Фотоконкурс животных Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

Женщины

Женщины Как часто, читая чужие откровения о семейной, профессиональной жизни, о отношениях с родителями, мы встречаем комментарии в духе - ну ты же сама такое выбрала, сто плачешься теперь? И знаете что - это худшее, что можно сказать страдающей, угнетенной душе. Она открылась, робко ожидая поддержки, а что получила - утрись, милая. Хлебай дальше полной ложкой.
Так вот, вы поступаете хуже их мучителей. Это как бедному, слабому, гонимому всеми гадкому утенку, когда он скитался, пытаясь выжить сказать - ну не, ты сам выбрал такую судьбу, семью, жизнь. У нас же все хорошо, мы сделали правильный выбор. Если женщина росла, не получая любви, внимания, заботы, то как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
Она как кривое деревце на скудной земле. Ее задача выжить. Потом хоть как ухаживай- не распрямиться. Человек, голодавший долго, будет есть досмерти. Думайте о своих словах, благополучные люди. Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
Не можете поддержать - хотя бы не обвиняйте. Избиваемая женщина не думает о своих правах, она думает, как выжить.
Задумайтесь

Это отрывок из главы про описание сказки о красных башмачках

"Женщина душевно обкрадывает себя, пытаясь быть хорошей, послушной, сговорчивой, чтобы скрыть сложную душевную или жизненную ситуацию при угрозе внутренней или внешней опасности. Она лишает себя знания, лишает способности действовать.
Как и девочка из сказки, которая не ропщет, старается скрыть свой душевный голод, сделать вид, что ее ничто не гложет, современная женщина страдает тем же недугом: она пытается видеть в ненормальном нормальное. Этот недуг поражает все общества. Попытки считать ненормальное нормальным заставляют дух, который в обычном состоянии ринулся бы исправлять положение, погрузиться в скуку, самодовольство и в конце концов, как старая дама, еще и в слепоту.
Есть одно важное исследование, помогающее понять, насколько женщины утратили инстинкт самосохранения. В начале шестидесятых ученые [16] проводили опыты на животных, желая выяснить у человека наличие "инстинкта побега". В одном из экспериментов они подвели электрический ток к половине дна большой клетки, так что собака получала удар, как только ставила лапу на правую половину. Собака быстро научилась держаться на левой стороне клетки.
Потом с той же целью ток подвели к левой стороне, а правую оставили свободной. Собака быстро переориентировалась и научилась держаться на правой стороне клетки. Затем ток подвели ко всему дну, чтобы собака время от времени получала удары в любом месте, лежа или стоя. Сначала собака была в недоумении, а потом впала в панику. Наконец она "сдалась": легла и стала терпеть удары, не пытаясь их избежать или предупредить.

Но на этом эксперимент не закончился. Дверцу клетки открыли. Ученые ожидали, что собака выскочит, но она и не думала спасаться бегством. Она лежала, терпя удары, хотя могла покинуть клетку. Исходя из этого, ученые сделали вывод, что живое существо, пережившее насилие, склонно приспосабливаться к этой напасти, так что потом, когда насилие прекращается или существо отпускают на свободу, здоровый инстинкт побега оказывается настолько ослаблен, что существо остается в неволе [17].
Если взять дикую женскую природу, то именно такое отношение к насилию как к норме, которое ученые потом назвали усвоенной беспомощностью, заставляет женщин не только терпеть мужей-пьяниц, начальников-садистов и коллективы, которые их изводят и эксплуатируют, но и чувствовать себя неспособными встать на защиту того, во что верят всем сердцем: своего творчества, своей любви, своего стиля жизни, своих политических убеждений.
Восприятие ненормального как нормы даже в том случае, когда это явно идет себе в ущерб [18], – вот что происходит при угнетении физической, эмоциональной, творческой, духовной и инстинктивной природы. Женщины сталкиваются с этой проблемой каждый раз, когда их вынуждают заниматься чем-то менее важным, чем защита своей душевной жизни от чуждых проекций – общественных, психических или иных.
Наша душа привыкает к ударам, нацеленным на нашу дикую натуру. Мы приспосабливаемся к насилию над мудрой природой своей души. Стараясь быть хорошими, мы начинаем воспринимать ненормальное как норму. В результате мы утрачиваем способность спасаться бегством. Мы утрачиваем способность бороться за те элементы души и жизни, которые считаем самыми ценными. Когда мы одержимы красными башмачками, все важные дела в личной, общественной и окружающей жизни отходят на второй план.
Когда человек отказывается от жизни, которую создал своими руками, происходит такая утрата смысла, что он может снести любой ущерб, причиненный душе, природе, культуре, семье и т. д. "
Из книги Эстесс Клариссы Пинкола, "Бегущая с волками"
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Комментарии

svetaym67
12 ноября в 8:31
+17
Какой жестокий эксперимент.
MaryBuro
17 ноября в 9:37
0
Чтобы постичь истину иногда нужно дойти до крайности, но не в этом случае...
ledinemolyaeva
12 ноября в 8:33
+36
Прочитала- убила бы этих живодёров.
Зачем мучить животное, чтобы понять , что боль- это боль?
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 8:37
+3
Это исследования. Как иначе? Жалко, не спорю
ledinemolyaeva
12 ноября в 9:35
+23
Это не исследования- это садизм, а садизму нет оправдания.
bummer42103
12 ноября в 10:40
+8
простите, а лекарства тоже на мышах и прочих животных проверяют.Экспериментальные группы. Тут уж никак иначе!
vasalen
12 ноября в 11:19
+6
И это без толку, потому что физиология разная. И уже запрещают проводить испытания на животных.
Asia-apple
12 ноября в 11:29
+8
Испытания чего? Лекарства как испытывали, так и испытывают и будут испытывать. Это международный протокол.
ЛинаХ
12 ноября в 12:09
+1
В ответ на комментарий vasalen
И это без толку, потому что физиология разная. И уже запрещают проводить испытания на животных.

↑   Перейти к этому комментарию
На людях тоже проводят...а как испытывать лекарства?
vasalen
12 ноября в 12:22
0
Ниже писала, люди информированное согласие подписывают.
ЛинаХ
12 ноября в 12:27
+5
Я вот не уверена, что всё так прозрачно
vasalen
12 ноября в 12:30
0
Если мы об официальных испытаниях, то да. А если без этого, то потом испытатели огребут по рогам и неслабо. И опять же говорим о сейчас, а не о Жукове, который гонял солдат на ядерный полигон.
ЛинаХ
12 ноября в 12:49
+2
vasalen пишет:
испытатели огребут по рогам и неслабо
от кого? Я в этом тоже сильно сомневаюсь
vasalen пишет:
И опять же говорим о сейчас, а не о Жукове, который гонял солдат на ядерный полигон.
А сейчас никого и никуда не гоняют....?
vasalen
12 ноября в 13:53
0
Точно, что не полками в эпицентр.
Svetlaya_y
12 ноября в 17:52
+10
В ответ на комментарий ЛинаХ
Я вот не уверена, что всё так прозрачно

↑   Перейти к этому комментарию
Тем не менее, у человека есть выбор согласиться или нет. У животного этого выбора нет. Поэтому это только садизм, прикрытый благородными целями
ЛинаХ
12 ноября в 17:56
+1
в том то и дело, что я не уверена, что у человека всегда есть выбор
Svetlaya_y
12 ноября в 18:31
+3
Выбора нет только когда человек умер. Есть трудные, тяжелые и неприятные решения. Но выбор есть всегда.
ЛинаХ
12 ноября в 18:52
+3
да ой ли....иногда можно даже и не знать, что вас поставили перед выбором, а выбор уже сделан....знаете в психологии такое - выбор без выбора
Svetlaya_y
12 ноября в 19:09
+1
Пример можете привести?
Ирина-осень-2015
12 ноября в 21:13
0
можно.
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
..........................
это надо быть хорошо натренерованным чтоб сообразить что вам предлагают и отказаться.
Svetlaya_y
12 ноября в 21:39
+4
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13131834/#firstnew
Вторник или среда - уже выбор. Но и тут - выбор из предложенного или сделать выбор самой и предложить другой день.
Далее.
Когда звонят мне с таким вопросом "Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?"
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13131834/#firstnew
У меня ответ сразу. Домой не надо. Скажите адрес и время офиса. Я решу, когда подъеду.
__________________________________________
И да. Вы правы в том, что тут надо над собой работать, чтоб уметь отбросить вопрос тогда, когда вы не можете на него обдуманно ответить.
Лично я училась этому при общении с налоговой. Когда звонят и задают вопросы. Я всегда (ну почти всегда) сразу говорила - ой, я в машине, в больнице и т.д. и не могу говорить. Я сейчас в офис приеду и вам перезвоню. Даже если сама была в офисе. Потом собиралась с мыслями, перезванивала и уже говорила так и тогда, как мне было надо.
На этом опыте училась так же и со всеми остальными.
Если это не телефонный разговор, то "ой, я сейчас не помню, вроде у меня что-то назначено" и.... опять беру паузу.
Иногда пауза в 15 минут дает возможность собрать мозги и мысли в кучку и уже вести обдуманный разговор...
Или чувствуешь, что разговор идет не туда. Просто кладу трубку. (упс, деньги кончились )... пока собеседник соображает, что я ему не собираюсь перезванивать - у меня есть пауза, чтоб собраться с мыслями
Но я этому училась не один год.
Ирина-осень-2015
12 ноября в 21:44
+2
Вы учились реагировать чтоб было время. я просто это изнутри знаю.
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13131834/#firstnew
Вторник или среда - уже выбор. Но и тут - выбор из предложенного или сделать выбор самой и предложить другой день.
Источник: http://www.stranamam.ru/direct/
цель - с вами встретиться. выберите вы предложенный день или свой предложите -не суть важно. вы априори согласились на встречу.
тоже самое и со вторым вариантом- вы согласились карту получить. как уже не важно. Это и есть выбор без выбора.
Svetlaya_y
12 ноября в 22:01
0
так я написала это исходя из того, что мне эта карта нужна. а если она мне не нужна, я так и говорю и дальше диалога нет вообще. и прервать диалог намного проще, чем продолжить его, но уже на своих условиях
Ирина-осень-2015
13 ноября в 0:42
0
Светлана, дело не в том что вам надо эта карта или нет, а в том что разговор так построен что отказаться очень сложно, а вот этот выбор без выбора -как подледная точка. Это диалоги пишут специалисты с психологическим образованием, зная особенности человеческой психики и реагирования.
Svetlaya_y
13 ноября в 0:52
0
Я не понимаю, что сложного.
- Когда к вам приехать?
- мне карта не нужна. спасибо (и трубка кладется)
все
Ирина-осень-2015
13 ноября в 10:19
+1
вот если позвонят и спросят -вам нужна карта? 9 из 10 ответят -нет.
Дело в том что разговор строится таким образом что человек соглашается. Это правда в двух фразах не опишешь. Этому посвящены многодневные тренинги. И фраза выбор без выбора - один из приемов для согласия человека.
Svetlaya_y
13 ноября в 14:33
+1
Я вам верю. Просто я такие разговоры отсекать умею, поэтому мне и не понятно, о чем можно говорить, если тема звонка не интересует.
Ирина-осень-2015
13 ноября в 21:44
0
Таниа-Ivanowna
14 ноября в 9:58
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Я не понимаю, что сложного.
- Когда к вам приехать?
- мне карта не нужна. спасибо (и трубка кладется)
все

↑   Перейти к этому комментарию
Svetlaya_y пишет:
Я не понимаю, что сложного

Для большинства , видимо, сложно. Потому что ловушки работают.
Ирина-осень-2015
12 ноября в 21:45
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13131834/#firstnew
Вторник или среда - уже выбор. Но и тут - выбор из предложенного или сделать выбор самой и предложить другой день.
Далее.
Когда звонят мне с таким вопросом "Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?"
Источник: http://www.stranamam.ru/post/13131834/#firstnew
У меня ответ сразу. Домой не надо. Скажите адрес и время офиса. Я решу, когда подъеду.
__________________________________________
И да. Вы правы в том, что тут надо над собой работать, чтоб уметь отбросить вопрос тогда, когда вы не можете на него обдуманно ответить.
Лично я училась этому при общении с налоговой. Когда звонят и задают вопросы. Я всегда (ну почти всегда) сразу говорила - ой, я в машине, в больнице и т.д. и не могу говорить. Я сейчас в офис приеду и вам перезвоню. Даже если сама была в офисе. Потом собиралась с мыслями, перезванивала и уже говорила так и тогда, как мне было надо.
На этом опыте училась так же и со всеми остальными.
Если это не телефонный разговор, то "ой, я сейчас не помню, вроде у меня что-то назначено" и.... опять беру паузу.
Иногда пауза в 15 минут дает возможность собрать мозги и мысли в кучку и уже вести обдуманный разговор...
Или чувствуешь, что разговор идет не туда. Просто кладу трубку. (упс, деньги кончились )... пока собеседник соображает, что я ему не собираюсь перезванивать - у меня есть пауза, чтоб собраться с мыслями
Но я этому училась не один год.

↑   Перейти к этому комментарию
а вообще если у вас нет желания встречаться или получать карту- просто говорить: спасибо, я занята или мне это не интересно.
Svetlaya_y
12 ноября в 22:03
0
о чем и речь.
мне не нужно. спасибо.
все.
намного сложнее ситуации, когда разговор нельзя прервать просто по желанию
kisuha
13 ноября в 12:45
+3
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
можно.
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
..........................
это надо быть хорошо натренерованным чтоб сообразить что вам предлагают и отказаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, каким надо быть дураком, чтобы этого не понять и согласиться. Прямо как тупая овечка...
Это ж как мозги телевизором закаканы??(
Ирина-осень-2015
13 ноября в 21:42
0
соглашаются и все подписывают. там профессионалы работают, там умеют писать тексты.
kisuha
13 ноября в 22:01
+1
Бред! Моя мама пенсионер
Если ей так скажут, когда нам подойти. Сразу спросит зачем и куда? Ничего не надо!

А я таких сразу развожу, что они нервничать начинают. И своих учу - начнем с того, что кто вообще дал мои контакты? Я своего разрешения на использование моего номера не давала! У вас база краденая? Сейчас в прокуратуру напишу жалобу на нарушение ФЗ
Как-то быстро они сруливают...
Ирина-осень-2015
13 ноября в 23:06
0
там не так начинают. там начинают с вопросов на которые отвечают да и потом по инерции уже и на остальные так же да.
Я не хочу с вами спорить, что то доказывать. Но меня учили и сейчас все приемы я просто считываю и понимаю как все действует.
kisuha
13 ноября в 23:12
+2
Я отлично знаю о чем вы.
Затрахали эти "Центры здоровья" типо дешели, каждый месяц занят. Все их уловки люди давно уже прохавали

На меня уже давно не действует. И если своим напоминать, включать осознанность, тоже не действует
irina191078
19 ноября в 4:02
0
kisuha пишет:
Затрахали эти "Центры здоровья" типо дешели, каждый месяц занят.
Я как то так разозлилась, что на русский матерный перешла, потом 4 месяца не звонили, а еще не добро прерываю их монолог сразу так, что на том конце заикаться и извиняться начинали Ну и в ЧС периодически заношу, звонки в разы сократились!
irina191078
19 ноября в 3:59
0
В ответ на комментарий kisuha
Бред! Моя мама пенсионер
Если ей так скажут, когда нам подойти. Сразу спросит зачем и куда? Ничего не надо!

А я таких сразу развожу, что они нервничать начинают. И своих учу - начнем с того, что кто вообще дал мои контакты? Я своего разрешения на использование моего номера не давала! У вас база краденая? Сейчас в прокуратуру напишу жалобу на нарушение ФЗ
Как-то быстро они сруливают...

↑   Перейти к этому комментарию
И я сразу прокуратурой пугаю, сами трубку бросают сразу
kisuha
19 ноября в 14:59
+2
Вот-вот
Рамборг
13 ноября в 14:44
+2
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
можно.
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
..........................
это надо быть хорошо натренерованным чтоб сообразить что вам предлагают и отказаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Ирина-осень-2015 пишет:
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
Я отвечаю "никогда" и никак мук выбора или вежливого отказа .
Svetlaya_y
13 ноября в 17:46
0
Ирина-осень-2015
13 ноября в 21:43
0
В ответ на комментарий Рамборг
Ирина-осень-2015 пишет:
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
Я отвечаю "никогда" и никак мук выбора или вежливого отказа .

↑   Перейти к этому комментарию
молодец. не все так умеют.
irina191078
19 ноября в 4:04
0
В ответ на комментарий Рамборг
Ирина-осень-2015 пишет:
вы когда со мной готовы встретиться- во вторник или среду?
или как сейчас часто по телефону звонят с кредитными картами. Вам удобно будет если мы вам ее домой привезем? В какое время?
Я отвечаю "никогда" и никак мук выбора или вежливого отказа .

↑   Перейти к этому комментарию
А я как робот всем одно и тоже : мне это не интересно, до свидания... а если шибко непонятливые, то сами напросились
Королева_Крыс
12 ноября в 21:21
0
В ответ на комментарий ЛинаХ
в том то и дело, что я не уверена, что у человека всегда есть выбор

↑   Перейти к этому комментарию
В концлагерях не было, это да.
Altavana
12 ноября в 23:04
+1
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Тем не менее, у человека есть выбор согласиться или нет. У животного этого выбора нет. Поэтому это только садизм, прикрытый благородными целями

↑   Перейти к этому комментарию
а лекарства для самих же животных испытывать на людях, потому что они в состоянии подписать документы?
Svetlaya_y
12 ноября в 23:31
+1
Но ведь испытание лекарства и эксперимент, приведенный в посте, все же разные вещи, правда? Искать лекарство это одно, а проводить эксперимент в девизом "а что если..." совсем другое
Altavana
13 ноября в 0:55
0
я сомневаюсь, что он был проведен в наше время, когда права многих жив. существ соблюдаются..
С другой стороны, если люди будут всегда "соблюдать права животных", то от людей ничего не останется.. Ибо в мире закон джунглей будет.
Существует такое понятие, как "контроль над популяциями", где одних животных разрешено убивать, ибо их слишком много и они могут угрожать существованию других видов и влиять тем самым на весь мир.. пищевые цепочки, созависимость живых существ и т.д. А других животных наоборот охраняют и оберегают всячески.

Не забывайте, что чтобы лечить болезнь (а тут было исследование на тему психологии) нужно изучить ее.
Svetlaya_y
13 ноября в 1:03
0
Не буду спорить с этим. Кроме одного НО! Контроль над популяцией не имеет ничего общего с жестоким обращением. И если говорить о популяциях, и о том, что люди тоже живые существа в экосистеме, то и нас надо контролировать))) Но мы про себя говорим, что мы часть природы, только когда это выгодно. А когда возникает вот такой вопрос о контроле популяции и перенаселенности, то мы сразу - цари природы и априори имеем больше права на жизнь.
Altavana
13 ноября в 1:11
+2
)) как Вы думаете, почему лекарство от рака не пустили в массы, не распространили по всему земному шару??
Нас итак контролируют - законы.
Еще раз повторюсь, что сей эксперимент ставили не в наше время.. Я даже загуглила.. 1960е, 70е. Эксперименты привели к Важным выводам в психологии, которые привели к развитию медицины.. и да, собачек жалко.. В те времена, тоже были протесты людей о защите животных.
Svetlaya_y
13 ноября в 1:18
0
Я не буду спорить ))) а то меня тут побьют за любовь к животным и нелюбовь к людям))))
Хотя вот тема прям зацепила)))
Altavana
13 ноября в 1:24
0
спасибо за диалог.. я ж не спорю.. а рассуждаю вместе с Вами. Конечно, зацепила тема, думаю, многих.. Не много людей спокойно относятся к жестокости на самом деле..
Я стараюсь успокаивать свое воображение, когда читаю такое
Svetlaya_y
13 ноября в 1:48
+2
Да, я тоже стараюсь даже не читать, не смотреть ролики или передачи про жестокое обращение с животными. Просто потому что сердце разрывается, а сделать не могу ничего... Только появляется лютое желание сделать тоже самое с теми, кто так поступает... И мне плевать на то, что это человеки
И да - тоже спасибо за диалог. Очень интересно было))
Нарче
19 ноября в 1:24
0
В ответ на комментарий Altavana
я сомневаюсь, что он был проведен в наше время, когда права многих жив. существ соблюдаются..
С другой стороны, если люди будут всегда "соблюдать права животных", то от людей ничего не останется.. Ибо в мире закон джунглей будет.
Существует такое понятие, как "контроль над популяциями", где одних животных разрешено убивать, ибо их слишком много и они могут угрожать существованию других видов и влиять тем самым на весь мир.. пищевые цепочки, созависимость живых существ и т.д. А других животных наоборот охраняют и оберегают всячески.

Не забывайте, что чтобы лечить болезнь (а тут было исследование на тему психологии) нужно изучить ее.

↑   Перейти к этому комментарию
Судя по тому, каким языком написан этот текст, это было написано достаточно давно. А эксперименты эти, по- видимому, еще давнее.
Altavana
19 ноября в 12:17
0
удивительно, но это свежайшая публикация Эстесс Клариссы Пинкола, "Бегущая с волками" ноябрь 2017 а вот опыт стар 1960-70-е
maritabrio (автор поста)
19 ноября в 14:41
0
Это книга давно написана, награды получила. Может дату опубликования написали?
Altavana
19 ноября в 19:50
0
наверно
Евгения0305
13 ноября в 5:46
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Тем не менее, у человека есть выбор согласиться или нет. У животного этого выбора нет. Поэтому это только садизм, прикрытый благородными целями

↑   Перейти к этому комментарию
Выбор-то есть, а вот сил нет.
Svetlaya_y
13 ноября в 7:36
0
Концлагерей вроде нет. Наручниками никто не приковывает...
Евгения0305
13 ноября в 8:47
0
Бывает такое бессилие от душевного истощения.
Svetlaya_y
13 ноября в 14:35
0
Но ведь душевное истощение не приходит в один миг, оно копится. Значит человек позволил ему копиться, не решал проблему. В итоге вот это душевное истощение и бессилие
trubka_mira
13 ноября в 19:24
+1
к сожалению, есть некоторые личности , которые так ускусно умеют заниматься газлайтом и играть на эмоциях и там это дело связано с гормонами , и так это незаметненько, что человек ввязывается, не замечая того, а потом ... все очень грустно потом.
Евгения0305
14 ноября в 5:45
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Но ведь душевное истощение не приходит в один миг, оно копится. Значит человек позволил ему копиться, не решал проблему. В итоге вот это душевное истощение и бессилие

↑   Перейти к этому комментарию
Сначала нет возможности вырваться. Потом есть возможность, но уже нет сил.
Svetlaya_y
14 ноября в 5:55
0
Я не буду спорить. В моей жизни не было такого, чтоб не было возможности вырваться. И слава богам. Но я всегда вспоминаю притчу о двух лягушках в молоке.
maritabrio (автор поста)
14 ноября в 12:10
0
Больше подходит про лягушек в постепенно нагреваемой воде, которые не заметили, как сварились
trubka_mira
13 ноября в 19:13
0
В ответ на комментарий vasalen
И это без толку, потому что физиология разная. И уже запрещают проводить испытания на животных.

↑   Перейти к этому комментарию
если знать кое что , то оказывается, что мыши широко применяются для изучения наследственных заболеваний человека, так как 99 % генов мышей схожи с человеческими
МамаАмма
12 ноября в 14:20
+2
В ответ на комментарий bummer42103
простите, а лекарства тоже на мышах и прочих животных проверяют.Экспериментальные группы. Тут уж никак иначе!

↑   Перейти к этому комментарию
в Индии не проводят экспериментов над животными, а медицина во многом лучше европейской.
bummer42103
12 ноября в 15:28
0
про Индию не знаю
driada35
12 ноября в 15:34
+4
В ответ на комментарий МамаАмма
в Индии не проводят экспериментов над животными, а медицина во многом лучше европейской.

↑   Перейти к этому комментарию
В Индии гомеопатия 80:/: медицины. Насчет лучше европейской сомневаюсь, что то не слышно что бы туда на лечение летали как в Израиль и Швейцарию.
МамаАмма
12 ноября в 16:21
+3
потому что там другие принципы лечения, не такикак привыкли "цивилизованные" люди, которым надо всё и сразу и плевать на последствия. вот, к счастью, не очень и едут. и пусть дальше не едут, это к лучшему.
FioreDi
12 ноября в 19:07
0
В ответ на комментарий driada35
В Индии гомеопатия 80:/: медицины. Насчет лучше европейской сомневаюсь, что то не слышно что бы туда на лечение летали как в Израиль и Швейцарию.

↑   Перейти к этому комментарию
Летают, там лечат онкологию например.
Молодая Шапокляк
13 ноября в 0:26
0
да, но там дешевле просто, чем в том же Израиле например
Абигайль-2
13 ноября в 4:44
+2
И учились все эти индийские ребята в университетах Европы.
FioreDi
13 ноября в 20:02
0
В ответ на комментарий Молодая Шапокляк
да, но там дешевле просто, чем в том же Израиле например

↑   Перейти к этому комментарию
Но, видимо, лучше чем у нас, раз летят. Наша медицина что-то совсем не радует последнее время.
Молодая Шапокляк
14 ноября в 12:56
0
но не лучше, чем в Европе. Разговор был об этом Про нашу медицину лучше промолчу
lajan-85
13 ноября в 14:27
0
В ответ на комментарий driada35
В Индии гомеопатия 80:/: медицины. Насчет лучше европейской сомневаюсь, что то не слышно что бы туда на лечение летали как в Израиль и Швейцарию.

↑   Перейти к этому комментарию
летают, но в европейские клиники.
ledinemolyaeva
12 ноября в 15:09
+2
В ответ на комментарий bummer42103
простите, а лекарства тоже на мышах и прочих животных проверяют.Экспериментальные группы. Тут уж никак иначе!

↑   Перейти к этому комментарию
Ток и лекарства это не одно и тоже.
Для того, чтобы узнать реакцию можно было придумать что- то гуманнее.Хотя , гуманное чаще всего дороже садистских методов .
elenita
12 ноября в 19:28
+1
В ответ на комментарий bummer42103
простите, а лекарства тоже на мышах и прочих животных проверяют.Экспериментальные группы. Тут уж никак иначе!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ошибаетесь. Иначе не только можно, но и нужно.
Обмен веществ у экспериментальных животных отличается от человеческого. Поэтому эффективность лекарств или косметики на них проверить невозможно. Только токсичность поддаётся проверке таким способом.
Но токсичности надо избегать эффективным входным контролем ингредиентов, а не садистскими экспериментами.
Эффективность лекарств и косметических средств должна проверяться in vitro - на культурах живых тканей. Только данные таких экспериментов будут обладать необходимой достоверностью.
Андиара
12 ноября в 18:42
0
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Это не исследования- это садизм, а садизму нет оправдания.

↑   Перейти к этому комментарию
В 1953 году Джеймс Олдс и Питер Милнер, двое молодых ученых из Университета
Макгилла в Монреале, пытались понять одну загадочную крысу. Ученые вживили ей в мозг
электрод и подавали через него ток. Они пытались активировать зону мозга, которая, как
считали другие исследователи, отвечала у крыс за реакцию страха. Судя по предыдущим
отчетам, лабораторные крысы ненавидели электрические разряды и стремились избежать
всего, что совпадало с моментом мозговой стимуляции. Но крыса Олдса и Милнера всегда
возвращалась в тот угол клетки, где ее било током. Как будто она мечтала все повторить.

так открыли существование центра удовольствия в мозгу . это помогло понять суть всяческих пристрастий-от обжорства до наркомании .
Когда Олдс и Милнер открыли центр удовольствия в мозге своей крысы, они решили
доказать, что стимуляция этой области мозга вызывает эйфорию. Они сутки морили крысу
голодом, а потом сажали ее в серединку короткого туннеля, с обоих концов которого стояли
миски с едой. Обычно крыса бежала по одному из коридоров и принималась хрустеть. Но
если ученые подавали крысе разряд прежде, чем она достигала еды, животное замирало на
месте и не двигалось. Крыса предпочитала ждать возможного разряда, нежели получить гарантированную пищу.
Ученые проверили, будет ли крыса сама бить себя током, если дать ей такую
возможность. Они установили в клетке рычаг, и, нажимая его, крыса могла стимулировать
электрическим током свой центр удовольствия. Как только она разобралась, что к чему, то
принялась давать себе разряды каждые пять секунд. Другие крысы, получив доступ к само-
стимуляции, не могли насытиться: они продолжали жать на рычаг до тех пор, пока не падали
от усталости. Они даже сносили пытки ради стимуляции мозга. Олдс поставил рычаги в
противоположных концах клетки, по полу которой подавался электрический ток. Животное
могло получать разряды от рычагов лишь попеременно. Крысы резво бегали взад и вперед по
жгущему током полу, пока лапки их не обуглились и не перестали их слушаться.
Андиара
12 ноября в 18:44
0
В Тулейнском университете Роберт Хит вживил электроды в мозг пациентов и дал
им возможность самим стимулировать недавно обнаруженный центр удовольствия.
Пациенты Хита вели себя точно так же, как крысы Олдса и Милнера. Когда им разрешили
стимулировать себя с любой частотой, они давали себе по 40 разрядов в минуту. В
перерывах им приносили подносы с едой, но пациенты, хотя и признавали, что голодны, не
хотели прерываться. Один пациент отчаянно возмущался, когда экспериментатор пытался
закончить сессию и отключить электроды. Другой участник нажал на кнопку 200 раз после
того, как ток был отключен, пока ученый не призвал его угомониться21. Но так или иначе
результаты экспериментов убедили Хита в том, что самостимуляция мозга является
подходящей терапевтической методикой для широкого спектра душевных расстройств (черт,
похоже, им нравилось!), и автор решил, что будет здорово оставить электроды в мозге
пациентов и снабдить их маленькими переноснными стимуляторами
Хит провел сомнительное исследование, но в 60-х годах в психологических лабораториях творились дела
и почуднее. В Гарварде Тимоти Лири изучал влияние ЛСД и галлюциногенных грибов на духовный рост. В
Бруклинском медицинском центре имени Маймонида Стэнли Криппнер исследовал экстрасенсорное
восприятие: учил людей передавать телепатические сообщения напарникам, которые спали в соседней комнате.
А Юэн Кэмерон в Мемориальном институте Аллена в Монреале пытался стереть воспоминания домохозяек,
которых удерживали на эксперименте против их воли, что являлось частью крупного исследования по
контролю сознания, которое оплачивало ЦРУ.
Svetlaya_y
12 ноября в 19:15
+3
Вот почитаешь про такие вещи и понимаешь, что иногда знание и наука это просто зло. Потому что, занимаясь вот такими исследованиями, ученые часто забывают, зачем даны знания и умения. Забывают, что их работа должна прежде всего сохранять жизнь. А они становятся оторванными от жизни и вообще теряют понятие ценности жизни. Отсюда идут идеи того, что жизнь животного менее ценна жизни человека... Лозунгом становится - цель оправдывает средства
Андиара
12 ноября в 19:30
+1
ну давайте отменим это зло ... заодно и кучу всего в нашей жизни ...вернёмся в пещеры ...пусть хреново -но благостно ...
Svetlaya_y
12 ноября в 19:38
+1
Что именно вы предлагаете отменить? Что необходимо для комфорта в жизни?
Куча всего - это что именно? Я не издеваюсь. Мне интересно это обсудить с человеком, который может обосновать точку зрения. И не словами "сама дура" )))))
Андиара
12 ноября в 19:41
+3
отменим психиатрию . изучение мозга . это частность . одна отрасль науки .
давайте отменим ядерную физику-это же создание атомной бомбы и излечение . тогда нет надежды на ядерную энергетику и лечение частицами атома .
ну и так далее.

а по большому счёту нам вообще самоуничтожиться надо -чтоб животным на Земле не мешать жить ...мы же территории занимаем ...выбросы всякие делаем ...шумим много ...только забываем , что мы и сами к животным принадлежим ...и никто из других видов не озабочивался тем , что мешали нам жить ...ни динозавры , ни саблезубые кошки ...
Svetlaya_y
12 ноября в 19:55
0
Я изначально писала о том, что изыскания, основанные на жестоком обращении с животными, не оправдание для науки. Поэтому
1. Польза от психиатрии весьма сомнительна, т.е. диагнозов масса, лечений - почти ноль. И чем тут поможет живодерство над животными?
2. Изучение мозга - тут не могу ничего сказать, но в моем понимании издевательство над животным тут тоже мало продуктивно
3. Ну про ядерную энергетику даже говорить не стоит. Тут животные вообще ни при чем...
Отсюда возвращаемся к первоначальному моему вопросу о ценности любой жизни
Андиара
12 ноября в 20:01
0
ну как же ...ядерные полигоны , испытания ,излучения ...вдали от людей-но не от животных ...а они не страдают от излучения ? или кого не видим и не знаем-того не жалко ?
Svetlaya_y
12 ноября в 20:06
0
Я имела в виду лабораторные испытания. Но да. Вы правы. Страдает и природа и животные... В плюсы развития ядерной энергетики? ...
ой, даже не знаю, надо ли дальше писать ))) закидают меня сейчас тапками и тухлыми яйцами )))))
Андиара
12 ноября в 20:46
0
вне зависимости от желания каждой из нас -и энергетика будет развиваться (на благо нам же ) и биоиспытания будут (опять же-на благо нам же ) .
а мы -как дети ...хочу конфет -мама не даёт -мама плохая ... знаете , очень показателен диалог из ТАСС уполномочен заявить -там где герои Соломина и Куравлёва про Крокодила Гену разговаривают ... это вторая или третья серия...
Svetlaya_y
12 ноября в 20:49
+1
Ну мы ж говорим о нашем видении и пользе)) понятно, что это все будет, независимо от нашего мнения и желания...
Евгения0305
13 ноября в 5:54
0
В ответ на комментарий Андиара
ну как же ...ядерные полигоны , испытания ,излучения ...вдали от людей-но не от животных ...а они не страдают от излучения ? или кого не видим и не знаем-того не жалко ?

↑   Перейти к этому комментарию
Андиара пишет:
излучения
А взрывы? Вообще ужасно. И люди и животные страдали ещё во много раз больше, чем от всяких излучений.
Андиара
13 ноября в 6:48
0
о чём и речь ! но об этом не вспоминают -ведь это ни в одном лабораторном журнале не зарегистрировано ...
Евгения0305
13 ноября в 5:51
0
В ответ на комментарий Андиара
ну давайте отменим это зло ... заодно и кучу всего в нашей жизни ...вернёмся в пещеры ...пусть хреново -но благостно ...

↑   Перейти к этому комментарию
А в пещерах всех животных без разбора просто ели, хоть и без всяких экспериментов. Менее жестоко?
Андиара
13 ноября в 6:45
0
это когда поймать могли ...и то был вопрос-кто кого поймает . то ли человек мамонта , то ли мамонт человека затопчет ... там было не до сантиментов...
Евгения0305
13 ноября в 8:48
0
И таких животных ловили, которые никого не топчут.
Андиара
13 ноября в 8:50
0
а кто мамонтов извёл?!
Евгения0305
13 ноября в 9:05
0
Честно, это не я. Не говорю же, что мамонтов не ловили. Ловили просто не их одних. Дронтов тоже извели. И морскую корову, и бескрылых гагарок и много еще кого.
Svetlaya_y
13 ноября в 7:57
0
В ответ на комментарий Евгения0305
А в пещерах всех животных без разбора просто ели, хоть и без всяких экспериментов. Менее жестоко?

↑   Перейти к этому комментарию
Когда животное поймали ради еды, то это выживание. Это ради еды.
Евгения0305
13 ноября в 8:50
+1
Хищнические истребления тоже случались ради еды. Гораздо позже пещер, конечно. Но тоже люди это делали. Так что ради еды - не всегда оправдание. Тем более, что иногда ради кулинарных капризов (взять хоть Древний Рим), что никак с выживанием не вяжется.
Svetlaya_y
13 ноября в 14:36
0
Согласна. И те примеры, которые вы привели также можно поставить рядом с издевательствами, потому что они так же неприемлемы
Евгения0305
14 ноября в 5:46
0
Нарче
19 ноября в 1:31
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Вот почитаешь про такие вещи и понимаешь, что иногда знание и наука это просто зло. Потому что, занимаясь вот такими исследованиями, ученые часто забывают, зачем даны знания и умения. Забывают, что их работа должна прежде всего сохранять жизнь. А они становятся оторванными от жизни и вообще теряют понятие ценности жизни. Отсюда идут идеи того, что жизнь животного менее ценна жизни человека... Лозунгом становится - цель оправдывает средства

↑   Перейти к этому комментарию
Это очень сложный вопрос. Я тоже против издевательств над животными, да и над людьми тоже. И ту собаку мне очень жалко.
Но, вот, известно, что в концлагерях производилось огромное количество экспериментов над людьми, благодаря которым наука вообще и медицина в частности, продвинулись далеко вперед. То есть мы, которые теперь пользуемся этими достижениями, должны быть благодарны тем бессердечным ученым. К, сожалению, это так.
Svetlaya_y
19 ноября в 3:28
+1
Какими именно экспериментами мы пользуемся? Можно примеры?
Svetlaya_y
12 ноября в 17:50
+2
В ответ на комментарий maritabrio
Это исследования. Как иначе? Жалко, не спорю

↑   Перейти к этому комментарию
а что они тогда на ком-то из своих не стали эксперимент проводить? тогда и результат чище бы был - сразу человеческое поведение бы изучали.... фу живодеры
maritabrio (автор поста)
13 ноября в 2:32
0
На людях тоже эксперименты с током проводят
Svetlaya_y
13 ноября в 3:02
0
Но люди дают на это согласие в отличие от животных
elenita
12 ноября в 19:23
+2
В ответ на комментарий maritabrio
Это исследования. Как иначе? Жалко, не спорю

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть экспериментаторы на себе такие исследования проводят. Результаты станут гораздо доходчивее
olnefe
14 ноября в 9:50
+3
В ответ на комментарий ledinemolyaeva
Прочитала- убила бы этих живодёров.
Зачем мучить животное, чтобы понять , что боль- это боль?

↑   Перейти к этому комментарию
Залезли бы в клетку сами и проводили бы этот эксперимент над собой.почувствовали бы сами изнутри весь этот процесс, описали бы потом гораздо подробнее и полноценнее. За собаками наблюдать-дело не хитрое.
Девана
12 ноября в 8:36
+1
Жалость только расслабляет, а "пинок " в правильном направлении заставляет двигаться и жить по-другому.
И да "голая" Правда - некрасива. Красоту она обретает, когда ее облачают в одежды и величают Истиной. А на Жалости и одежды много и толку бывает очень мало от этого, так как каждый старается одеть ее в свою одежку.
my letters 1
12 ноября в 14:32
+2
Истина - это и есть суть, а правды может быть много и разной. Правда, что это цветок, правда, что есть шипы, правда, что ароматный. А истина - этот цветок - роза. Как-то так...А рубить правду-матку сомнительное удовольствие в такой ситуации. Жертвам насилия в первую очередь нужна защита, поддержка. Правду они и сами знают
riazantseva tat
12 ноября в 16:01
+11
В ответ на комментарий Девана
Жалость только расслабляет, а "пинок " в правильном направлении заставляет двигаться и жить по-другому.
И да "голая" Правда - некрасива. Красоту она обретает, когда ее облачают в одежды и величают Истиной. А на Жалости и одежды много и толку бывает очень мало от этого, так как каждый старается одеть ее в свою одежку.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете,когда итак со всех сторон пинки,получить ещё один-это не помощь,а добивание жертвы...По себе знаю. К кому не обратись за помощью -получаешь пинок,и уже не идещь за помощью,не веришь людям,не на что не надеешься,не хочешь жить...
Девана
12 ноября в 17:28
+2
Тут мрдно только ответить- либо плохо пинают, либо человек нмчего уже не воспринимает и ему абсолютно все равно : пинают или жалеют.
my letters 1
12 ноября в 21:29
+10
Человеку в такой ситуации очень сложно кому-то открыться и все рассказать. Скрывают до последнего, оправдывают, терпят. Потому что рассказывая начинаешь воспринимать ситуацию со стороны, понимать всю нелепость и ужас. А это больно, очень больно и страшно. Страшно, потому что ещё нет решения и решимости что-то делать. И Вы предлагаете пинать человека в отчаянии, охваченного ужасом? Вы тогда и тонущих добивайте палкой, и над умирающими правду-матку режьте. В первую очередь человека надо вытащить из этого, а потом устраивать разбор полетов.
Svetlaya_y
12 ноября в 22:27
+1
Но если человек созрел до обнародования своей жизни (т.е. пишет пост), значит он уже перешел стадию "нет решимости". Т.е. он ищет пути выхода...
my letters 1
13 ноября в 13:43
+2
В любом случае это не повод добивать и издеваться
Svetlaya_y
13 ноября в 14:40
+1
Когда женщина пишет, что боится мужа, потому что он ее и детей бьет, ей советуют бежать от такого мужа. Но она в ответ начинает писать, он хороший отец, просто вспыльчивый, что дети без отца это плохо, что она его любит, что ей идти некуда, поэтому она уже столько лет это терпит и т.д. Объясните мне, что это? Желание изменить свою жизнь и избавится от избиений, или ей просто нравится быть жертвой?
my letters 1
13 ноября в 14:59
+5
Ей не нравится быть жертвой. У нее изменено сознание, она реально боится что-то менять. Это психологическая зависимость от мучителя. Страх того, что все будет только хуже. Она сбежит, а этот ... ее найдет, изобьет, убьет. Пока в нашей стране законодательство не соблюдается и не совершенствуется, таких женщин осуждать нельзя. Если бы в нашей стране абьюзерам запрещали приближаться к жертвам, оплачивали бы сьемное жилье жертвам и их детям, оказывалась бы помощь в трудоустройстве и т.д., поверьте, терпящих стало бы намного меньше. Жертвы не чувствуют щащиту государства, а абьюзеры чувствуют свою безнаказанность. Разве Вы не знаете историй, когда у жены просто не принимают заявление на мужа в полиции? Что не выезжают на вызов, если конфликт между мужем и женой? Что невменяемых скотов выпускают из отделений полиции через пару часов после задержания и они идут домой к жертве? Написать в дневник или на форум - это в первую очередь успокоить себя, найти поддержку. До решительных действий может и не дойти. И эту соломинку, за которую хватаются жертвы, эту единственную нить, связывающую с реальным миром, рвут окружающие. Жертвы насилия - это люди со сломанной психикой, безвольные и всего боящиеся люди. Не сравнивайте их с собой, у них нарушено восприятие окружающего мира, они тяжело больны.
Svetlaya_y
13 ноября в 17:50
+1
Сытый голодного не разумеет. Видимо, поэтому я не могу понять таких людей. Ведь всегда бывает первое оскорбление, первый удар, первое унижение. Почему они не обрывают это уже после первого раза? Когда это в сто тысячный раз это понятно. Но после первого раза-то почему??? Ведь в это время еще нет ни изломанной психики, ни измененного сознания... И пока еще не нужны ни съемные квартиры ни новые имена.
my letters 1
13 ноября в 18:27
0
Поначитавшись психолухов, начинают копаться в себе, а потом это засасывает как болото
Svetlaya_y
13 ноября в 18:57
0
Вот в том и дело, что именно психолухов... а такие не просто могут не помочь, но еще и навредить запросто ...
Евгения0305
14 ноября в 5:56
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Сытый голодного не разумеет. Видимо, поэтому я не могу понять таких людей. Ведь всегда бывает первое оскорбление, первый удар, первое унижение. Почему они не обрывают это уже после первого раза? Когда это в сто тысячный раз это понятно. Но после первого раза-то почему??? Ведь в это время еще нет ни изломанной психики, ни измененного сознания... И пока еще не нужны ни съемные квартиры ни новые имена.

↑   Перейти к этому комментарию
В таких случаях бывает сначала ловушка влюбляет в себя без памяти жертву. А она потом верит всему. И первое оскорбление заканчивается валянием на коленях, покаянием, подарками. Жертва надеется, что больше не будет. Потом так и продолжается. Ударит, а потом опять кается и "ещё больше любит". А жертва думает: "Он таким не был. Значит, я сама виновата." Потом доходит дело до такой точки - ударил и так обвиняет, что жертва не видит ничего кроме "он прав, а я заслужила. Он любит, а я всё порчу. " Ну вот так и затягивает.
Svetlaya_y
14 ноября в 14:04
+1
Для меня всегда было однозначно - если мужчина ударит, то отношениям конец. Прощение можно просить сколько угодно. Прощения не будет. Никакие уговоры не помогут, потому что если это случилось раз, то всегда будет и следующий.
Если кто-то себя так не любит, что позволяет ударить и потом ЭТО прощает... Мне этого не понять никогда
Евгения0305
14 ноября в 15:05
0
Если жертва уже сильно влюбилась, то она простит. потому что такая любовь слепа. А в жертву себе мучители выбирают душевно слабых.
maritabrio (автор поста)
14 ноября в 6:30
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Сытый голодного не разумеет. Видимо, поэтому я не могу понять таких людей. Ведь всегда бывает первое оскорбление, первый удар, первое унижение. Почему они не обрывают это уже после первого раза? Когда это в сто тысячный раз это понятно. Но после первого раза-то почему??? Ведь в это время еще нет ни изломанной психики, ни измененного сознания... И пока еще не нужны ни съемные квартиры ни новые имена.

↑   Перейти к этому комментарию
Приползают с извинениями и цветами. на коленях. И подружки с мамой говорят, какой он классный. А потом, допустим, ребенок и т.д т.п. они, абьюзеры, ждут, пока клетка захлопнется
Svetlaya_y
14 ноября в 14:05
0
Подружки и мамы могут говорить что угодно, потому что они не живут с этим человеком, не могут знать всего. Да и то, что подружка такое простит, не значит, что простила бы я.
Евгения0305
14 ноября в 15:09
0
Но ведь Вы говорите, и можете говорить только за себя. А другие бывают разные. Кто-то, как Вы, сразу всё поймёт и не простит. А кто-то в шоке, но так любит, что простит и даже поверит.
Svetlaya_y
14 ноября в 16:02
0
Так я и не спорю, что это только мое мнение. Но именно поэтому мне сложно понять, как можно не видеть отношение к себе
Евгения0305
15 ноября в 4:42
0
А я, видно, перечитала психологии, что мне стало легко понимать. Ведь у меня совсем другие проблемы.
Рамборг
14 ноября в 16:58
+1
В ответ на комментарий maritabrio
Приползают с извинениями и цветами. на коленях. И подружки с мамой говорят, какой он классный. А потом, допустим, ребенок и т.д т.п. они, абьюзеры, ждут, пока клетка захлопнется

↑   Перейти к этому комментарию
maritabrio пишет:
И подружки с мамой говорят, какой он классный.
Можно подумать, что кого-нибудь остановило мнение мамы с подружками, когда они говорят, что избранник полное д****о . Наоборот, в ответ можно услышать: "Он не такой, вы его не знаете, зря наговариваете".
maritabrio (автор поста)
14 ноября в 17:19
0
Тогда он не манипулятор а просто г-но. Комплекс спасительницы может срабатывает
Рамборг
14 ноября в 17:23
0
Видела случай, где это было два в одном .
С "комплексом спасительницы угадали": "Он же без меня пропадёт". Правда, на мою реплику "туда ему и дорога" подруга не обиделась.
Svetlaya_y
14 ноября в 17:46
0
Рамборг пишет:
"туда ему и дорога"
тоже всегда так говорю )))
Нарче
19 ноября в 1:37
0
В ответ на комментарий Svetlaya_y
Но если человек созрел до обнародования своей жизни (т.е. пишет пост), значит он уже перешел стадию "нет решимости". Т.е. он ищет пути выхода...

↑   Перейти к этому комментарию
А вот не факт. Довольно часто человек, находящийся в позиции жертвы, получает от этого какие- то скрытые выгоды. Сам он это не осознает, точнее, осознавать не желает. И когда он обнародует свою жизнь, он втайне рассчитывает на поддержку и сочувствие окружающих, это ему помогает оправдать свою позицию в собственных глазах.
Вот, знаете, есть такие люди, у которых вечно все плохо, которые всем жалуются, но при этом на все советы что- то изменить у них всегда есть оправдания, почему они не могут это сделать? И вот в этом случае совершенно справедливо сказать, что да, это выбор самого страдальца.
Svetlaya_y
19 ноября в 3:30
0
Ну я именно про таких и писала. Что либо жертву все устраивает, и тогда это совсем не жертва. Либо человеку действительно нужна помощь. Но посты людей из этих категорий совершенно разные... Большинство относятся к первой категории
riazantseva tat
13 ноября в 14:12
0
В ответ на комментарий my letters 1
Человеку в такой ситуации очень сложно кому-то открыться и все рассказать. Скрывают до последнего, оправдывают, терпят. Потому что рассказывая начинаешь воспринимать ситуацию со стороны, понимать всю нелепость и ужас. А это больно, очень больно и страшно. Страшно, потому что ещё нет решения и решимости что-то делать. И Вы предлагаете пинать человека в отчаянии, охваченного ужасом? Вы тогда и тонущих добивайте палкой, и над умирающими правду-матку режьте. В первую очередь человека надо вытащить из этого, а потом устраивать разбор полетов.

↑   Перейти к этому комментарию
my letters 1
13 ноября в 15:06
0
marusik_56
17 ноября в 11:58
0
В ответ на комментарий riazantseva tat
Вы знаете,когда итак со всех сторон пинки,получить ещё один-это не помощь,а добивание жертвы...По себе знаю. К кому не обратись за помощью -получаешь пинок,и уже не идещь за помощью,не веришь людям,не на что не надеешься,не хочешь жить...

↑   Перейти к этому комментарию
все верно...
riazantseva tat
17 ноября в 12:16
0
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 8:40
+11
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 8:40
+1
Таёжный Бегемот
12 ноября в 8:42
+55
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!
Всё будет офигенно
12 ноября в 10:37
+2
Таёжный Бегемот пишет:
мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны
svetaym67
12 ноября в 10:39
+4
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
А можно узнать, с кем совпадения случайны?
Всё будет офигенно
12 ноября в 11:06
+1
А вы не догадываетесь?
svetaym67
12 ноября в 12:26
0
Я там в ЧС, подробностей знать не могу
Недомать Ехидна
12 ноября в 16:00
0
В ответ на комментарий Всё будет офигенно
А вы не догадываетесь?

↑   Перейти к этому комментарию
и я не догадываюсь....
Xediga
12 ноября в 11:21
+3
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы чего! Меня за такое совпадение и недоумение по поводу "накидаться" в ЧС отправили.
Таёжный Бегемот
12 ноября в 11:26
0
Xediga пишет:
в ЧС отправили
Всё будет офигенно
12 ноября в 12:02
+1
В ответ на комментарий Xediga
Вы чего! Меня за такое совпадение и недоумение по поводу "накидаться" в ЧС отправили.

↑   Перейти к этому комментарию
Не вы одна там в ЧС))))
Ирина-осень-2015
12 ноября в 21:22
0
а где там? вы мне хоть в личку напишите, если не трудно.
leda ais
12 ноября в 11:33
+3
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
"Денежку выслать..."так,может,поэтому и "ноют-ноют-ноют"?
Таёжный Бегемот
12 ноября в 11:36
0
хз, может и поэтому
Киралева
12 ноября в 12:05
+27
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
я вот только прочла на другом форуме историю молодой беременной невестки. Она сетует на то, что живёт с мужем у свекрови в большом доме. Их комнаты на втором этаже, где она сидит безвылазно и вышивает. И очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.Невестка отказывается и вышивает. Свекровь позвонила своему сыну, который в командировке и нажаловалась, что беременная женщина с утра(дело было вечером) отказывается есть. Он позвонил ей и приказал спуститься и поужинать. Невестка написала этот пост и спрашивает: Как бороться со свекровью, которая везде лезет?
У мня вопрос: где живут такие свекрови? Я хочу к ней жить!!! Пусть она ко мне лезет и зовёт меня кушать!!!!!
Таёжный Бегемот
12 ноября в 12:09
+2
Киралева пишет:
очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.
Однако
Страдает тоже поди бедная, невестка-то?
Киралева
12 ноября в 12:34
+1
Причем гнев такой праведный, аж улыбнуло)))
leda ais
12 ноября в 22:46
+3
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Киралева пишет:
очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.
Однако
Страдает тоже поди бедная, невестка-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно страдает. Могла бы свекровушка покушать и сама принести!!!! Трудно, что ли?!!! А то :"Спустись. Покушай." Сплошное издевательство!!!!
Таёжный Бегемот
13 ноября в 16:58
0
да уж, гадкая какая баба
leda ais
13 ноября в 19:22
+1
Да не то слово. Девушка делом занята, а её отвлекают))
svetaym67
12 ноября в 12:35
+2
В ответ на комментарий Киралева
я вот только прочла на другом форуме историю молодой беременной невестки. Она сетует на то, что живёт с мужем у свекрови в большом доме. Их комнаты на втором этаже, где она сидит безвылазно и вышивает. И очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.Невестка отказывается и вышивает. Свекровь позвонила своему сыну, который в командировке и нажаловалась, что беременная женщина с утра(дело было вечером) отказывается есть. Он позвонил ей и приказал спуститься и поужинать. Невестка написала этот пост и спрашивает: Как бороться со свекровью, которая везде лезет?
У мня вопрос: где живут такие свекрови? Я хочу к ней жить!!! Пусть она ко мне лезет и зовёт меня кушать!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Так если бы не звала, был бы пост этой невестки о черствой свекрови, которая в упор не замечает беременную невестку.
Киралева
12 ноября в 12:44
+9
В любом случае пост был бы!
Ещё один читала: Там девочка пишет, что 4 года у родителей парня жила. Родители их кормили, одевали, обували ( студенты в мед институте учились, осталось полтора года до окончания) У девочки мама пьющая, где то в селе под Питером живет, дочери раз в месяц 10 тыщ присылает все 4 года. Родители парня им честно сказали- сил у них уже не хватает, поэтому содержать их до окончания и они уходят на квартиру и живут с тех пор сами, а родители мечтают отдохнуть и поездить на моря в тёплые страны. Вроде все с таким уговором согласились. Через пол года после этого семейного совещания девочка с мальчиком беременеют))) Родители в шоке, на детей обижаются, считают, что те специально так поступили и отказываются с ними жить с этого момента. Ну и свадьбу играть, тем более отказываются. И всё, с этого момента родители мальчика стали кровными врагами. Вместо того, чтобы дать им время успокоиться и попробовать с ними опять сблизиться, чтобы иметь возможность и родить и доучиться, девочка объявляет им войну, ставит мальчику условие- чтобы выбирал между ею и родителями и уходят жить в общежитие. Его мама успокоилась, пришла к ним с деньгами подлизываться, так девочка деньги выбрасывает, маму выгоняет, а от чужих старьё принимает и в ноги им кланяется. Вот правду говорят: Делаешь добро- воспринимают, как должное, один раз оступишься и всё твоё добро в миг забывается!
svetaym67
12 ноября в 12:49
+2
Точно. Не делай добра, не увидишь зла.
Ирина-осень-2015
12 ноября в 12:49
0
В ответ на комментарий Киралева
я вот только прочла на другом форуме историю молодой беременной невестки. Она сетует на то, что живёт с мужем у свекрови в большом доме. Их комнаты на втором этаже, где она сидит безвылазно и вышивает. И очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.Невестка отказывается и вышивает. Свекровь позвонила своему сыну, который в командировке и нажаловалась, что беременная женщина с утра(дело было вечером) отказывается есть. Он позвонил ей и приказал спуститься и поужинать. Невестка написала этот пост и спрашивает: Как бороться со свекровью, которая везде лезет?
У мня вопрос: где живут такие свекрови? Я хочу к ней жить!!! Пусть она ко мне лезет и зовёт меня кушать!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
это где такое пишут?
Я как то слышала выражение что иногда дети рожают детей и это ужас!
Имеется психологические дети рождают своих детей.
Видимо та невестка из таких же психологических детей.
Киралева
12 ноября в 12:51
+1
на бебиблоге. Я там не зарегистрирована и комментить не могу, но читать и ржать не возбраняется
Ирина-осень-2015
12 ноября в 13:04
0
если не сложно дайте ссылку! просмотрела десятка два тем не нашла такой.
Киралева
12 ноября в 13:14
0
Я её прочла и закрыла, так что ищите сами)))
marievsta
12 ноября в 12:55
+1
В ответ на комментарий Киралева
я вот только прочла на другом форуме историю молодой беременной невестки. Она сетует на то, что живёт с мужем у свекрови в большом доме. Их комнаты на втором этаже, где она сидит безвылазно и вышивает. И очень злится на свекровь, которая постоянно приходит и зовёт её покушать.Невестка отказывается и вышивает. Свекровь позвонила своему сыну, который в командировке и нажаловалась, что беременная женщина с утра(дело было вечером) отказывается есть. Он позвонил ей и приказал спуститься и поужинать. Невестка написала этот пост и спрашивает: Как бороться со свекровью, которая везде лезет?
У мня вопрос: где живут такие свекрови? Я хочу к ней жить!!! Пусть она ко мне лезет и зовёт меня кушать!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже бы на месте свекрови запереживала) Вдруг девочка стесняется покушать спуститься.
так и внука будущего уморить голодом недолго)
Киралева
12 ноября в 12:57
+2
Я представила себе картину: сидит беременная голодная женщина и вышивает сутками: Бррр! Что-то тут не так.
Я помню, как мне свекровь кашки варила, морковку с яблоками тёрла, пока я спала. Потом она меня будила со словами: Света, иди я тебе кашку сварилла. Я пулей летела к столу
marievsta
12 ноября в 13:00
0
Меня подкармливала в период, когда я с беспокойным первенцем мучилась. Весь день он ревет, замолкая только на краткие мгновения, весь день я его ношу на руках... Она приходила, забирала мелкого минут на 20 и отправляла меня есть то что она приготовила.
Евгения0305
13 ноября в 5:59
0
В ответ на комментарий Киралева
Я представила себе картину: сидит беременная голодная женщина и вышивает сутками: Бррр! Что-то тут не так.
Я помню, как мне свекровь кашки варила, морковку с яблоками тёрла, пока я спала. Потом она меня будила со словами: Света, иди я тебе кашку сварилла. Я пулей летела к столу

↑   Перейти к этому комментарию
Киралева пишет:
Что-то тут не так.
Просто чёкнутая.
tahor
14 ноября в 17:02
0
В ответ на комментарий Киралева
Я представила себе картину: сидит беременная голодная женщина и вышивает сутками: Бррр! Что-то тут не так.
Я помню, как мне свекровь кашки варила, морковку с яблоками тёрла, пока я спала. Потом она меня будила со словами: Света, иди я тебе кашку сварилла. Я пулей летела к столу

↑   Перейти к этому комментарию
да может у нее токсикоз и на еду даже смотреть не в состоянии А рассказать стесняется. Беременность по-разному протекает, че сразу "что-то тут не так"
LanaGrig
12 ноября в 12:33
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
Таёжный Бегемот пишет:
любые совпадения случайны
ахахахах класс!
Svetlaya_y
12 ноября в 17:55
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
maritabrio пишет:
Вы должны в первую очередь поддерживать несчастных, а не кидать камни в них.
А так ли все "несчастные" действительно несчастны?
Тут вот на форуме с десяток страдалиц есть, темы слезливые, из пальца высосанные, шлепающие как пирожки горячие.. Но попробуй поперек их "страданий" хоть что-то написать - ушат помоев с хамством пополам гарантирован
maritabrio пишет:
как можно ее обвинять в том, что она делает неправильный выбор?
вот уж точно.. как можно обвинить человека в том, что он (человек), из декрета в декрет прыгая троих-четверых погодок наплодил, а содержать их (погодок) не может и ноет-ноет-ноет.. не в состоянии обеспечить детей необходимым минимумом, мечтая, однако, при всем при этом накидаться в кабаке (например, любые совпадения случайны )...
Конечно, пожалеть.. Можно денежку выслать, игрушек-сладостей для деток (они ж не виноваты), а "несчастная" покуда еще в один декрет сгоняет - ненуачо? и продолжить плакать-плакать-плакать...

Живодеры - сволочи!!

↑   Перейти к этому комментарию
+10000000
Убийца Матрёшек
12 ноября в 8:45
+15
Всё так и есть. Вот так и живут многие женщины, и терпят моральных уродов. Так называемые "ученые", которые издевались над собакой, тоже из числа моральных уродов. Я бы с удовольствием провела над этими "учеными" точно такой же эксперимент, посадив их в клетку вместо собаки.
Таниа-Ivanowna
12 ноября в 9:05
+6
Эксперимент с животными может и дока3ывает, что фи3еологически всё так и есть, но отвлекает от проблем женщин.

Нытьё в постах вы3ывает ра3дражение.

В полиции же 3аявления 3ачастую сами жертвы и 3абирают.

Вывод: проблемы надо решать со специалистами, а не в сетях-форумах. Потому что нынешнее сообщество находится на таком уровне, что главным является вердикт "самадуравиновата". Животных пожалеют. детей пожалеют. А тётьки, они же в3рослые!!! пусть вами выбираются! вот как18 лет исполнилось, так в3рослая и отвечай 3а всё сама.
Asia-apple
12 ноября в 11:32
0
Как вы верно заметили!
Таниа-Ivanowna
12 ноября в 12:05
0
Erison
12 ноября в 13:07
+2
Специалистов по сложным вопросам такого рода человек пятнадцать на всю страну. Готовить их дорого и сложно, добровольцев маловато.
Подобным могли бы заниматься парамедики после кратких курсов, исправлять девять ситуаций из десяти, сложные случаи отправлять специалистам.
( Не по теме, не про насилие: в опытных благотворительных организациях знают, что кризисные в плане денег и жилья семьи можно удержать от распада минимальным точным воздействием, помочь пройти курсы, найти работу. А для ухода за ребёнком, которого сдали в детдом, нужно в сотни раз больше денег.
Увы, даже гуглить умеют не все. Восхищаюсь благотворительными проектами, которые помогают знаниями. )
Таниа-Ivanowna
12 ноября в 13:16
0
Erison пишет:
Специалистов по сложным вопросам такого рода человек пятнадцать на всю страну

Поэтому и пытаются люди найти ответы на форумах. это реально, если ситуация не крайняк и хватит сил пережить стёб добрых форумчанок.

Erison пишет:
гуглить умеют не все.

Увы.
Нарче
19 ноября в 1:46
+1
Умеют все, но большинству лень. Меня постоянно поражают люди, задающие какой- либо вопрос на форумах, и ждущие ответа неделями, когда можно просто воспользоваться поиском и получить ответ за пару минут. И просто выбешивает, когда подсказываешь, что этот же вопрос неоднократно обсуждался в этой же теме, и вместо того, чтобы поискать инфу, тебе отвечают- а можно ссылку?
Таниа-Ivanowna
19 ноября в 2:38
0
Нарче пишет:
этот же вопрос неоднократно обсуждался в этой же теме
SvetlayaSvet
12 ноября в 9:05
+19
Действительно, у кого все хорошо, тем просто повезло, ничего же не делали для этого. А у кого плохо- судьба виновата: и мужика ей выдали без права выбора, и работать и зарабатывать самой запретили, и детей плодить без перерыва заставляют- все заставляют делать, а ей, бедняжке, никуда не деться.
Одно дело, когда ситуация временно затруднительна и человек ищет пути решения. ИЩЕТ! а не сидит на попе ровно. Если человека все устраивает, чем ему помочь?
Да, каждый сам выбирает, как ему жить: поддерживать нытье о выборе, который устраивает человека, вижу толканием воды в ступе
n1226
12 ноября в 18:35
+3
А если путей решения просто нет? Поверьте, полно ситуаций, когда есть несколько варианта развития событий, один другого хуже
Svetlaya_y
12 ноября в 19:16
0
А пример можете написать, где несколько путей и все каждый хуже и хуже?
n1226
12 ноября в 19:51
+2
Ну вот у меня такая ситуация сейчас. Мне бы не хотелось это обсуждать.
У моей тёти такая ситуация. Это я могу рассказать, тётя не против, а даже ЗА. С той точки зрения, может кто прочтет, умнее будет. Прямо сейчас моей тете 67 лет. Умница и красавица, приехала в город из деревни, учиться. Прошла все стадии. ПТУ, работу на стройке газосварщицей (отлично работала, про нее даже в газетах писали), институт, работа в горкоме комсомола...Любофффь, замуж, живут у родителей мужа. Рождается сын. Тяжелые роды, неврология, и заражение сепсисом (раньше это было нередким явлением в роддомах). Карьера прахом, институт пришлось бросить. Через 5 лет ребенок более-менее восстановился, тётя попыталась вернуться на работу, но тяжело заболевает сама. Опять все по боку. лечение, в том числе, гормональное, тётя тупо не поняла, что снова беременна. Рождается дочь, тоже не самый здоровый ребенок. Прошло 15 лет. Работает моя тётя, умница и красавица, вахтером в общежитии. Потом слег свекр, умер. Слегла свекровь. Досмотрела и ее. А живет-то в доме родителей мужа, и не имеет там ржавого гвоздя. А тут у мужа - новая любофффффь. Ну и все. Тётя на улице. Юридически-то жить она там может. А сами-то пробовали? Ушла в 55 лет на съемную квартиру. Дочь сама у свекрови живет. У сына ипотека, маленькая квартирка, в которой они сами едва помещаются и больное сердце. Тёте там спать только стоя в коридоре. Какие варианты? Вот какие?
Svetlaya_y
12 ноября в 20:02
0
Ну тут вопросов много сразу. Почему не получала квартиру в советские времена, тем более, что в Горкоме была. Что с домом родителей в деревне? Почему не поехала туда жить? Дети не помогают, суди по всему. Сейчас работает или только пенсия?
n1226
12 ноября в 20:21
+5
Работает, как конь. На что снимать жилье, если не работать? Дома в деревне нет давно. У нее родители пьющие были, царствие им небесное. Все профукали еще при жизни. Она оттуда вырвалась и бежала не оглядываясь. А что, в советские времена квартиры прямо настырно навязывали? Все становились в очередь, и ждали. Горком комсомола - это не горком партии, да и оттуда она уволилась, когда стало понятно, что ребенок болен. Ну так и простояла в очереди, пока девяностые не наступили. Льготы ей были не положены. Детям не с чего помогать. Помогают разово. Свалилось что - подкинули матери. Я подкидываю периодически. Но у меня своего хватает. У сына ее сердце оперированное. Ему особо не поупираешься. У него еще свой сын растет. Надо выжить.
Svetlaya_y
12 ноября в 20:26
0
Тут действительно ситуация, в которой трудно увидеть что-то... Но опять же. Вы описали, как она билась за здоровье детей. А где был все это время муж?
n1226
12 ноября в 20:31
+3
Тогда работал и обеспечивал семью. Пока не нашлась дама, которая решила, что этот мужик ей больше подходит. Да какая разница, где тогда был муж. Тогда было одно, а сейчас - совершенно другое. Если бы мне тогда сказали, что ее муж такое отчудит, я бы в жизни не поверила.
Svetlaya_y
12 ноября в 20:39
+1
Просто по вашим словам получается, что жертвовала чем-то только она. Она приняла решение уволиться. А если б не ушла, возможно была бы квартира. Конечно, я ее не в коем случае не осуждаю. Но вот по поводу сложного выбора и тяжелых решений.
Когда ребенок болел свекры не помогали с ребенком, чтоб ей не пришлось бросать учебу и работу?
Она имеет право жить в том доме (мужнином). Но решила не портить нервы и уйти. Это ее решение. Могло быть и другое. Более неприятное. Либо договариваться с мужем и разменивать жилье, т.е. она за свекром и свекровью ухаживала.
n1226
12 ноября в 20:54
+4
Свекры помогали с детьми. Но тётя с сыном первые три года провела в Москве в больнице. Три месяца там, три месяца дома. Разве у нее был выбор? Ребенок не просто болел простудой. У него были все шансы быть растением. Даже вспоминать не хочу этот ужас. Много ли матерей между жизнью ребенка и институтом выберут институт?
С мужем в том доме жить нельзя. Жизнь с новой любовью оказалась не мёдом. Он бухает Жестоко, почти беспробудно. И агрессивен во хмелю. Новая любофь уже и забыла, что она любофь. Он ее раз 10 уже убить пытался. Ну а тёте под конец жизни даже думать про пьяные морды не хочется. Она с родителями нахлебалась. Но те хоть мирные были.
И, кстати, тётя мне и позволила рассказывать ее историю потому, что надеется - другие прочтут, и сделают выводы. А в 20 лет много ли мозгов....
Svetlaya_y
12 ноября в 21:50
+1
Все, что касается болезни ребенка даже не обсуждается. Тут любой нормальный человек будет бороться за ребенка. И то, что она не стала под конец жизни портить себе нервы, это ее выбор. А может можно договориться с новой пассией бывшего мужа, да и спровадить его совместными усилиями в дурку... И жить спокойно в той квартире... Выбор жить на съемной квартире или идти жить к сыну в ипотечную квартиру - тоже выбор. Это сейчас она в силах работать и снимать квартиру. А долго ли еще она сможет так? Сын-то почему мать не забирает? Дочери понятно забирать некуда.
Но история вашей тети, когда она всю жизнь не просто поднимала детей, а именно выхаживала их и боролась за их жизнь, все же история нетипичная. Тут в СМ таких мало. Гораздо больше историй про "сижу на попе и делать ничего не хочу, но вы меня пожалейте"
n1226
13 ноября в 9:39
+1
Оооо, пассия - это спасительница. Она его СПАСАЕТ. Он жеж без нее пропадет.... Ни в какую дурку она его не определит. Хотя ему сейчас там самое место. Видела недавно... едва узнала...
Сын не забирает... он же не один живет. А невестушка ... тут таких много... Свекровь у нее плоха априори. У них однушка с аппендиксом и 13-летний сын. Просто койку и ту поставить некуда. Он думал, подсоберет еще, и поменяет на что-то побольше, но тут всплыли проблемы с сердцем. Пришлось оперироваться. Деньги ушли, новым пока взяться неоткуда.
А про сидящих на попе... Знаете, у каждого свой болевой порог. Свой порог страха. И свой лимит везения. Есть у меня одна знакомая... На попе не сидит. Но куда ни шагнет, там и вляпается. Вот вроде все нормально, идея хорошая, триста раз проверенная....пока не появляется она. Из последнего. Поменяла работу. Пригласили на одно из самых надежных в городе предприятий. Предприятие пережило перестройку, пережило безбедно все кризисы...Ну надежно, как швейцарский банк. И что? Проработала три месяца, и туууут...тадам... именно ее подразделение расформировывают, а то, что осталось переводят в другой филиал куда-то в другой город. А она никуда ехать не может - у нее отец онко, и привязан к местной клинике, и сын в 10 классе лицея при местном техническом универе, на очень хорошем счету, то есть практически гарантированно тут поступит. И так всю жизнь. Купила квартиру - через месяц в доме образовалась трещина, естессно через ее кухню. Купила машину, выехала с авторынка, буквально за угол повернула, и в лобовое влетел булыжник из под колес КАМАЗА...И так везде.
Ирина-осень-2015
13 ноября в 11:03
0
есть такая особенность психики что намертво вцепляется в привычные нормы поведения. в случае с вашей знаком в привычные ситуации " "вляпывания". Для ее психики это норма. Вот эту норму и "создает " ее психика. Другое -как изменение .
Если есть желание изменить эту ситуацию, к хорошему специалисту по расстановкам. В вашем городе я думаю такие есть.
n1226
13 ноября в 11:08
+1
Нет таких Искали уже как-то. По другому поводу. Есть считающие себя таковыми. Видела последствия. Ну его на фиг. Лучше трещина в стене.
Svetlaya_y
13 ноября в 14:42
0
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
есть такая особенность психики что намертво вцепляется в привычные нормы поведения. в случае с вашей знаком в привычные ситуации " "вляпывания". Для ее психики это норма. Вот эту норму и "создает " ее психика. Другое -как изменение .
Если есть желание изменить эту ситуацию, к хорошему специалисту по расстановкам. В вашем городе я думаю такие есть.

↑   Перейти к этому комментарию
Это как? Она сама на себя это притягивает????
Ирина-осень-2015
13 ноября в 21:45
0
Сама. Как примерно и очень утрированно если говорить что вокруг одни козлы- то козлы и будут попадаться.
Svetlaya_y
13 ноября в 14:43
0
В ответ на комментарий n1226
Оооо, пассия - это спасительница. Она его СПАСАЕТ. Он жеж без нее пропадет.... Ни в какую дурку она его не определит. Хотя ему сейчас там самое место. Видела недавно... едва узнала...
Сын не забирает... он же не один живет. А невестушка ... тут таких много... Свекровь у нее плоха априори. У них однушка с аппендиксом и 13-летний сын. Просто койку и ту поставить некуда. Он думал, подсоберет еще, и поменяет на что-то побольше, но тут всплыли проблемы с сердцем. Пришлось оперироваться. Деньги ушли, новым пока взяться неоткуда.
А про сидящих на попе... Знаете, у каждого свой болевой порог. Свой порог страха. И свой лимит везения. Есть у меня одна знакомая... На попе не сидит. Но куда ни шагнет, там и вляпается. Вот вроде все нормально, идея хорошая, триста раз проверенная....пока не появляется она. Из последнего. Поменяла работу. Пригласили на одно из самых надежных в городе предприятий. Предприятие пережило перестройку, пережило безбедно все кризисы...Ну надежно, как швейцарский банк. И что? Проработала три месяца, и туууут...тадам... именно ее подразделение расформировывают, а то, что осталось переводят в другой филиал куда-то в другой город. А она никуда ехать не может - у нее отец онко, и привязан к местной клинике, и сын в 10 классе лицея при местном техническом универе, на очень хорошем счету, то есть практически гарантированно тут поступит. И так всю жизнь. Купила квартиру - через месяц в доме образовалась трещина, естессно через ее кухню. Купила машину, выехала с авторынка, буквально за угол повернула, и в лобовое влетел булыжник из под колес КАМАЗА...И так везде.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не совсем поняла, почему сын не забирает. Он живет с семьей, это понятно. Но это ж не повод мать на улице оставлять... Или повод?
n1226
13 ноября в 15:46
0
Ну... это тот случай, когда лучше пусть будет так. Сын ей помогает оплачивать квартиру, но если она будет с ним жить, невестка удерет, даже трусы свои с собой не возьмет, решит, что дешевле потом купить
Тётушка - разумный, адекватный человек во всем, что не касается сына. Но тут, памятуя те времена, когда он несколько лет болтался между тем миром и этим, тетушка начинает чудить. И фигня, что ребеночку уже 38 лет
Svetlaya_y
13 ноября в 17:52
0
Ну тогда я соглашусь с тем, что выше предлагали - дом престарелых. И не обязана никому и крыша над головой.
n1226
13 ноября в 18:08
0
Думаете, это так просто? Я, в свою бытность в профкоме, как раз и занималась устройством РЖД-шных дедушек-бабушек в дома престарелых. Если есть родственники, всю душу вымотают соц. органы. Помню, бабуля одна так плакала, так просилась... У нее сын пил, как скотина. Лупил ее, пенсию отбирал...Ничего не выходило. Родственники есть? Аааатличненько... Потом эта скотина, нажравшись, пожар устроила, и тогда уж бабульку пристроили. А куда он сам делся и не помню уже.
Svetlaya_y
13 ноября в 18:16
0
Не знаю даже просто или нет... Но может имеет смысл попробовать. Тем более, что она дееспособная. Может пообещать там помогать в чем-то...Не знаю даже
n1226
13 ноября в 20:55
0
Да она пока не хочет. Говорит, после 70 подумает
Svetlaya_y
13 ноября в 23:15
0
Значит пока в силах работать и, возможно, ее страшит сама мысль о доме престарелых... Все же морально тяжело - поднимала детей, а в итоге - вот так...
n1226
14 ноября в 9:14
0
Да, в силах. И да, мысль эта ей пока противна.
А морально ее давит больше мужнин поступок. Досмотрела его дедушку, бабушку, мать, отца, вложила кучу сил и времени в тот дом (ну а как же, семья же). И в итоге ее выперли. Чужого одного за жилье досматривают. А она четверых. И не в нынешние времена - с памперсами, одноразовыми пеленками и прочими благами цивилизации, а в те, когда единственным удобством было судно. Дети не просили, чтоб их рожали. Муж просил много чего. И обещал много чего. И выполнял до поры до времени. А как не нужна стала обслуга, вышвырнул, по выражению тёти...уж простите..."как ссыкливого кота".
Она и мне щас мозг полощет, чтоб я со свекрушкой не очень надрывалась. Посмотри на меня, говорит... Никто спасибо не скажет, только здоровье угробишь. Ну у меня немного другая ситуация. У меня квартира - моя
Svetlaya_y
14 ноября в 14:10
0
Дети, конечно, не просили, чтоб их рожали. Но я не понимаю, как можно не забрать к себе мать, если она вот так на улице оказалась. Хотя если он оплачивает ей съемную квартиру, то уже неплохо. А муж... Пока все хорошо, никто не думает, что это может кончится.
Нарче
19 ноября в 1:51
0
В ответ на комментарий n1226
Ну вот у меня такая ситуация сейчас. Мне бы не хотелось это обсуждать.
У моей тёти такая ситуация. Это я могу рассказать, тётя не против, а даже ЗА. С той точки зрения, может кто прочтет, умнее будет. Прямо сейчас моей тете 67 лет. Умница и красавица, приехала в город из деревни, учиться. Прошла все стадии. ПТУ, работу на стройке газосварщицей (отлично работала, про нее даже в газетах писали), институт, работа в горкоме комсомола...Любофффь, замуж, живут у родителей мужа. Рождается сын. Тяжелые роды, неврология, и заражение сепсисом (раньше это было нередким явлением в роддомах). Карьера прахом, институт пришлось бросить. Через 5 лет ребенок более-менее восстановился, тётя попыталась вернуться на работу, но тяжело заболевает сама. Опять все по боку. лечение, в том числе, гормональное, тётя тупо не поняла, что снова беременна. Рождается дочь, тоже не самый здоровый ребенок. Прошло 15 лет. Работает моя тётя, умница и красавица, вахтером в общежитии. Потом слег свекр, умер. Слегла свекровь. Досмотрела и ее. А живет-то в доме родителей мужа, и не имеет там ржавого гвоздя. А тут у мужа - новая любофффффь. Ну и все. Тётя на улице. Юридически-то жить она там может. А сами-то пробовали? Ушла в 55 лет на съемную квартиру. Дочь сама у свекрови живет. У сына ипотека, маленькая квартирка, в которой они сами едва помещаются и больное сердце. Тёте там спать только стоя в коридоре. Какие варианты? Вот какие?

↑   Перейти к этому комментарию
Непроверенная инфа, но все же поделюсь. Сегодня мама мне рассказала, что вроде бы пенсионерам дают какие- то дополнительные деньги за детей. По- крайней мере, моя тетя, у которой детей двое, взрослых уже, естественно, такую прибавку к пенсии получила. Мама сходила в собес, или как это там сейчас называется, и ей сказали, что ей не положено, потому что у нее только один ребенок, я.))
Svetlaya_y
19 ноября в 3:32
0
В России такого нет
Нарче
19 ноября в 21:31
0
Но мама- то моя в России!
n1226
20 ноября в 9:35
0
В ответ на комментарий Нарче
Непроверенная инфа, но все же поделюсь. Сегодня мама мне рассказала, что вроде бы пенсионерам дают какие- то дополнительные деньги за детей. По- крайней мере, моя тетя, у которой детей двое, взрослых уже, естественно, такую прибавку к пенсии получила. Мама сходила в собес, или как это там сейчас называется, и ей сказали, что ей не положено, потому что у нее только один ребенок, я.))

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! Позвоню, спрошу.
SvetlayaSvet
12 ноября в 21:17
+3
В ответ на комментарий n1226
А если путей решения просто нет? Поверьте, полно ситуаций, когда есть несколько варианта развития событий, один другого хуже

↑   Перейти к этому комментарию
Пример вашей тети состоит, как раз, в том, что человек ищет пути решения. Тяжелые, не всегда хорошие, но ищет. Важно то, что она не спивается, как бывший супруг, не ноет о тяжкой судьбе, а ищет решения.
Может ей поискать варианты ухода за детьми/стариками с проживанием? посмотреть региональные программы в сельской местности- бывает, что дома есть, цена ниже себестоимости, потому и могут дать за спасибо и целевое использование сельхоз земель. Может и с меценатом повезет, если кинет клич (на такой же, откровенно дешевый домик). Можно просто занять пустующий, но пригодный к проживанию(через несколько лет даже можно в собственность будет оформить, если хозяева не объявятся)
n1226
12 ноября в 21:27
+1
Не, она периодически ноет. И ей тоже нужна поддержка хоть моральная, а не тыкать мордой в ошибки молодости.Она и так все про себя знает.
А что до всего, что Вы перечислили... это все она уже рассматривала и мониторит постоянно. Ну кроме домика в заброшенной деревне. Это она не потянет по здоровью. В силу диагнозов, ей нельзя жить там, куда не доедет скорая. Да и нет у нас в Ростовской области настолько заброшенных деревушек, чтоб там дома даром раздавали.
Рамборг
12 ноября в 21:42
0
Вариант устройства в дом престарелых не рассматривали ?
n1226
12 ноября в 21:46
+1
Она вполне дееспособна и пока трудоспособна. Зачем?
Будет совсем плохо - подумаем.
Рамборг
12 ноября в 21:54
0
n1226 пишет:
Она вполне дееспособна и пока трудоспособна. Зачем?
Чтобы иметь гарантию крыши над головой. Для этого человеку не нужно быть недееспособным.

Видела женщину, которая живёт в доме престарелых, потому что не смогла жить с семьёй дочери. Подробности спрашивать было неудобно, но квартиру получала эта женщина. Лет ей было от силы 65, не больше. Инвалидности и серьёзных проблем со здоровьем не было.
SvetlayaSvet
12 ноября в 21:52
0
В ответ на комментарий n1226
Не, она периодически ноет. И ей тоже нужна поддержка хоть моральная, а не тыкать мордой в ошибки молодости.Она и так все про себя знает.
А что до всего, что Вы перечислили... это все она уже рассматривала и мониторит постоянно. Ну кроме домика в заброшенной деревне. Это она не потянет по здоровью. В силу диагнозов, ей нельзя жить там, куда не доедет скорая. Да и нет у нас в Ростовской области настолько заброшенных деревушек, чтоб там дома даром раздавали.

↑   Перейти к этому комментарию
пусть ноет, и это периодически нужно, но она пытается решать проблемы- это главное. Смысл, написанного мной, сводится к тому, что есть люди, которые называют проблемами то, что для них норма (нормально исключительно для них, а не относительно общепринятых норм), они-то и ноют, не делая ничего для изменения ситуации. А есть люди, которые делают, а потом (периодически) ноют, но делают
Деревни не всегда заброшены и удалены- бывает, что обычный небольшой населенный пункт, люди туда не стремятся, кто-то уезжает и не может продать, тогда и остаются пригодные для жилья бесплатные дома. Люди умирают- часто наследники не видят смысла вступать в наследство, а то и вообще их нет. Может быть одинокий старик именно в доме, а не в квартире, который ищет помощи (бывает даже не физической, а финансовой- разделить содержание дома, просто общий быт- тоже дешевле)
Svetlaya_y
12 ноября в 21:52
0
В ответ на комментарий SvetlayaSvet
Пример вашей тети состоит, как раз, в том, что человек ищет пути решения. Тяжелые, не всегда хорошие, но ищет. Важно то, что она не спивается, как бывший супруг, не ноет о тяжкой судьбе, а ищет решения.
Может ей поискать варианты ухода за детьми/стариками с проживанием? посмотреть региональные программы в сельской местности- бывает, что дома есть, цена ниже себестоимости, потому и могут дать за спасибо и целевое использование сельхоз земель. Может и с меценатом повезет, если кинет клич (на такой же, откровенно дешевый домик). Можно просто занять пустующий, но пригодный к проживанию(через несколько лет даже можно в собственность будет оформить, если хозяева не объявятся)

↑   Перейти к этому комментарию
SvetlayaSvet
12 ноября в 22:00
0
и я с Вами согласна)
Svetlaya_y
12 ноября в 22:05
0
Yana-fairy
12 ноября в 9:17
+7
А я просто скажу: СПАСИБО ВАМ! Я далеко не слабая. Но жизнь, порой, так поворачивается, оееей! А по доброму, просто поддержать, нынче не модно.
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 10:55
0
Ради вас и пишу. Если хоть в чем то, пусть словами, помочь человеку можно, то помочь надо. А наш век информации слово далеко расходится
Yana-fairy
12 ноября в 11:07
0
chiaro
12 ноября в 10:13
+8
Ну а в чём человека поддержать, если она сама себя загоняет в болото? Кто мешал, например, учиться, работать, использовать средства предохранения, например? Муж изменяет, но я прощу и рожу ему ещё, а может даже парочку, потому что идти некуда, я с 17 лет начала рожать в однокомнатную квартиру и до сих пор не остановилась Это всё в общих чертах.
Учёных на кол посадить и сжечь, за издевательства.
Yana-fairy
12 ноября в 11:09
+9
Да, точно, давайте сразу добьем, штоб не мучились. Тут явно все вечно здоровые, всегда во всём успешные правильные и золотые представители клана Маклаудов собрались. Грустно.
chiaro
12 ноября в 16:29
0
Yana-fairy пишет:
давайте сразу добьем
такие женщины с добитием себя прекрасно справляются сами
например, родит ещё или выйдет замуж за такого же бесхребетного алкаша
alenkaksyu-0509
12 ноября в 10:28
+2
Действительно бывает тяжело человеку и нужна какая то минимальная поддержка, чтоб он почву под ногами обрел А бывает образ жизни такой : ой пожалейте меня все, а лучше еще помогите материально и не раз; и так до бесконечности. Самое интересное есть любители поныть даже если все нормально, а уж если неудача или произошло что-то, то виноваты все вокруг. Живут постоянно в каком то болоте и ноют и ноют Но если вдруг кто то посмел сказать или намекнуть чтоб хоть что-то изменили чтоб выбраться из того что не нравится - ВСЁ этих людей настигнет лавина негодования вплоть до агрессии со стороны " нытика"; люди сразу будут обвинены в непонимании и черствости и ещё Бог знает в чем.
А всяких садистов изолировать от общества, а лучше чтоб они сами испытали такие страдания какие причиняют
Юнису
12 ноября в 10:34
+8
Стараясь быть хорошими, мы начинаем воспринимать ненормальное как норму
ключевая фраза, перечеркивающая весь вышенаписанный текст
Sassenach
12 ноября в 11:06
+5
Гадкий утёнок был ребёнком, если уж аналогии с человеческим обществом проводить. А взрослые люди часто бывают ответственны за свой выбор. а про эксперимент молчу . бедное животное! А выводы какие, в стиле "британских ученых". Надо было в клетку одного из этих "исследователей". А потом клетку открыть и псмотреть, выбежит ли он. Вот это был бы эксперимент
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 11:10
0
Взрослые вырастают из детей. А эксперименты и на людях проводят. Это необходимая часть для различных исследований.
Королева_Крыс
12 ноября в 11:19
+1
Неправда, это противоречит конвенции ООН. Ряд опытов может проводиться только по согласию, животные же этого были лишены!
Sassenach
12 ноября в 11:21
0
В ответ на комментарий maritabrio
Взрослые вырастают из детей. А эксперименты и на людях проводят. Это необходимая часть для различных исследований.

↑   Перейти к этому комментарию
Йозеф Менгеле, например
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 11:28
0
Я этой темой не интересовалась.
Khadi-Ola
12 ноября в 15:39
+2
А стоило бы.
Тогда, может, не тратили бы время на воспевание и оправдание тупости, пассивности и животного образа жизни (сравнение такой дамы с собакой - отнюдь не случайность) ДОБРОВОЛЬНО и пожизненно ноющих/рожающих/неработающих/живущих с алкашами и садистами
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 15:42
0
Мне мой вид ближе. Живу я в нем. В таком несовершенном и жестоком
Khadi-Ola
12 ноября в 15:46
+5
Я Вам о Менгеле писала, потому что Вы этой темой не интересовались. Он как раз видом ГОМО САПИЕНС занимался, просто своеобразно к вопросу подходил.
И у всех, кто про него и его опыты слышал хоть краем уха, вряд ли вызовут слезы умиления подобные посты - любая интеллектуально и физически сохранная женщина в 21 веке таких проблем не должна иметь, все подобные беды - от лени и дури
vasalen
12 ноября в 11:24
0
В ответ на комментарий maritabrio
Взрослые вырастают из детей. А эксперименты и на людях проводят. Это необходимая часть для различных исследований.

↑   Перейти к этому комментарию
Только люди подписывают информированное согласие, а собак никто не спрашивал.
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 11:33
0
Всех жалко. Ничего не скажу. Эта тема отдельная и очень обширная
Королева_Крыс
12 ноября в 11:16
+12
В роли жертвы есть много плюсов. Крайне часто, срастаясь с этой ролью, такая дама начинает эгоистично эксплуатировать моральные ресурсы и время родных, близких и даже случайных людей на форуме.
Роль жертвы замечательно своим бездействием. Можно совсем не напрягаться, не искать выход их ситуации. При этом получать сочувствие, повышенное внимание. Окружающие при этом будут водить хороводы вокруг несчастной, а она махать на всех ручкой. "Ах, все бесполезно, безнадежно! Пляшите еще, вдруг мне хоть чуть-чуть полегчает?!"
Вот таким экземплярам необходимо только одно лекарство: пендель животворящий.
bummer42103
12 ноября в 11:20
+6
А я вот думаю, что в мире предусмотрены разные возможности. Какие выбрать- наше решение.
Это же так просто, найти виноватого.
Родились не в той семье, не в той стране.Родители слишком опекали - плохо, не опекали, а постоянно работали - еще хуже.Значит, не нужен был им.
Плохо учишься - лентяй, отлично - зануда!
Мало зарабатываешь - звать тебя никак, много - вор, потому что честных денег не бывает.
Я знала женщину, которая оглохла в детстве после гриппа. Слышала плохо и только с аппаратом. Она стала преподавателем фортепиано, чем нимало меня в свое время удивляла.
Она стала женой мужчина намного моложе себя. И этот человек не противился, когда она им управляла. Они многого в жизни достигли, вылезли из провинциальной нищеты.
Сейчас этой женщины нет.А мужчина преуспевает, помогает растить детей падчерицы.
Недавно я готовилась к очередной Школе и нашла в интернете материал про чудную девушку из Самары.Екатерина Сазонова из Самары.
Она в 26 лет внезапно обезножила, перенесла операцию на позвоночнике.До этого училась, профессионально занималась танцами.
Слезам и страху не было предела. Поддерживали и помогали все.
Сама она говорит, что однажды пришло понимание, что инвалидная коляска -это навсегда. С этим жить. И жить надо сейчас, не потом.
Перво -наперво, она выбила для себя место в пансионате для инвалидов, где есть условия для колясочников.
Она открыла сайт-магазин с техническими штучками для инвалидов, о которых большинство даже и не знают. Совместно с другими организовали арт-проект для инвалидов -колясочников.
Напишу, наверное, пост про эту девушку!
Жить сегодня и сейчас. Не убегать, не прятаться, не стонать.А меняться и менять мир вокруг.
У нас одна жизнь.
И в сутках у каждого всего 24 часа.... Или целых 24 часа!



Ришечка30
12 ноября в 21:51
+1
Хорошо вы написали!
Не совсем в тему, но
Сестра мен как-то сказала: а улице дождь/снег, ветер, слякоть/холод, и мы думаем - день насмарку, не удалось, подождем и тд. А ведь это - день! Целый день жизни! И его насмарку? Надо просто жить ) И замечать минуты)
bummer42103
13 ноября в 4:33
+1
Svetlaya_y
12 ноября в 22:36
+1
В ответ на комментарий bummer42103
А я вот думаю, что в мире предусмотрены разные возможности. Какие выбрать- наше решение.
Это же так просто, найти виноватого.
Родились не в той семье, не в той стране.Родители слишком опекали - плохо, не опекали, а постоянно работали - еще хуже.Значит, не нужен был им.
Плохо учишься - лентяй, отлично - зануда!
Мало зарабатываешь - звать тебя никак, много - вор, потому что честных денег не бывает.
Я знала женщину, которая оглохла в детстве после гриппа. Слышала плохо и только с аппаратом. Она стала преподавателем фортепиано, чем нимало меня в свое время удивляла.
Она стала женой мужчина намного моложе себя. И этот человек не противился, когда она им управляла. Они многого в жизни достигли, вылезли из провинциальной нищеты.
Сейчас этой женщины нет.А мужчина преуспевает, помогает растить детей падчерицы.
Недавно я готовилась к очередной Школе и нашла в интернете материал про чудную девушку из Самары.Екатерина Сазонова из Самары.
Она в 26 лет внезапно обезножила, перенесла операцию на позвоночнике.До этого училась, профессионально занималась танцами.
Слезам и страху не было предела. Поддерживали и помогали все.
Сама она говорит, что однажды пришло понимание, что инвалидная коляска -это навсегда. С этим жить. И жить надо сейчас, не потом.
Перво -наперво, она выбила для себя место в пансионате для инвалидов, где есть условия для колясочников.
Она открыла сайт-магазин с техническими штучками для инвалидов, о которых большинство даже и не знают. Совместно с другими организовали арт-проект для инвалидов -колясочников.
Напишу, наверное, пост про эту девушку!
Жить сегодня и сейчас. Не убегать, не прятаться, не стонать.А меняться и менять мир вокруг.
У нас одна жизнь.
И в сутках у каждого всего 24 часа.... Или целых 24 часа!





↑   Перейти к этому комментарию
Вот прочитаешь и такое и сразу мысль - это у тебя все плохо??? да ты представь вот такую жизнь! И сразу свои неприятности становятся мелкими и несущественными. И решить их оказывается намного проще
bummer42103
13 ноября в 4:33
0
верно. И у меня такие мысли.
НатальяНик
12 ноября в 23:20
0
В ответ на комментарий bummer42103
А я вот думаю, что в мире предусмотрены разные возможности. Какие выбрать- наше решение.
Это же так просто, найти виноватого.
Родились не в той семье, не в той стране.Родители слишком опекали - плохо, не опекали, а постоянно работали - еще хуже.Значит, не нужен был им.
Плохо учишься - лентяй, отлично - зануда!
Мало зарабатываешь - звать тебя никак, много - вор, потому что честных денег не бывает.
Я знала женщину, которая оглохла в детстве после гриппа. Слышала плохо и только с аппаратом. Она стала преподавателем фортепиано, чем нимало меня в свое время удивляла.
Она стала женой мужчина намного моложе себя. И этот человек не противился, когда она им управляла. Они многого в жизни достигли, вылезли из провинциальной нищеты.
Сейчас этой женщины нет.А мужчина преуспевает, помогает растить детей падчерицы.
Недавно я готовилась к очередной Школе и нашла в интернете материал про чудную девушку из Самары.Екатерина Сазонова из Самары.
Она в 26 лет внезапно обезножила, перенесла операцию на позвоночнике.До этого училась, профессионально занималась танцами.
Слезам и страху не было предела. Поддерживали и помогали все.
Сама она говорит, что однажды пришло понимание, что инвалидная коляска -это навсегда. С этим жить. И жить надо сейчас, не потом.
Перво -наперво, она выбила для себя место в пансионате для инвалидов, где есть условия для колясочников.
Она открыла сайт-магазин с техническими штучками для инвалидов, о которых большинство даже и не знают. Совместно с другими организовали арт-проект для инвалидов -колясочников.
Напишу, наверное, пост про эту девушку!
Жить сегодня и сейчас. Не убегать, не прятаться, не стонать.А меняться и менять мир вокруг.
У нас одна жизнь.
И в сутках у каждого всего 24 часа.... Или целых 24 часа!





↑   Перейти к этому комментарию
Печеник
12 ноября в 11:51
+11
Очень хороший пост. Я его примерила на себя. 10 лет я прожила в браке под постоянным психологическим и эмоциональным насилием со стороны мужа, свекрови и ее матери. Я ныла, плакала, но не понимала как изменить что-то в принципе. Мне не хватало сил, мне казалось я не справлюсь. Не было рядом человека, кто бы меня подстегнул что ли. От безысходности я начала читать книги психологов. Потом тайно оплатила и заказала по Скайпу консультацию психолога. Просила совет как удержать мужа и не развестись. Я получила хороший совет и он сработал. Но та женщина она как бы мне мозги повернула в другую сторону. Я сама смогла оценить свою жизнь и через пару недель приняла решение развестись. Я выскочила из клетки! Я реально не могла поверить самой себе что я это сделала! Я корила себя почему столько лет я не могла это сделать, терпела унижения. Теперь все понятно стало.
AVE
12 ноября в 12:04
0
Печеник пишет:
Но та женщина она как бы мне мозги повернула в другую сторону
а можно узнать, как именно она это сделала?
Печеник
12 ноября в 12:25
+3
Она начала спрашивать о наших взаимоотношениях, о том как муж относится ко мне. И то что я считала нормой, вызвало у нее недоумение. Одна часовая консультация.
AVE
12 ноября в 14:04
0
понятно
Янушек
13 ноября в 5:31
+2
В ответ на комментарий AVE
Печеник пишет:
Но та женщина она как бы мне мозги повернула в другую сторону
а можно узнать, как именно она это сделала?

↑   Перейти к этому комментарию
Я когда-то тоже не понимала,как такое возможно.А потом меня приперло,я пришла за консультацией.В один прекрасный момент в голове просто щелкнуло и я поняла,что справлюсь со своей проблемой и что помощь мне больше не требуется.Более того,когда я оказалась в ситуации на самом деле более страшной,я не расклеилась,а собралась и вылезла сама очень благодарна этому психологу.
AVE
13 ноября в 8:24
0
здорово! мне интересно, что именно так круто действует?
Янушек
13 ноября в 8:31
+2
Я и сейчас не объясню.Просто смотришь на ситуацию абсолютно с другого ракурса и понимаешь,что таки есть выход.
AVE
13 ноября в 8:36
0
Ирина-осень-2015
13 ноября в 11:06
+2
Вы варитесь в своей ситуации, в своей проблеме- и часто уже не видите какие то нюансы и особенности. Взгляд со стороны это помогает увидеть. и соответственно уже и выходы видите. При условии , конечно, что будете честны с собой и специалистом.
AVE
13 ноября в 11:08
0
поняла
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 15:09
0
В ответ на комментарий Печеник
Очень хороший пост. Я его примерила на себя. 10 лет я прожила в браке под постоянным психологическим и эмоциональным насилием со стороны мужа, свекрови и ее матери. Я ныла, плакала, но не понимала как изменить что-то в принципе. Мне не хватало сил, мне казалось я не справлюсь. Не было рядом человека, кто бы меня подстегнул что ли. От безысходности я начала читать книги психологов. Потом тайно оплатила и заказала по Скайпу консультацию психолога. Просила совет как удержать мужа и не развестись. Я получила хороший совет и он сработал. Но та женщина она как бы мне мозги повернула в другую сторону. Я сама смогла оценить свою жизнь и через пару недель приняла решение развестись. Я выскочила из клетки! Я реально не могла поверить самой себе что я это сделала! Я корила себя почему столько лет я не могла это сделать, терпела унижения. Теперь все понятно стало.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы молодец! Долго так терпели, потому что не могли понять что именно не так. И нам всем нужно время , что бы созреть для окончательного разрыва. Это безумно тяжело.
Мамочка Регины
12 ноября в 12:07
+1
Тоже начала эту книгу читать. Приятно, что сразу догадалась откуда взят отрывок.
Печеник
12 ноября в 12:25
+1
А я не смогла. Полистала и все. Может, ещё попробую
Рамборг
12 ноября в 12:27
+3
maritabrio пишет:
Есть одно важное исследование, помогающее понять, насколько женщины утратили инстинкт самосохранения. В начале шестидесятых ученые [16] проводили опыты на животных, желая выяснить у человека наличие "инстинкта побега".
А почему выводы из эксперимента на животном переносятся на женщину?
Женщин и собак уравнивают в интеллекте ?
Ирина-осень-2015
12 ноября в 12:57
+1
книга для женщин, поэтому и сравнили. Но для меня это сравнение никак не задевает. Собаки умные существа.
Рамборг
12 ноября в 13:27
0
Ирина-осень-2015 пишет:
книга для женщин, поэтому и сравнили.
"Притянутое" сравнение .
Собак люблю, но считаю, что женщины способны на более серьёзные выводы, чем собаки.
Ирина-осень-2015
12 ноября в 14:18
0
Ну, конечно, способны, все таки интеллект выше, но на уровне инстинктов видимо одинаково ведем.
Рамборг
12 ноября в 18:14
0
Ирина-осень-2015 пишет:
Ну, конечно, способны, все таки интеллект выше, но на уровне инстинктов видимо одинаково ведем.
Не одинаково. Мне кажется, у животных материнский инстинкт развит лучше, чем у не такой уж маленькой части женщин, да и не только их.
Селена
12 ноября в 19:08
+3
Животные часто бросают своих детей, едят их. Например морские свинки, когда родит первые три дня ее лучше не трогать иначе может бросить, хорошо хоть маленекие свинюшки рождаются полностью самостоятельными: едят, пьют, бегают. Хомячиху вообще никак нельзя беспокоить - сьест. У хозяйки зоомагазина британская кошка бросает котят, она их выкармливает пипеткой. И таких примеров очень много. Не идиализируйте животных.
Рамборг
12 ноября в 19:12
+1
Селена пишет:
Животные часто бросают своих детей, едят их.
Не по тем причинам, что женщины. Не потому что за самцами бегают.
Селена
12 ноября в 19:23
+1
Вот как раз та кошка что я описала бросает котят и гулять. Рожает 3-4 раза в год. Кошки и собаки за самцами не бегают, они хвостами крутят так, что все самцы в округи с ума сходят
Но есть и те у кого материнский инстинкт очень развит. У меня была сиамская кошка, так она забирала котят у дочки и кормила.
Евгения0305
13 ноября в 7:15
0
В ответ на комментарий Селена
Животные часто бросают своих детей, едят их. Например морские свинки, когда родит первые три дня ее лучше не трогать иначе может бросить, хорошо хоть маленекие свинюшки рождаются полностью самостоятельными: едят, пьют, бегают. Хомячиху вообще никак нельзя беспокоить - сьест. У хозяйки зоомагазина британская кошка бросает котят, она их выкармливает пипеткой. И таких примеров очень много. Не идиализируйте животных.

↑   Перейти к этому комментарию
Селена пишет:
Животные часто бросают своих детей, едят их
А женщины не едят, но тоже часто бросают.
Селена
13 ноября в 7:21
0
Вы не в тему. В последнее время люди идиализируют животных. Я об этом.
Евгения0305
13 ноября в 8:53
+1
Люди бывают тоже ведь неидеальны. Даже по сравнению с животными (как бы это ни было цинично)
Селена
13 ноября в 9:59
0
Евгения0305
13 ноября в 7:15
0
В ответ на комментарий Селена
Животные часто бросают своих детей, едят их. Например морские свинки, когда родит первые три дня ее лучше не трогать иначе может бросить, хорошо хоть маленекие свинюшки рождаются полностью самостоятельными: едят, пьют, бегают. Хомячиху вообще никак нельзя беспокоить - сьест. У хозяйки зоомагазина британская кошка бросает котят, она их выкармливает пипеткой. И таких примеров очень много. Не идиализируйте животных.

↑   Перейти к этому комментарию
Женщины не едят, но тоже часто бросают.
Ирина-осень-2015
12 ноября в 21:09
+4
В ответ на комментарий Рамборг
Ирина-осень-2015 пишет:
Ну, конечно, способны, все таки интеллект выше, но на уровне инстинктов видимо одинаково ведем.
Не одинаково. Мне кажется, у животных материнский инстинкт развит лучше, чем у не такой уж маленькой части женщин, да и не только их.

↑   Перейти к этому комментарию
материнский инстинкт -это то что придумали в последние сотню лет. Инстинктов на самой деле два - выжить и размножения.
все остальное уже придумки человеческого ума.
Чтоб не быть голословной вспомните как относились к детям сто лет назад. 300 лет назад. В блокадном Ленинграде...Я когда читала записи-мороз по коже...
Да и у животных не так уж и развит этот инстинкт, у нас кошка была - ни одного котенка не выкормила, не подходила к ним даже....
А инстинкт записан на подкорку, он выше чем все другое.
Рамборг
12 ноября в 21:43
0
Ирина-осень-2015 пишет:
все остальное уже придумки человеческого ума.
Ни животные, ни люди не заботятся о детях, не защищают их?
Ирина-осень-2015
13 ноября в 11:08
0
заботятся, защищают... но не то инстинкту материнства.
Рамборг
13 ноября в 14:22
0
Ирина-осень-2015 пишет:
заботятся, защищают... но не то инстинкту материнства.
А по какому?
Ирина-осень-2015
13 ноября в 21:47
0
по какому инстинкту? ни по какому. там другие законы действуют.
Рамборг
14 ноября в 17:00
0
Ирина-осень-2015 пишет:
по какому инстинкту? ни по какому. там другие законы действуют.
Хорошо, по другим законам животные оказываются лучше, чем иные люди .
Svetlaya_y
12 ноября в 21:54
+1
В ответ на комментарий Ирина-осень-2015
материнский инстинкт -это то что придумали в последние сотню лет. Инстинктов на самой деле два - выжить и размножения.
все остальное уже придумки человеческого ума.
Чтоб не быть голословной вспомните как относились к детям сто лет назад. 300 лет назад. В блокадном Ленинграде...Я когда читала записи-мороз по коже...
Да и у животных не так уж и развит этот инстинкт, у нас кошка была - ни одного котенка не выкормила, не подходила к ним даже....
А инстинкт записан на подкорку, он выше чем все другое.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и снова возникает вопрос.. Чем жизнь человека важнее жизни животного? Почему эксперименты над человеком - это плохо, а над животным стали нормой?
Ирина-осень-2015
13 ноября в 0:39
0
Вопрос не ко мне. Не я решаю что и как делать.
Svetlaya_y
13 ноября в 0:51
0
Я понимаю, что не вы решаете
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 15:13
0
В ответ на комментарий Рамборг
maritabrio пишет:
Есть одно важное исследование, помогающее понять, насколько женщины утратили инстинкт самосохранения. В начале шестидесятых ученые [16] проводили опыты на животных, желая выяснить у человека наличие "инстинкта побега".
А почему выводы из эксперимента на животном переносятся на женщину?
Женщин и собак уравнивают в интеллекте ?

↑   Перейти к этому комментарию
При чем тут интеллект?
Рамборг
12 ноября в 18:13
0
А при чём уравнивание женщины с собакой?
Иринка и малыш
12 ноября в 20:32
0
В ответ на комментарий Рамборг
maritabrio пишет:
Есть одно важное исследование, помогающее понять, насколько женщины утратили инстинкт самосохранения. В начале шестидесятых ученые [16] проводили опыты на животных, желая выяснить у человека наличие "инстинкта побега".
А почему выводы из эксперимента на животном переносятся на женщину?
Женщин и собак уравнивают в интеллекте ?

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле базовые инстинкты у людей и животных совершенно одинаковы и действуют по одинаковым принципам. А 90 процентов жизни именно на них и строится, а то, чем отличаемся - скорее детали.
Рамборг
12 ноября в 21:40
0
Иринка и малыш пишет:
На самом деле базовые инстинкты у людей и животных совершенно одинаковы и действуют по одинаковым принципам. А 90 процентов жизни именно на них и строится, а то, чем отличаемся - скорее детали.
Тогда из эксперимента следует сделать вывод - женщины получают то, что заслуживают, на уровне инстинктов .
Иринка и малыш
12 ноября в 21:55
0
Получают то, что выбирают сами, так и есть
dubrovina 71
12 ноября в 12:34
+10
Иногда волшебные пендели бывают очень полезны. Знаю по себе.

Я мучительно переживала измену любимого мужа. Он был лучшим в мире, самым заботливым, самым любящим, самым внимательным, хозяйственным. И от этого весть о его измене была ещё мучительнее и страшнее. Если бы моя жизнь с ним была сложной, если бы у нас были конфликты, ссоры, скандалы, то после измены последовал бы закономерный развод. Но я прожила с ним 13 лет просто как в сказке. Без сомнений, без ревности в ощущении полного счастья. Он был моей сбывшейся мечтой, он осуществил все мои детские мечты и воплотил в жизнь мои представления о счастье.

И вроде бы мы справились. Но горькое послевкусие предательства не оставляло меня и отравляло жизнь. У меня было ощущение, что я живу на островке посреди бескрайнего болота. Вокруг туман. Солнца нет. Кругом бескрайняя топь и я не знаю, есть ли за туманом солнце, есть ли твёрдая земля за этим болотом. И если есть, то как найти тропинку и уйти с этого островка туда, где солнце, жизнь, смех.

И тогда я нашла форум и выплеснула свои сомнения, эмоции и боль.

Реакция обитателей форума была разная. ОТ их комментариев у меня осталось ощущение, что мне надавали увесистых оплеух. Уши горели, сердце колотилось. Тему пришлось закрыть через пару дней, потому что у меня больше не осталось сил читать едкие и нелицеприятные комменты.

Но, как ни странно, через некоторое время наступило просветление в голове и меня, что называется, отпустило. Внутренняя пружина разжалась и я зажила спокойно. Моя жизнь наладилась. Я перестала бесконечно переживать, мусолить и лелеять свою обиду на мужа. Потому что пока я объясняла чужим и незнакомым людям почему мы до сих пор вместе и почему развод в нашей ситуации это несусветная глупость, я самой себе объяснила, что беда была и она ПРОШЛА, что пора оставить кризис позади и перестать ковырять рану.

Я увидела себя со стороны. И то что я увидела мне совсем не понравилось. Более того, мне стало противно. Я вдруг поняла, что начинаю использовать чувство вины мужа, как средство манипуляции, а это гадко. Я поняла, что мне нравится себя жалеть, это было очень удобно, потому что всегда было оправдание моей лени, грубости, неряшливости: отстаньте от меня, я страдаю! (Например, моя заведующая жалела меня и я этим беззастенчиво пользовалась)

Да, был момент, когда я пожалела о том, что вынесла свою проблему на форум. Но спустя время я поняла, что горькое лекарство приносит свои плоды. И я благодарна всем за то, что мне помогли увидеть ситуацию со стороны и сделать нужные выводы.
maritabrio (автор поста)
13 ноября в 6:07
0
Вы главное сами со стороны увидели. В этом и помощь основная оказалась.
Нарче
19 ноября в 2:00
0
В ответ на комментарий dubrovina 71
Иногда волшебные пендели бывают очень полезны. Знаю по себе.

Я мучительно переживала измену любимого мужа. Он был лучшим в мире, самым заботливым, самым любящим, самым внимательным, хозяйственным. И от этого весть о его измене была ещё мучительнее и страшнее. Если бы моя жизнь с ним была сложной, если бы у нас были конфликты, ссоры, скандалы, то после измены последовал бы закономерный развод. Но я прожила с ним 13 лет просто как в сказке. Без сомнений, без ревности в ощущении полного счастья. Он был моей сбывшейся мечтой, он осуществил все мои детские мечты и воплотил в жизнь мои представления о счастье.

И вроде бы мы справились. Но горькое послевкусие предательства не оставляло меня и отравляло жизнь. У меня было ощущение, что я живу на островке посреди бескрайнего болота. Вокруг туман. Солнца нет. Кругом бескрайняя топь и я не знаю, есть ли за туманом солнце, есть ли твёрдая земля за этим болотом. И если есть, то как найти тропинку и уйти с этого островка туда, где солнце, жизнь, смех.

И тогда я нашла форум и выплеснула свои сомнения, эмоции и боль.

Реакция обитателей форума была разная. ОТ их комментариев у меня осталось ощущение, что мне надавали увесистых оплеух. Уши горели, сердце колотилось. Тему пришлось закрыть через пару дней, потому что у меня больше не осталось сил читать едкие и нелицеприятные комменты.

Но, как ни странно, через некоторое время наступило просветление в голове и меня, что называется, отпустило. Внутренняя пружина разжалась и я зажила спокойно. Моя жизнь наладилась. Я перестала бесконечно переживать, мусолить и лелеять свою обиду на мужа. Потому что пока я объясняла чужим и незнакомым людям почему мы до сих пор вместе и почему развод в нашей ситуации это несусветная глупость, я самой себе объяснила, что беда была и она ПРОШЛА, что пора оставить кризис позади и перестать ковырять рану.

Я увидела себя со стороны. И то что я увидела мне совсем не понравилось. Более того, мне стало противно. Я вдруг поняла, что начинаю использовать чувство вины мужа, как средство манипуляции, а это гадко. Я поняла, что мне нравится себя жалеть, это было очень удобно, потому что всегда было оправдание моей лени, грубости, неряшливости: отстаньте от меня, я страдаю! (Например, моя заведующая жалела меня и я этим беззастенчиво пользовалась)

Да, был момент, когда я пожалела о том, что вынесла свою проблему на форум. Но спустя время я поняла, что горькое лекарство приносит свои плоды. И я благодарна всем за то, что мне помогли увидеть ситуацию со стороны и сделать нужные выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, какая же вы молодец!
irina191078
19 ноября в 15:20
+1
В ответ на комментарий dubrovina 71
Иногда волшебные пендели бывают очень полезны. Знаю по себе.

Я мучительно переживала измену любимого мужа. Он был лучшим в мире, самым заботливым, самым любящим, самым внимательным, хозяйственным. И от этого весть о его измене была ещё мучительнее и страшнее. Если бы моя жизнь с ним была сложной, если бы у нас были конфликты, ссоры, скандалы, то после измены последовал бы закономерный развод. Но я прожила с ним 13 лет просто как в сказке. Без сомнений, без ревности в ощущении полного счастья. Он был моей сбывшейся мечтой, он осуществил все мои детские мечты и воплотил в жизнь мои представления о счастье.

И вроде бы мы справились. Но горькое послевкусие предательства не оставляло меня и отравляло жизнь. У меня было ощущение, что я живу на островке посреди бескрайнего болота. Вокруг туман. Солнца нет. Кругом бескрайняя топь и я не знаю, есть ли за туманом солнце, есть ли твёрдая земля за этим болотом. И если есть, то как найти тропинку и уйти с этого островка туда, где солнце, жизнь, смех.

И тогда я нашла форум и выплеснула свои сомнения, эмоции и боль.

Реакция обитателей форума была разная. ОТ их комментариев у меня осталось ощущение, что мне надавали увесистых оплеух. Уши горели, сердце колотилось. Тему пришлось закрыть через пару дней, потому что у меня больше не осталось сил читать едкие и нелицеприятные комменты.

Но, как ни странно, через некоторое время наступило просветление в голове и меня, что называется, отпустило. Внутренняя пружина разжалась и я зажила спокойно. Моя жизнь наладилась. Я перестала бесконечно переживать, мусолить и лелеять свою обиду на мужа. Потому что пока я объясняла чужим и незнакомым людям почему мы до сих пор вместе и почему развод в нашей ситуации это несусветная глупость, я самой себе объяснила, что беда была и она ПРОШЛА, что пора оставить кризис позади и перестать ковырять рану.

Я увидела себя со стороны. И то что я увидела мне совсем не понравилось. Более того, мне стало противно. Я вдруг поняла, что начинаю использовать чувство вины мужа, как средство манипуляции, а это гадко. Я поняла, что мне нравится себя жалеть, это было очень удобно, потому что всегда было оправдание моей лени, грубости, неряшливости: отстаньте от меня, я страдаю! (Например, моя заведующая жалела меня и я этим беззастенчиво пользовалась)

Да, был момент, когда я пожалела о том, что вынесла свою проблему на форум. Но спустя время я поняла, что горькое лекарство приносит свои плоды. И я благодарна всем за то, что мне помогли увидеть ситуацию со стороны и сделать нужные выводы.

↑   Перейти к этому комментарию
Большинству людей именно пендели с оплеухами и помогают. А розовые сопли жевать можно до бесконечности, ничего при этом не меняя, ведь так приятно себя жалеть, вот только бесперспективно! Мне в своё время помогла случайная встреча просто знакомой женщины и её безапеляционные слова "Беги от него, лучше не будет, поверь, я знаю, что говорю" (она в разводе давно), а я ведь даже никому не жаловалась, но эта женщина меня долго не видела и сразу заметила как я сильно изменилась (потухший взгляд, вымученная улыбка). Я ей очень благодарна, она подстегнула меня и её слова заставили меня осознать бесполезность моих попыток изменить ситуацию в браке и собрать последние силы в кучку и вырваться из брака, который во мне убивал личность.
Ксиомбарг
12 ноября в 12:40
+3
Ну если женщина по уровню развития сходна с собакой, можно только посочувствовать.
Erison
12 ноября в 12:46
+1
Самолечение опасно. Но есть такой метод лечения: стрессовую ситуацию проигрывают, как пластинку, и она перестаёт беспокоить.
У педагогов противоположный приём: если оставить интересную задачу нерешённой, она надолго останется записанной в памяти.
maritabrio (автор поста)
12 ноября в 15:18
0
Метод пластинки сайентологи используют кстати
Erison
12 ноября в 16:55
0
Я слышал из репортажей про психологов при ликвидации последствий катастроф.
В России сайентология не полетит, уж очень жадные у них ценники, и менталитет не допустит задумчивый беседы с психоаналитиком, когда денежки капают. Надо срочно травку, таблетку съесть - и все наладится.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
ВКонтакте
Facebook