в итоге.
---
Вы самое главное поймите - я за разумный подход к прививкам. И любую информацию, вызывающую у меня интерес, особенно такого плана: "известный врач, основываясь на данных....и т.п." - люблю проверять. И особенно - копипасты, потому что за достоверность материала, скопированного с какого-нибудь форума, никто ответственности не несет. А если информация интересная, в оригинальном источнике можно прочитать еще какие-нибудь сопутствующие, не менее интересные материалы.
Ваша врач молодец. Дай Бог здоровья таким людям.
У нас в тубдиспансере тоже работает хорошая заведующая. Я с ней много беседовала, немного на другую тему - дочку на учет ставили из-за виража манту.
waterdregon
18 мая 2012 года
+1
КатяНика
18 мая 2012 года
+1
Smelchanka
25 мая 2012 года
+1
В ответ на комментарий waterdregon
Родовые травмы не редкость.Жаль,что Вам и Вашему малышу пришлось через это пройти.Как специалист скажу,что ДЦП в большинстве случаев возникают как следствие внутриутробного поражения ГМ ребенка.Здоровья Вашему золотцу огромного!Но статистика вещь упрямая.У Червонской есть документ,в котором врач официально признаёт заражение ребенка туберкулезом вследствие прививки.Это один из немногих доказательств официально подтвержденных.Многие факты просто не фиксируются.Да ,логично,что в тубдиспанцере лежат больные туберкулезом.Но мой врач , Диана Евменовна Мокрицкая ,один к сожалению пока из немногих специалистов,которая в свои 70 собаку съела на внелегочном туберкулезе.Именно она мне указала на происхождение моего заболевания.У нас никто в семье не болел туберкулезом,ни на улице(мы жили в частном доме).Вы представляете двухмесячную кроху,которую мать к слову родила с показаниями 9-10 по Апгар,лежащей на операционном столе по поводу удаления тубинфицированного лимфоузла.Мама рассказывала,что когда она принесла меня с роддома,я целыми днями плакала.нет,не плакала,а визжала как поросенок и днем и вечером.мама падала с ног,т.к не спала ни днем ни ночью.Когда через 2 месяца под левой ключицей появилась припухлость.педиатр наорала на маму,решив,что она сломала мне ключицу.Мама срочно повезла к хирургу,а тот осмотрев,отправил в детский тубдиспанцер на срочную операцию.
Туберкулез "любит" людей ослабленных,недоедающих,наркоманов,алкоголиков.Мы все носим палочку Коха в себе.Но развивается туберкулез легких только у определенной части населения преимущественно.Диана Евменовна мне говорила,что большое количество женского бесплодия вызывает именно внелегочный туберкулез .Только врачи упускают этот факт и многие женщины мучаются годами.Она стольким девочкам подарила счастье быть мамой!Я не медик.Но пока 8 месяцев лечилась в диспанцере очень много расспрашивала на эту тему

↑   Перейти к этому комментарию
waterdregon пишет:
Туберкулез "любит" людей ослабленных,недоедающих,наркоманов,алкоголиков.
Не совсем так, еще в 60-е годы прошлого века было известно, что заболевают туберкулезом не только из-за плохих условий жизни и внутреннего отравления, а также вследствие определенного генотипа(это относится не только к туберкулезу, но и к практически всем инфекционным заболеваниям). Кстати, Сухановский пишет о подобных наблюдениях(светлокожие, светловолосые, голубоглазые мальчики чаще всего заболевали туберкулезом)
waterdregon
25 мая 2012 года
0
Ну с этим не поспоришь,Мы генетически склонны или не склонны к тем или иным заболеваниям.но если ты недоедаешь,недосыпаешь,слаб здоровьем,да еще находишься рядом с туб.больным,то шансы что у светлокожих,что у темнокожих равны.Я думаю
Smelchanka
26 мая 2012 года
0
Не думаю, что все так однозначно и всех нужно стричь под одну гребенку. Еще есть такой мощный фактор, как эмоциональный настрой,если человек находится в тяжелых условиях жизни, не все зависит от наличия денег. Мне помогает расслабиться и отдохнуть в течение 30 минут аутотренинг и йога(по качеству отдыха можно сравнить с 4-5 часовым обычным сном). Это просто к примеру, а таких примеров можно найти очень много.
Skyflower
18 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий КатяНика
Я читала Вашу историю.
речь не об этом.
если я напишу, что во время ЕР моего ребенка чуть не сделали больным ДЦП, это не будет означать, что рожать естественным путем нельзя. Я - частный случай, такие случаи регулярно происходят, но тут речь идет о массовом исследовании.
У врача, к которому я ходила лечить сына, таких как мы тоже было много - запись была закрыта на три месяца вперед. Опять же, чтобы понять реальную опасность, надо знать исходное количество пациентов, здоровых, больных, тех кто заболел позднее.
Врач проводил выборку, и на основании нее он сделал свое заявление.
А отделение туберкулеза.. если в травму, например, прийти - там будут одни травмированные.
Никоим образом не хочу умалять Ваш аргумент. Но речь все-таки немного о другом.

↑   Перейти к этому комментарию
КатяНика пишет:
во время ЕР моего ребенка чуть не сделали больным ДЦП, это не будет означать, что рожать естественным путем нельзя
мне кажется, не совсем удачный пример. Роды - процесс неизбежный и необходимый для жизни по определению...
Кесарево для подстраховочки, зная о побочных эффектах, тоже не все стремятся делать.
А детю здоровья, поправляйтесь!
КатяНика
18 мая 2012 года
0
кесарево делают и по показаниям в том числе, а не только для подстраховки.
Пример - нормальный вполне.
Случай - у кого-то все хорошо, а кому-то везет иначе. Так же и здесь - лотерея, даже если учтены, казалось бы, все аспекты - может оказаться аллергическая реакция на что-то в составе препарата.
Barefoot_mama
19 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий КатяНика
Я читала Вашу историю.
речь не об этом.
если я напишу, что во время ЕР моего ребенка чуть не сделали больным ДЦП, это не будет означать, что рожать естественным путем нельзя. Я - частный случай, такие случаи регулярно происходят, но тут речь идет о массовом исследовании.
У врача, к которому я ходила лечить сына, таких как мы тоже было много - запись была закрыта на три месяца вперед. Опять же, чтобы понять реальную опасность, надо знать исходное количество пациентов, здоровых, больных, тех кто заболел позднее.
Врач проводил выборку, и на основании нее он сделал свое заявление.
А отделение туберкулеза.. если в травму, например, прийти - там будут одни травмированные.
Никоим образом не хочу умалять Ваш аргумент. Но речь все-таки немного о другом.

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, дело как раз не в ЕР, а в действиях людей, их принимавших
КатяНика
19 мая 2012 года
0
верно.
как и тут налицо - действия людей.
И когда более старших детей на прививки отправляют - тоже налицо действия людей, не так ли?
-
я, конечно, дико извиняюсь - ну можно все мои слова разобрать по смыслу)) но тогда ветка вообще не будет относиться к теме
waterdregon
19 мая 2012 года
+2
ЕР -это естественный процесс.Большинство родов проходят без осложнений по вине человеческого фактора.А вот прививка как не крути - вещь искусственная,сомнительная и наносящая вред всем - больший или меньший.Просто и явные то последствия врачи стараются не ассоциировать с ней,а уж далекие последствия ,такие как внелегочный туберкулез,и подавна.Ни в чем не хочу Вас убеждать.Я сама делала ребенку прививки ( и была убеждена,что делаю все правильно), пока после монопрививки полио у ребенка начились сильные проблемы со здоровьем.Гематолог в карточке написал черным по белому "Поствакциональная лимфоаденопатия".Почему делала?Потому что врачи убеждали,что с моих времен медицина шагнула далеко вперед.(Не на много).ребенок не получил даже полный график прививок первого года жизни,чему я безмерно рада(все ж на уровне интуиции делала очень осторожно ).2 года уже не делаю .год мы выкарапкивались из проблем с кровью
КатяНика
19 мая 2012 года
+1
вы знаете, я - за разумный подход к прививкам. Поэтому я не могу сказать, что мои дети непривиты совсем. Нет, они привиты - так, как было возможно.
И еще - я к прививочной теме уже отношусь без фанатизма, поэтому спорить не буду. Информации сейчас в инете много, в т.ч. и о тех, кто от прививок пострадал - и каждая мама делает свои личные выводы.
И опять же - у кого-то есть видимые последствия, у кого-то - нет. Случай, стечение обстоятельств - о чем я и говорю.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий MamaLizuli
КатяНика пишет:
вы же не хотите сказать,что я пользоваться поиском не умею, правда?
Правда. Не хочу. И не говорила.
КатяНика пишет:
отвечаю- умею.
Очень рада.
Бывают такие читатели постов, которые не умеют, или не хотят, или лень, или просто нет времени на поиск информации.
Это письмо адресовано в Национальный комитет по биоэтике РАН,
доктору Г. П. Червонской, она и предоставляет его читателям на обозрение http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html, если не верите ссылке, могу порекомендовать ознакомится с печатными изданиями Г.П. Червонской, где это письмо также опубликовано. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, № 7 и Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6 в эл. виде не существует, но с ними также можно ознакомится в печатном виде в любой Центральной библиотеке города.

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня я завершил работу, связанную с установлением подлинности письма В.П. Сухановского. Установлено, что письмо согласуется со статьёй В.П. Сухановского, опубликованной в ж. Педиатрия за 1996 г. "Вокруг статью Л.А. Митинской и соавторов...".
Однако, проводя эту работу я встретился со многими людьми, знавшими его при жизни, которые пожелали, чтобы я в этом письме опубликовал ряд их комментариев:
От сотрудников кафедры фтизиопульмонологии: доцента кафедры фтизиопульмонологии РГМУ, к.м.н. О.К. Киселевич (в настоящее время заведует циклом детского туберкулёза) и ассистента кафедры к.м.н. Богдановой Е.В.: в целом, письмо довольно неожиданное. Сам В.П. Сухановский говорил о желательности переноса сроков вакцинации на 6-месячный возраст. Однако, следует обратить внимание на фразу: "Выступая против вакцинации БЦЖ новорожденных на 3-5 день жизни, я вовсе не выступаю против вакцинации БЦЖ вообще". Кроме того, следует отметить то, что письмо датировано 1996 годом, когда в детском отделении ТКБ № 7 находились в основном дети с туберкулёзной интоксикацией и виражом туберкулиновых проб. Вряд-ли это письмо могло бы быть написано им сейчас...
д.м.н. К.Г. Пучков: да, Валерий Павлович иногда мог "поскандалить", и впринципе, мог написать такое письмо. Говоря о сроках переноса вакцинации БЦЖ он говорил о переносе их на 6-7 месячный возраст, что затруднительно, как минимум, по организационным причинам. Однако, Валерий Павлович вряд-ли написал бы такую статью сейчас, при существующем уровне заболеваемости туберкулёзом и показателях смертности от него.
и, наконец, от себя: мне В.П. Сухановский говорил о том, что ребенка стоит вакцинировать в возрасте 3-х месяцев. Присоединяясь к мнению коллег, дополню его тем, что вакцинация вне стен родильного дома (в детской поликлинике) в настоящее время даёт максимальное количество поствакцинных осложнений (холодных абсцессов и лимфаденитов). Следовательно, перенос сроков вакцинации, скорее всего, приведёт к резкому увеличению численности поствакцинных осложнений. Кроме того, в настоящее время активно внедряется вкцинация БЦЖ-М, которая является менее реактогенной.
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-24470.html
Это чуть более профессиональный ресурс.
Skyflower
18 мая 2012 года
0
ну, что тут можно сказать... дыма без огня не бывает. Не зря профессор взбунтовался.
А перенос вакцинации на 6-7 месячный возраст - это была лишь теоретизация. Вполне вероятно, что было бы еще хуже, но это не отменяет тех причин, по которым он задумался о таком переносе сроков вакцинации.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
я более чем уверена, что не зря...кстати говоря
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий КатяНика
а где бы само письмо посмотреть?
везде одни перепечатки, перепосты и цитаты.

↑   Перейти к этому комментарию
или просто "фтизиатр В. П. Сухановский" - все его труды можно почитать
КатяНика
18 мая 2012 года
0
опять же, в перепостах. Это не то, что хотелось бы видеть.
Skyflower
18 мая 2012 года
+1
тогда Вам в библиотеку.
В Ленинке должно быть.
КатяНика
18 мая 2012 года
0
непременно приму к сведению ваш ценный совет.
Skyflower
18 мая 2012 года
0

ну а что тут еще можно посоветовать, если нужен ОРИГИНАЛ.
Если только за рукописью к автору обратиться или позвонить ему
КатяНика
18 мая 2012 года
0
ok.
еще раз:
КатяНика пишет:
непременно приму к сведению ваш ценный совет.

а автору уже не позвонить - на тот свет звонки не пропускают вроде как.
написать можно, но вряд ли он ответит по этой же причине.
и где - где я просила ОРИГИНАЛ, да еще большими буквами? зрение у меня хорошее.
ну да ладно. Не суть. И тем более вопрос был не к вам.
Skyflower
18 мая 2012 года
0
да я лишь уточнила, не переживайте так.
КатяНика
18 мая 2012 года
0

ага. спасибо за разрешение
Skyflower
18 мая 2012 года
0
Barefoot_mama
19 мая 2012 года
0
В ответ на комментарий КатяНика
опять же, в перепостах. Это не то, что хотелось бы видеть.

↑   Перейти к этому комментарию
Библиотека вам в помощь
КатяНика
19 мая 2012 года
0
уже
jullife
18 мая 2012 года
+1
Спасибо за статью! С последствиями БЦЖ знакома не понаслышке.
MamaLizuli (автор поста)
18 мая 2012 года
0
Я, к сожалению, тоже.
Света П
18 мая 2012 года
0
спасибо
Smelchanka
18 мая 2012 года
0
Спасибо за статью Побольше бы таких честных и думающих врачей, глядишь, занялись бы контролем качества вакцин и необходимостью повальной вакцинации...
Sveta-Sofia
19 мая 2012 года
0
Спасибо за информацию.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам