Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала vartona в личном дневнике

Строить храмы вместо новых школ, больниц, библиотек, домов творчества для детей

Здравствуйте! Прошу вас дочитать до конца, проголосовать или высказаться.

Прочитала об инициативе депутатов Государственно Думы перестраивать ненужные Москве дома в храмы. Вот сама новость, можете прочитать http://newsmsk.com/article/25Jul2017/hrams.html

Вы считаете, что Москве или вашему городу крайне необходимы храмы? Почему нельзя перестроить эти дома для нужд детей или для инвалидов или сделать досуговый центр для пенсионеров? Почему не под социальные нужды отдать (поликлиника, библиотека, школа, досуговые центры), а храмам? Почему в парках утраивают храмы?

У нас светское государство, но церковь все больше и больше проникает во все уровни власти и с ней сращивается. Наши власти ничего не придумали лучше как вернуться в дореволюционную Россию с ее диким классовым расслоением, отсутствием всеобщего образования и врачебной помощи?

ИСТОРИЧЕСКАЯ справка:
Согласно уложению об наказаниях от 1846 года отказ от православия наказывался. Вот ссылка на статьи уложения: http://nashaucheba.ru/v45654/чистяков_о. и._российское_законодательство_x-xx_веков_в_9_т._том_6._законодательство_первой_половины_xix_века?page=12
Примеры статей:
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

Советская власть уравняла верующих и неверующих в правах, отобрала у верующих права собственности на религиозные объекты недвижимости, предметы культа, прочее имущество, оставив им их в бессрочную бесплатную аренду. Религиозные организации перестали быть коммерческими, а неверующих перестали считать гражданами второго сорта.
 
Опрос:
Опрос завершен.

Храмы нужны! Я буду ходить в церковь даже если введут десятину.
72 (5%)
Это неплохая идея, я за храмы, но перестану ходить, если введут десятину.
9 (1%)
Считаю целесообразным передать такие здания на социальные нужды.
608 (46%)
Храмов вполне достаточно. Крайне необходимости в строительстве новых нет.
597 (45%)
Мне все равно.
28 (2%)
Всего проголосовало: 1314
Смотреть ответы     Показать код для вставки
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Строить храмы вместо новых школ, больниц, библиотек, домов творчества для детей
Здравствуйте! Прошу вас дочитать до конца, проголосовать или высказаться.
Прочитала об инициативе депутатов Государственно Думы перестраивать ненужные Москве дома в храмы. Вот сама новость, можете прочитать http://newsmsk.com/
Вы считаете, что Москве или вашему городу крайне необходимы храмы? Читать полностью
 
+128 vartona 30.07.2017 5588 2 1536 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"

Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и эркером V070 "Массиллон"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и эркером V070 "Массиллон"
Каркасный дом с мансардой V160 "Гриннелл"

Каркасный дом с мансардой V160 "Гриннелл"
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"

Комментарии
valesir57
30 июля 2017 года
+40
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.
Юнису
30 июля 2017 года
+166
В москве в каждом более менее обжитом районе храмы исчисляются десятками. А новогодняя ночь и день вдв бывают лишь раз в году, в отличие от ежедневных служб с колоколами по два раза. Зомбирование какое то
Бармалей
30 июля 2017 года
+7
У нвс в городе в воскресенье в храме не протолкнуться. На улице люди стоят.
nil 21
30 июля 2017 года
+20
Бармалей пишет:
На улице люди стоят.
позвольте предположить, что половина из них "по моде", а не "по вере"
Бармалей
30 июля 2017 года
+10
По себе людей не судят, есть такое выражение
nil 21
30 июля 2017 года
+3
Зачем же по себе? Вы комментарии почитайте, там всёёёёёё понятно.
А если про себя, то не ходила и не хожу, но к чужому мнению отношусь с уважением.
Юлия7523
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
У нвс в городе в воскресенье в храме не протолкнуться. На улице люди стоят.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас так же, народу очень много, и много людей молодых и с маленькими детьми
sandarita
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Юнису
В москве в каждом более менее обжитом районе храмы исчисляются десятками. А новогодняя ночь и день вдв бывают лишь раз в году, в отличие от ежедневных служб с колоколами по два раза. Зомбирование какое то

↑   Перейти к этому комментарию
Если только в центре.
Юнису
30 июля 2017 года
0
Нет
sandarita
30 июля 2017 года
0
Можете назвать, для примера, хоть один район не в центре, где находятся десятки храмов?
Юнису
30 июля 2017 года
+2
Новокосино
viushka
30 июля 2017 года
+3
Правда? несколько десятков? Я знаю только два: Всех рос. святых и Бориса и Глеба, плюс два на кладбище, плюс три в Косино (старом). Будьте так любезны, подскажите, о каких ещё храмах я не знаю?
Юнису
31 июля 2017 года
+1
Не десятками,но десяток. Вот уже семь еще что то строится у леса + кожухово и реутов
viushka
31 июля 2017 года
+2
Косино и Кожухово - это СОСЕДНИЕ районы, Реутов - вообще другой город! Конкретно в Новокосино ДВА храма! Насколько знаю, кладбище относится к Балашихе, и кладбищенские храмы прихода не имеют - ориентированы на кладбищенские требы.
Юнису
31 июля 2017 года
+13
Однако расположены они на пятачке 5 км максимум и дойти до них можно потратив час медленным шагом а если проехать одну остановку на метро, можно еще в парочке помолиться. Думаю это короче, чем в центр переться
sandarita
31 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Юнису
Извините, но там не ДЕСЯТКИ храмов, как вы написали, и одного десятка не наберется.
Юнису
31 июля 2017 года
0
Десяток наберется. Про два-три десятка я и не писала
sandarita
31 июля 2017 года
+3
Да? Тогда позволю себе вас процитировать: "В москве в каждом более менее обжитом районе храмы исчисляются десятками"
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12886276/#com98842753

Т.к. слово десятки вы употребили во множественном числе, их должно быть несколько,
как минимум, два, верно? Но, подкрепить свои слова хотя бы одним конкретным примером не можете. В упомянутом вами районе меньше десяти храмов, во множестве других обжитых, как вы выразились, районах и вовсе по 1 - 2 храма.

Обманывать нехорошо!
Юнису
31 июля 2017 года
+1
Я ответственна за то что написала, а не за то , что вы подумали. Поэтому ваши выводы неверны. Повторюсь, в радиусе 5-8 км у нас в районе десяток храмов наберется
sandarita
31 июля 2017 года
+2
Я вам и процитировала то, что вы написали. Это только я считаю, что слово "десятками" имеет множественное число? У нас в русском языке появились какие-то новые правила?
Хотя, конечно, если радиусы в пол-Москвы чертить, то, десяток, наберётся, разумеется. Но, вроде, вы изначально о районах писали, или я опять неправильно подумала, под словом район вы подразумеваете что-то своё?
Юнису
31 июля 2017 года
0
Именно так все церкви находятся в шаговой доступности и откуда вы едете в центр мне до сих пор не ясно
sandarita
31 июля 2017 года
0
8 км - это шаровая доступность? Я прочертила от своего дома окружность радиусом 8 км, сверху она захватила большую часть центра, снизу - Чертаново, и это все в шаровой доступности, вы полагаете? Не, ну чего уж там, можно, при большом желании и всю Москву из конца в конец пройти. Для меня шаговая доступность - максимум минут 15-20 быстрой хотьбы.
К тому же, я думаю, не вполне корректно называть районом внушительную территорию радиусом 5-8 км, по факту, в неё войдут множество районов, в которых проживает не один миллион населения. Количество храмов на такой участок от10 и выше - совсем не много.
Юнису
31 июля 2017 года
+2
Если церковь находится через дорогу, пусть и уже в другом районе.-это недалеко. А поскольку вы ориентируетесь на интернет, а не на знание москвы, поверьте жителю того района, который он описывает. И не спорьте. Церквей достаточно на любой вкус и больше не надо
sandarita
31 июля 2017 года
0
Невозможно досконально знать все окраины огромного мегаполиса, поэтому, чтобы не ошибиться, лучше светиться с интернетом. Там, кстати, можно посмотреть не только по административному делению, но и в относительной близости от станции метро, например.
Я так понимаю, что вам храмы вообще не нужны, почему же вы решаете за верующих, достаточно им или нет?
Юнису
31 июля 2017 года
+7
Ага. Вот и посмотрите а почему я не могу решать достаточно ли городу ненужных строений или нет? В конце концов это на месте парков, где я гуляю понастроили зомби-домиков.
sandarita
31 июля 2017 года
+1
Для вас это не нужные
Юнису пишет:
зомби-домики
А для верующих нужные. Если чайлд-фри не нужны детские площадки, сады и школы, им тоже можно решать за остальных, следуя вашей логике?
Юнису
31 июля 2017 года
+3
Нельзя. Право на образование есть у каждого. И если нет возможности его получить, то это нарушение закона.
sandarita
31 июля 2017 года
0
Ну уж, на детских площадках образование не получают. А в школы можно напихать по 50 человек в класс и учиться в две смены, подумаешь, скажут они.
Юнису
31 июля 2017 года
+6
Что скажут они не важно, потому что помимо законом есть санпины и мнение тупиковой ветки развития не будет учтено, поскольку государству нужны новые человечки
Allllenka
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий Юнису
В москве в каждом более менее обжитом районе храмы исчисляются десятками. А новогодняя ночь и день вдв бывают лишь раз в году, в отличие от ежедневных служб с колоколами по два раза. Зомбирование какое то

↑   Перейти к этому комментарию
Рядом с родителями в Москве храм с самого начала не вмещал всех желающих, народ вокруг стоит, по громкоговорителю службу слушает. У нас так же, на Троицу есть коленопреклоненные молитвы, так самые смиренные остались стоять - место соседям уступили. Очень нужны еще храмы, а то как с детьми ходить? И пожилым в такой тесноте тяжело.
Юнису
30 июля 2017 года
+8
У нас только в радиусе 2км 4 церкви спасибо, нам больше не надо
Allllenka
30 июля 2017 года
+1
Так у вас даже выбор есть, куда не ходить :-) Большинству такое царское местечко и не снилось!
Юнису
30 июля 2017 года
+5
Сомневаюсь. Они, как пузыри во время дождя , возникают по всей москве
Allllenka
30 июля 2017 года
0
Телепортните нам один, а?
Юнису
30 июля 2017 года
0
Такими темпами и сами дождетесь в скором времени а куда кидать то?
Allllenka
30 июля 2017 года
+1
Мы бы сами построили, если б землю отвели!
Если выбирать, куда кидать, выбрала бы Кольский полуостров - там проблема только в финансировании http://lovozero-hram.blogspot.ru
nil 21
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий Юнису
Такими темпами и сами дождетесь в скором времени а куда кидать то?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в Ясеневе один храм большой старый, когда переехали сюда 40 лет назад, были в нем почти голые стены. Сейчас золотом сияет и внутри и снаружи! Так еще большущий храм в Ясеневе поставили, из "именных" кирпичей.
MariNica
31 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий Юнису
У нас только в радиусе 2км 4 церкви спасибо, нам больше не надо

↑   Перейти к этому комментарию
Юнису пишет:
нам больше не надо
вы о себе во множественном, или в ответе за всех?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за мнение!
Вы считаете, что нужно опрос изменить, что-то добавить? Не совсем поняла.
valesir57
30 июля 2017 года
+15
Я считаю вопрос неправильно поставленным- почему мы должны выбирать: или храмы, или детские площадки, скажем,- людям нужно и то, и другое- нужно учитывать интересы всех- составляется план и пусть будут в нем учтены нужды всех и верующих в том числе.
olga squirry
30 июля 2017 года
+67
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в спальном далее некуда (наша улица выходи на МКАД) пару лет назад открыли второй на этой улице храм. Мало было? Первый - не малюсенькая чесовенка, а огромное здание 19 века с большой территорией и садом. Все не помешались? Через улицу от нашей второй такой же храм. Еще из мне известных на нашей станции метро два или три. Мало? Обязательно второй храм надо было на нашей улице открывать?
Это я не к тому, что все абсолютно люди живут так, как мы, и вот лично у вас поблизости не быть храма не может. Это я к тому, что такие вот "логичные" поступки РПЦ рождают эмоции автора: да задолбали уже со своими храмами на каждом углу!
valesir57
30 июля 2017 года
+4
Я говорю лично за себя- у нас храмов не хватает и я езжу в центр- мне нужен храм.
olga squirry
30 июля 2017 года
0
Я с первого раза заметила. и именно поэтому даже специально уточнить решила в комменте выше.
Иришка я
30 июля 2017 года
+4
В ответ на комментарий valesir57
Я говорю лично за себя- у нас храмов не хватает и я езжу в центр- мне нужен храм.

↑   Перейти к этому комментарию
Не хватает или нет совсем это как-то разные вещи,Вам не кажется? В моём микрорайончике есть один,из моего окна виден,мне не мешает,но второй мне не нужен.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+17
В ответ на комментарий olga squirry
У нас в спальном далее некуда (наша улица выходи на МКАД) пару лет назад открыли второй на этой улице храм. Мало было? Первый - не малюсенькая чесовенка, а огромное здание 19 века с большой территорией и садом. Все не помешались? Через улицу от нашей второй такой же храм. Еще из мне известных на нашей станции метро два или три. Мало? Обязательно второй храм надо было на нашей улице открывать?
Это я не к тому, что все абсолютно люди живут так, как мы, и вот лично у вас поблизости не быть храма не может. Это я к тому, что такие вот "логичные" поступки РПЦ рождают эмоции автора: да задолбали уже со своими храмами на каждом углу!

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за мнение! У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр??? Неужели все остальные социальные нужды удовлетворены?
На район один досуговый центр для детей. Когда там выступления - толпы родителей и детей, теснота, сутолока.
Рианнка
30 июля 2017 года
+22
А у нас на месте выделенном под строительство детской поликлиники отдали под строительство храма. А мы по прежнему в поликлинику с детьми ходим по часу туда и обратно. Если не надо сдавать анализы с утра, то иногда едем на автобусе, но чаще всего мы туда не влезает с коляской, а на руках с дочкой не рискую, задавят. Никому не нужен был этот храм, у нас и старый не очень то популярен был. Мне так точно нужнее была бы поликлиника. Район Гольяново, Москва
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
В теме одна девушка говорила про общественные слушания. У вас таких не было?
Рианнка
30 июля 2017 года
+2
Насколько я знаю были. Против храма были жители окрестных домов, да и я и мои соседи были против. Но правительство Москвы решило, что храм нам нужнее. Ну им виднее наверно...
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
И не отстояли!? Жаль...
Рианнка
30 июля 2017 года
+2
Мне тоже жаль. Вот у нас ещё во дворах есть церковь адвентистов седьмого дня, построена давно, но никому не мешает, колоколов там нет, территория ухоженная и красивая. И никакой шумихи вокруг нее нет. Я сама не верующая, но чувства верующих уважаю. Но я против такой массовой застройки церквями.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Согласна с вами! Спасибо за мнение!
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий vartona
Спасибо за мнение! У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр??? Неужели все остальные социальные нужды удовлетворены?
На район один досуговый центр для детей. Когда там выступления - толпы родителей и детей, теснота, сутолока.

↑   Перейти к этому комментарию
А ссылка есть на документ в котором написано что дп передаётся рпц для её нужд?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Нет, это говорят врачи.
Южный Персик
30 июля 2017 года
+3
Говорят в Москве кур доят..Я бы не верила сплетням.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
))) проверю! Ну и будем бороться за здание. Может детский центр откроют, а?)))
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
Да я, собственно, тоже против перегибов и то, что церковь все глубже внедряется в светскую жизнь, гос.власть тоже особо не нравится. Потому что, потому...
viushka
31 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий vartona
Спасибо за мнение! У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр??? Неужели все остальные социальные нужды удовлетворены?
На район один досуговый центр для детей. Когда там выступления - толпы родителей и детей, теснота, сутолока.

↑   Перейти к этому комментарию
vartona пишет:
У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ.
За это скажите спасибо оптимизации в медицине, РПЦ тут ни при чём. И вряд ли так будет - сплетни.
olga squirry
31 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий vartona
Спасибо за мнение! У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр??? Неужели все остальные социальные нужды удовлетворены?
На район один досуговый центр для детей. Когда там выступления - толпы родителей и детей, теснота, сутолока.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас на том месте, где построили храм, была детская площадка. Вообще с площадками в районе напряженки нет. Но они - для всех детей. А храм - только для желающих посещать его христиан. И еще раз скажу - второй на одной улице! Которая отнюдь не Ленинградский проспект - обычная небольшая улочка максимум на 20 домов.
vartona (автор поста)
31 июля 2017 года
0
Плохо! Сочувствую! Спасибо за комментарий!
mari Я
31 июля 2017 года
+6
В ответ на комментарий vartona
Спасибо за мнение! У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр??? Неужели все остальные социальные нужды удовлетворены?
На район один досуговый центр для детей. Когда там выступления - толпы родителей и детей, теснота, сутолока.

↑   Перейти к этому комментарию
vartona пишет:
У нас детская поликлиника скоро будет передана РПЦ. Почему там не обустроить детский развивающий центр???
видимо потому что строить и содержать Храм, РПЦ будет на свои деньги, а детские центры содержать (ну или помогать содержать) должно государство
100-дюймовочка
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
У нас в спальном далее некуда (наша улица выходи на МКАД) пару лет назад открыли второй на этой улице храм. Мало было? Первый - не малюсенькая чесовенка, а огромное здание 19 века с большой территорией и садом. Все не помешались? Через улицу от нашей второй такой же храм. Еще из мне известных на нашей станции метро два или три. Мало? Обязательно второй храм надо было на нашей улице открывать?
Это я не к тому, что все абсолютно люди живут так, как мы, и вот лично у вас поблизости не быть храма не может. Это я к тому, что такие вот "логичные" поступки РПЦ рождают эмоции автора: да задолбали уже со своими храмами на каждом углу!

↑   Перейти к этому комментарию
±±+++++
Южный Персик
30 июля 2017 года
+16
В ответ на комментарий olga squirry
У нас в спальном далее некуда (наша улица выходи на МКАД) пару лет назад открыли второй на этой улице храм. Мало было? Первый - не малюсенькая чесовенка, а огромное здание 19 века с большой территорией и садом. Все не помешались? Через улицу от нашей второй такой же храм. Еще из мне известных на нашей станции метро два или три. Мало? Обязательно второй храм надо было на нашей улице открывать?
Это я не к тому, что все абсолютно люди живут так, как мы, и вот лично у вас поблизости не быть храма не может. Это я к тому, что такие вот "логичные" поступки РПЦ рождают эмоции автора: да задолбали уже со своими храмами на каждом углу!

↑   Перейти к этому комментарию
Пивнушки на каждом углу не задолбали?
olga squirry
31 июля 2017 года
+2
Нет. Пивнушки далеко не на каждом шагу и не в отдельных зданиях обычно - в закутках и подъездах. А вот кафешек на каждом шагу явно не хватает. Если бы на месте той церкви пиццерию открыли - я была бы только за
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
Если пивнушки не на каждом углу, то уж церкви тем более не часто встречаются.
А уж точек быстрого питания как грибов после дождя напарило...Но тут каждому своё. Кто-то о душе заботится, кто-то только о животе.
olga squirry
31 июля 2017 года
+1
А те, кто заботятся о душе - не питаются вообще? Ну да, ну да. "Вот вы сейчас матом ругаетесь, а потом будете этими же руками хлеб брать",
Южный Персик
1 августа 2017 года
0
Не хлебом единым. Но некоторые навсегда застряли на низшей ступени пирамиды маслоу и оттуда пытаются остальным навязать своё понятие жизни.
olga squirry
1 августа 2017 года
+6
Разумеется. если человек иногда позволяет себе поесть - все, ничто друге ему недоступно. Вероятно это утешает тех, кому кафе не по карману - а зато они духовные!
my letters 1
30 июля 2017 года
+10
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
Лучше храмы, чем очередной торговый центр
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
Вы сравнивание храм и торговый центр? Я правильно вам поняла?
my letters 1
30 июля 2017 года
+5
Да, правильно, и говорю, что храм лучше. И то, и то - всего лишь здания.
Юнису
30 июля 2017 года
+12
В ответ на комментарий my letters 1
Лучше храмы, чем очередной торговый центр

↑   Перейти к этому комментарию
Чем лучше?
my letters 1
30 июля 2017 года
+10
По мне, так красивей и за территорией в храмах хорошо ухаживают. А ещё то, что люди туда ходят с добрыми намерениями. Мне важен контингент моего двора и микрорайона
Юнису
30 июля 2017 года
+8
my letters 1
30 июля 2017 года
+14
А что Вы за голову хватаетесь? Я не придерживаясь никакой религии, я не крещеная, для меня важна эстетика. Храмы считаю красивыми. Что не так?
Юнису
30 июля 2017 года
+71
Все не так. Присутствие или отсутствие церкви не делает район чище. Тот же самый контингент, что час назад молился в церкви, ругается в очереди и поликлинике или спит с чужим мужем. Украсить город могли бы парки и скверы, но они видимо не окупаются
my letters 1
30 июля 2017 года
+7
Зелень - это конечно лучше любого строения. Вот только в нашем районе сносят старые и уютные зеленые дворики, а на их месте строят пятидесятиэтажных уродцев, из-за которых даже дышится плохо, либо строят ТЦ, с постоянными тусовками алкашни. Поэтому если выбирать, чем застраивать, то храмы лучше.
Юнису
30 июля 2017 года
+20
А у нас в небольшие парки втискивают церкви, у каждого прудика должна быть церковь. Зачем вам столько леса? Давайте немного срубим и церковь поставим мне церковь на фиг не нужна, а магазинами пользуются все
my letters 1
30 июля 2017 года
+2
Перебор в любом деле плох
Юнису
30 июля 2017 года
0
А вы из какого района в центр ездите?
my letters 1
30 июля 2017 года
0
А как моё место жительства относится к теме? Север зелёной ветки
Юнису
30 июля 2017 года
+1
А не. Это я вас с другим комментатором перепутала
my letters 1
30 июля 2017 года
0
ШтУшА-НаТуШа
31 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий Юнису
А у нас в небольшие парки втискивают церкви, у каждого прудика должна быть церковь. Зачем вам столько леса? Давайте немного срубим и церковь поставим мне церковь на фиг не нужна, а магазинами пользуются все

↑   Перейти к этому комментарию
Юнису пишет:
у каждого прудика должна быть церковь
у нас пошли дальше. теперь церковь будет НА прудике
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-441106.html
Юнису
31 июля 2017 года
+1
Мне жалко тех людей, для которых фонтан символ ...мы не должныжить только сегодняшним днем
да. Давайте дружной толпой назад в будущее
ШтУшА-НаТуШа
31 июля 2017 года
0
зато остатки экологии поломаем
Юнису
31 июля 2017 года
0
Ну да. Нафиг они нам сдались
viushka
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Юнису
Все не так. Присутствие или отсутствие церкви не делает район чище. Тот же самый контингент, что час назад молился в церкви, ругается в очереди и поликлинике или спит с чужим мужем. Украсить город могли бы парки и скверы, но они видимо не окупаются

↑   Перейти к этому комментарию
Юнису пишет:
Тот же самый контингент, что час назад молился в церкви, ругается в очереди и поликлинике или спит с чужим мужем.
По себе не судите! Есть прихожане, а есть "захожане".
Юнису
30 июля 2017 года
+3
Я по себе и не сужу. И что? Если есть и те и другие, то это как то умаляет мое высказывание?
viushka
31 июля 2017 года
+1
Если знакомый вам блудник, или вор, или прелюбодей и т.п. зашёл в храм поставить свечку или подать записку, что называется, "раз в год по обещанию" - это не значит, что он истинно верующий и живёт духовной жизнью. Так и в Евангелии написано: "...я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником..."
С грехом годами бороться приходится, вы не можете знать сердце другого человека, как он раскаивается. Только Бог один судить может, а не случайно встреченные знакомые.
люрика
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
А что Вы за голову хватаетесь? Я не придерживаясь никакой религии, я не крещеная, для меня важна эстетика. Храмы считаю красивыми. Что не так?

↑   Перейти к этому комментарию
my letters 1 пишет:
. Храмы считаю красивыми. Что не так?[/но ведь из стем храма молодое поколение будет выходить уже как толпа, с покорено склоненной головой, вы готовите новому поколению такую жизнь
и оно будет решать политику косударства- и посмотрите вокруг на турцию, америку, англию, ,,,,
my letters 1
30 июля 2017 года
+13
Пусть лучше в храмы ходят, чем дурью маются. Храмы -это и культура, и история. Тот же самый Спас на Крови, Исаакиевский в Питере, Кафедральный католический собор - там офигенные органные концерты классической музыки. Что плохого в посещении храма? В других странах никому и в голову не придёт задаться таким вопросом. Наоборот, все гордятся своей историей, культурой и верой.
профиль удалён удалённого пользователя
30 июля 2017 года
+8
В ответ на комментарий my letters 1
По мне, так красивей и за территорией в храмах хорошо ухаживают. А ещё то, что люди туда ходят с добрыми намерениями. Мне важен контингент моего двора и микрорайона

↑   Перейти к этому комментарию
Можно подумать, что торговые центры посещают с недобрыми намерениями ))
Vesnushka33
30 июля 2017 года
+4
В ответ на комментарий my letters 1
По мне, так красивей и за территорией в храмах хорошо ухаживают. А ещё то, что люди туда ходят с добрыми намерениями. Мне важен контингент моего двора и микрорайона

↑   Перейти к этому комментарию
"качества" контингента зависят от посещения им церкви..?
my letters 1
30 июля 2017 года
+2
Ну быдло, гопники и алкашня скорее возле ТЦ будут околачиваться, чем возле церкви
Vesnushka33
30 июля 2017 года
+4
странный у вас контингент за покупками ездит...
Asia-apple
30 июля 2017 года
+19
В ответ на комментарий my letters 1
Ну быдло, гопники и алкашня скорее возле ТЦ будут околачиваться, чем возле церкви

↑   Перейти к этому комментарию
вы сильно ошибаетесь. Именно этот контингент часто бывает очень сильно "верующим"...
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Бред
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
зря не верите я два приходя знаю, куда многие в туфлях и штанах Адидас ходят
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
И штаны Адидас как-то негативно на их веру влияют?
Asia-apple
30 июля 2017 года
+9
Штаны с туфлями, равно как и барсетка с семечками довольно чётко даёт понять к какой социальной группе принадлежит надевший их субъект.
Южный Персик
31 июля 2017 года
+1
А Бог разделяет людей на соц.группы?
Asia-apple
31 июля 2017 года
+2
На соц группы люди себя сами разделяют, и с некоторыми лучше не общаться и не пересекаться независимо от их религиозных убеждений. Странно, что вы этого не знаете.
Южный Персик
31 июля 2017 года
+1
Я знаю, что есть люди разные и сужу о них не по одежде, а поступкам. Иногда те, кто в бренды одет, не лучше бомжа Коли, а мб и похуже.
Asia-apple
31 июля 2017 года
0
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
Ну скажите что все, кто хорошо одет, так же хорош в своих поступках.
Asia-apple
31 июля 2017 года
+1
Ну скажите, что общество гопников вам приятно и вы мечтаете видеть их часто, убирать за ними семечки или даже, возможно, составить им компанию
Южный Персик
1 августа 2017 года
0
А гопник только в адидасе? Если такая бескультурщины в дг то уже и приличный человек?
Asia-apple
1 августа 2017 года
0
В туфлях и спортивных штанах культурный человек не ходит в принципе, в нормальный одежде есть шанс на нормального человека. Странно, что вы не в курсе.
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
+10
В ответ на комментарий my letters 1
Ну быдло, гопники и алкашня скорее возле ТЦ будут околачиваться, чем возле церкви

↑   Перейти к этому комментарию
В ТЦ у нас таких нет, а у храма стоят подаяние вымогают, да ещё с такими угрозами!
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
0
Не, ну правда! Там даже мимо в праздники церковные ходить неприятно.
my letters 1
30 июля 2017 года
0
А у нас в праздники полиция всех подозрительных гоняет. Ужас какой у Вас творится
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
+4
А почему полиция должна церковные праздники обслуживать? Ей больше делать нечего?
seline-2015
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Лилия Вадимовна
Даааа? Ни разу не видала ни скопления у нас, ни полиции при храме. Ну, у нас городок маленький. Видимо, ни к чему это у нас.

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже в маленьком городке жила.И на большие церковные праздники возле храма стоял патруль.Это делается для безопасности,ибо люди подвыпив вспоминают что они православные и в таком виде идут на службу.
my letters 1
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Лилия Вадимовна
А почему полиция должна церковные праздники обслуживать? Ей больше делать нечего?

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное, церковные праздники идут как запланированные скопления людей, которые полиция обслуживает (вроде митингов и пикетов)
Лилия Вадимовна
31 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий seline-2015
Я тоже в маленьком городке жила.И на большие церковные праздники возле храма стоял патруль.Это делается для безопасности,ибо люди подвыпив вспоминают что они православные и в таком виде идут на службу.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас в полиции народу не много, даже ДПС всего два патруля осталось. Ибо не фиг!
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
Наверное, церковные праздники идут как запланированные скопления людей, которые полиция обслуживает (вроде митингов и пикетов)

↑   Перейти к этому комментарию
Даааа? Ни разу не видала ни скопления у нас, ни полиции при храме. Ну, у нас городок маленький. Видимо, ни к чему это у нас.
musya_knd
30 июля 2017 года
+9
В ответ на комментарий Лилия Вадимовна
А почему полиция должна церковные праздники обслуживать? Ей больше делать нечего?

↑   Перейти к этому комментарию
Вспомнилось, как на прошлое крещение мэр какого-то города отказался делать проруби, настилы к ним и приставлять полицию, чтобы бухих вылавливали. Мол, церкви надо, они пусть и занимаются всем, а государство у нас светское. Его тогда дружно в сети поддержали, а праздник тухленько прошёл
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
+1
Ото ж! Полицию насокращали со страшной силой. Некому их там охранять.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+4
В ответ на комментарий my letters 1
Ну быдло, гопники и алкашня скорее возле ТЦ будут околачиваться, чем возле церкви

↑   Перейти к этому комментарию
Быдла и возле церкви с мисками для подаяния достаточно.
domivko2011
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий my letters 1
Ну быдло, гопники и алкашня скорее возле ТЦ будут околачиваться, чем возле церкви

↑   Перейти к этому комментарию
в Энгельсе около церкви..толпы попрошаек.алкаши..и алкашки.пройти не дают.
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Жесть какая, у нас наоборот они возле всяких магазинов торчат. Возле церквей все тихо-мирно
domivko2011
30 июля 2017 года
0
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий my letters 1
По мне, так красивей и за территорией в храмах хорошо ухаживают. А ещё то, что люди туда ходят с добрыми намерениями. Мне важен контингент моего двора и микрорайона

↑   Перейти к этому комментарию
my letters 1 пишет:
А ещё то, что люди туда ходят с добрыми намерениями.
А в торговые центры - априори со злыми?
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Даже не знаю как объяснить. В ТЦ атмосфера другая и там по территории с дитем не погуляешь.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+7
Почему не погуляешь? Ближайший ко мне торговый цент - в 10 минутах ходьбы. На территории перед центром два игровых городка с батутами, площадка для картинга (это платные развлечения), а внутри торгового центра - каток, три игровых площадки для детей (эти уже бесплатные). На одной площадке регулярно идут какие-то детские мероприятия. В одном из торговых центров города один этаж полностью детский развлекательный центр.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
Свежего воздуха нет, зелени и тишины. Не всегда хочется движухи. Для меня церковь сейчас альтернатива перекопанному парку.

↑   Перейти к этому комментарию
Допустим, в моем городе и возле церквей нет свежего воздуха, зелени, а особенно - тишины. А если учесть, что главный собор Ростова находится прямо возле центрального рынка...
my letters 1
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Почему не погуляешь? Ближайший ко мне торговый цент - в 10 минутах ходьбы. На территории перед центром два игровых городка с батутами, площадка для картинга (это платные развлечения), а внутри торгового центра - каток, три игровых площадки для детей (эти уже бесплатные). На одной площадке регулярно идут какие-то детские мероприятия. В одном из торговых центров города один этаж полностью детский развлекательный центр.

↑   Перейти к этому комментарию
Свежего воздуха нет, зелени и тишины. Не всегда хочется движухи. Для меня церковь сейчас альтернатива перекопанному парку.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий my letters 1
Лучше храмы, чем очередной торговый центр

↑   Перейти к этому комментарию
Не совсем так, если смотреть с точки зрения хотя бы рабочих мест для города, дополнительных налогов в бюджет. Что дает городу еще один храм?
my letters 1
30 июля 2017 года
+1
Так у них тоже и рабочие места, и бухгалтерия. Что-то там закупают у поставщиков. Это тоже налоги. Мне больше нравится, что у них по территории гулять спокойно можно, не опасаясь наступить в собачью какашку или плевок. По крайней мере, в близлежащих церквях моего района так. А торговый центр мне нафиг не нужен, у нас и так в пешей доступности их дофига и больше. Только грязь и машинами все заставлено.
aleksinda
30 июля 2017 года
+6
Церковь у нас освобождена от налогов. В следующем году всем ИП нужно обзавестись кассовым аппаратом, но им опять можно не париться.
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Я имела ввиду, что они закупают у тех, кто платит потом налог с прибыли. И вроде НДФЛ они за работников тоже платят. Но, не буду утверждать, что это так. Я в этом не сильна.
aleksinda
31 июля 2017 года
+2
Школы и детсады тоже закупают у кого-то и потом ничего не перепродают
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий my letters 1
Так у них тоже и рабочие места, и бухгалтерия. Что-то там закупают у поставщиков. Это тоже налоги. Мне больше нравится, что у них по территории гулять спокойно можно, не опасаясь наступить в собачью какашку или плевок. По крайней мере, в близлежащих церквях моего района так. А торговый центр мне нафиг не нужен, у нас и так в пешей доступности их дофига и больше. Только грязь и машинами все заставлено.

↑   Перейти к этому комментарию
my letters 1 пишет:
Так у них тоже и рабочие места, и бухгалтерия.
Приглашали меня как-то вести бухгалтерию в церкви. Два официально оформленных работника - сам священник и разнорабочий. А только в торговом центре возле моего дома висит 116 вакансий. А сколько рабочих мест всего - боюсь представить.
my letters 1 пишет:
Это тоже налоги.
У церкви льготное налогообложение.
my letters 1 пишет:
по территории гулять спокойно можно, не опасаясь наступить в собачью какашку
Так и в торговом центре Вы тем более не наступите - там моют постоянно.
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Я не хочу гулять в закрытом помещении
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
А парки чем не угодили? У нас там тоже дерьмо кучами не лежит.
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Я же описала свою ситуацию и своё отношение к ней. Парк, пляж, дворы - все перерыли. Благоустройство, блин
Allllenka
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Не совсем так, если смотреть с точки зрения хотя бы рабочих мест для города, дополнительных налогов в бюджет. Что дает городу еще один храм?

↑   Перейти к этому комментарию
Если с утилитарной точки зрения смотреть, то он еще и дублирует соцзащиту, помогает семьям в трудной ситуации, одиноким старикам, вышедшим из тюрем. Дает работу социально незащищенным людям. В хоре может петь даже слепой человек.
Бесплатные занятия с детьми. Посмотрите, сколько всего для детей в Филях: http://svt-spiridon.ru/index.html По сути, каждая активная община - это ЦСО, на который не нужно тратить бюджетные деньги.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+6
Allllenka пишет:
В хоре может петь даже слепой человек.
Он получает за пение зарплату, на которую сможет прожить?
Allllenka пишет:
дублирует соцзащиту
Назначает и выплачивает пенсию? Обеспечивает уход за одинокими пенсионерами? Продукты им домой приносит?
Allllenka пишет:
Дает работу социально незащищенным людям.
Какую?
Allllenka
30 июля 2017 года
+3
Получает зарплату как певчий. Вряд ли 1-2 рабочих дня в неделю достаточны для прожиточного минимума, но хорошая добавка к пенсии, социальная значимость. Певчих все любят, они дарят красоту!
Уход за одинокими пенсионерами, продукты - да, многие храмы занимаются и этим. Причем храм может дать работу матери-одиночке с больным ребенком: помогать по хозяйству соседке-пенсионерке, средства на это будут взяты из пожертвований.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+4
Allllenka пишет:
Певчих все любят
Ну прям и все?
Allllenka пишет:
многие храмы занимаются и этим
Что-то я вижу только работников соцзащиты, которые к моим соседкам приходят.
Allllenka пишет:
средства на это будут взяты из пожертвований.
Да ладно????
Allllenka
30 июля 2017 года
+1
Если в приходе есть хороший хор, прихожанам большая радость. А тем, кто в храм не ходит - как говорится, 9 миллиардов китайцев не подозревают о нашем существовании )))
Помимо пенсионеров, которым что-то положено от государства, есть и такие, которым не положено ничего. У них может быть гражданство Украины, Грузии, Таджикистана, утрата документов, проблемы в семье (и не одни, и реальной помощи нет).
viushka
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Allllenka пишет:
Певчих все любят
Ну прям и все?
Allllenka пишет:
многие храмы занимаются и этим
Что-то я вижу только работников соцзащиты, которые к моим соседкам приходят.
Allllenka пишет:
средства на это будут взяты из пожертвований.
Да ладно????

↑   Перейти к этому комментарию
Рыська-Мурыська пишет:
Что-то я вижу только работников соцзащиты, которые к моим соседкам приходят.
А ваши соседки - прихожанки ближайшего храма?
viushka
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Allllenka пишет:
В хоре может петь даже слепой человек.
Он получает за пение зарплату, на которую сможет прожить?
Allllenka пишет:
дублирует соцзащиту
Назначает и выплачивает пенсию? Обеспечивает уход за одинокими пенсионерами? Продукты им домой приносит?
Allllenka пишет:
Дает работу социально незащищенным людям.
Какую?

↑   Перейти к этому комментарию
Рыська-Мурыська пишет:
Он получает за пение зарплату, на которую сможет прожить?
После пения его накормят обедом и продуктов с собой дадут.
Рыська-Мурыська пишет:
Обеспечивает уход за одинокими пенсионерами? Продукты им домой приносит?
Да, и даже готовую еду. В нашем храме так. В штате есть должность "соцработник".
Sovushka
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий my letters 1
Лучше храмы, чем очередной торговый центр

↑   Перейти к этому комментарию
кому лучше?
my letters 1
30 июля 2017 года
+3
Лично мне Меня от всех этих ТЦ уже просто тошнит, ещё и метро за соседним домом в следующем году откроют. Это учитывая, что до существующей станции метро 15 минут неспешным шагом. Был у нас тихий зелёный район. Начали расселять пятиэтажки, расширять дороги, пляж на ремонт закрыли, парк перекопали - стадион делают. Гулять и дышать свежим воздухом негде. Вот в церковный двор и ходим, либо на машине приходится ехать, пешком ходить негде. Поэтому лично для меня и моих детей церковь лучше очередного ТЦ.
люрика
30 июля 2017 года
+26
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
А почему нельзя поставить вопрос по-другому
потому что не нужна показуха, если верите- верти про себя, - или постройте за счет общины, а не зарьтесь на то что было построено до новой моды на религию.
что- то слишком поспешают с созданием новых низкопоклонников, видно дело совсем плохо пошло,
viushka
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий люрика
valesir57 пишет:
А почему нельзя поставить вопрос по-другому
потому что не нужна показуха, если верите- верти про себя, - или постройте за счет общины, а не зарьтесь на то что было построено до новой моды на религию.
что- то слишком поспешают с созданием новых низкопоклонников, видно дело совсем плохо пошло,

↑   Перейти к этому комментарию
люрика пишет:
или постройте за счет общины
Храмы строятся на пожертвования, а не на деньги из бюджета.
Geby
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
А в Вашем районе есть пустующие дома? Просто пустующие дома есть только в центре, где есть и почти пустые храмы.
Лилина73
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
Так на свои деньги и стройте. Причем тут государство.
viushka
30 июля 2017 года
0
Храмы строятся на пожертвования, а не на деньги из бюджета. Государство только даёт разрешение.
Лилина73
31 июля 2017 года
0
В статье говорится о том, что хотят использовать уже построенные здания. Их строило государство.
lanik ta
31 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское,
Это как? Налог какой-то новый появился "на детское"?
mari Я
31 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий valesir57
А почему нельзя поставить вопрос по-другому: не или-или, а и-и. Вам не нужны храмы, а мне- нежен храм- я вынуждена в Москве ездить в центр- у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим, а это не всегда легко и времени жалко. Я знаю много семей, где нет детей, но налоги идут на все детское, а попросить на храм мы не можем- почему. Колокольный звон - 2 минуты в начале и 2 минуты в конце службы- мешает, а орать всю новогоднюю ночь- не мешает, и на день ВДВ, и на другие праздники, и чинить машины с пневмоинструментом до 12 часов ночи- не мещает- двойная бухгалтерия.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
у нас спальный район и храмы переполнены и на старом месте, где был храм , а теперь парк, не дают построить и мы ездим
и у нас спальный район и к двум существующим издавна, построили еще семь. Теперь в нашем спальном районе их девять))
Молчунья
30 июля 2017 года
0
Как вас эти якобы верующие сразу заминусили !
А вот мне реально всё равно на количество храмов ,пусть они хоть у каждой парадной стоят ,только мне не мешают ,и с меня на них денег не берут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
valesir57
30 июля 2017 года
0
А почему "якобы"- Вы ведь отвечаете за свои слова- значит Вы нас проверили на достоверность нашего христианства?- или мы врем априори?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Молчунья
30 июля 2017 года
+9
valesir57 пишет:
начит Вы нас проверили на достоверность нашего христианства?-
Тётя-мотя-, я вас не на что проверять и не собираюсь ,но и то что вы умеете читать только по диагонали уже поняла меня это не удивляет.Идите с миром и по дальше от меня.
Обсуждение в этой ветке закрыто
valesir57
30 июля 2017 года
+3
Вот так грамматика: человек не знает прописных букв, знаков препинания- о вежливости и уважительном отношении к собеседникам не слыхал- но! всех насквозь видит- все-все знает- насмешили- посмеялась - спасибо.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юнису
30 июля 2017 года
+7
Самокритично
Обсуждение в этой ветке закрыто
valesir57
30 июля 2017 года
+2
Спасибо))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Молчунья
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий valesir57
Вот так грамматика: человек не знает прописных букв, знаков препинания- о вежливости и уважительном отношении к собеседникам не слыхал- но! всех насквозь видит- все-все знает- насмешили- посмеялась - спасибо.

↑   Перейти к этому комментарию
Так есть ли смысл ради таких как вы в грамматике то замарачиватс?Тем более вы реально не только не умеете читать но дажев своём комменте ошибок наделали.Грамотная вы наша
Обсуждение в этой ветке закрыто
Южный Персик
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
Вот так грамматика: человек не знает прописных букв, знаков препинания- о вежливости и уважительном отношении к собеседникам не слыхал- но! всех насквозь видит- все-все знает- насмешили- посмеялась - спасибо.

↑   Перейти к этому комментарию
Такие всегда все знают лучше остальных и всегда всех подозревают в чем-то нехорошем, во вранье, к примеру. А почему? Да потому, что каждый по себе судит
Обсуждение в этой ветке закрыто
my letters 1
30 июля 2017 года
В ответ на комментарий valesir57
А почему "якобы"- Вы ведь отвечаете за свои слова- значит Вы нас проверили на достоверность нашего христианства?- или мы врем априори?

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Правильные православные у гадалок разрешения креститься спрашивают (эта тётя в соседней теме такое писала)
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Комментарий модератора: Обсуждение пользователя
Прелесть какая гадость
30 июля 2017 года
0
я хочу на это посмотреть, дайте ссылку пожалуйста
Обсуждение в этой ветке закрыто
my letters 1
30 июля 2017 года
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
www.stranamam.ru/post/12884739/#com98832215
Обсуждение в этой ветке закрыто
Прелесть какая гадость
30 июля 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Наслаждайтесь
Обсуждение в этой ветке закрыто
Прелесть какая гадость
30 июля 2017 года
0
та уже из омморока вышла
Обсуждение в этой ветке закрыто
my letters 1
30 июля 2017 года
0
Видите, как скучно мы живем
Обсуждение в этой ветке закрыто
Прелесть какая гадость
30 июля 2017 года
0
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
30 июля 2017 года
+8
В ответ на комментарий Молчунья
Как вас эти якобы верующие сразу заминусили !
А вот мне реально всё равно на количество храмов ,пусть они хоть у каждой парадной стоят ,только мне не мешают ,и с меня на них денег не берут.

↑   Перейти к этому комментарию
Молчунья пишет:
А вот мне реально всё равно на количество храмов ,
чем больше храмов, тем больше богопослушных/государя послушных/ , т.е легче управлять этой массой
Обсуждение в этой ветке закрыто
musya_knd
30 июля 2017 года
+30
Ну не скажите. В связи с повальным отбиранием попами зданий и парков под очередные церкви, и насильным насаждением, начиная со школ, заметно растёт негатив у людей. Те, кто был послушным стадом, так им и остались, а вот у тех, кто просто нейтрально к религии относился, сейчас прям на глазах начинается отвращение. Раньше их, может, и могли бы со временем привлечь, но теперь это весьма сомнительно
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
30 июля 2017 года
+1
musya_knd пишет:
нейтрально к религии относился, сейчас прям на глазах начинается отвращение
русский народ- бунтарь по натуре, и не возможно повторить старое, новый виток будет крутиться по новому, видно это не понимают те, кто начал насаждать религию, к тому же она в европе уже пошла на спад
Обсуждение в этой ветке закрыто
Vesnushka33
30 июля 2017 года
+4
совершенно верно - "опиум для народа"
нищающего, теряющего ориентиры и ИДОЛОВ...
Обсуждение в этой ветке закрыто
musya_knd
30 июля 2017 года
+5
В ответ на комментарий люрика
musya_knd пишет:
нейтрально к религии относился, сейчас прям на глазах начинается отвращение
русский народ- бунтарь по натуре, и не возможно повторить старое, новый виток будет крутиться по новому, видно это не понимают те, кто начал насаждать религию, к тому же она в европе уже пошла на спад

↑   Перейти к этому комментарию
да все всё понимают, идиоты в верхи не попадают. просто идёт отмыв бабла по-быстрому, пока карта легла. надо нахапать, пока хапается
Обсуждение в этой ветке закрыто
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий люрика
musya_knd пишет:
нейтрально к религии относился, сейчас прям на глазах начинается отвращение
русский народ- бунтарь по натуре, и не возможно повторить старое, новый виток будет крутиться по новому, видно это не понимают те, кто начал насаждать религию, к тому же она в европе уже пошла на спад

↑   Перейти к этому комментарию
А Европа здесь причём?или мы обязаны делать как они?
В остальном- это все делается специально, чтобы народ взбунтовался и ...ну, понятно, что за этим следует. Нарочно народ разогревают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
TASHA51
30 июля 2017 года
+4
В ответ на комментарий люрика
musya_knd пишет:
нейтрально к религии относился, сейчас прям на глазах начинается отвращение
русский народ- бунтарь по натуре, и не возможно повторить старое, новый виток будет крутиться по новому, видно это не понимают те, кто начал насаждать религию, к тому же она в европе уже пошла на спад

↑   Перейти к этому комментарию
Так у Европы новый виток начался- там расселяется народ,который верит в Бога и живёт в Боге,на их языке Аллах...и у них атеистов нет....они знают ,что Он есть и сомнений ни у кого из них нет....чего не скажешь о наших умниках.У них семья в приоритете и одиноких стариков нет....и по клубам и группам досуга старики не шастают от одиночества. О переходе в мир иной думают и готовятся в окружении правнуков.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Cathy
30 июля 2017 года
+9
В ответ на комментарий люрика
Молчунья пишет:
А вот мне реально всё равно на количество храмов ,
чем больше храмов, тем больше богопослушных/государя послушных/ , т.е легче управлять этой массой

↑   Перейти к этому комментарию
Отнюдь! Чем больше тц, тем проще управлять как вы выразились "массой"... В идеале масса должна думать только о новых гаджетах и тарифных планах, чтобы не выпускать совсем их из рук )))
Обсуждение в этой ветке закрыто
valesir57
30 июля 2017 года
+1
А относительно десятины- мы все годы оставляем гораздо больше десятины- и не только в храме- есть еще и фонды, есть знакомые в тяжелых обстоятельствах и не все меряется деньгами- люди деток усыновляют, старушек одиноких безквартирных берут и досматривают- плохо Вы знаете жизнь современных христиан.
lara7
30 июля 2017 года
+15
Так фонды и десятины, это дело сугубо добровольное. И автор права в том, что Россия, страна светская и церковь отделена от государства. Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.
valesir57
30 июля 2017 года
+4
Храмы мы строим на свои, а не государственные деньги- нам нужна только земля- мы тоже граждане и государство должно прислушиваться к нуждам всех граждан. Тем же пенсионерам нужны храмы- многим из них.
lara7
30 июля 2017 года
+3
А земля по Вашему бесплатная? Или детям садики не так уж и нужны?
Cathy
30 июля 2017 года
0
В Москве с садиками проблем нет...
lara7
30 июля 2017 года
+7
Я не знала, что Россия состоит из одного города
Cathy
30 июля 2017 года
+2
Вот именно! Где-то храмы реально нужны и с садиками их не сравнить...и да, речь в первоисточнике шла только о Москве, а не о стране в целом...
lara7
30 июля 2017 года
0
Автор спрашивала " в Москве или в вашем городе". Вы ведь не считаете, что жительницы СМ живут только в столице России
Cathy
30 июля 2017 года
+1
В том-то и дело!
В Москве - одно, в других местах вообще православных храмов нет - вера другая...некорректная постановка вопроса!
lara7
30 июля 2017 года
0
Интересно, в каких местах нет православных храмов
Cathy
30 июля 2017 года
+1
Гугл знает
lara7
30 июля 2017 года
0
Весомый аргумент
Cathy
30 июля 2017 года
0
Ну давайте я за вас погуглю... Бурятия хотя бы...там уж вряд ли строят больше, чем построено...
lara7
30 июля 2017 года
0
Спасибо, что Вы что то за меня делаете искренне надеюсь, что это позволяет Вам почувствовать свою значимость.
Cathy
30 июля 2017 года
0
Надейтесь лучше на Бога...
lara7
30 июля 2017 года
0
Спасибо, Вы очень великодушны, и дела за меня делаете, и советы бесплатные раздаёте
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий lara7
Я не знала, что Россия состоит из одного города

↑   Перейти к этому комментарию
А где именно проблема с садами?
lara7
30 июля 2017 года
0
Если у Вас есть время, то перечитайте комментарии
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Вы ведь все равно написали мне, почему было бы и не ответить?
lara7
30 июля 2017 года
0
А если у Вас есть время отвечаете мне, то почему бы Вам и не прочитать самой?
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Потому что мне с телефона не очень удобно. Потом комментарии теряются.
lara7
30 июля 2017 года
0
Я тоже с телефона, так что не помогу.
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Вопрос быливсего лишь в том, где недостаток садов. Вы это упомянули. Посмотрев ваш профиль поняла, что это не в России, а у вас в Горловке.
lara7
30 июля 2017 года
0
У нас в Горловке садиков хватает, спасибо Проблема с детскими учреждениям, увы, есть в России, Вам необходимо просто внимательно прочитать комментарии.
lara7
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Южный Персик
Вы живя в другом государстве знаете как в России дела обстоят с ДС?

↑   Перейти к этому комментарию
Я внимательно читаю, что пишут странномамочки, живущие в России, а Вы?
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
А я живу в России
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий lara7
У нас в Горловке садиков хватает, спасибо Проблема с детскими учреждениям, увы, есть в России, Вам необходимо просто внимательно прочитать комментарии.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы живя в другом государстве знаете как в России дела обстоят с ДС?
lara7
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Южный Персик
Одновременно и сразу во всех городах и сёлах
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
Одновременно в России, а вам , гражданке Украины, инфу сорока на хвосте приносит и вы не здесь за истину выдаёте.
lara7
30 июля 2017 года
0
Я не являюсь гражданкой Украины, у Вас ошибочные сведения. Если жительниц СМ Вы считаете " сороками", то это Ваше личное дело, как и то, что Вы считаете истиной.
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Как мне вчера написали, что наизволок тоже кое что написано, а там дрова.
Проблем с ДС давно нет у нас. Государство ОБЯЗАНО в 3 года предоставить ребёнку место в ДС.
lara7
30 июля 2017 года
0
Я рада, что у Вас нет проблем, но это не означает, что проблем нет вовсе. Я не поняла, что Вы пишите там, где храните дрова(да мне это и неинтересно),но я поняла, что наш диалог исчерпан.
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
Проблем с устройством ребёнка в 3 года в ДС вообще нет. Если только в виде исключения. А вы не живя здесь, не опробовав систему критикуете и пишете, что в РФ садов не хватает и тп ерунду. Поэтому действительно, диалога нет.
lara7
31 июля 2017 года
0
Если Вы считаете критикой всё, что не укладывается в Вашу картину мира, то наша беседа вообще не имела смысла.
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
Я считаю что нечего враки разносить и за правду выдавать.
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Cathy
В Москве с садиками проблем нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Зависит от района.
Cathy
30 июля 2017 года
0
В районе Кремлёвского кольца - да, явно не хватает)))
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
У друзей в районе тоже не хватает, а это не очень-то центр, но и не окраина
Cathy
30 июля 2017 года
0
!Какой район?
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
Около метро войковская, при этом на речном уже все супер у других - загадка.
Cathy
30 июля 2017 года
0
Значит, надо двигать на речной...в садик)))это всего две станции метро...и как бы район один)))
donesa
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Cathy
В Москве с садиками проблем нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Та ладно... а чо ж очереди таки огромные?
Cathy
30 июля 2017 года
0
Вам с Камчатки виднее, простите?
Также моя соседка постоянно вешает своему мужу лапшу на уши, что в Москве страшные очереди в садики...то, что надо...муж сочувственно кивает...
donesa
30 июля 2017 года
+1
Прощаю, да, виднее
Я могу быть и Луны) сути это не меняет)
Cathy
30 июля 2017 года
0
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий valesir57
Храмы мы строим на свои, а не государственные деньги- нам нужна только земля- мы тоже граждане и государство должно прислушиваться к нуждам всех граждан. Тем же пенсионерам нужны храмы- многим из них.

↑   Перейти к этому комментарию
Храм Христа Спасителя при царе строился на государственные деньги. Люди собрали около 1% от общей суммы затрат.
Stratocaster
30 июля 2017 года
+4
Да и сейчас деньги на строительство и восстановление храмов, по сути, из бюджета идут. Их трясут из госмонополий и аффилированных с государством компаний.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+2
Т.е. читай на государственные деньги все строится. Так выходит?
Stratocaster
30 июля 2017 года
+2
Часть - да. Часть ещё вытрясается с бизнесменов, у которых выхода нет, ибо им проблемы устроят. Ну или вот все, наверное, слышали про историю с Исакием, да? Так вот его церкви-то передали, а содержат его по-прежнему власти Петербурга. ХХС тоже стоит на балансе города Москвы.
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Все то вы знаете...
Мама иногда злая
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий vartona
Т.е. читай на государственные деньги все строится. Так выходит?

↑   Перейти к этому комментарию
Может быть,просто кому на строительстве надо немного попилить? Хотя, конечно, это не стадион, но госконтракт - дело 100% прибыльное.
люрика
30 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий valesir57
Храмы мы строим на свои, а не государственные деньги- нам нужна только земля- мы тоже граждане и государство должно прислушиваться к нуждам всех граждан. Тем же пенсионерам нужны храмы- многим из них.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
Тем же пенсионерам нужны храмы- многим из них
зачем, наверное вам государство денег не выделяет на другие полезные занятия- на клубы по интересам например
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+5
В ответ на комментарий valesir57
Храмы мы строим на свои, а не государственные деньги- нам нужна только земля- мы тоже граждане и государство должно прислушиваться к нуждам всех граждан. Тем же пенсионерам нужны храмы- многим из них.

↑   Перейти к этому комментарию
valesir57 пишет:
нам нужна только земля
Нехилое желание, не правда ли? И мне б хотелось хоть пару соток в хорошем месте немаленького города. Что ж государство не прислушивается к моим желаниям как гражданина и добросовестного налогоплательщика?
NataZ-P
30 июля 2017 года
+7
В ответ на комментарий lara7
Так фонды и десятины, это дело сугубо добровольное. И автор права в том, что Россия, страна светская и церковь отделена от государства. Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.

↑   Перейти к этому комментарию
lara7 пишет:
Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.
а вот тут не соглашусь. У нас воскресные школы при храмах переполнены, а детей все ведут и ведут. Мои с огромным удовольствием идут в воскресенье в храм, а потом в воскресную школу.
Да и сами храмы во время службы переполнены. Особенно по большим церковным праздникам.
lara7
30 июля 2017 года
+32
А куда пойти детям в остальные дни недели? Во время каникул? Где детям собраться и чем заняться? Куда деваться тем, кто не интересуется церковью и службами? А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?
lara7
30 июля 2017 года
0
lara7
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Южный Персик
Взять лыжи, коньки, санки или мяч. На велосипеде покататься, роликах.
Кстати, вы знаете сколько в России мечетей? Нет? А синагог? И не забывайте, Россия прежде всего страна христианская, православная.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, коньки, лыжи и мяч слякотной осенью самое оно. И естественно, что велосипеды и ролики всем по карману Кстати, а зачем мне знать сколько в России мечетей и синагог
Южный Персик
30 июля 2017 года
+4
Вы же сетуете что их мало...кстати говоря, вы и не из России вовсе
lara7
30 июля 2017 года
0
Я сетую? может Вы перепутали или не внимательно прочитали мною написанное? И какая разница откуда я? Где то были ограничения по месту проживания?
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
Инициатива Российская, какой смысл её обсуждать не гражданам.
lara7
30 июля 2017 года
0
Мало ли почему Вам смысл не понятен закон я не нарушаю, а то, что Вы считаете, это Ваше личное дело
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
Я вам, по-моему, об’яснила- вы гражданка другого государства.
lara7
30 июля 2017 года
+1
И? Может мои дети, внуки , племянники или другие родственники являются гражданами России? Повторюсь, в данной теме ограничений по месту жительства нет, Вы не являетесь автором поста, так что Ваше недовольство мне по прежнему непонятно.
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
У меня нет недовольства, мне странно что вы так ярко комментируете тему, которая вас не касается и о которой вы знаете из пятых рук.
lara7
30 июля 2017 года
0
Интересно, а где Вы увидели моё недовольство Вашей страной ?И почему бы мне не комментировать тему в открытом обсуждении?
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Потому что вы утверждаете то, чего не знаете.
lara7
30 июля 2017 года
+1
Даже если принять Ваше утверждение за истину, это не будет являться доказательством того, что Вы знаете всё
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
В любом случае моя информация достоверна, а ваша - сплетни.
lara7
31 июля 2017 года
0
Если Вы едина во всез лицах и вездесущи, то конечно, Ваша информация достоверна
Южный Персик
31 июля 2017 года
0
А вы то чего спорите? Вы же не такая
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий lara7
А куда пойти детям в остальные дни недели? Во время каникул? Где детям собраться и чем заняться? Куда деваться тем, кто не интересуется церковью и службами? А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?

↑   Перейти к этому комментарию
Взять лыжи, коньки, санки или мяч. На велосипеде покататься, роликах.
Кстати, вы знаете сколько в России мечетей? Нет? А синагог? И не забывайте, Россия прежде всего страна христианская, православная.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий lara7
А куда пойти детям в остальные дни недели? Во время каникул? Где детям собраться и чем заняться? Куда деваться тем, кто не интересуется церковью и службами? А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?

↑   Перейти к этому комментарию
lara7 пишет:
А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?
Да и секте сатанистов тоже надо где-то собираться...
lara7
30 июля 2017 года
0
Ээээ, а это тут каким боком? Я отвечала даме, которая говорила, что дети могут ходить в воскресную школу при храме. Вот я и поинтересовалась, что делать детям другого вероисповедания.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
lara7 пишет:
Ээээ, а это тут каким боком?
Тем же самым боком. У нас, вроде, свобода вероисповедания. И секта, если она не запрещена, тоже имеет право на существование. Не напрягайтесь так, это я пошутила, пыталась поддержать Вашу точку зрения.
lara7
30 июля 2017 года
0
Я не напрягалась
lara7
30 июля 2017 года
0
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий lara7
А куда пойти детям в остальные дни недели? Во время каникул? Где детям собраться и чем заняться? Куда деваться тем, кто не интересуется церковью и службами? А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?

↑   Перейти к этому комментарию
lara7
30 июля 2017 года
0
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий lara7
А куда пойти детям в остальные дни недели? Во время каникул? Где детям собраться и чем заняться? Куда деваться тем, кто не интересуется церковью и службами? А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?

↑   Перейти к этому комментарию
В остальные дни недели есть куча кружков, секций и школ творческих.
lara7 пишет:
Где детям собраться и чем заняться?
было бы желание
lara7 пишет:
А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?
вообще-то исконной религией России является православие.
musya_knd
30 июля 2017 года
+1
Немного цифр от социолога Бориса Дубина о "православной" России:

60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
Б. Дубин подчеркнул, что в России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки. Согласно приведенным Б. Дубиным данным, около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви.

В остальных социсследованиях примерно такие же цифры и выводы примерно одинаковые: По всей видимости, людей, которые регулярно отправляют культ, которые посещают храм не только по праздникам, а постоянно, около 1% от населения (возможно, менее 1%). Точных данных нет, поскольку МВД не ведет статистику посещаемости храмов каждый день. Просто среди опрошенных в разных исследованиях почти не находится тех, кто ходит в храм несколько раз в неделю.

О, 1% - это мощно Ещё историю 500-летней давности вспомните. Уже лет 100 Россия - страна агностиков и атеистов в большинстве своём. И только малая часть придерживается каких-то религиозных догм
NataZ-P
30 июля 2017 года
+1
musya_knd пишет:
социолога Бориса Дубина
а он является признанным авторитетом?
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
В остальные дни недели есть куча кружков, секций и школ творческих.
lara7 пишет:
Где детям собраться и чем заняться?
было бы желание
lara7 пишет:
А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?
вообще-то исконной религией России является православие.

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P пишет:
вообще-то исконной религией России является православие.
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." Статья 28 Конституции РФ.
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
И что?
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+3
И то. Хочу возле дома языческое капище. Имею право, подтвержденное Конституцией.
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
организуйте в своей квартире и будет вам счастье
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+7
Так и Вы можете молиться у себя дома, а я хочу с единоверцами на организованной территории. Или Вы меня притесняете, тем самым нарушая конституцию?
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
постройте свое капище совместно с единоверцами. Кто мешает?
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
Мешает то, что все приличные места уже церквями заняты.
NataZ-P
30 июля 2017 года
+4
так и должно быть в государстве, которое с древнейших времен считается православным.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+3
Почему, если это государство в своем основном законе закрепило равноправие всех религий?
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
в основном законе много чего закреплено.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
+2
Но это же не повод его нарушать?
NataZ-P
30 июля 2017 года
+1
а кто нарушает? Вы заявку на строительство своего капища подали? Вам отказали? Нет? Что тогда нарушено?
lara7
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
В остальные дни недели есть куча кружков, секций и школ творческих.
lara7 пишет:
Где детям собраться и чем заняться?
было бы желание
lara7 пишет:
А если семья исповедует ислам, буддизм или изучает Тору?
вообще-то исконной религией России является православие.

↑   Перейти к этому комментарию
Только не все имеют возможность их посещать(цена, расстояние, некому отводить и тд)Это как вариант. Да, исконная религия православная означает ли это, что другим нет места или они второй сорт?
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
lara7 пишет:
Только не все имеют возможность их посещать(цена, расстояние, некому отводить и тд)
в этом тоже православная церковь виновата?
lara7
30 июля 2017 года
0
Мы сейчас обсуждали вину церкви или количество доступных детских комнат для досуга
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
я не могу ничего сказать про количество детских комнат у вас в государстве. Меня это совершенно не касается. Вот только никак в толк не возьму: вам, гражданке другого государства какая печаль в российских затеях?
У нас количество секций и кружков достаточное.
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
NataZ-P пишет:
У нас количество секций и кружков достаточное.
У Вас - это где? В моем городе их явно не хватает.
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
я про свой город писала
Рыська-Мурыська
30 июля 2017 года
0
Вы писали про страну. вам, гражданке другого государства какая печаль в российских затеях?
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12886276/#firstnew
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
не сваливайте все в кучу.
lara7
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
я не могу ничего сказать про количество детских комнат у вас в государстве. Меня это совершенно не касается. Вот только никак в толк не возьму: вам, гражданке другого государства какая печаль в российских затеях?
У нас количество секций и кружков достаточное.

↑   Перейти к этому комментарию
На подобный вопрос я уже отвечала если Вам действительно интересно, Вы можете прочитать.
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
а вы в своей стране все проблемы уже порешали?
lara7
30 июля 2017 года
0
С какой целью интересуетесь?
NataZ-P
30 июля 2017 года
+1
вы так рьяно кинулись решать проблемы чужого государства, что есть уверенность, что у вас уже коммунизм построен и все проблемы решены
lara7
30 июля 2017 года
0
Вести беседу Вы приравниваете к решению проблем другого государства Или в разговоре могут учавствовать только живущие при коммунизме
NataZ-P
31 июля 2017 года
0
вот я и говорю, что собственные проблемы иссякли
lara7
31 июля 2017 года
0
Это же замечательно, что Вашем мире нет проблем!
люрика
30 июля 2017 года
+8
В ответ на комментарий NataZ-P
lara7 пишет:
Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.
а вот тут не соглашусь. У нас воскресные школы при храмах переполнены, а детей все ведут и ведут. Мои с огромным удовольствием идут в воскресенье в храм, а потом в воскресную школу.
Да и сами храмы во время службы переполнены. Особенно по большим церковным праздникам.

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P пишет:
детей все ведут и ведут
так в свободных зданиях надо открывать кружки для развития детей , а не храмы, только конечно легче затуманивать мозги, чем растить сознательное поколение
профиль удалён удалённого пользователя
30 июля 2017 года
0
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий люрика
NataZ-P пишет:
детей все ведут и ведут
так в свободных зданиях надо открывать кружки для развития детей , а не храмы, только конечно легче затуманивать мозги, чем растить сознательное поколение

↑   Перейти к этому комментарию
Сколько в Москве разных центров для детей? Спортивных школ и секций?
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий люрика
NataZ-P пишет:
детей все ведут и ведут
так в свободных зданиях надо открывать кружки для развития детей , а не храмы, только конечно легче затуманивать мозги, чем растить сознательное поколение

↑   Перейти к этому комментарию
NataZ-P
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий люрика
NataZ-P пишет:
детей все ведут и ведут
так в свободных зданиях надо открывать кружки для развития детей , а не храмы, только конечно легче затуманивать мозги, чем растить сознательное поколение

↑   Перейти к этому комментарию
кружки секции. Пожалуйста.
А вот про "затуманить мозги" не нужно!
люрика
30 июля 2017 года
0
NataZ-P пишет:
"затуманить мозги" не нужно
вот если будут проповедовать заповедь - не убей, и молодежь убивать откажетСя , только тогда церковь и будет эффективна, а так- ЗАТУМАНИВАНИЕ МОЗГОВ
NataZ-P
30 июля 2017 года
+2
Вы верхушек где-то нахватались, а теперь выдаете это за истину!
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий NataZ-P
lara7 пишет:
Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.
а вот тут не соглашусь. У нас воскресные школы при храмах переполнены, а детей все ведут и ведут. Мои с огромным удовольствием идут в воскресенье в храм, а потом в воскресную школу.
Да и сами храмы во время службы переполнены. Особенно по большим церковным праздникам.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас школ и садиков катастрофически не хватает... дети в три смены практически учатся - в переполненных классах. зато в храм сходить можно свободно.
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
Вот вы в интернете время тратите, а кому-то на кусок хлеба не хватает...
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
так выходной же))) и тут - рядышком))))
Южный Персик
30 июля 2017 года
0
Не, я не о. Том)
крошка ли из энска
1 августа 2017 года
0
тогда не поняла.
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий NataZ-P
lara7 пишет:
Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.
а вот тут не соглашусь. У нас воскресные школы при храмах переполнены, а детей все ведут и ведут. Мои с огромным удовольствием идут в воскресенье в храм, а потом в воскресную школу.
Да и сами храмы во время службы переполнены. Особенно по большим церковным праздникам.

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно. Потому что в воскресной школе часто и преподают нормально, и занятий много (у друзей там и лепка, и рисование, и музыка, и хор, и актёрское мастерство) и главное - бесплатно!
NataZ-P
30 июля 2017 года
0
да, именно так!
TASHA51
30 июля 2017 года
+3
В ответ на комментарий lara7
Так фонды и десятины, это дело сугубо добровольное. И автор права в том, что Россия, страна светская и церковь отделена от государства. Гораздо нужнее бесплатные центры для детей и пенсионеров, чем храмы.

↑   Перейти к этому комментарию
И кладбищ . Только почему "не верующие" бегут к попам отпеть родственников ? В храм, при жизни ,не ходят, в Боге не нуждаются, все в досуге , а " отпеть" на последок так нужно,а вдруг правда этот опиум .
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+7
В ответ на комментарий valesir57
А относительно десятины- мы все годы оставляем гораздо больше десятины- и не только в храме- есть еще и фонды, есть знакомые в тяжелых обстоятельствах и не все меряется деньгами- люди деток усыновляют, старушек одиноких безквартирных берут и досматривают- плохо Вы знаете жизнь современных христиан.

↑   Перейти к этому комментарию
Помощь ближним - отличительная черта ХОРОШЕГО человека без привязки к какой-то религии.
Лично я всегда помогаю прохожим незнакомым людям, мимо не прохожу.
valesir57
30 июля 2017 года
+1
Замечательно))
люрика
30 июля 2017 года
+4
В ответ на комментарий vartona
Помощь ближним - отличительная черта ХОРОШЕГО человека без привязки к какой-то религии.
Лично я всегда помогаю прохожим незнакомым людям, мимо не прохожу.

↑   Перейти к этому комментарию
vartona пишет:
Помощь ближним -
эта черта больше проявляется у атеистов, чем у верующих,- научные исследованиями подтвердили
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Да? А у вас можно попросить ссылки на эти исследования в сети? Заранее спасибо!!!
люрика
30 июля 2017 года
+1
vartona пишет:
ссылки
с радостью
file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Owner/Desktop/Религия%20не%20мораль.%20Атеист%20человечней%20верующего.%20Если%20бога%20нет%20–%20все%20можно_.mht
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
К сожалению, ссылка не открывается.(((
люрика
30 июля 2017 года
0
vartona пишет:
К сожалению, ссылка не открывается.(((

http://ruskolan.com/liter/kritika/morality.htm
Южный Персик
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий люрика
vartona пишет:
ссылки
с радостью
file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Owner/Desktop/Религия%20не%20мораль.%20Атеист%20человечней%20верующего.%20Если%20бога%20нет%20–%20все%20можно_.mht

↑   Перейти к этому комментарию
Бреееееддд
люрика
30 июля 2017 года
0
Южный Персик пишет:
Бреееееддд


http://ruskolan.com/liter/kritika/morality.htm
zubova maria
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий valesir57
А относительно десятины- мы все годы оставляем гораздо больше десятины- и не только в храме- есть еще и фонды, есть знакомые в тяжелых обстоятельствах и не все меряется деньгами- люди деток усыновляют, старушек одиноких безквартирных берут и досматривают- плохо Вы знаете жизнь современных христиан.

↑   Перейти к этому комментарию
а что такое десятина? Я хожу в храм давно .меня там никто не трогает и ничего не просит. слово "десятина" как из сказки "о попе и работнике Балде" дикость какая-то .
Asia-apple
30 июля 2017 года
+3
Вы правда не знаете, что такое десятина? И откуда это понятие?
zubova maria
31 июля 2017 года
0
понятия не имею слышать слышала, что это что-то вроде взноса. но что существует сейчас для меня загадка. У меня хорошая знакомая глубоко верующий человек, но ничего такого никогда не говорила. Подает около храма нищим и просящим, но церкви ничего никогда не платила
Asia-apple
31 июля 2017 года
0
Странно, что вы слышать слышали то, что в школе на истории преподают , а сейчас существует, не в нашей стране на государственном уровне, хотя положение данное и у нас никто не отменял.
zubova maria
31 июля 2017 года
0
я понимаю что это определенная сумма , которую передает человек церкви. Но чтобы сейчас это существовало в России я не знаю и не слышала
Asia-apple
31 июля 2017 года
0
Сейчас - добровольно.
MotherSnowStorm
30 июля 2017 года
+13
У нас есть парк Торфянка, за который идёт бой между РПЦ и жителями района, сейчас вроде окончательно решили храм там все-таки не ставить.возмущались все жители района, на месте парка хотели построить не один храм, а ещё и благотворительную столовую для бездомных! Это означает,что вокруг будут кучковаться маргиналы, гулять с детьми будет нельзя.

Почему нельзя это сделать где-нибудь на пустыре? Зачем портить тихий уютный и небольшой парк, где гуляют мамы с малышами, кормят уток у небольшого озера?
Почти три года жители района воевали с администрацией за право по прежнему гулять в парке, инициативная группа дежурила около места предполагаемого храма. при этом в одной остановке от парка построили другой храм.даже арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Я за строительство храмов, но против разрушение того, что уже имеется, пусть осваивают пустыри, облагораживают территории.
Ещё один момент: в Москве очень мало мечетей всего 4!, поэтому в них тоже не протолкнуться и в праздники невозможно около них проехать, верующие перекрывают проезжие части.надо построить ещё и их.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
Спасибо за мнение! Читала про ваш парк. На мой взгляд парк для города в разы важнее.
la abuela
30 июля 2017 года
+8
В ответ на комментарий MotherSnowStorm
У нас есть парк Торфянка, за который идёт бой между РПЦ и жителями района, сейчас вроде окончательно решили храм там все-таки не ставить.возмущались все жители района, на месте парка хотели построить не один храм, а ещё и благотворительную столовую для бездомных! Это означает,что вокруг будут кучковаться маргиналы, гулять с детьми будет нельзя.

Почему нельзя это сделать где-нибудь на пустыре? Зачем портить тихий уютный и небольшой парк, где гуляют мамы с малышами, кормят уток у небольшого озера?
Почти три года жители района воевали с администрацией за право по прежнему гулять в парке, инициативная группа дежурила около места предполагаемого храма. при этом в одной остановке от парка построили другой храм.даже арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Я за строительство храмов, но против разрушение того, что уже имеется, пусть осваивают пустыри, облагораживают территории.
Ещё один момент: в Москве очень мало мечетей всего 4!, поэтому в них тоже не протолкнуться и в праздники невозможно около них проехать, верующие перекрывают проезжие части.надо построить ещё и их.

↑   Перейти к этому комментарию
арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12886276/
Вот это прямо из себя выводит . Ну почему у нас не могут найти золотой середины? Почему во главу сейчас ставятся чувства верующих, а не, например, чувства матерей с детьми или молодёжи, которой гулять негде? Или, если уж на то пошло, чувств атеистов?
MotherSnowStorm
30 июля 2017 года
0
Ну что Вы, тут как раз все понятно, строительство это деньги,больше храмов-больше денег
la abuela
30 июля 2017 года
0
Это я как раз понимаю. Я говорю о ширме, которую выбрали для прикрытия всего этого. Защищали бы свои экономические интересы не возводя их в ранг морально-этических, да ещё и пытаясь (не безуспешно) закрепить это юридической поддержкой государства.
MotherSnowStorm
30 июля 2017 года
0
Вот народ и возмущается
alhana-2016
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий la abuela
арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12886276/
Вот это прямо из себя выводит . Ну почему у нас не могут найти золотой середины? Почему во главу сейчас ставятся чувства верующих, а не, например, чувства матерей с детьми или молодёжи, которой гулять негде? Или, если уж на то пошло, чувств атеистов?

↑   Перейти к этому комментарию
А у атеистов, типа, чувств нет
Лилия Вадимовна
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий la abuela
арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12886276/
Вот это прямо из себя выводит . Ну почему у нас не могут найти золотой середины? Почему во главу сейчас ставятся чувства верующих, а не, например, чувства матерей с детьми или молодёжи, которой гулять негде? Или, если уж на то пошло, чувств атеистов?

↑   Перейти к этому комментарию
ВООООТ! На чувства атеистов всем наплевать! И никто за это не сажает, не штрафует . Дискриминация сплошная!
AstraFlower
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий MotherSnowStorm
У нас есть парк Торфянка, за который идёт бой между РПЦ и жителями района, сейчас вроде окончательно решили храм там все-таки не ставить.возмущались все жители района, на месте парка хотели построить не один храм, а ещё и благотворительную столовую для бездомных! Это означает,что вокруг будут кучковаться маргиналы, гулять с детьми будет нельзя.

Почему нельзя это сделать где-нибудь на пустыре? Зачем портить тихий уютный и небольшой парк, где гуляют мамы с малышами, кормят уток у небольшого озера?
Почти три года жители района воевали с администрацией за право по прежнему гулять в парке, инициативная группа дежурила около места предполагаемого храма. при этом в одной остановке от парка построили другой храм.даже арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Я за строительство храмов, но против разрушение того, что уже имеется, пусть осваивают пустыри, облагораживают территории.
Ещё один момент: в Москве очень мало мечетей всего 4!, поэтому в них тоже не протолкнуться и в праздники невозможно около них проехать, верующие перекрывают проезжие части.надо построить ещё и их.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, а буддистского дацана (храма) в Москве вообще ни одного нет!
Непорядок! Безобразия!
Верующим приходится ездить в СПб!
MotherSnowStorm
30 июля 2017 года
0
Вот и я про тоже, храмы всякие нужные, не только православные
my letters 1
30 июля 2017 года
+1
А дацанов больше и не будет на всей Европейской территории России по политическим соображениям (кому интересно -погуглите, а то я подробностей не помню, вроде Китай завязан)
Иришка я
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий MotherSnowStorm
У нас есть парк Торфянка, за который идёт бой между РПЦ и жителями района, сейчас вроде окончательно решили храм там все-таки не ставить.возмущались все жители района, на месте парка хотели построить не один храм, а ещё и благотворительную столовую для бездомных! Это означает,что вокруг будут кучковаться маргиналы, гулять с детьми будет нельзя.

Почему нельзя это сделать где-нибудь на пустыре? Зачем портить тихий уютный и небольшой парк, где гуляют мамы с малышами, кормят уток у небольшого озера?
Почти три года жители района воевали с администрацией за право по прежнему гулять в парке, инициативная группа дежурила около места предполагаемого храма. при этом в одной остановке от парка построили другой храм.даже арестовали членов инициативной группы за оскорбление чувств верующих и провели обыски в их домах!
Я за строительство храмов, но против разрушение того, что уже имеется, пусть осваивают пустыри, облагораживают территории.
Ещё один момент: в Москве очень мало мечетей всего 4!, поэтому в них тоже не протолкнуться и в праздники невозможно около них проехать, верующие перекрывают проезжие части.надо построить ещё и их.

↑   Перейти к этому комментарию
А ещё перекрывать дороги около всех храмов во все праздники я за одинаковое отношение ко всем.
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
Ну около мечетей перекрывают...
Иришка я
31 июля 2017 года
0
И я о том же )))
Вика2611
30 июля 2017 года
+14
Православные заминусили .
Поддержу Вас , зачем в нашем городке ( который в доль и поперёк за пол часа обьехать ) очередная церковь , если в садик мест нет и очередь по два года .
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
Спасибо за мнение!
Малышам нужно гулять каждый день, в садик ходить каждый день, играть и развиваться в кружках. Вот это нужнее и верующим и атеистам. Также неплохо было бы клубы для пенсионеров открыть. У меня есть знакомая дама, которая посещает хоровой кружок при дк. Ей за 90 лет. Обожает эти посиделки с товарками! Говорит, что очень много позитива там.
Вика2611
30 июля 2017 года
+3
В Краснодаре микрорайон застроили многоэтажными скворечниками , храм поставили , а школу видимимо забыли . В ближайшую школу набрали почти 20 первых классов , потому как детей больше вести было некуда .
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Да вы что!!!! Вот это да! Даже не верится. Очень жаль, что так сложилось у вас.
Таня Золотце
30 июля 2017 года
+8
В ответ на комментарий Вика2611
В Краснодаре микрорайон застроили многоэтажными скворечниками , храм поставили , а школу видимимо забыли . В ближайшую школу набрали почти 20 первых классов , потому как детей больше вести было некуда .

↑   Перейти к этому комментарию
Это беда не только Краснодара. Я живу в Воронеже. В радиусе 1,5 км от моего дома в шаговой доступности 4 храма ( и это только одно полушарие), если посмотреть в другую сторону- то же самое. Район застраивается многоэтажными новостройками. Это самый строящийся район города. Зато ни одной детской поликлиники. Спасибо, хоть школу построили в прошлом году, хотя обещали ещё лет 10 назад построить. Но и она ситуацию не улучшает. А если зайти в любую Соцзащиту города - это просто ужас! Старые здания, которые слово "ремонт " не видели и не слышали. Женские консультации такие же. Зато любой мало-мальский сквер или парк - обязательно надо впихнуть церковь. Зачем?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
Мне рассказывали, что поставили храм в центральном парке Воронежа. Это место всегда, и при царе и при СССР, было парком - теперь нет, прихрамывая территория... Грустно!
Таня Золотце
30 июля 2017 года
+1
И там есть. Везде, в любом парке или большом сквере. Не понимаю этого. Хотя я лично люблю старые храмы и церкви. У нас они тоже есть. И очень красивые. Одна - редкая, с чёрными куполами, её строили при Петре Первом для освящения кораблей. Недавно огромный кафедральный собор отстроили. Но зачем в каждом уголке строить церкви, не понимаю.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+2
Согласна с вами. Их же содержать нужно, а это дело дорогое. При СССР церковь была отделена от государства и представляло собой отдельно действующего хозяйственного субъекта. Церковники не смогли содержать храмы и они пустели, разорялись. Их потом использовали по другим назначениям.
TASHA51
30 июля 2017 года
+1
В СССР был план по закрытию церквей ,так как Бога нет...а не по причине упадка...читайте ,а не выдумывайте.
sandarita
31 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий vartona
Согласна с вами. Их же содержать нужно, а это дело дорогое. При СССР церковь была отделена от государства и представляло собой отдельно действующего хозяйственного субъекта. Церковники не смогли содержать храмы и они пустели, разорялись. Их потом использовали по другим назначениям.

↑   Перейти к этому комментарию
Храмы, которые не отобрали, прекрасно содержались, остальные, да, или использовались по другому назначению, или стояли ветшали или, вообще, были взорваны. Церковь никак не ответственна за то, как государство обходилось с храмами, которые были национализированы.
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Вика2611
В Краснодаре микрорайон застроили многоэтажными скворечниками , храм поставили , а школу видимимо забыли . В ближайшую школу набрали почти 20 первых классов , потому как детей больше вести было некуда .

↑   Перейти к этому комментарию
у нас та же история.
Селена
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Вика2611
Православные заминусили .
Поддержу Вас , зачем в нашем городке ( который в доль и поперёк за пол часа обьехать ) очередная церковь , если в садик мест нет и очередь по два года .

↑   Перейти к этому комментарию
так вроде нет очередей в сад у нас сейчас, просто группы сделали резиновыми, по 50 чел
Asia-apple
30 июля 2017 года
0
Хрен редьки не слаще(((
Селена
30 июля 2017 года
0
Вика2611
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий Селена
так вроде нет очередей в сад у нас сейчас, просто группы сделали резиновыми, по 50 чел

↑   Перейти к этому комментарию
Аха , в обед спят по очереди, ибо кроватей в группе 20 , а детей 42)))
Селена
30 июля 2017 года
0
раскладушки у нас
люля 80
31 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Вика2611
Православные заминусили .
Поддержу Вас , зачем в нашем городке ( который в доль и поперёк за пол часа обьехать ) очередная церковь , если в садик мест нет и очередь по два года .

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в городе такая же ситуация. Садиков не хватает, в группах по 30 человек в среднем.
Глазастая
30 июля 2017 года
+6
У нас весь район застроили церквушками и храмами. Ощущение, что их уже больше, чем жилых домов! Зато ни одного катка не построено, бассейны штуки две и те были построены при царе горохе, для досуга детей и занятий спортом почти ничего не построено. Зато храмы да, нам очень нужны! Пишу про два района за мкад на юге Москвы...
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Спасибо за комментарий. Я правильно поняла, что вы не вполне довольны ситуацией с социальной инфраструктурой в районе?
Глазастая
30 июля 2017 года
0
Я бы сказала, что вообще недовольна. Сады, школы есть в больших количествах и на этом все.
alhana-2016
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Глазастая
У нас весь район застроили церквушками и храмами. Ощущение, что их уже больше, чем жилых домов! Зато ни одного катка не построено, бассейны штуки две и те были построены при царе горохе, для досуга детей и занятий спортом почти ничего не построено. Зато храмы да, нам очень нужны! Пишу про два района за мкад на юге Москвы...

↑   Перейти к этому комментарию
церковь под боком, недалеко вторую строят, еще одна старая есть, а в спорт. секцию ребенка в соседний район вожу.
Глазастая
31 июля 2017 года
0
И мы так же!
Гленна
30 июля 2017 года
+5
Я проголосовала за передачу зданий на социальные нужды.Детских садов не хватает катастрофически во всей стране, поликлинике переполнены - их и надо открывать в первую очередь. Ибо храмов у нас немало. И заброшенных тоже. Почему бы ИХ не отреставрировать а не приходить на готовое здание? Батюшки с матушками у нас на "лексусах" рассекают - почему бы им на реставрацию имеющихся церковных зданий на вложиться? И потом - у нас страна многих конфессий, и не только христианских. Почему именно на православные храмы передать, не староверам например отдать или баптистам?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Спасибо за мнение и голос!
Церковь была государственным институтом и храмы строились на государственные деньги. Церковь отделилась в Февральскую революцию. Большевики сняли церковь с государственного обеспечения. И она стала самостоятельным хозяйственным субъектом. Храм Христа спасителя был снесён после того как долгое время стоял заброшенным. Церковь не платила налоги государству. И так по большинству храмов. Те храмы, за которые налоги были внесены, работали. И в центре Москвы.
Гленна
30 июля 2017 года
+2
Да, и у нас светское государство. Ключевые слова - Церковь отделена от государства. Вот и пусть Церковь хозяйствует внутри себя и в своих собственных зданиях.
zubova maria
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Гленна
Я проголосовала за передачу зданий на социальные нужды.Детских садов не хватает катастрофически во всей стране, поликлинике переполнены - их и надо открывать в первую очередь. Ибо храмов у нас немало. И заброшенных тоже. Почему бы ИХ не отреставрировать а не приходить на готовое здание? Батюшки с матушками у нас на "лексусах" рассекают - почему бы им на реставрацию имеющихся церковных зданий на вложиться? И потом - у нас страна многих конфессий, и не только христианских. Почему именно на православные храмы передать, не староверам например отдать или баптистам?

↑   Перейти к этому комментарию
а кто будет содержать эти социальные нужды? Бюджет не резиновый.спонсоры или те кто за них голосует? ту на школы и д,с не выделяют(я работаю в этой сфере. знаю) а церковь живет за счет прихожан. по крайней мере будут за зданием следить оттуда и передача им. но это только мое мнение.
Гленна
30 июля 2017 года
+2
Это уже другой вопрос и если бы меня спросили, то я бы ответила: а восстановите ка господа депутаты обязательные статьи за тунеядство раз и обязательное трудоустройство два. И чтобы налоговые и трудовые инспекции почаще бы внезапно проверяли работодателей и документацию по работникам. Глядишь - и бюджет бы пополнился. А МРОТ довести везде до Прожиточного минимума. Но никто меня не спрашивает.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Мда...
zubova maria
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Гленна
Это уже другой вопрос и если бы меня спросили, то я бы ответила: а восстановите ка господа депутаты обязательные статьи за тунеядство раз и обязательное трудоустройство два. И чтобы налоговые и трудовые инспекции почаще бы внезапно проверяли работодателей и документацию по работникам. Глядишь - и бюджет бы пополнился. А МРОТ довести везде до Прожиточного минимума. Но никто меня не спрашивает.

↑   Перейти к этому комментарию
ну. смотрите, отдадут помещение для кружков или пенсионерам.А дальше??? Будут свет, воду, аренду помещения и тд за счет стариков? или родителей? Вот прикрепить бы к каждому чиновнику крупному в обязаловку содержание и фин часть ,хотя бы несколько процентов тогда да.А так это только воздух сотрясать .
Гленна
30 июля 2017 года
+1
Вот именно. Мы просто тут выпускаем пар и не более. А решать о передаче зданий в ту или иную собственность будут не мы и не здесь.
профиль удалён удалённого пользователя
30 июля 2017 года
0
Самая здравая мысль!
петруся
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Гленна
Я проголосовала за передачу зданий на социальные нужды.Детских садов не хватает катастрофически во всей стране, поликлинике переполнены - их и надо открывать в первую очередь. Ибо храмов у нас немало. И заброшенных тоже. Почему бы ИХ не отреставрировать а не приходить на готовое здание? Батюшки с матушками у нас на "лексусах" рассекают - почему бы им на реставрацию имеющихся церковных зданий на вложиться? И потом - у нас страна многих конфессий, и не только христианских. Почему именно на православные храмы передать, не староверам например отдать или баптистам?

↑   Перейти к этому комментарию
старые здания нельзя приспособить под детсады, они не выдержат ни одного требования
Гленна
30 июля 2017 года
0
В любом случае не нам и не здесь все это решать.
TASHA51
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Гленна
Я проголосовала за передачу зданий на социальные нужды.Детских садов не хватает катастрофически во всей стране, поликлинике переполнены - их и надо открывать в первую очередь. Ибо храмов у нас немало. И заброшенных тоже. Почему бы ИХ не отреставрировать а не приходить на готовое здание? Батюшки с матушками у нас на "лексусах" рассекают - почему бы им на реставрацию имеющихся церковных зданий на вложиться? И потом - у нас страна многих конфессий, и не только христианских. Почему именно на православные храмы передать, не староверам например отдать или баптистам?

↑   Перейти к этому комментарию
А не проще поберечь детей и не водить в сад,отпадает надобность в частом посещении поликлиник и детям понравится с мамой быть. Мои внуки там только по графику прививок и то,до школы....вру,старший мёд.комиссию для поступления в колледж проходил , деваться некуда было . Береги честь с молоду ,а здоровье с рождения.
Гленна
31 июля 2017 года
0
Конечно проще, если есть возможность. Не от хорошей жизни детей водят в муниципальный детский сад, а затем в муниципальную школу.
TASHA51
31 июля 2017 года
0
Моя родственница работала ,до недавно,воспитателем в саду и говорит ,что из 30 детей 10 мам не работающие, просто удобно. Быть с детьми труднее,чем работать .
Lyubov08
30 июля 2017 года
+1
Вот у нас в нашем маленьком городке построили церковь напротив дома,где живёт моя дочь.и не спрашивали у народа, где строить.
Фотография сделана с балкона 4 этажа.

Утром и вечером, каждый день звонят в колокола.
Привыкли, а построили её быстро, как раз перед выборами мэра. Один кандидат бысртенько подсуетился,собрал деньги с предпренимателей, ну и и ещё с кое-кого.До выборов почти построили.И он стал мэром.
Ёжиковна
30 июля 2017 года
+1
А мне нравится наша церковь, отдельно стоящая, да еще такая красивая- это все же лучше, чем в жилом доме, как было до этого. А звон я даже не замечаю, мне кажется, так и не каждый день звонят. На Пасху я даже хожу сама звонить)))
Lyubov08
30 июля 2017 года
0
Конечно наша красивая церковь. Я например люблю колокольный звон.А зять уже привык. Сейчас он на работу уезжает в 6 утра.Да не звонят, утром в половине девятого и в 16 часов.Но быстро.Это перед утренней и вечерней службой.
димусики
30 июля 2017 года
+6
Я против строительства очередного храма.
Трачук Ольга
30 июля 2017 года
+1
Строительства новых храмов и даже бесплатная передача старых зданий ,это деньги и большие деньги. А с кого можно поиметь? О чем говорить если сам Кирилл пожурил своих подданных чтобы скромней машины покупали и не злили народ. Я за детские ясли, детские площадки, за реабилитационные центры, детские кружки.
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
30 июля 2017 года
+2
У нас очень много храмов. А вот школы не хватает. Садик махонький построили, так теперь борьба за место нешуточная. Я против строительства очередного храма, а вот школы, сада, поликлиники, бассейна очень не хватает! И это еще многоэтажные дома по реновации не достроили...а достроят так вообще задохнемся в соц. плане.
yardbird
30 июля 2017 года
+3
Если здание не аварийное, зачем его перестраивать? То, о чем valesir57 говорит, я лично понимаю так, что можно в одном здании разместить и социальные объекты, и небольшой приход, если это здание действительно пустует, и если есть достаточное количество людей в округе, которые готовы стать его прихожанами.

Я лично не крещеная, но восприняла бы появление внутридомовых церквей как не в последнюю очередь заботу о пожилых людях, испытывающих дефицит общения. Одиночество стариков - это исконно городская, и, извините, непосредственно социальная проблема, стоящая в одном ряду с проблемами малообеспеченных семей, детей, растущих как трава, инвалидов... И никто ничего для ее разрешения не делает.

Ваших опасений насчет возврата в прошлое в связи с распространением религиозности, не разделяю, не понимаю, как вы себе представляете отказ от всеобщего образования по воле церкви и тп, и вообще не вижу никакого конфликта между религией и наукой, имхо, это по большей части конфликт политический, надуманный. У религии и науки, гуманитарной (этика, эстетика, история, а также большое\настоящее, высокое искусство, пардон, не с физикой же религию сравнивать) принципиальных разногласий в упор не вижу.
Л-о-л-а
30 июля 2017 года
+5
Не могу пройти мимо церкви и дефицита общения, который решается путем создания клубов по интересам,оздоровительных центров,мест отдыха, бесплатных концертов и мероприятий.В церкви общаются с Богом.Даже представлять не хочу города, Где один концертный зал ,один спортивный клуб и церковь и каждом дворе .И ничего, что там атеисты и мусульмане, например...А искусство прекрасно жило в эпоху атеизма, ибо никакой прямой связи с религией не имеет.
yardbird
30 июля 2017 года
0
Ну вот вы бы, например, если б на вас серьезный депресняк накатил, поговорить бы хотелось, душу излить, пошли бы на концерт или в клуб по интересам, спортом заниматься? Или в первую очередь хотели бы моральной поддержки в диалоге по поводу конкретной вашей проблемы, состояния?.. У вас, скорее всего, для этого кто-то есть, а у пожилых людей часто этого нет.

Каким образом забота об одних (православных) нарушает права других (атеистов и мусульман)? Честно говоря не встречала взрослого не религиозного человека, который хоть бы раз в церковь не хотел зайти. Некоторые заходят как в музей, некоторым просто иногда хочется там побыть. Сама отношусь к последним, мне там хорошо. Кто-нибудь пытался вас туда силой затащить? Каждый для себя выбирает, куда ему идти - на концерт или в церковь. Еще раз повторюсь - если есть достаточное количество людей, готовых стать прихожанами, почему нет?

Искусство прямо с атеизмом тоже не связано. Большое искусство ставит большие проблемы, задает большие вопросы. Так же как и религия. Если кому-то такие проблемы и вопросы интересны, он может искать ответы в искусстве, науке, религии, философии, лучшие ответы есть и там, и там, и там... Почему надо говорить, что вот в науке или искусстве их искать можно, правильно, а в религии нет?
Л-о-л-а
30 июля 2017 года
+1
Кто против то? Каждый волен ходить, куда хочет.И в клубах для ветеранов,на бесплатных концертах собирается своя тусовка бабушек. Можно ходить в церковь.Только не понятно, почему церковь в каждом доме должна быть? К счастью, мы пока еще светское государство.Если будет церковь-должна быть и синагога, и мечеть, и др.храмы.А разве нужнее церковь у дома, чем, например, бассейн, поликлиника, детский сад?В доме разные люди живут.Что касается глобальных вопросов, то церковь скорее предпочитает давать ответы, но это другая тема.
yardbird
30 июля 2017 года
+4
Да кто же говорит про каждый дом? Разве в Москве так много пустующих домов? Насчет прочих конфессий - почему , если их существенно меньше, то им и культовые места нужно пропорционально меньше. Там, где они компактно проживают, мечетей и храмов у них хватает.

Почему лично я за внутридомовые церкви - объясню. Мне вот не так важно, чтобы храм был красивым и величественным, сколько там дорогих икон, если я хочу посмотреть на архитектуру и особые какие-то иконы, я выберу время и сделаю это. А вот рассчитывать на наличие духовника со свободной минуткой в красивом/известном храме, не приходится. А если он будет на такой площади, на которой маленький магазинчик то откроется, то разорится, где не устроишь ни бассейн, ни поликлинику, ни школу, ни детсад - кому это помешает? Если окрестные прихожане обеспечивает арендную плату и содержание такого небольшого помещения, чем это плохо? Если же мало желающих в данной местности составить такой небольшой приход, то и вопрос отпадает само-собой..

Проблема в том, что, кажется, и патриархия как будто не очень с таким подходом согласна. Во всяком случае мне как-то раз, лет 10 назад довелось выслушать соответствующую жалобу от того самого батюшки, который в нашем герценовском пединституте в домой церкви служит. Он хотел организовать рок-фестиваль "Небо" с российскими рок-группами, чтобы собирать деньги на маленькие деревянные храмы легких конструкций или даже передвижные мини-храмы для спальных районов Питера, которые строились и разрастались в советское время и, разумеется, церквей там никто не планировал строить. Но в общем, его не поддерживали свои же..
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий yardbird
Если здание не аварийное, зачем его перестраивать? То, о чем valesir57 говорит, я лично понимаю так, что можно в одном здании разместить и социальные объекты, и небольшой приход, если это здание действительно пустует, и если есть достаточное количество людей в округе, которые готовы стать его прихожанами.

Я лично не крещеная, но восприняла бы появление внутридомовых церквей как не в последнюю очередь заботу о пожилых людях, испытывающих дефицит общения. Одиночество стариков - это исконно городская, и, извините, непосредственно социальная проблема, стоящая в одном ряду с проблемами малообеспеченных семей, детей, растущих как трава, инвалидов... И никто ничего для ее разрешения не делает.

Ваших опасений насчет возврата в прошлое в связи с распространением религиозности, не разделяю, не понимаю, как вы себе представляете отказ от всеобщего образования по воле церкви и тп, и вообще не вижу никакого конфликта между религией и наукой, имхо, это по большей части конфликт политический, надуманный. У религии и науки, гуманитарной (этика, эстетика, история, а также большое\настоящее, высокое искусство, пардон, не с физикой же религию сравнивать) принципиальных разногласий в упор не вижу.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз вариант совмещения не рассматривается. Полностью здание передают церкви.
Такие вещи как школа, садик или досуговый центр должны быть вне религии. Поскольку это общественные места для разных людей и разных конфессий.
yardbird
30 июля 2017 года
0
Ну ведь не в одном помещении, они же стенами разделены, разные входы - кому что мешает? У нас в Питере в пединституте им Герцена есть внутренняя церковь - несколько комнат. Кажется, в МГУ тоже что-то такое есть. Естественно, без колоколов, они вообще далеко не в каждой церкви есть.

Вообще, не знаю, что там московские чиновники\депутаты напридумывали, но приезжая в Москву, общаясь с москвичами, прихожу к выводу, что в Москве с социальными объектами проблем нет, в отличие от остальной России.. А у нас в Питере вопрос о том, как использовать земельные участки и пустующие здания решается на общественных слушаниях, на которые вход открытый. Не раз бывала на таких слушаниях, иногда очень массовых, иногда они проходят в почти пустых залах.. Люди, если им нужны зеленые насаждения, детские площадки или какие-то определенные социальные объекты - выставляют свои требования на таких слушаниях, и их мнение еще как учитывается.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Прекрасно! Питер все же вторя столица. Девочки в теме пишут примеры, что не везде учитывают мнения остальных граждан. А история про микрорайон, в котором есть храм, но нет школы, ужасающая.
yardbird
30 июля 2017 года
0
Если граждане не ходят на общественные слушания и не знают о них, то, наверное, считают, что их никто не спрашивал. Но закон-то он общероссийский. У районной администрации есть сайт, на котором о таких слушаниях сообщается. Можно организовать сбор подписей на родительских собраниях в отдаленной школе, куда ходят ученики этого микрорайона, и петицию принести в райадминистрацию.. Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Вы правы. Надо участвовать в социальной жизни своего города и района.
yardbird
30 июля 2017 года
0
даже еще не в школы, в детсады окресные сходить, попросить повесить на входе объяву, что собирается инициативная группа, ратующая за строительство школы в микрорайоне, телефон или эл.адрес, страница вконтакте итп ..
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Девочки, вот как надо добиваться справедливости. Отмалчиваться или надеятся на сознательное большинство не стоит.
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
бесполезно. у нас этот номер не прошел.
Рамборг
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий yardbird
Если граждане не ходят на общественные слушания и не знают о них, то, наверное, считают, что их никто не спрашивал. Но закон-то он общероссийский. У районной администрации есть сайт, на котором о таких слушаниях сообщается. Можно организовать сбор подписей на родительских собраниях в отдаленной школе, куда ходят ученики этого микрорайона, и петицию принести в райадминистрацию.. Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?

↑   Перейти к этому комментарию
yardbird пишет:
Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?
Пробовали всё это делать, когда протестовали против строительства магазина во дворе. Не помогло. Даже сочувствующий депутат дал понять, что не в силах противостоять тому предпринимателю. усилия жителей привели лишь к тому, что с предпринимателя взыскали несколько штрафов за незаконное строительство в сумме ... 3000 руб . При передаче земли в аренду на много лет администрация не присутствовала. Сумма за землю была меньше, чем мы платим налог за свои квартиры.
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
у нас та же история.
yardbird
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
yardbird пишет:
Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?
Пробовали всё это делать, когда протестовали против строительства магазина во дворе. Не помогло. Даже сочувствующий депутат дал понять, что не в силах противостоять тому предпринимателю. усилия жителей привели лишь к тому, что с предпринимателя взыскали несколько штрафов за незаконное строительство в сумме ... 3000 руб . При передаче земли в аренду на много лет администрация не присутствовала. Сумма за землю была меньше, чем мы платим налог за свои квартиры.

↑   Перейти к этому комментарию
И это все в Москве? Где куча СМИ, и депутатов куча, можно ведь не обязательно к тому, за кого голосовали по округу, можно в офис любой думской партии... И постфактум можно - с петицией, подписями за строительство школы.
Рамборг
30 июля 2017 года
0
Нет, в провинции, но не совсем захолустье.
yardbird
30 июля 2017 года
+1
ну в общем механизм-то известен: есть нормативы, сколько каких объектов социальных, сколько зелени положено на такое-то количество жителей, они есть в Градостроительном кодексе РФ и они должны совпадать с генпланом населенного пункта. Если не совпадают, пишется коллективное жалоба, требование с подписями местных жителей или от имени инициативной группы - в администрацию и копия в прокуратуру, с требованием ответа, когда и каким образом администрация собирается устранить данное несоответствие. Далее, если дается ответ не по существу (без конкретных обещаний), пишется на уровень выше с приложением запроса и ответа. Если первый уровень - районная администрация и прокуратура, то следующий - областная, далее в общероссийские органы власти..
Рамборг
30 июля 2017 года
0
yardbird пишет:
ну в общем механизм-то известен: есть нормативы, сколько каких объектов социальных, сколько зелени положено на такое-то количество жителей, они есть в Градостроительном кодексе РФ и они должны совпадать с генпланом населенного пункта.
Там желание жителей микрорайона не прописано.
yardbird
30 июля 2017 года
0
Если нормативы нарушены, этого достаточно, чтоб писать и требовать..
Рамборг
30 июля 2017 года
0
Речь о желании жителей, не о нормативах и о постройке, которая узаконивалась задним числом.
yardbird
30 июля 2017 года
0
Так эти желания соответствуют нормативам или нет? Если эти желания превышают нормативы, тогда помочь ничем нельзя, увы. А если администрация, узаконивая постройку задним числом, делает это в нарушение нормативов - то можно просить о юридической поддержке каких-нибудь общественных организаций, партии, где юристы на то и содержаться, чтоб помогать гражданам писать требования в соотв.органы бесплатно. И это совсем несложно для юриста.
Рамборг
31 июля 2017 года
0
yardbird пишет:
А если администрация, узаконивая постройку задним числом, делает это в нарушение нормативов - то можно просить о юридической поддержке каких-нибудь общественных организаций, партии, где юристы на то и содержаться, чтоб помогать гражданам писать требования в соотв.органы бесплатно.
Писали, ответы получали, но ответы давались на одно строение, а по факту вышло совсем другое. Вместо переносного павильона метров на 100 вышло капитальное метров на 600. Сначала было небольшое строение, но постепенно оно стало достраиваться, занимая всё больше площади, которая изначально была отдана под стоянку для машин. Все строения задним числом узаконены.
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий yardbird
Если граждане не ходят на общественные слушания и не знают о них, то, наверное, считают, что их никто не спрашивал. Но закон-то он общероссийский. У районной администрации есть сайт, на котором о таких слушаниях сообщается. Можно организовать сбор подписей на родительских собраниях в отдаленной школе, куда ходят ученики этого микрорайона, и петицию принести в райадминистрацию.. Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?

↑   Перейти к этому комментарию
у нас собирали.толку-то. и на слушания ходили. и жалобы писали. только вместо садика и школы - которые как раз и были утверждены н аслушаниях и были в генплане застройки города. мы и квартиру с этим расчетом купили (и не только мы). а тут бац - и штук пять высоток построили - да так близко друг к другу - что здороваться можно соседям
yardbird
30 июля 2017 года
0
Это же если нарушен генплан - незаконное строительство, подлежащее сносу.. И если чего-то по нормативам не хватает (соцобъектов или красные линии нарушены, или инсоляции) то главное не оставлять борьбы, юридическую поддержку в какой-нибудь партии, и писать последовательно во все инстанции все выше и выше.. ну и в прессу все сливать.. как говорится, на всякую силу найдется другая, которая повыше..
крошка ли из энска
30 июля 2017 года
0
не снесешь эти дома. квартиры (100%) предоставлены по социальной ипотеке рабочим градообразующих предприятий и жителям-переселенцам (деревни под заводом снесли из-за экологической обстановки). революция начнется.
yardbird
30 июля 2017 года
0
дома не снесешь, но это же значит, что плотность населения увеличена по сравнению с тем временем, когда до этого строительства требовалась, была забита в генплане необходимость строительства школы и детского сада, то есть потребность в соцобъектах только увеличилась. И если никто не будет дальше жаловаться, требовать строительства детсада и школы, то и администрация будет сидеть на попе ровно. Если же писать во все инстанции по очереди, если припечь местные власти, то либо они найдут землю под все, что надо, либо их сверху попросят и этим вопросом будет заниматься новые чиновники..
крошка ли из энска
1 августа 2017 года
0
так пишут и жалуются. вроде как обещают. но время идет. садики - 2 штуки построили. а школ пока нет.
aleksinda
30 июля 2017 года
+1
В ответ на комментарий yardbird
Если граждане не ходят на общественные слушания и не знают о них, то, наверное, считают, что их никто не спрашивал. Но закон-то он общероссийский. У районной администрации есть сайт, на котором о таких слушаниях сообщается. Можно организовать сбор подписей на родительских собраниях в отдаленной школе, куда ходят ученики этого микрорайона, и петицию принести в райадминистрацию.. Можно ходить на все подряд слушания и блокировать любое новое строительство не школы... Что тут еще скажешь?

↑   Перейти к этому комментарию
Результаты слушаний для администрации носят рекомендательный характер, это у них в регламентах закреплено. Они дураки что ли, выносить решения на основе мнения жителей?
yardbird
30 июля 2017 года
0
Да, рекомендательный. Но протокол по итогам слушаний - это уже документ, который может направляться в различные органы власти - как дополнительный аргумент, если речь идет о нарушениях нормативов Градкодекса, генплана, ПЗЗ, предоставления разрешение на использование зем.участка или помещение. Кроме того часто ведется протокольная видеосъемка или можно заснять хоть на телефон ответ представителя администрации. Если люди, приходящие на слушания говорят, что их права нарушены, что по нормативам им положена школа, детсад, поликлиника, почта, библиотека, зеленые насаждения в таком-то количестве, что строительство нового здания нарушит нормативы по инсоляции рядом давно существующего (что еще?), представитель администрации, должен дать ответ на такое выступление участника слушаний. Это можно зафиксировать видеозаписью самостоятельно и вместе с протоколом слушаний присовокупить к запросу в прокуратуру о нарушении Градкодекса и генплана.

Просто иначе, или когда Генплан, нормативы Градкодекса уже нарушены, пришлось бы вначале отправлять соответствующий запрос в администрацию, дожидаться ответа и после уже обращаться в прокуратуру.
aleksinda
31 июля 2017 года
0
Такую бучу, как вы описывает, обычно организуют, когда хотят подсидеть главу администрации, либо граждане свои шкурные интересы блюдут ( например, отжать себе квартирку в новострое, который нарушает им инсоляцию). Ради всеобщих благ и справедливости- навряд ли
yardbird
31 июля 2017 года
0
Когда ребенка не отдать в детский сад, когда из-за этого не пойти на работу - это реальная проблема, мне кажется.. И если утром надо провожать малыша в школу, в то самое время, когда ты должен быть на работе - тоже реальная..

И если у тебя под окнами рубят деревья, я и у себя под окнами видела, как мужики в семейных выскакивают из квартир, кидаются их защищать.. А что такое стройка вблизи твоего дома, когда двор превращается в котлован, кругом грязь и техника гремит допоздна, а иногда и по ночам, дом трясется... Вполне такое способно сподвигнуть сходить на слушания, зафоткать все документы и разобраться в них, задать соответствующие вопросы про соблюдение нормативов.. Благо главное на слушаниях - предоставляемые документы..

Если бы я сама в течение нескольких лет не видела, как совершенно обычные люди это делают, возможно, думала бы, как вы, что легче все стерпеть.. Не знаю как сейчас, на весь Питер оказала большое влияние с планами строительства высотки для Газпрома напротив Смольного собора, на этой волне люди активно посещали слушания, и районные власти всего боялись.. Но в общем, под лежачий камень вода не течет.. Мне самой в середине 90х удалось помочь двум выпускникам детдома получить комнаты, им их дали аж в самом центре, одной девочке в доме на Невском проспекте.. Меня познакомили с юристом, работавшим в общественной организации, мы с ним поговорили лишь раз, дальше я сама ковырялась в законах и писала письма, и все, больше ничего, никаких митингов.. Не так уж много сил я на это положила, просто между делом раз в месяц писала по письму.. А детки полуграмотные сами ходили по кабинетам.. И получилось.. Если у них получилось, почему у взрослых, образованных людей не получится - ?..
helga0782
30 июля 2017 года
+8
Замумукали уже с этими храмами, вот честно. такое ощущение, что деньги отмывают. В моем городе их, наверное, больше, чем торговых центров. Ни то, ни другое в таком количестве не есть хорошо - лучше бы производство новое открыли, работу людям дали, или жилой дом построили.
gesserg
30 июля 2017 года
0
у нас вообще беспредел творится уже который год.
Снесли мехзавод в исторической части города, просто растащили на металлолом. А история его началась на минуточку с 1912 года. Вместо него построили огромный ТЦ, территорию бывших цехов закатали под стоянку .
Рядом с новым ТЦ старенькие здания ютятся. Их никто реставрировать не собирается. Как провели последний раз реставрацию 2 мэра нзад, так и забыли про них.
А сейчас мэр раздает земли внутри микрорайонов и возле магазинов под строительство многочисленных киосков и павильонов. У нас рядом с домом прямо на газоне зимой залили фундамент, сейчас уже каркас стоит . Ситуация напоминает Московскую несколько лет назад. Все первые этажи домов переданы в нежилой фонд под торговлю и т.п., а любой мало-мальски свободный пятачок залеплен киосками.
helga0782
30 июля 2017 года
+1
трындец. А у нас точечная застройка - убила бы
gesserg
30 июля 2017 года
+1
недавно местная пресса и интернет шумели, подписали документы и снесли каменную арку-вход во двор дома в той же исторической части города. Причем, инициативные жители подписи собирали против сноса и отправили запрос в госструктуры о признании арки памятником архитектуры.
Местные власти уведомили об этом. Обязаны были ждать официаьного ответа. Но мэр плюнул на всех и на все, арку снесли, уже после пришел утвердительный ответ из Москвы, арку сносить запретили, но было уже поздно .

Мэра обвинили в коррумпированности, будто место было нужно кому-то под застройку, вот и снесли по-быстрому. Он той же прессе заявил, что землю отдаст людям и пусть строят хоть сто таких арок. Бравада, конечно. Но скотина он последняя!
helga0782
30 июля 2017 года
+2
блин, вот гад. Посадить бы его с конфискацией имущества
gesserg
30 июля 2017 года
0
Зуб многие точат, ему в открытую предлагали уйти с поста. Но сидит, гад, дрежится крепко.
Мама иногда злая
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий helga0782
Замумукали уже с этими храмами, вот честно. такое ощущение, что деньги отмывают. В моем городе их, наверное, больше, чем торговых центров. Ни то, ни другое в таком количестве не есть хорошо - лучше бы производство новое открыли, работу людям дали, или жилой дом построили.

↑   Перейти к этому комментарию
И деньги, похоже, отмывают, и грешки искупают.
helga0782
30 июля 2017 года
0
индульгенцию покупают))
Гала82
30 июля 2017 года
+2
Блин, я ходить не буду, даже если эту десятину мне пообещают.
элизабеттиха
30 июля 2017 года
+3
Марий Эл...населения-266 тыс,храмов,церквей в столице-16.. Причём построены за 10 лет-даже не церкви,а огромные храмы...
Красиво,конечно,туристы фоткаются...
Но,извините,столько дыр,республика реально в яме-а наш глава,теперь сиделец Лефортово,жутко набожный-все строил и строил храмы...
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Спасибо за мнение! Сочувствую вам всем сердцем.
arinamarinina77
30 июля 2017 года
+12
Я родом из города районного масштаба, в котором до революции было 28 храмов и два монастыря))) и это примерно на 12000 тысяч жителей. В советское время действующих было всего два. Остальные или находились в аварийном состоянии или были разрушены. Сейчас отреставрировано еще десять храмов. Т.е. Действующих уже 12. И это на 10 тысяч населения города
Я езжу туда несколько раз в год, а не живу уже 15 лет. И вот каждый приезд туда как дежавю, ну ничего не меняется, кроме храмов ): дорого нет, все запущенно, много обшарпанных зданий. Работы нет, пол города ездят в другие регионы на заработки.
И возникает вопрос, кому нужны эти храмы? Ради кого они?
Для людей или все таки для попов?
Одного из батюшек знаю много лет. Подался он в этот вид бизнеса лет в 45. До этого был преподавателем музыки, коллега моей мамы. Работал в колледже, тр...л все что шевелится))) наверное такого кобеля я больше и не встречала.
Когда стал батюшкой, развелся с женой отобрал у нее их приемного сына, вылил на нее ушат дерьма. в открытую живет с женщиной без росписи. И у такого человека просить благословения?!!
Извините, но я брезгую
К сожалению, этот пример типичен для РПЦ.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Спасибо за такое развернутое мнение!
MariNica
30 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий arinamarinina77
Я родом из города районного масштаба, в котором до революции было 28 храмов и два монастыря))) и это примерно на 12000 тысяч жителей. В советское время действующих было всего два. Остальные или находились в аварийном состоянии или были разрушены. Сейчас отреставрировано еще десять храмов. Т.е. Действующих уже 12. И это на 10 тысяч населения города
Я езжу туда несколько раз в год, а не живу уже 15 лет. И вот каждый приезд туда как дежавю, ну ничего не меняется, кроме храмов ): дорого нет, все запущенно, много обшарпанных зданий. Работы нет, пол города ездят в другие регионы на заработки.
И возникает вопрос, кому нужны эти храмы? Ради кого они?
Для людей или все таки для попов?
Одного из батюшек знаю много лет. Подался он в этот вид бизнеса лет в 45. До этого был преподавателем музыки, коллега моей мамы. Работал в колледже, тр...л все что шевелится))) наверное такого кобеля я больше и не встречала.
Когда стал батюшкой, развелся с женой отобрал у нее их приемного сына, вылил на нее ушат дерьма. в открытую живет с женщиной без росписи. И у такого человека просить благословения?!!
Извините, но я брезгую
К сожалению, этот пример типичен для РПЦ.

↑   Перейти к этому комментарию
arinamarinina77 пишет:
Подался он в этот вид бизнеса лет в 45.
вы ничего не путаете? Чтобы стать священником, надо как минимум отучиться в духовной семинарии...
arinamarinina77 пишет:
И у такого человека просить благословения?!!
благословение просят у Господа, а не у батюшки, он всего лишь посредник между человеком и богом. И какое дело человеку до постельных дел посредника?

arinamarinina77 пишет:
К сожалению, этот пример типичен для РПЦ.
откуда такая информация?
Лилия М
31 июля 2017 года
0
MariNica пишет:
вы ничего не путаете? Чтобы стать священником, надо как минимум отучиться в духовной семинарии...
До недавнего времени рукополагали всех без разбора, существовала масса священников, у которых никакого образования, кроме 8 классов средней школы. Лет 15 назад обязали всех священников получить минимальное духовное образование, а рукополагать тех, кто не имеет такого, запретили. так что все может быть, что и без семинарии.
AstraFlower
30 июля 2017 года
+4
А почему строят только православные храмы? В Москве нет ни одного дацана (храм буддистов), например. И всего четыре мечети и столько же католических храмов, пять синагог.
Я бывала в храмах многих религий, и самые жестокие к прихожанам - именно православные! Нет скамеек, верующие обязаны стоять всю службу. Мне такое не нравится.
Не знаю, зачем молодые люди ходят в храмы. Вера - не в церкви, а в душе каждого. Пожилые и одинокие - понятно, больше для общения и хоть какой-то социальной активности. Но для этого можно открыть в каждом районе Дома культуры с бесплатными секциями для взрослых. А то такие организации есть в считанных районах нашей огромной столицы. Думаю, что в маленьких городках такого нет вообще.
И да, мне тоже не очень понятно, зачем строят и строят новые церкви при колоссальных потребностях населения в других зданиях. (в моём очень спальном районе есть два больших храма и одна маленькая часовня, плюс решили строить третий храм, на одной улице с уже существующим, на расстоянии примерно 1.5 км).
Сразу вспоминаются слова классиков: "Религия - опиум для народа". Пытаются снова заменить разум народа религиозностью?
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+1
Разделяю с вами тезис про разум. При все углубляющихся классовых различиях нужно большинство бедное сдержать от дальнейших притязаний на собственность, революций.
Rina_A
30 июля 2017 года
0
В ответ на комментарий AstraFlower
А почему строят только православные храмы? В Москве нет ни одного дацана (храм буддистов), например. И всего четыре мечети и столько же католических храмов, пять синагог.
Я бывала в храмах многих религий, и самые жестокие к прихожанам - именно православные! Нет скамеек, верующие обязаны стоять всю службу. Мне такое не нравится.
Не знаю, зачем молодые люди ходят в храмы. Вера - не в церкви, а в душе каждого. Пожилые и одинокие - понятно, больше для общения и хоть какой-то социальной активности. Но для этого можно открыть в каждом районе Дома культуры с бесплатными секциями для взрослых. А то такие организации есть в считанных районах нашей огромной столицы. Думаю, что в маленьких городках такого нет вообще.
И да, мне тоже не очень понятно, зачем строят и строят новые церкви при колоссальных потребностях населения в других зданиях. (в моём очень спальном районе есть два больших храма и одна маленькая часовня, плюс решили строить третий храм, на одной улице с уже существующим, на расстоянии примерно 1.5 км).
Сразу вспоминаются слова классиков: "Религия - опиум для народа". Пытаются снова заменить разум народа религиозностью?

↑   Перейти к этому комментарию
Небольшое уточнение:
AstraFlower пишет:
самые жестокие к прихожанам - именно православные! Нет скамеек, верующие обязаны стоять всю службу.
Обычно скамейки есть, но их немного.
AstraFlower
2 августа 2017 года
0
Это в последние годы стали скамеечки, стульчики появляться в виде послабления немощным. Ну, типа, церковь идёт в ногу со временем, отменили же "правило", запрещающее женщинам посещать церковь во время КД.
А так, в православных храмах вся служба на ногах проходит.
Rina_A
2 августа 2017 года
0
Скамейки в храмах были всегда, я помню их с детства.
И что смешного в КД, не понятно?
AstraFlower
6 августа 2017 года
+1
Ну, а в тех, где я была, не было скамеек, ибо стоять надо всю службу и поклоны бить в пол.
Смешные не КД, а дремучесть и узколобость того, что женщина считалась "нечистой" в дни и потому ей запрет на посещение храма.
TASHA51
31 июля 2017 года
+2
В ответ на комментарий AstraFlower
А почему строят только православные храмы? В Москве нет ни одного дацана (храм буддистов), например. И всего четыре мечети и столько же католических храмов, пять синагог.
Я бывала в храмах многих религий, и самые жестокие к прихожанам - именно православные! Нет скамеек, верующие обязаны стоять всю службу. Мне такое не нравится.
Не знаю, зачем молодые люди ходят в храмы. Вера - не в церкви, а в душе каждого. Пожилые и одинокие - понятно, больше для общения и хоть какой-то социальной активности. Но для этого можно открыть в каждом районе Дома культуры с бесплатными секциями для взрослых. А то такие организации есть в считанных районах нашей огромной столицы. Думаю, что в маленьких городках такого нет вообще.
И да, мне тоже не очень понятно, зачем строят и строят новые церкви при колоссальных потребностях населения в других зданиях. (в моём очень спальном районе есть два больших храма и одна маленькая часовня, плюс решили строить третий храм, на одной улице с уже существующим, на расстоянии примерно 1.5 км).
Сразу вспоминаются слова классиков: "Религия - опиум для народа". Пытаются снова заменить разум народа религиозностью?

↑   Перейти к этому комментарию
И как же этот религиозный народ с религиозными Царями- батюшками умудрились построить такую державу с золотым рублем, отравленные опиумом да с отсутствием разума всем на зависть.До икоты доводят четвёртое поколение рокфеллеров их наследие....
AstraFlower
2 августа 2017 года
0
чего-чего?
my letters 1
30 июля 2017 года
+3
Требования СанПин, пожарников, СЭС к храмам и к социальным учреждениям очень разнятся. Не каждое здание можно переделать в детский сад, больницу и др. В Москве есть программа (или была) Доктор рядом и что-то там с детскими садами. По этой программе стоимость аренды зданий равнялась одному рублю за метр, только ремонт за свой счёт и все согласования. И что- то не особо берут. Лучше уж храм, чем заброшенное здание
Renattka
30 июля 2017 года
0
Я за социальные нужды. Меня недавно вообще вот эта история поразила.
http://www.mk.ru/politics/2017/07/17/patriarkh-podderzhal-vyselenie-iz-doma-na-valaame-bolnogo-rakom.html
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/17/73134-buduchi-hristianami-my-s-synom-ne-mozhem-sovershit-samoubiystvo?utm_source=push
Рамборг
30 июля 2017 года
0
Renattka пишет:
Меня недавно вообще вот эта история поразила.
А в чьей собственности находится жильё, из которого женщина не хочет выезжать?
Renattka
30 июля 2017 года
0
По словам Сергеевой, тогда на Валааме было много свободных помещений. Одно из них — в Зимней гостинице — ей предложили в поселковом совете. Здание было муниципальным, и в 1993-м Варвара получила на помещение ордер. Зарегистрировалась, а потом зарегистрировала новорожденного сына. Сергеева с самого начала знала, что приватизировать на острове они ничего не смогут.
Рамборг
30 июля 2017 года
0
Renattka пишет:
Сергеева с самого начала знала, что приватизировать на острове они ничего не смогут.
На что она тогда рассчитывала?
Renattka
30 июля 2017 года
0
Если уж муниципалитет отдает свои владения монастырю, то должен позаботится и о нормальном жилье для переселенцев, а не переселять в гнилые помещения не пригодные для жизни. Но и церковь не бедствует могла бы то же помочь.
Рамборг
30 июля 2017 года
0
Могла бы обязана не одно и то же.
Раз жильё не подлежало приватизации, значит, это было не просто муниципальное жильё, а с каким-то особым статусом. Человек изначально должен был понимать, что проживает в нём временно, на каких-то определённых условиях.
Эрманар
30 июля 2017 года
+2
Их и так много и на любой вкус. Куда и зачем больше? Церковь должна быть отделена от власти, а пахнет обязаловкой. Территории и здания им отдавай, в школы лезут. Не, я против.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
+2
Про школы это вы верно заметили!!! Зачем в 4 классе ввели основы религии - не понятно. Ребята ещё психологически не готовы воспринимать абстрактные темы. И вдобавок, подобный курс уже в старшей школе. К 9 классу знаний из того спец курса уже не останется совсем.
Эрманар
30 июля 2017 года
0
Да это только начало. Если так пойдёт - введут обязательным предметом во всех классах.
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
0
Грустно!
Эрманар
30 июля 2017 года
0
vartona (автор поста)
30 июля 2017 года
-1
В ответ на комментарий Эрманар
Их и так много и на любой вкус. Куда и зачем больше? Церковь должна быть отделена от власти, а пахнет обязаловкой. Территории и здания им отдавай, в школы лезут. Не, я против.

↑   Перейти к этому комментарию
До революции так и было - если в церковь не ходишь, то платишь штрафы. Я точно не помню. Поищу и расскажу.
Эрманар
30 июля 2017 года
0
Ага. И уроки обязательные были.
sas16121954
30 июля 2017 года
0
уроки обязательные, а вот про штрафы за непосещение церкви что то ничего не читала

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100