Фотоконкурс животных Присоединяйтесь к нам в соцсетях:

ох уж эта школа. точнее родители детские.

уже смирилась, что 2 месяца отпуска закончились. научилась не нервничать из-за невоспитанных и ленивых учеников ( Слава Богу, их меньшинство) но родители...
хорошо, что таких эээээ необычных немного. можно сказать единицы, но мозг вынесут больше, чем начальники-самодуры, дети- балбесы и свекровь с невесткой ( ой, занесло, свекровь у меня золото, а невестки нет ) вместе взятые.
учится в 8 классе девочка. вполне адекватная и умненькая. ну, как все дети хочет внимания, но не критично. ребенок со слабым здоровьем. папа все каникулы ходил к директору, чтобы дочке выдали 2 комплект учебников - носить тяжело. а учебников не всем ученикам хватает. после беседы с девочкой и разъяснения рисков ребенок согласился, что обойдется. и не говорите- пусть покупает- школа ОБЯЗАНА обеспечить ребенка учебниками - закон однако.
девочка принесла справку-освобождение от ф-ры. необходимо эту справку приложить к заявлению на имя директора. так нееет- это ш зачем писать? справка с подписью 3 врачей ВКК - какое заявление выдумываете? пойду к директору. принципиально не буду заявление писать. через 40 минут убеждений и просьб ( естесно лично для своей выгоды просила) все же смилостивился папа и согласился к завтраму начертать собственной рукою заявление.
люблю работу, люблю детей. НЕНАВИЖУ некоторых родителей
Печать Получить код для блога/форума/сайта

Комментарии

Ксиомбарг
7 сентября в 20:38
+35
А действительно, зачем заявление, если имеется медицинский документ.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:41
+9
в каждой организации есть обязательные документы. ни один документ в школе(кроме высшей инстанции) не будет иметь силы без приказа по школе. и.... справки часто детки изобретают без ведома родителей
Оксана 1969
7 сентября в 22:49
+3
У сына было освобождение от физры на год, отдали справку и все.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:19
0
может в России другие законы
Оксана 1969
8 сентября в 6:56
0
С телефона не видно кто откуда))), может быть. Хотя бюрократии везде хватает.
Викуся7
8 сентября в 9:16
+2
В ответ на комментарий G_Net
может в России другие законы

↑   Перейти к этому комментарию
Я из Украины.Никакого заявления никогда не писала. Просто справка
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:22
0
может местные бумажки
Ламиса
9 сентября в 14:29
0
В ответ на комментарий G_Net
может в России другие законы

↑   Перейти к этому комментарию
я училась в Луганске))))было освобождение после травмы. отдала справку и все) хотя за 12 лет все могло измениться
irena_sal
9 сентября в 21:35
0
В ответ на комментарий G_Net
может в России другие законы

↑   Перейти к этому комментарию
Да нет, я всю жизнь почти от физ-ры была освобождена, так справки одной было всегда достаточно. А нарисовать освобождение - это да, детки чем старше, тем изобретательней. Мой старший (тогда 11классник) слезно просил написать записку учителю, чтобы не ходить на физкультуру. Я отмахнулась. Ну так эту записку под его диктовку писала его.... одноклассница! Случайно узнала. Ну а больно учитель физкультуры мою роспись знает!
Аллюсичка
10 сентября в 23:17
+1
В ответ на комментарий G_Net
может в России другие законы

↑   Перейти к этому комментарию
Я из Украины, работала в школе (три мнсяца как уволилась), как раз клепала эти приказы по школе и для приказа об освобождении достаточно справки вкк (в том учебном году была проверка с уо и каждый приказ перечитывали, даже к запятым придирались). Так что, заявление это сугубо желание вашего директора.
G_Net (автор поста)
11 сентября в 15:34
-1
но даже если и так - неужто сложно его написать?
Аллюсичка
11 сентября в 15:52
0
честно, я очень противная в этом плане, ненавижу писать непонятные заявления, приносить ненужные справки, конечно до скандала не довела бы но бурчала бы знатно
Tasha783
13 сентября в 14:02
+2
В ответ на комментарий G_Net
но даже если и так - неужто сложно его написать?

↑   Перейти к этому комментарию
Бюрократию поддерживаете, да ещё и родителей ненавидите, может школа - это не Ваше место?
G_Net (автор поста)
15 сентября в 14:41
0
и вообще домашнее обучение должно быть- нечего над детишками издеваться!!!!
Tasha783
15 сентября в 15:00
0
Вот, видите, на Ваш взгляд обучение в школе - издевательство. Слава Богу моей дочери и мне достались отличные учителя, в школу, как на праздник.Никаких лишних бумажек не требуют и домой учиться не отправляли.
G_Net (автор поста)
16 сентября в 3:54
0
ДарусинаМама
14 сентября в 13:35
0
В ответ на комментарий G_Net
может в России другие законы

↑   Перейти к этому комментарию
не, то у вас свои законы. У нас уже который год спец группа и никаких заявлений ТТТ
Марина Рыжая
8 сентября в 6:17
+18
В ответ на комментарий G_Net
в каждой организации есть обязательные документы. ни один документ в школе(кроме высшей инстанции) не будет иметь силы без приказа по школе. и.... справки часто детки изобретают без ведома родителей

↑   Перейти к этому комментарию
Прямо справку ВКК изобретают на специальном синем бланке с подписями зама по ВКК и круглой печатью? Так что заявление это ваша придумка, в приказе министерства образования есть о том, что необходимо заявление? Нет такого. Я бы тоже не стала писать. Обязаны на основании документа освободить от физ-ры. Освобождате.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:34
+1
не поверите- обычная бумажка, да с печатью (кстати с одной. на рецепте бесплатном и то 3!) и
Марина Рыжая пишет:
приказе министерства образования
не всенасвете регламентирует, есть городская и внутришкольная документация, правила и т.д. и написать заявление от руки на 5 строчек- не супер-сложная задача. а вот любители стать в позу и "вот покажите где написано" частенько отравляют жизнь и мешают работать
Екатерина Павлючек
11 сентября в 8:01
+6
G_Net пишет:
а вот любители стать в позу и "вот покажите где написано" частенько отравляют жизнь и мешают работать

В данном случае жизнь отравляют прихоти Вашего руководства, гордо названные "внутренним документооборотом". И вполне нормально, что родители, которых заставляют плясать под эту дудку возмущаются.
oliwa
14 сентября в 12:44
0
А родители не могут возмущаться непосредственно перед руководством, а не перед учителем, от которого здесь ничего не зависит?
Екатерина Павлючек
14 сентября в 13:30
+1
А Вы всегда возмущаетесь исключительно перед руководством? Например в магазине, или в поликлиннике, или в каких то бюджетных инстанциях?
oliwa
14 сентября в 14:51
+1
Да. Не понимаю, в чем кайф - выплеснуть эмоции на человека, который в данной ситуации не при чем.
Tasha783
13 сентября в 14:05
0
В ответ на комментарий G_Net
не поверите- обычная бумажка, да с печатью (кстати с одной. на рецепте бесплатном и то 3!) и
Марина Рыжая пишет:
приказе министерства образования
не всенасвете регламентирует, есть городская и внутришкольная документация, правила и т.д. и написать заявление от руки на 5 строчек- не супер-сложная задача. а вот любители стать в позу и "вот покажите где написано" частенько отравляют жизнь и мешают работать

↑   Перейти к этому комментарию
G_Net пишет:
и написать заявление от руки на 5 строчек- не супер-сложная задача. а вот любители стать в позу и "вот покажите где написано" частенько отравляют жизнь и мешают работать
А потому, как самодуров в каждой инстанции хватает и это их
G_Net пишет:
не супер-сложная задача
порой порядком выбешивать начинает. А потом удивляются, почему народ-то такой на них озлобленный? А ну как каждому по их отсебятине напиши по бумажке, да потом ещё и не так, да перепиши и в итоге "принесёте завтра, у нас уже обед", то сами подумайте, а нужно ли усложнять и требовать дополнительные никому по закону не нужные бумажки?
Солнцеклёш
8 сентября в 8:30
0
В ответ на комментарий Марина Рыжая
Прямо справку ВКК изобретают на специальном синем бланке с подписями зама по ВКК и круглой печатью? Так что заявление это ваша придумка, в приказе министерства образования есть о том, что необходимо заявление? Нет такого. Я бы тоже не стала писать. Обязаны на основании документа освободить от физ-ры. Освобождате.

↑   Перейти к этому комментарию
Марина Рыжая пишет:
заявление это ваша придумка
нет, это в прошлом году ввели, тоже чекалась с этим маразмом. И то, что есть справка от офтальмолога, что чадо должно сидеть не дальше третьей парты в среднем ряду - заявление родителей + справка. Удивительно, что еще не придумали заявления родителей к справке о болезни прилагать, но, видимо, не долго осталось.
marina3 81
8 сентября в 10:39
+10
В ответ на комментарий Марина Рыжая
Прямо справку ВКК изобретают на специальном синем бланке с подписями зама по ВКК и круглой печатью? Так что заявление это ваша придумка, в приказе министерства образования есть о том, что необходимо заявление? Нет такого. Я бы тоже не стала писать. Обязаны на основании документа освободить от физ-ры. Освобождате.

↑   Перейти к этому комментарию
Может и придумка. Может и можно обойтись справкой с печатями.
Но вот честное слово-мне проще написать это заявление и тихо-мирно сдать, чем таскаться к директору и скандалить.
От пяти строчек рука не отвалится и корона не упадет.
Я понимаю когда что-то принципиальное, какие-то денежные поборы на крупную сумму, требование каких-то справок, которые нужно по десяти инстанциям собрать или что-то еще. Но устраивать скандал ради какого-то заявления-ну ёлки-палки, вам хотя бы свои нервы не жаль тратить?
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:23
0
у людей много лишнего времени
Женевьелла
8 сентября в 18:11
0
В ответ на комментарий Марина Рыжая
Прямо справку ВКК изобретают на специальном синем бланке с подписями зама по ВКК и круглой печатью? Так что заявление это ваша придумка, в приказе министерства образования есть о том, что необходимо заявление? Нет такого. Я бы тоже не стала писать. Обязаны на основании документа освободить от физ-ры. Освобождате.

↑   Перейти к этому комментарию
Сложно написать 3 строчки, тем более чато заявления уже распечатанные нужно только свои данные вставить
dino66
14 сентября в 10:33
0
В ответ на комментарий G_Net
в каждой организации есть обязательные документы. ни один документ в школе(кроме высшей инстанции) не будет иметь силы без приказа по школе. и.... справки часто детки изобретают без ведома родителей

↑   Перейти к этому комментарию
Никогда в школе не требовали заявление с родителей при наличии справки от ВКК И сами дети такую справку вряд ли смогут получить. Я на спецгруппу ходила оформляла дочери, уже в колледж теперь . И заявления никакого не надо. Это уже самоуправство директора. Приказ об освобождении если и делается, то на основании справки, а не заявления. И родители тут ни при чем. Это в какой школе такие правила ввели?
Sarita_Marquez
7 сентября в 20:53
+15
В ответ на комментарий Ксиомбарг
А действительно, зачем заявление, если имеется медицинский документ.

↑   Перейти к этому комментарию
Бюрократия - этому имя. Не в обиду ни автору, никому. Но это именно она.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:54
0
Ксиомбарг
7 сентября в 21:12
+1
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
Бюрократия - этому имя. Не в обиду ни автору, никому. Но это именно она.

↑   Перейти к этому комментарию
Лена_одна такая
7 сентября в 20:39
0
Может, из-за того, что раньше такое заявление не требовалось?
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:42
0
всегда требовалось. вот просто ПРИНЦИПИАЛЬНО
Александр Вишневский
7 сентября в 21:02
+1
Я была всю школу освобождена от физкультуры. Никогда заявление не писала мама.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:11
+14
вы меня не путайте. вы все же Александр или былА??????
когда мы учились в школе и телефонов\интернета не было. сравнили времена. а то очередная бумажка, кои изобретают ежедневно
NataZ-P
8 сентября в 1:36
+2
В ответ на комментарий G_Net
всегда требовалось. вот просто ПРИНЦИПИАЛЬНО

↑   Перейти к этому комментарию
у нас и не требовались никакие заявления и сейчас не требуются. Это, видимо, ваши местные прибамбасы.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:19
0
возможно. местных очень много, но тем не менее....
1009Елена
8 сентября в 10:08
0
В ответ на комментарий G_Net
всегда требовалось. вот просто ПРИНЦИПИАЛЬНО

↑   Перейти к этому комментарию
У меня малая в прошлом году сломала руку и месяц была в гипсе. После снятия гипса травматолог выписал освобождение от физ-ры. Обычный бланк, заполненный от руки и заверенный его печатью и подписью. Все... Она отдала эту бумажку учителю и никаких заявлений на имя директора.
Солнцеклёш
8 сентября в 12:35
0
Дело в том, что если освобождение на срок 3 недели и меньше - его выписывает врач, а если больше 21 дня, то уже только комиссия.
1009Елена
8 сентября в 14:05
0
У нас было освобождение на 2 месяца (так какой-то был хитрый перелом какого-то отростка). И повторюсь, выписал нам его врач на обычном бланке, заполненном от руки. Все-таки у всех по разному. Где-то школа перестраховывается, где-то бюрократизм зашкаливает, а где-то самодурство руководства. Но я не вижу в данном конкретном случае проблему: сказали бы написать - написала, рука бы не отсохла.
Солнцеклёш
8 сентября в 15:18
+1
а так у вас Украина, я про Россию пишу.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:24
0
В ответ на комментарий 1009Елена
У нас было освобождение на 2 месяца (так какой-то был хитрый перелом какого-то отростка). И повторюсь, выписал нам его врач на обычном бланке, заполненном от руки. Все-таки у всех по разному. Где-то школа перестраховывается, где-то бюрократизм зашкаливает, а где-то самодурство руководства. Но я не вижу в данном конкретном случае проблему: сказали бы написать - написала, рука бы не отсохла.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария-мия
20 сентября в 2:07
0
В ответ на комментарий 1009Елена
У нас было освобождение на 2 месяца (так какой-то был хитрый перелом какого-то отростка). И повторюсь, выписал нам его врач на обычном бланке, заполненном от руки. Все-таки у всех по разному. Где-то школа перестраховывается, где-то бюрократизм зашкаливает, а где-то самодурство руководства. Но я не вижу в данном конкретном случае проблему: сказали бы написать - написала, рука бы не отсохла.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас это тот же ортопед, что и всех принимает. Но почему-то называется комиссия.
natulek30
9 сентября в 3:23
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Дело в том, что если освобождение на срок 3 недели и меньше - его выписывает врач, а если больше 21 дня, то уже только комиссия.

↑   Перейти к этому комментарию
На год. Какая ещё комиссия?
Мария-мия
20 сентября в 2:06
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Дело в том, что если освобождение на срок 3 недели и меньше - его выписывает врач, а если больше 21 дня, то уже только комиссия.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю. Как раз на днях ездили к ортопеду. Были в отдельной очереди первыми. А в другой очереди человек 20 детей было на комиссию. И в регистратуре сразу спрашивают, на приём или на комиссию.
Светлана Макеева
8 сентября в 10:46
+1
В ответ на комментарий G_Net
всегда требовалось. вот просто ПРИНЦИПИАЛЬНО

↑   Перейти к этому комментарию
Никогда не писала заявлений, дети относили справки на освобождение и этого было достаточно. Интересно когда же это ВСЕГДА началось?
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:24
0
вот 17 лет в нашей школе пишут. сколько работаю
Светлана Макеева
8 сентября в 20:07
0
Значит это отсебятина вашего руководства(
G_Net (автор поста)
8 сентября в 20:47
0
имеется инструкция с УО
Потрняжка 77
7 сентября в 20:43
+3
держитесь, все только начинается
Лена_одна такая
7 сентября в 20:43
0
В моем детстве нет. Я просто приносила справку.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:44
0
это если на 2 недели после болезни. а если на длительное время - заявление
Лена_одна такая
7 сентября в 20:46
0
По состоянию здоровья не посещала физкультуру иногда по полугодию. О моем хилом здоровье не знал раз все что завхоз. Но что бы писали именно заявление - не помню такого
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:49
0
я тоже всегда была освобождена. и от экзаменов тоже. спрошу у мамы - может и писала, меня это не касалось. но вот 17 лет моей работы- точно нужно. и сами знаете- время идет, бумажки меняются....
Лена_одна такая
7 сентября в 20:56
0
Это да
Александр Вишневский
7 сентября в 21:03
0
В ответ на комментарий Лена_одна такая
По состоянию здоровья не посещала физкультуру иногда по полугодию. О моем хилом здоровье не знал раз все что завхоз. Но что бы писали именно заявление - не помню такого

↑   Перейти к этому комментарию
Не писали. Я все годы была освобождена.
smirnova tatyana1
7 сентября в 21:34
+18
’’Корнет! Вы - женщина?!"(С)
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:35
+1
smirnova tatyana1
7 сентября в 21:39
0
natalinchen
7 сентября в 21:40
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
’’Корнет! Вы - женщина?!"(С)

↑   Перейти к этому комментарию
Класс! И даже имя подходит
smirnova tatyana1
7 сентября в 21:52
0
Надо скрин страницы сохранить! Компромат!
G_Net (автор поста)
7 сентября в 22:00
+1
я несколькими коментами раньше озадачилась
smirnova tatyana1
7 сентября в 22:06
0
Да, я уже потом увидела Мне здесь в глаза бросилось)))
natalinchen
7 сентября в 22:08
0
В ответ на комментарий smirnova tatyana1
Надо скрин страницы сохранить! Компромат!

↑   Перейти к этому комментарию
Абигайль-2
8 сентября в 4:16
0
В ответ на комментарий Лена_одна такая
По состоянию здоровья не посещала физкультуру иногда по полугодию. О моем хилом здоровье не знал раз все что завхоз. Но что бы писали именно заявление - не помню такого

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас о здоровье нельзя рассказывать. Врачебная тайна. Поэтому никаких завхозов! И поэтому заявление
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:45
+4
В ответ на комментарий Потрняжка 77
держитесь, все только начинается

↑   Перейти к этому комментарию
нужно научиться говорить как дочка, чтобы успокоить меня -я вас тоже люблю
Sarita_Marquez
7 сентября в 20:56
0
А это, чисто из любопытства, что за диагноз у девочки? Я такой девочкой в школе была. ) Сейчас вот инвалидную корочку имею, но жить уже без ограничений хочется.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 20:58
+1
какой-то полиартрит в стадии обострения. я готова помочь ребенку, предложила родителям варианты обучения. но в данном случае именно вынос мозга
Sarita_Marquez
7 сентября в 21:06
0
Ааа, молодеют артритчики и вся моя собратия... Дети с диагнозами... Куда мы катимся...
Ну а вам сил и душевного покоя.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:13
0
да, детки болеют. и много. и болезни все серйознее. жаль их и страшно за будущие поколения.
Sarita_Marquez
7 сентября в 21:20
+4
В борьбе бобра с ослом побеждает бабло... И самая грязная индустрия современности это фармацевтическая. Грязнее наркотиков, мне кажется. С наркотиками хоть вроде борятся, а с фармой - нет. Будучи праведными пациентами, все аутоиммунные больные, все до единого, склеротики, псориатики, артритчики, диабетики (там список под сотню) должны сидеть тихо и посмертно есть, что дают. А дают только дорогущие облегчалки симптомов. Таков бизнес.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:22
0
Елена Иванова с кошкой
8 сентября в 7:43
+1
В ответ на комментарий Sarita_Marquez
В борьбе бобра с ослом побеждает бабло... И самая грязная индустрия современности это фармацевтическая. Грязнее наркотиков, мне кажется. С наркотиками хоть вроде борятся, а с фармой - нет. Будучи праведными пациентами, все аутоиммунные больные, все до единого, склеротики, псориатики, артритчики, диабетики (там список под сотню) должны сидеть тихо и посмертно есть, что дают. А дают только дорогущие облегчалки симптомов. Таков бизнес.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже не в этом дело.Просто этими болезнями никто почти не занимается.Учёные ищут лекарство от болезней, которые на слуху. А мы с аутоимунными заболеваниями лечимся препаратами 30-40 летней давности.Я более 15 лет и за это время ничего нового не появилось. Так же гормоны, иммунодепрессанты, НПЖС. У всех список диагнозов приобретенных в следствии лечения больше чем список основных диагнозов.
Bellie-Bell
7 сентября в 20:59
+11

О, а у меня с точностью до наоборот: ненавижу некоторые школьные заморочки. Дочка ходит на кружок при школе. Сегодня вон принесла: заявление на принятие в кружок и договор об оказании услуг. Ага, значиццо, вроде бы как и ничего? Вот только в заявлении и паспортные данные от и до, и свидетельство о рождении вплоть до национальности ребенка, снилсы. телефоны, е-мейлы, места работы и должности родителей и милая приписочка мелким шрифтом о даче разрешения на сбор, хранение, использование, распространение и публикацию, включая инет, личных данных. Щазз! А номер банковского счета и с пин-кодом от карты не надо, нет? И договор какой-то мутный и бестолковый, ни о чем.
Озвереть можно!
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:09
+5
я тоже ненавижу тупые бумажки но... могу предположить зачем данные в вашем случае. кружок бесплатный. деньги выделены. а вдруг учитель будет заниматься с 1 ребенком , а платят за кружок. или вообще нет кружка, а денежки директор прикарманил., поэтому и так подробно, что это не "мертвые души".
Bellie-Bell пишет:
разрешения на сбор, хранение, использование,
- стандартная прцедура, используется и в поликлиниках. а вот
Bellie-Bell пишет:
распространение и публикацию,
это уже нарушение закона. хотя вряд ли будут ваши публиковать. , скорее всего речь о фамилии имени ребенка, классе и школе, если, скажем, ребенок выиграет конкурс, или особые достижения
Bellie-Bell
7 сентября в 21:15
+3
G_Net пишет:
это уже нарушение закона
Отож. Но формулировочка-то какова!

Понимаете, я не против написать заявление как таковое. Но не ТАКОЕ заявление. И договор этот... со всеми "обеспечить явку" и извещать всех: от преподавателя до директора, если ребенок не придет на кружок, да еще и не придти можно-де только по уважительной причине. Да блин, это для УДОВОЛЬСТВИЯ и развития ребенка!

В общем, лучей адекватности и бобра всем нам!
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:17
+1
Bellie-Bell пишет:
В общем, лучей адекватности и бобра всем нам
Чайничек Челябинский
7 сентября в 23:12
+5
В ответ на комментарий Bellie-Bell
G_Net пишет:
это уже нарушение закона
Отож. Но формулировочка-то какова!

Понимаете, я не против написать заявление как таковое. Но не ТАКОЕ заявление. И договор этот... со всеми "обеспечить явку" и извещать всех: от преподавателя до директора, если ребенок не придет на кружок, да еще и не придти можно-де только по уважительной причине. Да блин, это для УДОВОЛЬСТВИЯ и развития ребенка!

В общем, лучей адекватности и бобра всем нам!

↑   Перейти к этому комментарию
В любом кружке есть списочный состав и педагог ведет журнал (это если Вы случайно не в курсе). На каждую группу выделяется определенное программой число учебных часов (для кружков программы пишут, а не просто развлекают детишек чем попало!). Эти часы оплачивают учителю за работу с таким-то количеством учебных групп в рамере стольки-то часов (а не "мы будем Вам платить пять тыщ, хоть двенадцать часов в день работайте, хоть полчаса в неделю). За ребенка, записанного в журнал кружка, во время проведения занятия отвечает преподаватель - административно и уголовно, поэтому "сегодня для удовольствия схожу, а завтра неохота" не прокатит (даже если деть сегодня не возжелал развлекаться, педагог за него отвечает). И да - ставить в известность об отсутствии на занятии ОБЯЗАТЕЛЬНО (преподаватель обязан знать, почему персонально Ваш ребенок отсутствует на занятии - не потому что ему больше делать нечего или в голове других мыслей не водится, а потому что это его должностная инструкция!)
Bellie-Bell
8 сентября в 6:57
0
Насчет учета количества детей - это я, как уже писала, не против. Но загоняться в рамки обязаловки не хочу.

Я тоже ходила на кружки. На одном (шахматы) тоже был журнал, как в школе. С темами занятий, списком учащихся и отметками о посещении. И свистопляска с посещением была постоянная. Кто-то пришел, кто-то выбыл, кто-то перестал ходить, пока оценки в школе не подтянет, кто-то заболел-устал-не успел-забыл и пр. И это нормально для внеклассных занятий, потому что дети - это дети. А тут...
G_Net (автор поста)
8 сентября в 7:01
+1
раньше отношение другое было. а сейчас везде ищут коррупцию и взточничество.
Bellie-Bell
8 сентября в 7:03
0
Ага, и копеечные школьные кружки - самое место для их процветания. Типичная наша дурь махровая, эх...
G_Net (автор поста)
8 сентября в 7:21
+3
ну да. там где тратятся бюджетные деньги- сплошная коррупция, особенно внизу
Bellie-Bell
8 сентября в 7:28
0
НатаЛюша75
8 сентября в 3:36
+4
В ответ на комментарий Bellie-Bell
G_Net пишет:
это уже нарушение закона
Отож. Но формулировочка-то какова!

Понимаете, я не против написать заявление как таковое. Но не ТАКОЕ заявление. И договор этот... со всеми "обеспечить явку" и извещать всех: от преподавателя до директора, если ребенок не придет на кружок, да еще и не придти можно-де только по уважительной причине. Да блин, это для УДОВОЛЬСТВИЯ и развития ребенка!

В общем, лучей адекватности и бобра всем нам!

↑   Перейти к этому комментарию
Господи, да знали бы Вы, КАК ненавидят все эти бумажки педагоги!!! А спускает их министерство. А потом мы эти бумажки обрабатывает и вместо обычного списка сдаём простыни. И тратим время, которое могло бы пойти на пользу ребёнку. Но сколь не бьёмся - толку 0.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:21
0
НатаЛюша75
8 сентября в 8:01
0
Bellie-Bell
8 сентября в 7:01
+2
В ответ на комментарий НатаЛюша75
Господи, да знали бы Вы, КАК ненавидят все эти бумажки педагоги!!! А спускает их министерство. А потом мы эти бумажки обрабатывает и вместо обычного списка сдаём простыни. И тратим время, которое могло бы пойти на пользу ребёнку. Но сколь не бьёмся - толку 0.

↑   Перейти к этому комментарию
Верю. Но меня бесят даже не сами бумажки, а настырное стремление под видом загадочной надобности вытребовать сведения, которые учреждения вообще не касаются, и из интересного времяпрепровождения сделать подотчетную обязаловку. То есть, и учебное заведение жалко, но себя и ребенка жальче.
НатаЛюша75
8 сентября в 7:58
+1
Bellie-Bell пишет:
себя и ребенка жальче
Понимаю. Но ребёнка без данных не зачисляют. Наше допобразование бесплатно, и бесправно
Bellie-Bell
8 сентября в 8:04
0


Кстати, дополнительно раздражает, что часть прошлого года деть прекрасно ходил и без всяких заявлений.
НатаЛюша75
8 сентября в 8:59
+1
У нас уже 2-ой год жестят с этим. Кошмарят и нас, и родителей...
Bellie-Bell
8 сентября в 9:03
0
НатаЛюша75
8 сентября в 9:12
+1
Я ж не только педагог... я и мама тоже. Но мне проще заполнить эти бумажки, чем получать вынос мозга себе, да и девчонок жаль. Они не по собственной воле их требуют.
Bellie-Bell
8 сентября в 9:23
0
Требуемые данные избыточны, возможности их использования чересчур широкие и размытые. Надо искать компромисс. Эх, не было бабе... маме хлопот...
НатаЛюша75
8 сентября в 13:23
+1
Так и мы об этом говорим... Особенно умиляет дата рождения родителей. Как будто подарки будут дарить
Bellie-Bell
8 сентября в 14:28
+1
Вот-вот)))) Интересуетесь? Тогда и подарочки дарите!
НатаЛюша75
8 сентября в 15:31
+1
Не даютЬ... Ни родителям, ни педагогам...
Bellie-Bell
8 сентября в 18:24
0
А чего тады спрашивают?
НатаЛюша75
8 сентября в 18:49
+1
Об этом история умалчивает...
Affinaross
8 сентября в 8:11
0
В ответ на комментарий НатаЛюша75
Господи, да знали бы Вы, КАК ненавидят все эти бумажки педагоги!!! А спускает их министерство. А потом мы эти бумажки обрабатывает и вместо обычного списка сдаём простыни. И тратим время, которое могло бы пойти на пользу ребёнку. Но сколь не бьёмся - толку 0.

↑   Перейти к этому комментарию
Васильева вроде обещала избавить учителей от бумажной работы, когда стала министром. Видимо, даже она не справилась((( Наша классная тоже говорит, что только и делаем, что пишем, заполняем, ксерим...Жалко учителей.
НатаЛюша75
8 сентября в 8:58
0
Ну, обещать - не значит жениться... бумажек только прибавилось
Misbimba
8 сентября в 11:33
+2
В ответ на комментарий Affinaross
Васильева вроде обещала избавить учителей от бумажной работы, когда стала министром. Видимо, даже она не справилась((( Наша классная тоже говорит, что только и делаем, что пишем, заполняем, ксерим...Жалко учителей.

↑   Перейти к этому комментарию
избавит от бумажек= сократить количество чиновников -начальства, кто ж даст себя сократить?
сидит себе чиновник и чтобы создать видимость своей нужности думает . чтобы такое придумать чтобы была работа,. аа вот такой отчетик попрошу...
Долой начальников чиновников и прочх бездельников и сразу работа пойдет эффективнее и кризис исчезнет( зарплаты то у них в разу больше наших
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:26
+1
я за вас проголосую
kristina377
7 сентября в 21:21
+1
Заявление не пишу, просто приношу в начале года справку.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:23
0
у нас обязательно
Энда
7 сентября в 21:25
+5
Про учебники - не поняла. Ну, не хочет папа, чтобы девочка учебники носила (ну, даже о состоянию здоровья) - так купи "домашний" комплект! Школа обязана обеспечить учебниками - она и обеспечила. Про два комплекта - такого уговора нет!
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:27
0
не собираются они покупать. но и ответственность нести за те, которые будут в школе, нести не собираются
Энда
7 сентября в 21:28
+2
И рыбку съесть, и на ёлку влезть...
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:29
0
ну да. имеют же право
Энда
7 сентября в 21:31
0
А имеют ли? Чё-т как-то... нагловатенько.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:33
0
ну права у всех у нас есть. только вот возможнстей для их реализации- нету
Ivushca
7 сентября в 21:32
0
В ответ на комментарий Энда
Про учебники - не поняла. Ну, не хочет папа, чтобы девочка учебники носила (ну, даже о состоянию здоровья) - так купи "домашний" комплект! Школа обязана обеспечить учебниками - она и обеспечила. Про два комплекта - такого уговора нет!

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не поверите, какие битвы идут за этот второй комплект... "Школа обязана!"@
А то, что закупается максимум по 30 к-тов по числу детей и на учителя закупать не положено-проблема школы и учителя)
Некоторые особо ретивые родители даже справку приносят об ограничении подъема тяжестей.
елена козлова
7 сентября в 23:01
0
И в чем они не правы?
NataZ-P
8 сентября в 1:40
+1
в том, что вторым комплектом учебников или третьим... их обеспечивать никто не обязан.
Абигайль-2
8 сентября в 4:21
0
Ну почему нельзя? Читалка ведь не планшет с интернетом. Пусть носит в читалке. Вообще нет причин для споров. У меня в старших классах учебники вообще не нужны. Я даже не заставляю носить и не требую. По учебникам только домашняя работа. В школе- раздатка. Мне так удобнее.
елена козлова
8 сентября в 5:54
0
В ответ на комментарий NataZ-P
в том, что вторым комплектом учебников или третьим... их обеспечивать никто не обязан.

↑   Перейти к этому комментарию
Да неужели? Если по здоровью ребенок не может тягать тяжести, школа должна обеспечить второй парой учебников, просто в нашей стране все через ...у.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:23
0
обязана, конечно. НО бывает учебников и детям не хватает. хранение- кто должен отвечать за него?
елена козлова
8 сентября в 6:27
0
А что с учебниками случиться в классе или у вас все так не надежно?
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:35
+1
девочка- хозяйка учебников болеет. деть забыл учебник. знает, что в классе есть- взял. уронил\порвал\ошибочно забрал домой и т.д. кто отвечает?
елена козлова
8 сентября в 6:40
+3
Что значит взял? Если за учебники несет ответственность ученик, то ни каких "взял" в принципе быть не может и учитель не праве раздавать, а если вы раздаете другим ученикам, то ответственность на вас. Вы учитель, а вопросы по сохранности задаете "ненавистному" родителю.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 7:03
+4
взял, значит ВЗЯЛ. это же ДЕТИ. и да, бывает без спроса. опять же - дети. и семьи разные.
елена козлова
8 сентября в 8:06
+1
Как можно без спроса взять? И где по вашему должны лежать эти учебники, что ученик без спроса их возьмет?
У вас ученики в классе делают что хотят? Так они и ваших вещах роются?
G_Net (автор поста)
8 сентября в 15:27
0
елена козлова
8 сентября в 15:36
+2
Очень емкий ответ, благодарю.
Тина Боброва
8 сентября в 7:37
0
В ответ на комментарий елена козлова
Что значит взял? Если за учебники несет ответственность ученик, то ни каких "взял" в принципе быть не может и учитель не праве раздавать, а если вы раздаете другим ученикам, то ответственность на вас. Вы учитель, а вопросы по сохранности задаете "ненавистному" родителю.

↑   Перейти к этому комментарию
Непонятно, в каком кабинете должен лишний комплект учебников храниться, если это не началка. В средней и старшей школе у детей каждый урок в разных кабинетах. И уж точно не учителя должны сторожить эти учебники.
елена козлова
8 сентября в 8:07
0
На данный момент идет речь о ученике начальной школы?
Тина Боброва
8 сентября в 11:06
0
У автора речь про восьмиклассницу.
елена козлова
8 сентября в 11:12
0
Все вопросы решаемы, если их решать коллективно, а не искать тысячи но...
elhen
8 сентября в 10:21
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Что значит взял? Если за учебники несет ответственность ученик, то ни каких "взял" в принципе быть не может и учитель не праве раздавать, а если вы раздаете другим ученикам, то ответственность на вас. Вы учитель, а вопросы по сохранности задаете "ненавистному" родителю.

↑   Перейти к этому комментарию
то и значит
у нас в 1 классе раздавали какие-то дополнительные пособия протестировать
если родителям нравились, пособия оставляли у себя, учителю заносили деньги
если не понравились, возвращали книги обратно
так вот 2 книжки так и не нашлись
учительница у себя не отмечала, кто купил, а кто отдал, потому что понадеялась на честность взрослых
пришлось возвращать деньги из кассы родительского комитета
потому что никто так и не признался
елена козлова
8 сентября в 10:24
0
Я вам верю, но это тут каким боком???
elhen
8 сентября в 10:28
+1
елена козлова пишет:
Что значит взял?
отвечала на этот вопрос
взял - значит одолжил на время урока, а потом по какой-то причине не вернул
если родители "забыли" отдать книги, то дети и подавно могут забыть
причем в прямом смысле этого слова
елена козлова
8 сентября в 10:47
+1
Тогда задам вопрос по другому: где по вашему лежат книги,что их спокойно может взять другой ученик, на парте? Вещи учителя тоже берут без разрешения?
elhen
8 сентября в 11:31
+1
У нас в классе все лежит на открытых стеллажах. На перемене дети сами их разбирают перед уроком.
елена козлова
8 сентября в 14:10
0
Кто в вашем случае несет ответственность и должен нести если потеряно школьное имущество?
NataZ-P
8 сентября в 11:53
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Да неужели? Если по здоровью ребенок не может тягать тяжести, школа должна обеспечить второй парой учебников, просто в нашей стране все через ...у.

↑   Перейти к этому комментарию
школа заказывает учебники в очень ограниченном количестве - исключительно по количеству учеников. И нет возможности всех желающих обеспечить вторым комплектом. Зачастую и учителя сами покупают, потому что лишнего экземпляра нет.
елена козлова
8 сентября в 14:12
+1
Бедственное положение школ позволяет учителю винить в этом родителей и ненавидеть их?
NataZ-P
8 сентября в 15:18
+1
какая-то странная у вас связь получается
елена козлова
8 сентября в 15:33
0
Нормальная у меня связь.
NataZ-P
8 сентября в 18:50
0
Ivushca
8 сентября в 13:24
+3
В ответ на комментарий елена козлова
И в чем они не правы?

↑   Перейти к этому комментарию
Школа обязана обеспечить учебным комплектом, она обеспечила. Как именно родители облегчают жизнь собственному ребенку-забота родителей: они второй, третий и пр.комплект могут скачивать, фотографировать, списывать. Затраты на закупку пособий осуществляются исходя из подушевого финансирования.
СВеснушка
7 сентября в 21:54
+1
А нельзя читалку электронную залить учебниками ? В некоторых школах даже это на гос уровне плотным проектом.
G_Net (автор поста)
7 сентября в 21:59
+5
легче учителю руки выкрутить- дешевле, и моральное удовольствие от превосходства
Энда
7 сентября в 22:12
0
В ответ на комментарий СВеснушка
А нельзя читалку электронную залить учебниками ? В некоторых школах даже это на гос уровне плотным проектом.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, это прям мечта моя! У пацанов рюкзаки - мечта штангиста
СВеснушка
7 сентября в 22:19
0
А у девочек? Ну так в чем проблема? Дома читалка, учебники в школе у классрука или наоборот. В школу с читалкой.
Энда
8 сентября в 0:23
0
В школу с читалкой нельзя, там прям пунктик насчёт гаджетов, с телефона начиная - всё строго запрещено.
Учебники в школе тоже оставить... проблематично, так скажем. Тут в ходу такие шкафчики - ну, видели, наверное, в американских фильмах про школу... По идее, можно арендовать такой шкафчик, и мы его даже один год арендовали. Но потом - глобализация, тудыт её в качель! - шкафчики все перешли из распоряжения школы в распоряжение некоей фирмы... которая находится вообще в другом городе, т.е. школу в глаза не видела, а шкафчики распределяет заочно и ключи присылает по почте. И вот старшему достался шкафчик в другом корпусе школы (у них школа огромная, 4 корпуса, в каждом корпусе занимаются определённые классы: 5-6, 7-8, 9-10, и 11-13. Чтобы вы количество детей представляли - до 10 класса в каждой параллели по 8 классов. Короче, не набегаешься из корпуса в корпус. Так мы и отказаличь от шкафчика.
А с младшим вообще смешно получилось. У него школа не такая огромная, но фирма, шкафчики распределяющая - та же. А шкафчики у них - как этажерка, в 4 этажа. И моему мелкому (самый маленький в классе!) достался самый верхний шкафчик. Попытки поменяться с кем-нибудь повыше ни к чему не привели. Так и тут от шкафчика отказались...
NataZ-P
8 сентября в 1:41
0
Энда пишет:
И вот старшему достался шкафчик в другом корпусе школы
Энда
8 сентября в 8:00
0
Ага, я тоже очешуела от такого. Написала им ругачее письмо - но "не имеем никакой возможности..."
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:26
0
В ответ на комментарий Энда
В школу с читалкой нельзя, там прям пунктик насчёт гаджетов, с телефона начиная - всё строго запрещено.
Учебники в школе тоже оставить... проблематично, так скажем. Тут в ходу такие шкафчики - ну, видели, наверное, в американских фильмах про школу... По идее, можно арендовать такой шкафчик, и мы его даже один год арендовали. Но потом - глобализация, тудыт её в качель! - шкафчики все перешли из распоряжения школы в распоряжение некоей фирмы... которая находится вообще в другом городе, т.е. школу в глаза не видела, а шкафчики распределяет заочно и ключи присылает по почте. И вот старшему достался шкафчик в другом корпусе школы (у них школа огромная, 4 корпуса, в каждом корпусе занимаются определённые классы: 5-6, 7-8, 9-10, и 11-13. Чтобы вы количество детей представляли - до 10 класса в каждой параллели по 8 классов. Короче, не набегаешься из корпуса в корпус. Так мы и отказаличь от шкафчика.
А с младшим вообще смешно получилось. У него школа не такая огромная, но фирма, шкафчики распределяющая - та же. А шкафчики у них - как этажерка, в 4 этажа. И моему мелкому (самый маленький в классе!) достался самый верхний шкафчик. Попытки поменяться с кем-нибудь повыше ни к чему не привели. Так и тут от шкафчика отказались...

↑   Перейти к этому комментарию
ниче се у вас все серьезно . а книги пополам с соседом по парте носить- не вариант?
Энда
8 сентября в 7:58
0
У старшего - не вариант, у них класс ещё на курсы делится, по одним предметам он в одном кабинете со своим классом, по другим - вообще дети со всей параллели...
А у младшего парты на одного...
anastasiya vin
7 сентября в 22:46
0
В ответ на комментарий СВеснушка
А нельзя читалку электронную залить учебниками ? В некоторых школах даже это на гос уровне плотным проектом.

↑   Перейти к этому комментарию
Старший когда в школу электронную книгу принёс, не помню уж зачем надо было....скандал только помню, наорали на него, низзя.....
А учебников не нашли тогда ни в каком формате.
Солнцеклёш
8 сентября в 8:33
0
странно, вроде к следующему году должны закончить разработку интерактивных учебников и некоторые школы в пилотном режиме перейдут на плашеты
Янушек
8 сентября в 10:29
-1
Скорее бы уже.Наша глиста таскает портфель в половину себя я уж ей сказала,чтобы они каждый день с соседкой по парте распределяли,кто на завтра какие учебники несет.Невозможно эти тяжести тягать даже здоровой девочке.
Солнцеклёш
8 сентября в 12:37
0
да купите ей планшет и справку от ортопеда принесите, что только так деть и может.
Янушек
8 сентября в 13:52
0
Да есть планшет,ортопед справки не даст,потому что здорова.Просто портфель тяжелый даже для меня,тети с весом за 60 кг,а в ней половина от меня.
Солнцеклёш
8 сентября в 15:20
0
вы просили у ортопеда справку? здорова или не здорова не имеет значение, угроза здоровью существует, так как ребенку нельзя поднимать тяжести.
Янушек
8 сентября в 16:12
0
Да не успели еще,неделя только прошла)) но я всерьез возьмусь за это,ибо мне сильно не нравится вес портфеля.
anastasiya vin
8 сентября в 14:15
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
странно, вроде к следующему году должны закончить разработку интерактивных учебников и некоторые школы в пилотном режиме перейдут на плашеты

↑   Перейти к этому комментарию
Хорошо бы!
Солнцеклёш
8 сентября в 15:20
0
но приложения уже есть и я не думала, что это проблема
anastasiya vin
8 сентября в 15:41
0
Нам актуально было несколько лет назад и ничего абсолютно не нашли.
Солнцеклёш
8 сентября в 19:47
0
https://zen.yandex.ru/media/id/59ac54054bf161a5f926a729/samye-poleznye-i-nujnye-prilojeniia-dlia-bezuprechnoi-ucheby-shkolnikov-59b14d7a57906accd78afc22
Саксофонист
7 сентября в 22:36
+1
У нас то ж, только мед.справка!
Не исключаю: либо администрация, либо ваш департамент такими заявлениями пытаются свои кресла прикрывать....
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:27
0
не знаю кто. и не знаю как заявление может что-то прикрыть, но вот такой порядок.
елена козлова
7 сентября в 23:00
+6
В данном конкретном случае прав отец ребенка и самодурством попахивает от школы.
NataZ-P
8 сентября в 1:43
+1
в чем самодурство школы заключается? В том, что вторым комплектом учебников не обеспечили или в том, что по поводу заявления выполняют инструкции вышестоящих начальников?
елена козлова
8 сентября в 5:58
+1
Есть справка от врача за подписью и печатью, это официальный документ, все остальное дурь школы. Если заявления не будет и ребенка отправят на физ-ру, случись что с ребенком,у школы будут неприятности, так что чистой воды самодурство и бюрократия.
NataZ-P
8 сентября в 11:55
0
школе лишние бумажки не нужны, ибо имеющихся выше крыши. А вот если вышестоящие самодуры начинают всякие инструкции выпускать, то простите, при чем тут школа? Школу обязывают, она выполняет. И с родителей эту билеберду вынуждена требовать
елена козлова
8 сентября в 14:08
0
А при чем тут ненависть к родителям?
NataZ-P
8 сентября в 15:19
+1
вы только одно слово запомнили?
елена козлова
8 сентября в 15:28
0
А вы на вопросы можете ответить не выборочно?
NataZ-P
8 сентября в 18:52
0
а что вам непонятно? Или вы считаете, что когда родители игнорируют просьбы учителя и у него потом возникают проблемы из-за этого, учитель должен горячей любовью к родителям воспылать? Это так сложно для понимания??? Второй закон Ньютона в жизни еще никто не отменял.
елена козлова
8 сентября в 21:22
0
Вы всерьез полагаете, что мне нужна любовь педагога?
NataZ-P
8 сентября в 23:14
+1
а кто говорил,что учителям нужна ваша любовь?
Речь идет о человеческом отношении. Об элементарном уважении. Если, конечно, вы понимаете, о чем речь
елена козлова
8 сентября в 23:15
0
учитель должен горячей любовью к родителям воспылать
Источник: http://www.stranamam.ru/post/12973618/#com99545137
Да и я свою любовь никому не предлагала
Вы запутались и это факт!
Спокойной ночи
NataZ-P
8 сентября в 23:20
0
ну да, сарказма вам не понять.
елена козлова
8 сентября в 23:21
0
Я с вами абсолютно согласна.
Спокойной ночи.
Khadi-Ola
10 сентября в 23:31
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Есть справка от врача за подписью и печатью, это официальный документ, все остальное дурь школы. Если заявления не будет и ребенка отправят на физ-ру, случись что с ребенком,у школы будут неприятности, так что чистой воды самодурство и бюрократия.

↑   Перейти к этому комментарию
Справка от врача констатирует факт (диагноз), а также иногда содержит рекомендацию для школы, а иногда нет.
Если родитель промто хочет ознакомить школу с фактом - справки достаточно. Если же он что-то хочет от школы на основании этой справки - освобождения от экзаменов, перевода на надомное обучение, ЛФК в спецгруппе вместо физкультуры и т.д. - он это указывает в своем заявлении.
То же самое с питанием: копия удостоверения многодетной семьи - это просто копия, в ней про питание ни слова. Это надо в заявлении написать: прошу обеспечить льготное питание на основании прилагаемой копии.
елена козлова
11 сентября в 7:17
0
В справке от врача черным по белому написано освобожден/а от занятий физкультуры, в моей было именно это, так что давайте без давайте.
Khadi-Ola
11 сентября в 8:08
+3
Давайте без давайте (хотя неясно, где в моем комме Вы увидели слово "давайте"), и заодно давайте без агрессивного напора и хамства.
Освобождение бывает разное - временное (на период ремиссии после болезни), постоянное (инвалидность соответствующей группы), и здесь никаких зазаявлений не надо. Но чаще всего освобождение ВКК освобождает от занятий в обычной (основной) группе, т.е. физкультура будет все равно, только в рамках занятий специальной или подготовительной групп по физкультуре. Эти 2 группы формируются на основании заявлений родителей, на эти занятия выделяется время из часов школьного компонента, формируется нагрузка учителей и зарплатный фонд. ЛФК для спецгруппы во многих школах проводит не физрук, а медик.
Точно такой порядок при освобождении от экзаменов по состоянию здоровья: заключение ВКК - заявление родителей - решение отдела образования - приказ по школе.
Вам не нравится порядок делопроизводства в системе образования? Это вопрос к министерству, а не к тем, кто просто соблюдает установленные правила. На сайте министерства есть поле для обращений граждан. Но проще здесь анонимно воздух сотрясать))
Самое интересное, что все "качатели прав"и противники "лишних бумажек" в школе безропотно и молча сдают кучу справок и заявлений где-нибудь в налоговой, визовом центре или горисполкоме при постановке в очередь на жилье, и никто не возмущается почему-то - наверно, потому, что будешь скандалить - охранник просто выведет вон, и останешься без налоговых льгот, визы и т.д. А в школу многие ходят просто самоутвердиться, покачать права перед училками и хоть этим компенсировать свое моральное ничтожество
елена козлова
11 сентября в 12:29
0
Даже читать весь этот бред лень...
G_Net (автор поста)
11 сентября в 15:39
0
В ответ на комментарий Khadi-Ola
Давайте без давайте (хотя неясно, где в моем комме Вы увидели слово "давайте"), и заодно давайте без агрессивного напора и хамства.
Освобождение бывает разное - временное (на период ремиссии после болезни), постоянное (инвалидность соответствующей группы), и здесь никаких зазаявлений не надо. Но чаще всего освобождение ВКК освобождает от занятий в обычной (основной) группе, т.е. физкультура будет все равно, только в рамках занятий специальной или подготовительной групп по физкультуре. Эти 2 группы формируются на основании заявлений родителей, на эти занятия выделяется время из часов школьного компонента, формируется нагрузка учителей и зарплатный фонд. ЛФК для спецгруппы во многих школах проводит не физрук, а медик.
Точно такой порядок при освобождении от экзаменов по состоянию здоровья: заключение ВКК - заявление родителей - решение отдела образования - приказ по школе.
Вам не нравится порядок делопроизводства в системе образования? Это вопрос к министерству, а не к тем, кто просто соблюдает установленные правила. На сайте министерства есть поле для обращений граждан. Но проще здесь анонимно воздух сотрясать))
Самое интересное, что все "качатели прав"и противники "лишних бумажек" в школе безропотно и молча сдают кучу справок и заявлений где-нибудь в налоговой, визовом центре или горисполкоме при постановке в очередь на жилье, и никто не возмущается почему-то - наверно, потому, что будешь скандалить - охранник просто выведет вон, и останешься без налоговых льгот, визы и т.д. А в школу многие ходят просто самоутвердиться, покачать права перед училками и хоть этим компенсировать свое моральное ничтожество

↑   Перейти к этому комментарию
Абигайль-2
8 сентября в 4:28
+3
В ответ на комментарий елена козлова
В данном конкретном случае прав отец ребенка и самодурством попахивает от школы.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня был случай. Девочка имела справку, но заявление не было написано мамой, девочка не входила нив какую группу для больных детей. Мама хотела, чтобы "как все". Сдавали нормы гто. Она сошла с дистанции, получила тройку, а пятерочница. Да и то на словах тройку. Сколько криков от мамы было;"если бы умерла, засужу!" Чего засужу, если сама хотела, чтобы как все? Учитель -то при чем? У него группы здоровья, у него все расписано. Он не может ставить пятерку за невыполненное задание. Нет, все должно быть в правовом поле. Написал заявление и живи спокойно. а то потом "засужу" не прокатит.
елена козлова
8 сентября в 5:59
-3
Ваш случай к данной ситуации не подходит, собирают блин все в кучу.
Тина Боброва
8 сентября в 7:40
0
В ответ на комментарий Абигайль-2
У меня был случай. Девочка имела справку, но заявление не было написано мамой, девочка не входила нив какую группу для больных детей. Мама хотела, чтобы "как все". Сдавали нормы гто. Она сошла с дистанции, получила тройку, а пятерочница. Да и то на словах тройку. Сколько криков от мамы было;"если бы умерла, засужу!" Чего засужу, если сама хотела, чтобы как все? Учитель -то при чем? У него группы здоровья, у него все расписано. Он не может ставить пятерку за невыполненное задание. Нет, все должно быть в правовом поле. Написал заявление и живи спокойно. а то потом "засужу" не прокатит.

↑   Перейти к этому комментарию
Оценки за физру вообще дикость.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:28
+4
В ответ на комментарий елена козлова
В данном конкретном случае прав отец ребенка и самодурством попахивает от школы.

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно вам. я самодура. учитель виноват всегда. так и говорите. мы уже привыкли
елена козлова
8 сентября в 6:31
-1
Вы и родителям так отвечаете? Конкретно про вас речи не шло, очень странная реакция.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:37
0
у школы тоже есть начальство. которое эти самые бумажки проверяет.
елена козлова
8 сентября в 6:40
0
Какое?
G_Net (автор поста)
8 сентября в 7:04
+3
городское управление образованием, областной департамент, остальные далеко- вряд ли приедут бумажки проверять, хотя....
елена козлова
8 сентября в 8:08
+3
Так надо вам тогда на ненависть к бюрократизму писать, а не к родителям. Родитель в данном случае, такой же подневольный как и не вы, а вы смешали все в кучу.
NataZ-P
8 сентября в 11:57
0
ну да, а родители переломятся, если лишнюю бумажку напишут
елена козлова
8 сентября в 14:09
0
У родителей также банально может не хатать времени.
И в случае чего, спрос будет со школы
NataZ-P
8 сентября в 15:19
+2
елена козлова пишет:
У родителей также банально может не хатать времени.
И в случае чего, спрос будет со школы
вот вам и ответ на вопрос про "откуда ненависть к некоторым родителям".
Очень замечательная позиция: у родителей не хватает времени, чтобы написать одно заявление. Это 5 минут. Максимум. А вот отвечать, почему-то, должна школа.
елена козлова
8 сентября в 15:32
0
Есть официальный документ с подписью и печатью, и да отвечать будет школа, если писульки от родителей более важны, чем медотвод от доктора.
NataZ-P
8 сентября в 18:47
+1
помимо "официального документа с подписью и печатью" у автора в школе, видимо, если какой-то отраслевой приказ, по которому должно быть еще и заявление. И если этого заявления не будет, никто школу не заставить отвечать. Опять же в соответствии с указанным документом.
елена козлова
8 сентября в 21:20
0
Вы серьезно?
NataZ-P
8 сентября в 23:10
0
абсолютно!
елена козлова
8 сентября в 23:14
0
Блаженны верующие...
NataZ-P
8 сентября в 23:14
0
елена козлова
8 сентября в 23:19
0
Khadi-Ola
11 сентября в 9:21
0
В ответ на комментарий елена козлова
Блаженны верующие...

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да, ну да))
Вообще-то по факту врачи школе ничего не присылали. Врачи вообще школе не указ,у них нет полномочий решать, кто какой предмет не будет изучать. Они просто дают медотвод ребенку, а юридическую силу этот медотвод получит тогда,когда будет приказ по школе. Справку о состоянии дали родителю - так может он ее в школу отнес, а может просто подтерся ею, кто знает..
Справку сдал в школу - ну и что? А может и не сдал? Справка как входящий документ нигде не регистрируется. Регистрируется заявление родителя с приложением - справкой. На основании этого издается приказ по школе.
елена козлова
11 сентября в 12:30
0
olga squirry
9 сентября в 17:30
0
В ответ на комментарий NataZ-P
елена козлова пишет:
У родителей также банально может не хатать времени.
И в случае чего, спрос будет со школы
вот вам и ответ на вопрос про "откуда ненависть к некоторым родителям".
Очень замечательная позиция: у родителей не хватает времени, чтобы написать одно заявление. Это 5 минут. Максимум. А вот отвечать, почему-то, должна школа.

↑   Перейти к этому комментарию
Деньги за сбор нужных бумажек и предоставление их своему начальству платят родителям или учителям?
NataZ-P
9 сентября в 17:33
0
автор написала, что от родителей должно быть заявление. При чем тут какая-то оплата? Учитель же не требует ее функционал выполнить!
Заявления, если вы не в курсе, пишутся лично, или доверенным лицом с предоставлением нотариально заверенной доверенности.
olga squirry
9 сентября в 17:36
0
При всем. В спрашиваете. почему учителя должны обеспечивать бумажки, а родители нет - я написала. потому что это должностные обязанности учителей - озаботиться сбором документов. а не родителей.
NataZ-P
9 сентября в 17:41
0
так учитель не должен писать заявление вместо родителей! Нет у него таких полномочий! Если в инструкции написан, что родителей ждолжно быть заявление, значит оно должно быть именно от родителей.
olga squirry пишет:
обязанности учителей - озаботиться сбором документов
так учитель и озаботилась: попросила написать родителей. Что не так?
olga squirry
9 сентября в 17:45
0
Все так - учитель попросила. родители отказались, точка. Дальше если бумажка нужна учителю (а она нужна именно ему) - то пусть находит слова. как донести эту необходимость до родителей.
на детей тоже потом жалобы будут - им сказали прочитать и выучить - чего не все сразу как зайки все поняли и запомнили. почему им еще объяснять нужно?
NataZ-P
9 сентября в 17:53
0
olga squirry пишет:
Дальше если бумажка нужна учителю (а она нужна именно ему) - то пусть находит слова. как донести эту необходимость до родителей.
учителю как раз и не нужно. Это нужно для того, чтобы ребенка освободить от уроков физкультуры. Просто не будет соответствующего приказа и не будет аттестации ребенка по итогам четверти или триместра. Потом сами родители будут бегать и виноватых искать. Пусть в зеркало заглянут.
olga squirry
10 сентября в 10:01
0
Для того, чтобы освободить ребенка от физкультуры - нужно заключение врача.а оно есть, Дальше внутренняя документация школы - дело школы. и нужно это ей для своей отчетности. А не родителям, с которых это требуется только для снятия ответственности с учителя "в случае чего".
NataZ-P
10 сентября в 17:23
0
а вы, случайно, не посмотрели, что автор из другого государства? И неизвестно, какие инструкции написаны там. У меня нет причин не доверять автору.
olga squirry
10 сентября в 23:06
0
Инструкции - родителям?
NataZ-P
10 сентября в 23:08
0
Почему родителям? Инструкция для школы, что для того чтобы ******* нужно предоставить справку от врача и заявление от родителей. Вот этого заявление и добиваются. От родителей.
olga squirry
10 сентября в 23:10
0
О чем и речь. Учителям нужно. Учителя пусть и добиваются. А родителям все это не нужно совершенно.
NataZ-P
10 сентября в 23:17
+2
учителям НЕ НУЖНО! Это родителям нужно, чтобы их ребенка освободили от физкультуры! Это у их ребенка могут проблемы возникнуть. А не у учителя.
Но вы упорно настаиваете, что чужие дети и их проблемы больше нужны учителям.
Поражаюсь упертости некоторых людей! Которые желают слышать исключительно себя!
olga squirry
10 сентября в 23:18
0
NataZ-P пишет:
Но вы упорно настаиваете, что чужие дети и их проблемы больше нужны учителям.
Где? Учителям нужны бумажки. А не родителям. А родители обеспечили освобождение своему ребенку - получили об этом справку от врача.А не школьную писанину, нужную только администрации
NataZ-P
10 сентября в 23:20
0
Khadi-Ola
11 сентября в 9:27
0
В ответ на комментарий olga squirry
NataZ-P пишет:
Но вы упорно настаиваете, что чужие дети и их проблемы больше нужны учителям.
Где? Учителям нужны бумажки. А не родителям. А родители обеспечили освобождение своему ребенку - получили об этом справку от врача.А не школьную писанину, нужную только администрации

↑   Перейти к этому комментарию
И что? Родители получили справку от врача, школа причем? Школе никто никаких документов не присылал.
Учитель выполняет распоряжения директора школы, а не врача. Справка в школе юридической силы не имеет, имеет приказ директора, изданный на основании заявления родителя, к которому прилагается справка. Заметьте, не справка - входящий документ, а заявление родителя с приложением. Нет заявления - нет освобождения от физры, есть просто справка, выданная врачом на руки родителю, про которую школа не в курсе. Она может валяться дома, а может в столе учителя, толку с нее
olga squirry
11 сентября в 12:28
0
Khadi-Ola пишет:
Школе никто никаких документов не присылал
Школе принесли справку с печатью государственного учреждения - не?
Khadi-Ola
11 сентября в 18:07
+1
Ну и что?
Школа тоже гос. учреждение, не? Справку принесли, а заявления нет - ну значит родителю не освобождение надо, а справку где-нибудь девать. Можно в мусорку выкинуть,можно на стол кинуть без заявления, это одно и то же.. справка без заявления - как приложение с отметками без диплома, на работу на основнии приложения не примут, даже если там одни "отлично".
В поликлинике Вас обслужат, если Вы удосужились взять талон, паспорта и полиса недостаточно. В магазине Вам товар дают не на том основании,что у Вас на карте есть деньги и Вы ее с собой принесли, а по факту оплаты товара. В школе от физры освобождают не по факту наличия справки, а по факту обращения родителя с заявлением на имя директора. Справка -основание для того, чтоб удовлетворить заявление родителя.
Juli4kaKrasa
8 сентября в 15:36
+1
В ответ на комментарий елена козлова
У родителей также банально может не хатать времени.
И в случае чего, спрос будет со школы

↑   Перейти к этому комментарию
ну да перекинуть на школу так легко, а написать заявление так сложно
елена козлова
8 сентября в 16:26
0
С логикой совсем тоскливо?
Juli4kaKrasa
8 сентября в 17:22
+3
главное, что у вас весело
елена козлова
8 сентября в 17:56
+1
Высший пилотаж
Juli4kaKrasa
8 сентября в 15:20
+1
В ответ на комментарий елена козлова
Так надо вам тогда на ненависть к бюрократизму писать, а не к родителям. Родитель в данном случае, такой же подневольный как и не вы, а вы смешали все в кучу.

↑   Перейти к этому комментарию
а мне интересно стало, неужели и правда так трудно написать заявление? пусть бюрократизм тыщу раз будет. но попросили написать, у меня бы и мысли не возникло, написала отдала и все спокойны. т.к. вы на стороне того папы, то поэтому вопрос именно к вам. т.е. в чем смысл упираться? и зачем?
NataZ-P
8 сентября в 15:26
+1
мне вот тоже непонятно в чем именно проблема. И зачем упорствовать?
Juli4kaKrasa
8 сентября в 16:02
0
ну вот видите максиму который я прочитала "нет времени" у родителей
елена козлова
8 сентября в 16:28
0
Родители работают также как и не учителя, а может и побольше, максиму.м она получила. Может и справка от врача не нужна, достаточно будет заявленич от родителя, многие в этом случае хвалу школе принесут
Juli4kaKrasa
8 сентября в 17:16
+1
елена козлова пишет:
а может и побольше
а может и поменьше. детей жалко, с такими хм..... родителями ох как трудно
елена козлова
8 сентября в 17:53
0
NataZ-P
8 сентября в 18:53
0
В ответ на комментарий елена козлова
Родители работают также как и не учителя, а может и побольше, максиму.м она получила. Может и справка от врача не нужна, достаточно будет заявленич от родителя, многие в этом случае хвалу школе принесут

↑   Перейти к этому комментарию
только разница в том, что ребенок - родителей, а не учителя.
NataZ-P
8 сентября в 18:49
0
В ответ на комментарий Juli4kaKrasa
ну вот видите максиму который я прочитала "нет времени" у родителей

↑   Перейти к этому комментарию
зато у учителя должна быть куча времени, чтобы разобраться во всех проблемах всех детей. При условии, что у родителей 1-2-3 ребенка, а в классе минимум 25 И сразу напрашивается вопрос: так кто же кого, все-таки, не уважает?
елена козлова
8 сентября в 15:27
0
В ответ на комментарий Juli4kaKrasa
а мне интересно стало, неужели и правда так трудно написать заявление? пусть бюрократизм тыщу раз будет. но попросили написать, у меня бы и мысли не возникло, написала отдала и все спокойны. т.к. вы на стороне того папы, то поэтому вопрос именно к вам. т.е. в чем смысл упираться? и зачем?

↑   Перейти к этому комментарию
Я не на стороне папы, но я и не на стороне автора, кот пишет, о том как достали родители.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juli4kaKrasa
8 сентября в 16:04
0
елена козлова пишет:
В данном конкретном случае прав отец ребенка

ваш комментарий?

а вот ответа на мой вопрос я все таки не прочитала
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 16:24
0
По поводу книг прав,по поводуи глупости написания липовой бумажки тоже, не прав потому как спорил 40 мин, я бы на второй развернулась и ушла.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
8 сентября в 16:30
+1
И ровно такое же отношение к своим проблемам получила бы потом от учителя.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 16:31
0
А какие мои проблемы решают учителя? Или вы намекаете на месть через ребенка?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
8 сентября в 16:33
+2
Каждый судит по себе - это я про месть. Это ВАМ пришла в голову мысль о мести через ребенка)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 16:35
+1
Поясните, про что писали вы, хоть один пример(поднятая вверх бровь), и я не утверждала, а задала вопрос, если вы внимательно читали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
8 сентября в 16:39
+4
Я читала внимательно. Это у ВАС всплыли ассоциации про месть.
Но если проблемы учителя в виде ненужной для папы бумажки - папу не волнуют, почему учитель должен ПАПЕ что-либо объяснять?
Пришли вы, допустим, с просьбой к учителю, рассадить вашего сына и его соседа по парте, потому что сосед по парте его отвлекает. Учитель развернулась и ушла, не желая с вами разговаривать. Либо - закончился рабочий день.
На СМ очень любят писать про человеческое отношение, которое ждут от учителей в силу их профессии. Но начинать с себя почему-то не хотят.
Но вам не понять)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 16:44
+1
Да где уж мне, ненавистному родителю.
С такой просьбой учитель может меня проигнорировать, но и жаловаться ни мне ни директору потом не сможет, если возникнет конфликт на уроке, тк я его предотвратить пыталась а учитель проигнорировал и опять же, здесь в первую очередь идут интересы как моего ребенка, так и остальных учеников, не так ли
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
8 сентября в 16:46
+2
Но в первую очередь ВАШЕГО ребенка будут отвлекать на уроке.
А конфликты постоянно возникают и решаются. Для учителя это не проблема.
Меня не затруднит выполнить ерундовую просьбу, тем более, что не сам учитель эту глупость придумал. И выполнение этой просьбы займет полторы минуты. Просто потому, что я за человеческие отношения.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 17:55
0
Человеческие отношения должны быть в двухстороннем порядке.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
8 сентября в 19:00
+1
вот вам и предлагают высказывать человеческое отношение к просьбам учителя. А вы сопротивляетесь.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 21:21
0
Чему сопротивляюсь?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
9 сентября в 1:43
+2
В ответ на комментарий елена козлова
Человеческие отношения должны быть в двухстороннем порядке.

↑   Перейти к этому комментарию
О чем я вам и пишу. Но вы-то готовы развернуться и уйти - на ерундовую просьбу
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
9 сентября в 7:24
0
В данном посте, педагог аналогично развернулась по поводу учебников.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
9 сентября в 17:36
0
учитель не обеспечивает учебниками! Нет у нее лично их!
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
9 сентября в 17:37
0
А просил кто-то лично купить?
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
9 сентября в 17:42
0
елена козлова пишет:
педагог аналогично развернулась по поводу учебников
вот я тоже думаю: по-вашему она должна была лично купить, чтобы "повернуться"?
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
9 сентября в 17:45
0
После этой маразматичной дискуссии, я поняла почему разговор о написании справки, вылился в 40 мин.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
9 сентября в 17:52
+1
елена козлова пишет:
После этой маразматичной дискуссии
с вами всегда так получается?
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
9 сентября в 17:57
0
Девушка, вы очень утомительны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
9 сентября в 17:57
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
Богиня утренней зари
10 сентября в 7:28
0
В ответ на комментарий елена козлова
В данном посте, педагог аналогично развернулась по поводу учебников.

↑   Перейти к этому комментарию
Учебники от педагога не зависят. А написать заявление - 2 минуты
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
10 сентября в 7:48
0
читайте внимательно, или не пишите мне вовсе, разжевывать и обьяснять мне лень.
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
8 сентября в 19:00
0
В ответ на комментарий елена козлова
Да где уж мне, ненавистному родителю.
С такой просьбой учитель может меня проигнорировать, но и жаловаться ни мне ни директору потом не сможет, если возникнет конфликт на уроке, тк я его предотвратить пыталась а учитель проигнорировал и опять же, здесь в первую очередь идут интересы как моего ребенка, так и остальных учеников, не так ли

↑   Перейти к этому комментарию
елена козлова пишет:
Да где уж мне, ненавистному родителю.
прочитав ваши комментарии, я, почему-то, совсем не удивлена
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 21:21
0
Не пыталась вас удивлять.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juli4kaKrasa
8 сентября в 17:17
+2
В ответ на комментарий елена козлова
По поводу книг прав,по поводуи глупости написания липовой бумажки тоже, не прав потому как спорил 40 мин, я бы на второй развернулась и ушла.

↑   Перейти к этому комментарию
ну не от большого ума это значит
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 17:51
0
Я не знаю размера вашего ума.
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 16:29
0
В ответ на комментарий Juli4kaKrasa
елена козлова пишет:
В данном конкретном случае прав отец ребенка

ваш комментарий?

а вот ответа на мой вопрос я все таки не прочитала

↑   Перейти к этому комментарию
Попробуйте быть чуточку внимательнее.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juli4kaKrasa
8 сентября в 17:19
0
ну так ткните где ответ то, мне, невнимательной
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 17:55
0
Что еще за вас сделать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Juli4kaKrasa
8 сентября в 22:10
0
слив засчитан
Обсуждение в этой ветке закрыто
елена козлова
8 сентября в 22:30
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
NataZ-P
8 сентября в 1:43
0
G_Net пишет:
люблю работу, люблю детей. НЕНАВИЖУ некоторых родителей
G_Net (автор поста)
8 сентября в 6:29
0
las_ka-22
8 сентября в 6:39
+3
Не знаю как у вас, но в Российском законодательстве вообще нижестоящий закон не может ухудшать положение вышестоящего. Т.е. если по гос.закону чего то не требуется, то местные законы не имеют право требовать. А вот улучшать вышестоящее законодательство -можно. Т.е. уменьшать налоговые ставки, отменять лишние бумажки и прочее.
G_Net (автор поста)
8 сентября в 7:05
0
ой, в такие дебри лезть у меня нет просто времени. и кто придумал писать заявление- город\область или совсем сверху- разбираться недосуг.
NataZ-P
8 сентября в 19:02
0
В ответ на комментарий las_ka-22
Не знаю как у вас, но в Российском законодательстве вообще нижестоящий закон не может ухудшать положение вышестоящего. Т.е. если по гос.закону чего то не требуется, то местные законы не имеют право требовать. А вот улучшать вышестоящее законодательство -можно. Т.е. уменьшать налоговые ставки, отменять лишние бумажки и прочее.

↑   Перейти к этому комментарию
на самом деле, никакого ухудшения нет. Вопрос о конкретизации.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:

...или указать адрес картинки в интернете:


Закрыть
ВКонтакте
Facebook