Мне вот интересно, это только в интернетах "никто никому не должен"? А как насчет реальной жизни?
Как много в вашей жизни друзей-знакомых, которым не помогают с детьми бабушки-дедушки по причине "а мы не обязаны!"?
Лично я таких не знаю. Если бабушки живут далеко, больны (читай - физически не могут), работают - это понятно. А вот которые "не хочу и не буду" не знаю ни одной.
Речь сейчас не о том, чтобы скинуть на бабулю воспитание своего чада на постоянной основе, а оказать разумную помощь по необходимости.
Например, забрать из сада, отвести на кружок, посидеть на больничном, отпустить маму в больницу, на роды и т. д.
Со мной работала женщина, которая специально просила поставить ей уроки на первые 3 дня недели, чтобы остальные 3 ездить за 70 км сидеть с внуком (дочь вышла на работу, остальные 3 дня сидела другая бабушка). Еще одну знаю, к которой каждый день приходила гулять ее мама с годовасиком, пока дочь есть готовила и уборкой занималась. Некоторые знакомые воспитывали внуков год-два, пока родители устраивали жизнь в другом городе (зарабатывали на жилье, а деть в саду болел). Есть такие, которые отпускают своих великовозрастных детей отдохнуть на море, а сами сидят с внуками. Есть те, кто ездит в другую страну помогать с внуком (водить-встречать из школы) на учебный год. Есть те, кто забирает внуков каждую сб и вс.
И таких примеров вагон и маленькая тележка.
Пост не о том, должны родители или нет помогать с детьми. А о том, как есть на самом деле.
И во избежание "полоскания" моей жизни напишу сразу: нам не помогают, живем за 700 км от родителей. Жили бы рядом, помогали бы по собственному желанию.
Лично я таких не знаю. Если бабушки живут далеко, больны (читай - физически не могут), работают - это понятно. А вот которые "не хочу и не буду" не знаю ни одной.
Речь сейчас не о том, чтобы скинуть на бабулю воспитание своего чада на постоянной основе, а оказать разумную помощь по необходимости.
Например, забрать из сада, отвести на кружок, посидеть на больничном, отпустить маму в больницу, на роды и т. д.
Со мной работала женщина, которая специально просила поставить ей уроки на первые 3 дня недели, чтобы остальные 3 ездить за 70 км сидеть с внуком (дочь вышла на работу, остальные 3 дня сидела другая бабушка). Еще одну знаю, к которой каждый день приходила гулять ее мама с годовасиком, пока дочь есть готовила и уборкой занималась. Некоторые знакомые воспитывали внуков год-два, пока родители устраивали жизнь в другом городе (зарабатывали на жилье, а деть в саду болел). Есть такие, которые отпускают своих великовозрастных детей отдохнуть на море, а сами сидят с внуками. Есть те, кто ездит в другую страну помогать с внуком (водить-встречать из школы) на учебный год. Есть те, кто забирает внуков каждую сб и вс.
И таких примеров вагон и маленькая тележка.
Пост не о том, должны родители или нет помогать с детьми. А о том, как есть на самом деле.
И во избежание "полоскания" моей жизни напишу сразу: нам не помогают, живем за 700 км от родителей. Жили бы рядом, помогали бы по собственному желанию.
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
ну и я буду такая бабушка. По сумме разных причин.
И таких бабушек я лично знаю не одну.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12933666/И я много таких бабушек знаю.Это давно сейчас не редкость, когда бабушка не желает возится с внуками.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И еще у соседки двое детей, две бабушки, ни та, ни другая внуками не занимаются, иногда передадут продукты и все. А сегодня случай был, так я вообще ахнула. Бабушка приехала помыться и постирать в стиралке(и так каждую неделю), внучку 5лет отправила во двор не причесаную растрепаную и одета как оборванка, иначе не скажешь, хотя я точно знаю, что вещи у нее приличные есть. Вот вам и родня. Как говорил бм - ни кто ни кому ни чего не должен.... Высокие отношения....
Вот я осудила, а сама то ведь тоже не идеальная....
И еще у соседки двое детей, две бабушки, ни та, ни другая внуками не занимаются, иногда передадут продукты и все. А сегодня случай был, так я вообще ахнула. Бабушка приехала помыться и постирать в стиралке(и так каждую неделю), внучку 5лет отправила во двор не причесаную растрепаную и одета как оборванка, иначе не скажешь, хотя я точно знаю, что вещи у нее приличные есть. Вот вам и родня. Как говорил бм - ни кто ни кому ни чего не должен.... Высокие отношения....
Вот я осудила, а сама то ведь тоже не идеальная....
↑ Перейти к этому комментарию
это из наблюдений)))
нет,не идет-это два
лишь бы членовредительством не занимались)
Сужу по себе...вы по себе....
я -да.... детей не для того что должно-не должно....
и внуков буду помогать растить.... и буду надеятся что меня досмотрят если что дети....
у вас не так...
да и , пожалуйста)
Просто меня удивляет ваша позиция "не зачета" родителям, уже вырастившим своих детей. То-есть вы считаете, что своим родителям, вырастившим вас вы ничем не обязаны, короче им "не зачет" .
Заодно и вам "не зачет" от ваших детей.
К вашей оценке меня-вот лично для меня-ну вот как-то совсем не волнует.
Это во первых....
Во вторых...вы не знаете КАКкто кого ростил,меня ли,другого кого-то какого комментатора....
вы судите по себе...если у вас были замечательные родители,воспитали вас хорошо,вы их любите,относитесь так как вы сейчас относитесь-это замечательно....но жто не значит ,что у все так....
разные родители...разные дети.... разные дети....
я видела и таких ,которые детей вообще не смотрели....-их подкармливали соседи... да и одевали тоже....
вы считаете,что им априори дети должны?
я считаю нет...
это конечно крайний случай....
это вкратце во вторых...
ну и в третьих....
Я буду равнятся с кем хочу и когда захочу)
вы мне ,пожалуйста,не запрещайте...))
И больше не отвечайте мне, пожалуйста, все, что я хотела сказать, я уже сказала. Повторять нет необходимости.
кто с возрастом мудрее становится....
у кого-то старость приходит одна))
↑ Перейти к этому комментарию
Младшие росли тоже всегда "при мне". Мне без них неинтерсно в отпуск и в музей, например. Более того, мне и муж не должен - ни гулять с детьми, ни помогать. Я могу, конечно, попросить, и он в секцию отвезёт, или заберёт, но я привыкла обходиться сама, и ни на кого не рассчитывать. Помогли - спасибо. Не помогли - ну и не надо, сами справимся.
↑ Перейти к этому комментарию
На выходные стараюсь не планировать стирку-уборку-кулинарию - лучше полноценно отдохнуть и провести время с детьми с приятностью и пользой.
Постирать - занимает 15 минут - сложить в стиралку, установить программу, включить, выключить, переложить из стиралки в сушилку, установить программу, включить, выключить.
Гладить - да, это время. Но вот вы телевизор смотрите? ну, не знаю - кино? новости? Так гладьте под телевизор - совмещайте приятное с полезным.
И с готовкой у меня свои хитрости есть, которые позволяют кормить семью разнообразно (приучила, блин... Два раза одно и то же есть не будут) и не упахиваться "у мартена"
Уборка же занимает минут 30 в день, есть обязательная программа (кровати заправить, сантехнику и полы помыть) и есть что-то сверх того.
Т-т-т, грядок у меня нет.
Уборка 30 минут?! Научите! 15 минут мою пол на кухне и в прихожей. А есть еще 3 комнаты и ванная с туалетом! (ковров нет в принципе, ничего не пылесошу, только мытье!)
Прошу прощения, что так припозднилась...
Или с юмором.
- Гала! Ты пылюку с утра вытирала?!
На выходные стараюсь не планировать стирку-уборку-кулинарию - лучше полноценно отдохнуть и провести время с детьми с приятностью и пользой.
Постирать - занимает 15 минут - сложить в стиралку, установить программу, включить, выключить, переложить из стиралки в сушилку, установить программу, включить, выключить.
Гладить - да, это время. Но вот вы телевизор смотрите? ну, не знаю - кино? новости? Так гладьте под телевизор - совмещайте приятное с полезным.
И с готовкой у меня свои хитрости есть, которые позволяют кормить семью разнообразно (приучила, блин... Два раза одно и то же есть не будут) и не упахиваться "у мартена"
Уборка же занимает минут 30 в день, есть обязательная программа (кровати заправить, сантехнику и полы помыть) и есть что-то сверх того.
Т-т-т, грядок у меня нет.
↑ Перейти к этому комментарию
На выходные стараюсь не планировать стирку-уборку-кулинарию - лучше полноценно отдохнуть и провести время с детьми с приятностью и пользой.
Постирать - занимает 15 минут - сложить в стиралку, установить программу, включить, выключить, переложить из стиралки в сушилку, установить программу, включить, выключить.
Гладить - да, это время. Но вот вы телевизор смотрите? ну, не знаю - кино? новости? Так гладьте под телевизор - совмещайте приятное с полезным.
И с готовкой у меня свои хитрости есть, которые позволяют кормить семью разнообразно (приучила, блин... Два раза одно и то же есть не будут) и не упахиваться "у мартена"
Уборка же занимает минут 30 в день, есть обязательная программа (кровати заправить, сантехнику и полы помыть) и есть что-то сверх того.
Т-т-т, грядок у меня нет.
↑ Перейти к этому комментарию
На выходные стараюсь не планировать стирку-уборку-кулинарию - лучше полноценно отдохнуть и провести время с детьми с приятностью и пользой.
Постирать - занимает 15 минут - сложить в стиралку, установить программу, включить, выключить, переложить из стиралки в сушилку, установить программу, включить, выключить.
Гладить - да, это время. Но вот вы телевизор смотрите? ну, не знаю - кино? новости? Так гладьте под телевизор - совмещайте приятное с полезным.
И с готовкой у меня свои хитрости есть, которые позволяют кормить семью разнообразно (приучила, блин... Два раза одно и то же есть не будут) и не упахиваться "у мартена"
Уборка же занимает минут 30 в день, есть обязательная программа (кровати заправить, сантехнику и полы помыть) и есть что-то сверх того.
Т-т-т, грядок у меня нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Когда мои все дети (они уже взрослые) дома+младшая и мы с мужем. Машинка не останавливается. Просто перебрать в конце для сухие вещи - уже 20-30 минут.
Готовка - это как минимум час-полтора, если без изысков.
Но для затравки можете здесь, в СМ найти Клуб Идеальных Домохозяек.
Когда мои все дети (они уже взрослые) дома+младшая и мы с мужем. Машинка не останавливается. Просто перебрать в конце для сухие вещи - уже 20-30 минут.
Готовка - это как минимум час-полтора, если без изысков.
↑ Перейти к этому комментарию
На выходные стараюсь не планировать стирку-уборку-кулинарию - лучше полноценно отдохнуть и провести время с детьми с приятностью и пользой.
Постирать - занимает 15 минут - сложить в стиралку, установить программу, включить, выключить, переложить из стиралки в сушилку, установить программу, включить, выключить.
Гладить - да, это время. Но вот вы телевизор смотрите? ну, не знаю - кино? новости? Так гладьте под телевизор - совмещайте приятное с полезным.
И с готовкой у меня свои хитрости есть, которые позволяют кормить семью разнообразно (приучила, блин... Два раза одно и то же есть не будут) и не упахиваться "у мартена"
Уборка же занимает минут 30 в день, есть обязательная программа (кровати заправить, сантехнику и полы помыть) и есть что-то сверх того.
Т-т-т, грядок у меня нет.
↑ Перейти к этому комментарию
Никак я не смирюсь с этим видом деятельности да еще чтоб разнообразно да и вкусно
Налепить 10 котлет, или 20 - разница по времени незначительная. Вот, 20 котлет лепим, из них 10 - на сковородку, а 10 - в морозилку. Из остатков фарша ваяем фрикадельки с рисом - тоже замораживаем. Готовим борщ - свёклу/капусту/морковку/лук (что у Вас? У каждой свой рецепт бооща) - тушим на сковоре - часть идёт сразу в кастрюлю, часть - в морозилку. Тесто ставлю сразу побольше, можно налепить пирожков и заморозить, можно просто тесто заморозить до лучших времён...
У меня в морозилке всегда есть такие полуфабрикаты: котлеты, фрикадельки, вареники и пельмени (тут возможны варианты: вареники с творогом или с картошкой, пельмени или манты), бульон замороженный, сегодня вот из замороженной борщевой заправки за 20 минут, пока на работу собиралась - борща наварила. Пирожки ждут своего часа в морозилке, булочки, мясные рулеты, фаршированные грибами и сыром, индюшка мелко порезанная и обжаренная - я с ней либо плов, либо мясо по-французски делаю...
Может, ещё что забыла.
Фишка в том, чтобы готовить (когда время есть) чуть больше, и замораживать. Я - на пятидевке, после работы жизнь какая-то... бегучая. То род.собр, у кинда, то срочно надо приобрести книгу на уроки немецкого, то в магазин за продуктами, сегодня вот дочка позвала с внуком сидеть... Ну, нет ни сил, ни времени у плиты стоять.
Поэтому я обычно готовлю с утра, до работы. Использую свои заморозки. Ещё хорошо экономят время и силы духовка и скороварка.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я раз в пару месяцев оказывалась в состоянии- на работе дедлайн, в школе родительское собрание и пора забрать из сада, то есть быть одновременно в трех местах.
На работе правильная организация процесса позволяет экономить до 1,5 часов. Т.е. если я работаю, ну, например, до 17:00, то обычно с основной работой я в 15:30 уже закончила. И в остальное время можно "подобрать хвосты". Или, если что-то экстренное происходит - вот эти 1,5 часа на это экстренное и потратить.
Правда, мне в этом плане сильно мешает начальница, у которой о планировании какие-то дикие представления.
- Когда это надо закончить?
- Вчера!
- Вот сегодня большой заказ забрали, значит, завтра привезут работу...
- Ой, а я не знаю! Может, завтра, может, сегодня вечером, а может, вообще не нам привезут...
Ну, а школа и сад - решаемо.
а) рядом с домом
б) трудовой договор изучила, чтобы не было потом сюрпризов с доп. часами.
в) начальство долго дрессировала, что о всяких дополнительностях меня надо информировать как минимум за два дня.
Но далеко не все так могут Я даже не знаю, можно ли этому научиться...
а) рядом с домом
б) трудовой договор изучила, чтобы не было потом сюрпризов с доп. часами.
в) начальство долго дрессировала, что о всяких дополнительностях меня надо информировать как минимум за два дня.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Младшие росли тоже всегда "при мне". Мне без них неинтерсно в отпуск и в музей, например. Более того, мне и муж не должен - ни гулять с детьми, ни помогать. Я могу, конечно, попросить, и он в секцию отвезёт, или заберёт, но я привыкла обходиться сама, и ни на кого не рассчитывать. Помогли - спасибо. Не помогли - ну и не надо, сами справимся.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Причину не помню, по которой подруга попросила посидеть с девочкой, но, с тех пор у них очень большая дистанция...
Свекровь уже не работала, не болела, посчитала, что она в своё время насиделась со своими детьми, "ей никто не помогал..."
Причину не помню, по которой подруга попросила посидеть с девочкой, но, с тех пор у них очень большая дистанция...
Свекровь уже не работала, не болела, посчитала, что она в своё время насиделась со своими детьми, "ей никто не помогал..."
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
С 17 лет одна, сама, мало того- всё время помогала своей малохольной маман и младшим сестре и брату. Брата перевезла в Мск, сестру- в Вгг. Из Сибири.
Наверно можно сказать, что кто способен- тот и помогает. Мне помощь нужна только Вселенной.. Остальные живущие в суете и стяжательстве- не требуются.
и детей взращиваю в душевной внутренней Свободе.
Дочери своей, при благоприятных обстоятельствах, буду помогать обязательно.
называется "гордыня"
называется "гордыня"
↑ Перейти к этому комментарию
меня есть такая одна дама знакомая)
называется "гордыня"
↑ Перейти к этому комментарию
называется "гордыня"
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У сына бываю пару раз в год по 2-3 дня. Потом уже невтерпеж домой. Ни разу за все время не удалось даже блинами накормить." Я сама"! Это от невестки.Замечательная хозяюшка и мама. Но чужих не терпит в своем пространстве. Имеет право. Поэтому не хочу ездить лишний раз. " Не спрашивают- не сплясывай!
Дочери своей, при благоприятных обстоятельствах, буду помогать обязательно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
2) Старший поступал. Дело серьезное.
↑ Перейти к этому комментарию
Я то знаю
Торжки до 25 ещё тусить будут...а потом смена караула
Ещё кто-то приедет..
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
ну и с сентября помогать буду, дочь в магистратуре учиться.
ну и с сентября помогать буду, дочь в магистратуре учиться.
↑ Перейти к этому комментарию
такие лапули
хотя всякое бывает
ну и с сентября помогать буду, дочь в магистратуре учиться.
↑ Перейти к этому комментарию
Уральские пельмени посмотри.
У них есть ржачная миниатюра про бабушек которые внука делят.
поднатаскаешься чуток
тебе хоть понравилось?
что нового подчерпнула?
я дома сижу.
так хорошо выхи провела что простыла (первый раз искупалась в этом году ) и сгорела до состояния куры грЫль.
короче красота.
Среди моих знакомых многие так живут - дети выросли, у них своя жизнь, родители своей живут. Конечно, есть и те, кто общается близко и помогает друг другу. Но вот недавно моя знакомая отказалась от помощи свекров. Потому что раз помогают, то вроде как имеют право лезть в их жизнь (с их точки зрения), поэтому ей проще нанять няню, зато никому ничего не должна.
тоже были такие знакомые. кто терпел, кто отказывался от помощи.
мы когда к свекрови приезжаем, нас тоже везде отправляют, только там идти некуда
↑ Перейти к этому комментарию
Среди моих знакомых многие так живут - дети выросли, у них своя жизнь, родители своей живут. Конечно, есть и те, кто общается близко и помогает друг другу. Но вот недавно моя знакомая отказалась от помощи свекров. Потому что раз помогают, то вроде как имеют право лезть в их жизнь (с их точки зрения), поэтому ей проще нанять няню, зато никому ничего не должна.
↑ Перейти к этому комментарию
Сейчас вот на море собираются, я виду не подаю, но внутри хоть не отпускай!
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Взяли так разом кучу народа обгадили
Ни на что годными не оказались. Страну с молотка, детей инфантилами вырастили... а все туда же, на броневичог карабкаются
Ни на что годными не оказались. Страну с молотка, детей инфантилами вырастили... а все туда же, на броневичог карабкаются
↑ Перейти к этому комментарию
Ни на что годными не оказались. Страну с молотка, детей инфантилами вырастили... а все туда же, на броневичог карабкаются
↑ Перейти к этому комментарию
легко же обвинять в своих неудачах кого-то... Редко кто в своих ошибках признается. А вот после драки кулаками помахать любой дурак сможет
я ен понимаю, зачем вообще кого-то за что-то хаять. Прожит тот период уже. Надо в будущее смотреть.
↑ Перейти к этому комментарию
Меня нормальные люди окружают. И дети у меня хорошие растут. И друзья у них классные. Смотрю, и радуюсь.
Параллельная реальность?
И танком пройтись по какому-то из поколений желания не возникает.
Меня нормальные люди окружают. И дети у меня хорошие растут. И друзья у них классные. Смотрю, и радуюсь.
Параллельная реальность?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ну считайте , считайте. Никто Вас ни о чем не спросит и жить они будет так , как посчитают нужным. А Вас с указивками турнут вон. И будут правы
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
мнение стариков хоть как-то учитываться будет? Или ваши тараканы - самые главные тараканы?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мама, слава Богу, здорова. Но это такой тип людей - протяни ладонь, откусят по локоть
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мое мнение: женщина рожает детей СЕБЕ ,а не бабушке. И решать все вопросы с ними должна САМА С МУЖЕМ (если таковой имеется). А бабушка может прийти попить чаю к дочери, поиграть с внуками и уйти (но она не обязана). Если не хочет - без обид.
А то многие решают вопрос ,как в анекдоте: Дети- цветы жизни. Собрал букет - подари бабушке
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12933666/#firstnew
Дочки были очень болезненными, в садик ходить не могли. Так мой папа ушёл с работы за 3 года до пенсии, чтобы за ними приглядывать.
Дочки были очень болезненными, в садик ходить не могли. Так мой папа ушёл с работы за 3 года до пенсии, чтобы за ними приглядывать.
↑ Перейти к этому комментарию
Посидеть уже со своей внучкой никогда не отказываюсь, хотя очень много работаю и порой валюсь от усталости. Просто хочу быть причастной... ведь пару раз откажешься, а потом сами не позовут
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Подруга вот двоих погодок родила, так даже встречаться с ней не хочу, пока не подрастут. А детские поликлиники и площадки для меня вообще ад.
А вам здоровья
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Целое лето мы провели с внуками каждое утро забирали их и уезжали на целый день,пока сын работал ,а невестка с бебиком сидела. И никто не говорит -должен. Просто любим внуков и нам с ними здорово.
Мы не просим уже..Я дома сама с Эрикой сижу)Хотела в прошлом году пойти получить права,чтоб машину купить и на работу выйти,работа вся в городе,не наездишься на автобусе(А так муж у себя там место мне присмотрел,планируем вместе работать в одной организации..Мама моя не работает,живет рядом,но моя дочь вообще ее знать не знает.И помочь посидеть несколько раз в неделю,чтоб я могла получить права-фиг(Ну и ладно)Будем след года ждать,в сад отправлю Эрю и только тогда и буду думать о правах и работе)Свекровь и рада бы круглосуточно сидеть с Эрей и нам помогать,но живет не близко и у нее сын еще школьник,ей нужно работать чтоб его еще выучить)Мои роодители молоды)Им внуки не уперлись никуда(Как впрочем и мы с братом)
Я б еще поняла,если реально-мне не помогали и я не буду)Так нас то с братом вообще бабки воспитали и вырастили,я маму до 11 лет вообще не помню(
↑ Перейти к этому комментарию
Однако ни я (мне нельзя уже третий год, да и не люблю я все эти консервы), ни муж (не ест он, за рееедким исключением) эти консервы складируем, негде ставить уже, спотыкаемся о банки. В итоге за 6 лет совместной жизни с мужем открыта одна литровая банка маринованных огурцов и половину оттуда выкинули, т.к. никто не ел, испортились. Беседы, разъяснения проводились неоднократно. Врубается пластинка "Мы же помочь хотим, а по мне это что угодно, но не помощь(эгоизм, желание избавиться от лишних банок, балование собственного "я").
С вышеупомянутыми фруктами может быть похожая история
Разные люди, разные истории.
Разные люди, разные истории.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: